Par E911V
Bizarre de continuer à pousser sur le PHEV alors qu'il semble relativement certain que l'Europe va sérieusement revoir les normes d'homologation d'ici 2025.
Scoop – BMW M5 : Cap sur l’hybride
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Par E911V
Bizarre de continuer à pousser sur le PHEV alors qu'il semble relativement certain que l'Europe va sérieusement revoir les normes d'homologation d'ici 2025.
Par ghlapin
Le monde actuel n'a pas besoin des toutes ces allemandes chères et prétentieuses, sauf peut-être le Qatar!!! Le soi-disant premium est obsolète, la planète n'en veut plus et un nombre grandissant de ses habitants aussi, alors raz le bol des ces voitures sur-puissantes, hybrides rechargeables ou même tout électrique pour faire "écolo", mais qui affichent un surpoids incompatible avec une réelle économie d'énergie surtout avec l'électricité majoritairement produite dans le monde avec du thermique et qui comme toutes les énergies doit être économisée et non gâchée à recharger des batteries de voitures surpuissantes et lourdes......
Par Turbo95
quel scoop ? le procès en lancer , bon vrai que sur une pseudo sportive , un système type Kers aurait été plus approprié , mais pas grave cette mode du pachyderme ne semble gêner personnes , sans compter sur des prix qui s'envolent ou la aussi ça passe , du moins à ce niveau ou plus c'est cher , plus c'est bien , enfin semble bien , car une full thermique plus légère sera plus fun et endurante , bref ...
Par GY201
Démesure, démesure, qui a dit démesure?
Où est l'apport technologique face a ça: https://www.lexus.fr/modeles/ls
Par Axel015
En réponse à ghlapin
Le monde actuel n'a pas besoin des toutes ces allemandes chères et prétentieuses, sauf peut-être le Qatar!!! Le soi-disant premium est obsolète, la planète n'en veut plus et un nombre grandissant de ses habitants aussi, alors raz le bol des ces voitures sur-puissantes, hybrides rechargeables ou même tout électrique pour faire "écolo", mais qui affichent un surpoids incompatible avec une réelle économie d'énergie surtout avec l'électricité majoritairement produite dans le monde avec du thermique et qui comme toutes les énergies doit être économisée et non gâchée à recharger des batteries de voitures surpuissantes et lourdes......
"La planète n'en veut plus"
La planète n'est pas doué de conscience. La planète s'en contre balance totalement. A la limite ça te gène toi, mais ça s'arrête la.
Et ton hymne au non consumérisme, à la sobriété, etc... c'est jolie, mais c'est passé outre la nature humaine.
Si je te donne demain 100 millions d'€, dans 3 jours, je te retrouve sur un Yatch ou dans un jet privé pour rejoindre ton Urus garé dans le parking privé de ta giga-demeure.
Ton poste : c'est la gauche dans toute sa splendeur : championne du monde pour s'élever dans le discours au delà de la nature humaine mais dans les faits c'est la première à faire l'inverse dès qu'elle en a les moyens.
Prenez Marion Cotillard : comédienne très marqué à gauche (qui avait annoncé son soutient à Taubira...) et qui vient de se payer une villa démesurée à Los Angeles (voisine de Di Caprio) : loin de toute diversité (dont elle fait l'apologie), loin du modèle social et des prélèvements associés propre à la France (et chère à la gauche), et surtout avec un mode de vie loin des dogmes écologiques qu'elle défend au travers de son positionnement politique.
La vérité : c'est qu'il est dans la nature humaine de vouloir se faire plaisir, de rechercher le confort, etc... Simplement certains ne peuvent pas s'offrir ce mode de vie et conspue pour tenter de trouver une raison à leur insatisfaction notoire en souhaitant niveler les autres à leur niveau de pouvoir d'achat.
Par mekinsy
750 chevaux
Par mekinsy
750cv, probablement plus de 2200kg... Hybridation oblige.
Ça va tout va bien, les ressources sont illimitées.
Il ne s'en vendra pas à la pelle, mais il est temps que ce gaspillage s'arrête, car il n'a plus le moindre sens.
Qui a besoin d'une telle motorisation ? Même dans les pays sans contraintes, je ne vois pas le moindre intérêt à ce type d'auto.
Par mekinsy
En réponse à Axel015
"La planète n'en veut plus"
La planète n'est pas doué de conscience. La planète s'en contre balance totalement. A la limite ça te gène toi, mais ça s'arrête la.
Et ton hymne au non consumérisme, à la sobriété, etc... c'est jolie, mais c'est passé outre la nature humaine.
Si je te donne demain 100 millions d'€, dans 3 jours, je te retrouve sur un Yatch ou dans un jet privé pour rejoindre ton Urus garé dans le parking privé de ta giga-demeure.
Ton poste : c'est la gauche dans toute sa splendeur : championne du monde pour s'élever dans le discours au delà de la nature humaine mais dans les faits c'est la première à faire l'inverse dès qu'elle en a les moyens.
Prenez Marion Cotillard : comédienne très marqué à gauche (qui avait annoncé son soutient à Taubira...) et qui vient de se payer une villa démesurée à Los Angeles (voisine de Di Caprio) : loin de toute diversité (dont elle fait l'apologie), loin du modèle social et des prélèvements associés propre à la France (et chère à la gauche), et surtout avec un mode de vie loin des dogmes écologiques qu'elle défend au travers de son positionnement politique.
La vérité : c'est qu'il est dans la nature humaine de vouloir se faire plaisir, de rechercher le confort, etc... Simplement certains ne peuvent pas s'offrir ce mode de vie et conspue pour tenter de trouver une raison à leur insatisfaction notoire en souhaitant niveler les autres à leur niveau de pouvoir d'achat.
Tu ne sais absolument pas si la planète est doté d'une conscience.
Tu en es totalement incapable, car ta propre conscience est très limitée. (Elle se situe à l'immédiateté et ce que tu perçois dans un périmètre restreint.)
Sais tu par exemple que les arbres communiquent entre eux ? (C'est scientifiquement prouvé.)
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/video-comment-les-arbres-communiquent-entre-eux-decouvrez-le-reseau-internet-de-la-foret_3220631.html
Non.
Donc évites d'affirmer ce que ton étroitesse d'esprit n'est pas en mesure de pouvoir comprendre.
De mon côté, je pense que la planète est doté d'une conscience contrairement à toi, car cela fait bien longtemps que j'ai appris à l'écouter.
Toi et d'autres ici pouvaient en rire, ça ne me dérange absolument pas.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
750cv, probablement plus de 2200kg... Hybridation oblige.
Ça va tout va bien, les ressources sont illimitées.
Il ne s'en vendra pas à la pelle, mais il est temps que ce gaspillage s'arrête, car il n'a plus le moindre sens.
Qui a besoin d'une telle motorisation ? Même dans les pays sans contraintes, je ne vois pas le moindre intérêt à ce type d'auto.
"Il ne s'en vendra pas à la pelle, mais il est temps que ce gaspillage s'arrête, car il n'a plus le moindre sens."
Si elle a du sens cette auto (pas sur le plan technique évidemment, on est d'accord), mais sur le plan normatif. (quand une GR86 prend un malus maxi, celle ci sera exempté de malus).
Les constructeurs autrefois : faisaient des voitures en se basant sur les exigences des clients. Aujourd'hui, les constructeurs font des voitures pour respecter les normes et dans ce cas de figure la mission est un succès : elle n'aura pas de malus et sera vertueuse d'un point de vue normatif et européen.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Tu ne sais absolument pas si la planète est doté d'une conscience.
Tu en es totalement incapable, car ta propre conscience est très limitée. (Elle se situe à l'immédiateté et ce que tu perçois dans un périmètre restreint.)
Sais tu par exemple que les arbres communiquent entre eux ? (C'est scientifiquement prouvé.)
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/video-comment-les-arbres-communiquent-entre-eux-decouvrez-le-reseau-internet-de-la-foret_3220631.html
Non.
Donc évites d'affirmer ce que ton étroitesse d'esprit n'est pas en mesure de pouvoir comprendre.
De mon côté, je pense que la planète est doté d'une conscience contrairement à toi, car cela fait bien longtemps que j'ai appris à l'écouter.
Toi et d'autres ici pouvaient en rire, ça ne me dérange absolument pas.
Okay...
La planète et les arbres sont doués de conscience…
On est dans la religion là…
Je te laisse dans tes délires…
Concernant ton analogie avec les arbres c'est d'une stupidité affligeante : 2 PC via un réseau informatique communique entre eux : pour autant ils ne sont pas doués de conscience.
Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas…
Par GY201
En réponse à Turbo95
quel scoop ? le procès en lancer , bon vrai que sur une pseudo sportive , un système type Kers aurait été plus approprié , mais pas grave cette mode du pachyderme ne semble gêner personnes , sans compter sur des prix qui s'envolent ou la aussi ça passe , du moins à ce niveau ou plus c'est cher , plus c'est bien , enfin semble bien , car une full thermique plus légère sera plus fun et endurante , bref ...
Je ne sais pas si ça gêne mais la diffusion ne peut être que limitée. Le prix sera le premier frein et peut être l'image le deuxième.
Par VivePSA
Les trolls se moquaient de 508 PSE . Certes 508 a un prix et un positionnement différents sauf que maintenant même si BMW copie Peugeot, on dira que ce sont les meilleurs . Eto réagit , mince...
Par skobido
En réponse à Axel015
"La planète n'en veut plus"
La planète n'est pas doué de conscience. La planète s'en contre balance totalement. A la limite ça te gène toi, mais ça s'arrête la.
Et ton hymne au non consumérisme, à la sobriété, etc... c'est jolie, mais c'est passé outre la nature humaine.
Si je te donne demain 100 millions d'€, dans 3 jours, je te retrouve sur un Yatch ou dans un jet privé pour rejoindre ton Urus garé dans le parking privé de ta giga-demeure.
Ton poste : c'est la gauche dans toute sa splendeur : championne du monde pour s'élever dans le discours au delà de la nature humaine mais dans les faits c'est la première à faire l'inverse dès qu'elle en a les moyens.
Prenez Marion Cotillard : comédienne très marqué à gauche (qui avait annoncé son soutient à Taubira...) et qui vient de se payer une villa démesurée à Los Angeles (voisine de Di Caprio) : loin de toute diversité (dont elle fait l'apologie), loin du modèle social et des prélèvements associés propre à la France (et chère à la gauche), et surtout avec un mode de vie loin des dogmes écologiques qu'elle défend au travers de son positionnement politique.
La vérité : c'est qu'il est dans la nature humaine de vouloir se faire plaisir, de rechercher le confort, etc... Simplement certains ne peuvent pas s'offrir ce mode de vie et conspue pour tenter de trouver une raison à leur insatisfaction notoire en souhaitant niveler les autres à leur niveau de pouvoir d'achat.
Donne moi les les 100 M€. Je crée des entreprises bio locales pour concurrencer et tuer les boîtes non bio mondialistes dans des secteurs très pollueurs.
Par Rob Eau
En réponse à GY201
Je ne sais pas si ça gêne mais la diffusion ne peut être que limitée. Le prix sera le premier frein et peut être l'image le deuxième.
Tous les écolos se déchaînent ici. Bien sûr, ils n'utilisent pas de voiture ou autre véhicule, seulement les transports en commun, ne partent jamais en vacances, en week-end, n'ont pas de grands écrans énergivores, cultivent leur jardin et restent chez eux.
Cette M5 ne représente rien, de par sa faible diffusion. Rien surtout en comparaison du conflit en Ukraine qui est en premier un drame humain, et un désastre écologique (consommation gargantuesque de tous les engins militaires, destructions massives de maisons, immeubles, etc à reconstruire ... en utilisant du carburant fossile). Alors cette M5, c'est peanuts et reste un objet désirable pour les amateurs de voitures.
Par Maître-Yoda
Comme d'habitude Axel vient nous rabâcher sa litanie droitarde pro-marché tirée des merdias, et fait dévier les commentaires en un affrontement politique stérile
Pour en revenir au sujet : une M5 c'est bien, mais une 508 Pour S'Ennuyer c'est mieux
Par Axel015
En réponse à skobido
Donne moi les les 100 M€. Je crée des entreprises bio locales pour concurrencer et tuer les boîtes non bio mondialistes dans des secteurs très pollueurs.
Que tu dis ouais !
Au début tu te diras : okay je me fais qu'un petit plaisir. Allez juste un autre. Et puis un dernier pour la route, etc... (ensuite je sauve le monde promis)
Peut-être que tu crameras 1 millions dans ton entreprise bio dans un secteur totalement sinistré :
https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-biologique/la-consommation-des-produits-bios-recule-tout-le-monde-est-decu-6996f2e8-8295-11ec-9ba3-2e77758d00f9
Mais après cette déception évidente et programmée d'avance, tu crameras tes 99 millions pour te faire plaisir afin d'oublier cette déconvenue.
Par Maître-Yoda
En réponse à Rob Eau
Tous les écolos se déchaînent ici. Bien sûr, ils n'utilisent pas de voiture ou autre véhicule, seulement les transports en commun, ne partent jamais en vacances, en week-end, n'ont pas de grands écrans énergivores, cultivent leur jardin et restent chez eux.
Cette M5 ne représente rien, de par sa faible diffusion. Rien surtout en comparaison du conflit en Ukraine qui est en premier un drame humain, et un désastre écologique (consommation gargantuesque de tous les engins militaires, destructions massives de maisons, immeubles, etc à reconstruire ... en utilisant du carburant fossile). Alors cette M5, c'est peanuts et reste un objet désirable pour les amateurs de voitures.
Sans oublier Jadot : les centrales nucléaires non, mais la guerre nucléaire oui...
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
Que tu dis ouais !
Au début tu te diras : okay je me fais qu'un petit plaisir. Allez juste un autre. Et puis un dernier pour la route, etc... (ensuite je sauve le monde promis)
Peut-être que tu crameras 1 millions dans ton entreprise bio dans un secteur totalement sinistré :
https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-biologique/la-consommation-des-produits-bios-recule-tout-le-monde-est-decu-6996f2e8-8295-11ec-9ba3-2e77758d00f9
Mais après cette déception évidente et programmée d'avance, tu crameras tes 99 millions pour te faire plaisir afin d'oublier cette déconvenue.
C'est marrant tu penses que tout le monde agirait comme toi, tu en es persuadé ^^
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Comme d'habitude Axel vient nous rabâcher sa litanie droitarde pro-marché tirée des merdias, et fait dévier les commentaires en un affrontement politique stérile
Pour en revenir au sujet : une M5 c'est bien, mais une 508 Pour S'Ennuyer c'est mieux
"pro marché" : Pas du tout !
Pro-consommateur : Evidemment !
Il y a 60 ans, j'aurais souhaité a tous les ménages de pouvoir se payer une machine à lavée pour en finir avec cette corvée chronophage ! En 2022, je souhaite simplement que tous les français aient accès à la liberté de se déplacer sans contrainte majeure !
Mais il est vrai que les libertés et les cocos, ça a tjrs fait 2.
Par skobido
En réponse à Axel015
Que tu dis ouais !
Au début tu te diras : okay je me fais qu'un petit plaisir. Allez juste un autre. Et puis un dernier pour la route, etc... (ensuite je sauve le monde promis)
Peut-être que tu crameras 1 millions dans ton entreprise bio dans un secteur totalement sinistré :
https://www.ouest-france.fr/economie/agriculture/agriculture-biologique/la-consommation-des-produits-bios-recule-tout-le-monde-est-decu-6996f2e8-8295-11ec-9ba3-2e77758d00f9
Mais après cette déception évidente et programmée d'avance, tu crameras tes 99 millions pour te faire plaisir afin d'oublier cette déconvenue.
Pas du tout, et j'y suis déjà, ça marche bien et donne envie d'aller plus loin (ce sera plus rapide avec ton cadeau).
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
C'est marrant tu penses que tout le monde agirait comme toi, tu en es persuadé ^^
Je suis réaliste et observateur, c'est tout.
J'observe les hommes/femmes qui se revendiquent de "gauche", pour le partage des richesses and co, et je regarde ensuite leur façon de dépenser leur argent.
Allez soit honnête mon p'tit coco ! Si tu avais plusieurs millions en banque, avoue que chaque jour tu ferais rugir les chevaux italiens et pas ceux d'une Fiat Tipo convenons-en ! La Nomenklatura n'a jamais roulé en Trabant que je sache !
Par skobido
En réponse à Axel015
"pro marché" : Pas du tout !
Pro-consommateur : Evidemment !
Il y a 60 ans, j'aurais souhaité a tous les ménages de pouvoir se payer une machine à lavée pour en finir avec cette corvée chronophage ! En 2022, je souhaite simplement que tous les français aient accès à la liberté de se déplacer sans contrainte majeure !
Mais il est vrai que les libertés et les cocos, ça a tjrs fait 2.
Je concours à ton souhait d'équiper et faciliter la vie des français et européens, mais en bio. File moi le blé !
Par Rob Eau
En réponse à ghlapin
Le monde actuel n'a pas besoin des toutes ces allemandes chères et prétentieuses, sauf peut-être le Qatar!!! Le soi-disant premium est obsolète, la planète n'en veut plus et un nombre grandissant de ses habitants aussi, alors raz le bol des ces voitures sur-puissantes, hybrides rechargeables ou même tout électrique pour faire "écolo", mais qui affichent un surpoids incompatible avec une réelle économie d'énergie surtout avec l'électricité majoritairement produite dans le monde avec du thermique et qui comme toutes les énergies doit être économisée et non gâchée à recharger des batteries de voitures surpuissantes et lourdes......
Quelle (s) voiture (s) utilises-tu ?
Par goldskin
La bonne nouvelle est que, du moins sur cette future 5, BMW semble revenir à une certaine sobriété et une certaine élégance. Concernant M5, évidemment totalement inutile voire indécente par les temps qui courent, reconnaissons que BMW est une société commerciale, avide de profits, et si une petite demande existe pour ce type de modèles, il me semble difficile de lui reprocher de la fabriquer.
Par Katoche
En réponse à goldskin
La bonne nouvelle est que, du moins sur cette future 5, BMW semble revenir à une certaine sobriété et une certaine élégance. Concernant M5, évidemment totalement inutile voire indécente par les temps qui courent, reconnaissons que BMW est une société commerciale, avide de profits, et si une petite demande existe pour ce type de modèles, il me semble difficile de lui reprocher de la fabriquer.
J'ai toujours trouvé la série 5 à 8 sobre et élégante (en dehors des versions à gros haricot), on en croise moulte en Belgique et au Luxembourg, moins en France.
Ce sont des berlines et grand coupé destiné à une classe aisé mais qui aime la bonne voiture.
Je suis content de voir que cette nouvelle M5 reste dans cette optique malgré l'hybridation qui ne me gêne point.
On a une ligne épurée, un intérieur probablement très classe et un gros moteur pour accompagner le tout.
C'est une sauce qui marche très bien pour BMW ça c'est sur, ils ne s'arrêteront pas de si tôt.
Par Rob Eau
En réponse à goldskin
La bonne nouvelle est que, du moins sur cette future 5, BMW semble revenir à une certaine sobriété et une certaine élégance. Concernant M5, évidemment totalement inutile voire indécente par les temps qui courent, reconnaissons que BMW est une société commerciale, avide de profits, et si une petite demande existe pour ce type de modèles, il me semble difficile de lui reprocher de la fabriquer.
Pas plus inutile que les bateaux de croisière ou les jets privés.
Par Rob Eau
A force de vouloir tout niveler vers le bas, la vie va devenir passionnante ...
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
"pro marché" : Pas du tout !
Pro-consommateur : Evidemment !
Il y a 60 ans, j'aurais souhaité a tous les ménages de pouvoir se payer une machine à lavée pour en finir avec cette corvée chronophage ! En 2022, je souhaite simplement que tous les français aient accès à la liberté de se déplacer sans contrainte majeure !
Mais il est vrai que les libertés et les cocos, ça a tjrs fait 2.
Et hop ça passe de la notion de "plaisir" à celle de la "liberté" ni vu ni connu emballé c'est pesé
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
Je suis réaliste et observateur, c'est tout.
J'observe les hommes/femmes qui se revendiquent de "gauche", pour le partage des richesses and co, et je regarde ensuite leur façon de dépenser leur argent.
Allez soit honnête mon p'tit coco ! Si tu avais plusieurs millions en banque, avoue que chaque jour tu ferais rugir les chevaux italiens et pas ceux d'une Fiat Tipo convenons-en ! La Nomenklatura n'a jamais roulé en Trabant que je sache !
Ahah il se dit observateur notre Geoffroy Lejeune de Cara'
Par Axel015
C'est sur que la tête enterré dans le sable du déni, c'est plus difficile d'observer dans ton cas.
Par Rob Eau
En réponse à Katoche
J'ai toujours trouvé la série 5 à 8 sobre et élégante (en dehors des versions à gros haricot), on en croise moulte en Belgique et au Luxembourg, moins en France.
Ce sont des berlines et grand coupé destiné à une classe aisé mais qui aime la bonne voiture.
Je suis content de voir que cette nouvelle M5 reste dans cette optique malgré l'hybridation qui ne me gêne point.
On a une ligne épurée, un intérieur probablement très classe et un gros moteur pour accompagner le tout.
C'est une sauce qui marche très bien pour BMW ça c'est sur, ils ne s'arrêteront pas de si tôt.
J'ai eu l'occasion de rouler avec une M5, sans Hybridation, et c'est une super voiture. Les critiques des pseudos écolos ...
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Okay...
La planète et les arbres sont doués de conscience…
On est dans la religion là…
Je te laisse dans tes délires…
Concernant ton analogie avec les arbres c'est d'une stupidité affligeante : 2 PC via un réseau informatique communique entre eux : pour autant ils ne sont pas doués de conscience.
Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas…
C'est une affaire de conviction personnelle, et je sais très bien à qui je m'adresse, donc je ne m'attendais certainement pas une approbation de ta part, mais plutôt de la moquerie.
Ça n'a pas raté.
"On sait ainsi que les arbres communiquent entre eux par les airs et par le sol pour se nourrir ou se défendre, qu’ils envoient des signaux d’alerte à leurs congénères grâce à des courants électriques ou des substances chimiques, qu’ils s’échangent aussi des minéraux, de l’eau, de l’azote, du phosphore. Ils ressentent le monde extérieur, ils se situent dans l’espace, ils délimitent le soi et le non-soi. Les arbres font preuve de « mémoire », ou du moins de capacité d’apprentissage et de « calcul ». Une forme d’ « intelligence » leur est désormais accordée. On peut la définir comme l’ensemble des processus qui permettent de s’adapter à des situations nouvelles et de résoudre des problèmes.
Attention à ne pas sombrer pour autant dans l’anthropomorphisme, préviennent les scientifiques. « L’intelligence des arbres n’a rien à voir avec celle des hommes, rappelle le chercheur en écologie forestière Jacques Tassin. Au cours de l’évolution, les arbres ont suivi leur propre histoire de manière parallèle à la nôtre. C’est un monde différent, tout aussi riche, mais incomparable. Les arbres nous offrent un exemple d’altérité absolue. »"
"Depuis des siècles, les botanistes émettaient des hypothèses sur le fonctionnement des arbres sans pouvoir véritablement les démontrer. « Ils décrivaient des phénomènes qu’ils observaient dans le milieu naturel avec de simples croquis, dit Meriem Fournier, présidente du centre Inrae Grand Est—Nancy. Tout a changé ces trente dernières années. On travaille de manière interdisciplinaire en mêlant physiologie, écologie et génétique. Cela a permis de grandes avancées."
https://reporterre.net/Les-arbres-ont-une-conscience-de-soi-et-une-sensibilite#:~:text=Autrefois%20ignor%C3%A9s%2C%20les%20arbres%20ont,'intelligence%2C%20constatent%20les%20chercheurs.
Le plus incroyable, c'est que lorsqu'on parvient à se sentir en osmose avec la nature, on ressent cela intérieurement.
C'est difficilement explicable et je ne sais pas qui est le plus ridicule...
Est ce celui qui est matériellement asservi (Oui tu es complément dépendant d'un système incontrôlable que tu subis au quotidien.), ou celui qui cherche à établir une connexion avec le vivant. (J'ai juste à me promener dans la nature pour retrouver de la quiétude et une forme d'apaisement.)
D'ailleurs j'en veux à mes congénères de détruire ou exploiter sans scrupules ce monde naturel qui parfait mon équilibre psychique.
Tu es plutôt du genre terre à terre, ne te posant pas trop de questions existentielles...
De ce fait, je te considère comme un être vivant pas plus important qu'un arbre ou qu'un hérisson.
Comme tant d'autres de nos congénères, tu ne développes en aucun cas cette conscience humaine que tu as pourtant le culot de revendiquer.
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
C'est sur que la tête enterré dans le sable du déni, c'est plus difficile d'observer dans ton cas.
Orf j'ai surtout pas de temps à perdre dans un débat inutile avec une tête de pioche ^^
Par Axel015
En réponse à mekinsy
C'est une affaire de conviction personnelle, et je sais très bien à qui je m'adresse, donc je ne m'attendais certainement pas une approbation de ta part, mais plutôt de la moquerie.
Ça n'a pas raté.
"On sait ainsi que les arbres communiquent entre eux par les airs et par le sol pour se nourrir ou se défendre, qu’ils envoient des signaux d’alerte à leurs congénères grâce à des courants électriques ou des substances chimiques, qu’ils s’échangent aussi des minéraux, de l’eau, de l’azote, du phosphore. Ils ressentent le monde extérieur, ils se situent dans l’espace, ils délimitent le soi et le non-soi. Les arbres font preuve de « mémoire », ou du moins de capacité d’apprentissage et de « calcul ». Une forme d’ « intelligence » leur est désormais accordée. On peut la définir comme l’ensemble des processus qui permettent de s’adapter à des situations nouvelles et de résoudre des problèmes.
Attention à ne pas sombrer pour autant dans l’anthropomorphisme, préviennent les scientifiques. « L’intelligence des arbres n’a rien à voir avec celle des hommes, rappelle le chercheur en écologie forestière Jacques Tassin. Au cours de l’évolution, les arbres ont suivi leur propre histoire de manière parallèle à la nôtre. C’est un monde différent, tout aussi riche, mais incomparable. Les arbres nous offrent un exemple d’altérité absolue. »"
"Depuis des siècles, les botanistes émettaient des hypothèses sur le fonctionnement des arbres sans pouvoir véritablement les démontrer. « Ils décrivaient des phénomènes qu’ils observaient dans le milieu naturel avec de simples croquis, dit Meriem Fournier, présidente du centre Inrae Grand Est—Nancy. Tout a changé ces trente dernières années. On travaille de manière interdisciplinaire en mêlant physiologie, écologie et génétique. Cela a permis de grandes avancées."
https://reporterre.net/Les-arbres-ont-une-conscience-de-soi-et-une-sensibilite#:~:text=Autrefois%20ignor%C3%A9s%2C%20les%20arbres%20ont,'intelligence%2C%20constatent%20les%20chercheurs.
Le plus incroyable, c'est que lorsqu'on parvient à se sentir en osmose avec la nature, on ressent cela intérieurement.
C'est difficilement explicable et je ne sais pas qui est le plus ridicule...
Est ce celui qui est matériellement asservi (Oui tu es complément dépendant d'un système incontrôlable que tu subis au quotidien.), ou celui qui cherche à établir une connexion avec le vivant. (J'ai juste à me promener dans la nature pour retrouver de la quiétude et une forme d'apaisement.)
D'ailleurs j'en veux à mes congénères de détruire ou exploiter sans scrupules ce monde naturel qui parfait mon équilibre psychique.
Tu es plutôt du genre terre à terre, ne te posant pas trop de questions existentielles...
De ce fait, je te considère comme un être vivant pas plus important qu'un arbre ou qu'un hérisson.
Comme tant d'autres de nos congénères, tu ne développes en aucun cas cette conscience humaine que tu as pourtant le culot de revendiquer.
Ce vieux chantage débordant de moraline… (comme je dis toujours, les donneurs de leçon sont souvent les plus vicieux/viciés)
Premièrement, tu confonds tout : intelligence, adaptation, sensibilité et conscience. C'est très confus dans ta tête comme pour tous les écolos en perte de repères cela dit… Pas de raison que tu fasses exception à la règle.
Cela dit, par empathie pour toi, je vais essayé de te donner quelques bases de compréhension :
L'intelligence c'est la faculté d'emmagasiner des connaissances et de les comprendre (en faisant des liens logiques) pour ensuite s'adapter : les humains sont donc intelligent, les animaux également, et même un logiciel ou une plante peut avoir une forme d'intelligence.
La sensibilité c'est la capacité à ressentir des émotions (la souffrance par exemple).
La conscience : c'est la connaissance de sa propre existence et de celle du monde qui nous entoure. (l'état inverse étant l'inconscience)
Un humain est intelligent, sensible et conscient.
Un chien est intelligent, sensible mais n'est pas conscient.
Un arbre est intelligent mais n'est ni sensible, ni conscient.
C'est factuel et scientifique. Si tu penses autrement ça relève d'une croyance sectaire.
La cause animal est une des causes qui me tient le plus à cœur mais sur ce sujet, une grosse parti des animalistes sont complétements pommés en 2022 à ton image : la dernière fois j'entendais une interview d'une animaliste qui expliquait qu'à terme il faudrait faire en sorte que les lions n'aient plus à manger de gazelles car c'est triste pour la condition de la gazelle qui n'a rien demandé à personne, je suis resté sur le cul face à une telle bêtise. Ca illustre la méconnaissance crasse de ce sujet de certains.
Un animal étant sensible (il ressent des émotions), il est insoutenable de ne pas se préoccuper de la souffrance animale induite par l'Homme. Et à part quelques moyenâgeux, tout le monde est d'accord sur cela. (la société à défaut d'agir sur ce sujet est d'accord sur l'état de fait).
Par contre un arbre n'étant pas sensible, le couper ne génère ni stress (au sens animal du terme), ni souffrance. Et ce que l'on appelle un "stress" en botanique, n'est pas comparable au monde animal qui se caractérise par la sécrétion d'hormone et l'émission de signaux électriques qui remontent jusqu'au cerveau et qui génère une certaine "souffrance". La plante ne ressent donc pas la souffrance physique (car elle n'a pas de système nerveux) et n'ayant pas de sensibilité : elle ne ressent pas non plus la souffrance psychique.
Après qu'une plante soit en mesure de s'adapter, de manière intelligente, parce que la sélection naturelle a fait que seules les plantes ayant des mutations génétiques permettant certaines adaptations ont survécu au fil du temps, ça n'a rien d'étonnant. Globalement tous les organismes vivants sur Terre sont d'une manière où d'une autre intelligent et capable de s'adapter : car de toute façon sinon ils n'auraient jamais réussi à survivre au darwinisme.
Conclusion : NON : ni la Terre (qui est un amas de roche, de métaux, de gaz) ni les plantes ne sont conscients, ni même les animaux en dehors de l'Homme. Peut-être que demain une IA prendra conscience et l'Homme ne sera plus le seul être conscient sur Terre mais à date ce n'est pas encore le cas.
Par Axel015
En réponse à Maître-Yoda
Orf j'ai surtout pas de temps à perdre dans un débat inutile avec une tête de pioche ^^
Une pioche ça te changerais de du marteau et de la faucille, tu penses pas ?
Par skobido
Nan je suis sérieux !
Clubs echangistes
Parachute
Plongée
Resto gastronomique
Voyages à l'étranger
Etc. Chacun sa liste mais çà fait partie des plaisirs de la vie.
Par skobido
Ah et bien sûr, parmi les plaisirs de la vie, essayer une prop' type BMW, idéalement sportive (mais pas paquebots récents, les premières M3 étaient très bien).
Par mekinsy
En réponse à Axel015
Ce vieux chantage débordant de moraline… (comme je dis toujours, les donneurs de leçon sont souvent les plus vicieux/viciés)
Premièrement, tu confonds tout : intelligence, adaptation, sensibilité et conscience. C'est très confus dans ta tête comme pour tous les écolos en perte de repères cela dit… Pas de raison que tu fasses exception à la règle.
Cela dit, par empathie pour toi, je vais essayé de te donner quelques bases de compréhension :
L'intelligence c'est la faculté d'emmagasiner des connaissances et de les comprendre (en faisant des liens logiques) pour ensuite s'adapter : les humains sont donc intelligent, les animaux également, et même un logiciel ou une plante peut avoir une forme d'intelligence.
La sensibilité c'est la capacité à ressentir des émotions (la souffrance par exemple).
La conscience : c'est la connaissance de sa propre existence et de celle du monde qui nous entoure. (l'état inverse étant l'inconscience)
Un humain est intelligent, sensible et conscient.
Un chien est intelligent, sensible mais n'est pas conscient.
Un arbre est intelligent mais n'est ni sensible, ni conscient.
C'est factuel et scientifique. Si tu penses autrement ça relève d'une croyance sectaire.
La cause animal est une des causes qui me tient le plus à cœur mais sur ce sujet, une grosse parti des animalistes sont complétements pommés en 2022 à ton image : la dernière fois j'entendais une interview d'une animaliste qui expliquait qu'à terme il faudrait faire en sorte que les lions n'aient plus à manger de gazelles car c'est triste pour la condition de la gazelle qui n'a rien demandé à personne, je suis resté sur le cul face à une telle bêtise. Ca illustre la méconnaissance crasse de ce sujet de certains.
Un animal étant sensible (il ressent des émotions), il est insoutenable de ne pas se préoccuper de la souffrance animale induite par l'Homme. Et à part quelques moyenâgeux, tout le monde est d'accord sur cela. (la société à défaut d'agir sur ce sujet est d'accord sur l'état de fait).
Par contre un arbre n'étant pas sensible, le couper ne génère ni stress (au sens animal du terme), ni souffrance. Et ce que l'on appelle un "stress" en botanique, n'est pas comparable au monde animal qui se caractérise par la sécrétion d'hormone et l'émission de signaux électriques qui remontent jusqu'au cerveau et qui génère une certaine "souffrance". La plante ne ressent donc pas la souffrance physique (car elle n'a pas de système nerveux) et n'ayant pas de sensibilité : elle ne ressent pas non plus la souffrance psychique.
Après qu'une plante soit en mesure de s'adapter, de manière intelligente, parce que la sélection naturelle a fait que seules les plantes ayant des mutations génétiques permettant certaines adaptations ont survécu au fil du temps, ça n'a rien d'étonnant. Globalement tous les organismes vivants sur Terre sont d'une manière où d'une autre intelligent et capable de s'adapter : car de toute façon sinon ils n'auraient jamais réussi à survivre au darwinisme.
Conclusion : NON : ni la Terre (qui est un amas de roche, de métaux, de gaz) ni les plantes ne sont conscients, ni même les animaux en dehors de l'Homme. Peut-être que demain une IA prendra conscience et l'Homme ne sera plus le seul être conscient sur Terre mais à date ce n'est pas encore le cas.
Tu ne fais qu'extrapoler des définitions...Libre à toi d'établir ta vérité comme étant absolue et immuable.
Simplement si tous les êtres humains pensaient comme toi, on en serait encore à brûler des bouts de bois dans une grotte pour ne pas se faire manger...
Un être humain dispose en effet de certaines capacités, mais tu fais l'erreur d'établir ces capacités comme étant similaires à tout être humain.
Les éléphants dispose d'un niveau de conscience étonnant :
"Un éléphant d'Asie a réussi brillamment un test d'intelligence auquel échoue un enfant de deux ans : on ne peut pas tirer un tapis si on est dessus. Réalisée par l'association Think Elephants International, l'expérience montre que l'éléphant a conscience de son propre corps, comme le montre également le test du miroir. Une capacité rare dans le monde animal."
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-intelligence-animale-elephant-aurait-conscience-son-corps-91460/
"Face à un congénère décédé, les éléphants adoptent une attitude de recueillement et semblent exprimer un sentiment de compassion quel que soit leur lien de parenté avec la victime."
"Les observations faites dans des réserves africaines, au Kenya notamment, par l’équipe du zoologiste Iain Douglas-Hamilton, montrent que, lorsque l’un des leurs meurt, les pachydermes essaient d’abord de le relever, puis constatant leur échec, le reniflent, restent autour et vont même parfois jusqu’à recouvrir son corps de branchages. Les éléphants semblent donc comprendre le passage de vie à trépas."
https://www.caminteresse.fr/animaux/les-elephants-pleurent-ils-leurs-morts-11112466/
La différence notable qui a permis à l'être humain de se développer (En dehors de ses découvertes clés, comme la maîtrise du feu...Considéré comme le déclencheur de l'évolution humaine...Car cela lui a permit de se proteger, de manger de la viande, de dormir correctement et de commencer à cogiter !), c'est de s'être mis sur deux de ses quatre pattes afin de se servir de ses deux autres pattes (Mains) pour commencer à créer...Des outils.
Si n'avait pas franchi ces étapes cruciales de son développement, il n'aurait pas pu acquérir toutes les connaissances actuelles et dont tu jouis en balançant quelques billets.
Il a d'ailleurs également cette capacité de transmettre son savoir à sa descendance.
Tu ne t'es pas développé tout seul bébé Axel015, on t'a appris à :
-Parler.
-Marcher.
-Manger.
-Dormir. (Et oui ! Le sommeil est très important pour un bon développement du cerveau.)
Rien n'est venu naturellement.
(Même un chaton a un développement plus naturel qu'un bébé humain.)
Puis est venu le temps de t'apprendre à lire, compter, faire preuve de réflexion, de discernement...(Bon c'est à ce moment là qu'ont t'a perdu...)
On t'a appris tout cela.
Que tu choissises ensuite ta propre voie est une chose, mais tu ne dois pas omettre d'où tu viens, tout le parcours de tes ancêtres qui t'ont permis d'être la personne que tu es actuellement.
Tu serais né il y a 300 000ans, tu serais très proche d'un chimpanzé.
Tu jouis des avancées de la civilisation humaine s'étalant sur des millénaires, des recherches de grands hommes qui ont marqué l'histoire par leurs importantes découvertes.
Une avancée humaine que tu dois à un très faible pourcentage de sapiens qui ont fait avancer les pions de la science.
Reveilles toi !
Tu n'es qu'un animal, comme nous tous ici.
Tu jouis seulement de ce que l'on t'apportes sur un plateau.
Que créer tu à ton niveau de conscience ?
Écris tu ?
Peins tu ?
Musique...Sculpture..
Ou es tu un génie en herbe ?
Inventes tu ?
Créés tu ?
Essaye tu d'évoluer par toi même sans dépendre de ce que le système t'apporte chaque jour ? (Livraison en un clic sur Amazon.)
La oui, tu prouves que tu as consciences de ton existence en t'affirmant comme un être évolutif, créatif.
Si tu ne fais que "profiter" ou d'ouvrir la bouche pour que l'on te remplisse le bec...
Ça signifie que ton niveau de conscience est inférieur à un hérisson.
Que ça te plaise ou non, c'est ce que moi je pense, et je suis libre de le penser.
Il n'y a pas de généralité sur le niveau de conscience de chacun (Elle n'est pas universelle contrairement à ce que tu sous entends.), il n'y a d'ailleurs aucune définition scientifique de l'intelligence.
Un être humain doit prouver qu'il est un être supérieur aux autres espèces animales, rien n'est acquis dans la vie et sûrement pas ce dont on cause.
J'ai vu trop de gens insignifiants et d'animaux m'épatants par leurs comportements pour établir une hiérarchie.
Je sais que je suis minoritaire à penser ainsi, ca ne me dérange pas.
Je m'en balance.
Par Axel015
En réponse à mekinsy
Tu ne fais qu'extrapoler des définitions...Libre à toi d'établir ta vérité comme étant absolue et immuable.
Simplement si tous les êtres humains pensaient comme toi, on en serait encore à brûler des bouts de bois dans une grotte pour ne pas se faire manger...
Un être humain dispose en effet de certaines capacités, mais tu fais l'erreur d'établir ces capacités comme étant similaires à tout être humain.
Les éléphants dispose d'un niveau de conscience étonnant :
"Un éléphant d'Asie a réussi brillamment un test d'intelligence auquel échoue un enfant de deux ans : on ne peut pas tirer un tapis si on est dessus. Réalisée par l'association Think Elephants International, l'expérience montre que l'éléphant a conscience de son propre corps, comme le montre également le test du miroir. Une capacité rare dans le monde animal."
https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/zoologie-intelligence-animale-elephant-aurait-conscience-son-corps-91460/
"Face à un congénère décédé, les éléphants adoptent une attitude de recueillement et semblent exprimer un sentiment de compassion quel que soit leur lien de parenté avec la victime."
"Les observations faites dans des réserves africaines, au Kenya notamment, par l’équipe du zoologiste Iain Douglas-Hamilton, montrent que, lorsque l’un des leurs meurt, les pachydermes essaient d’abord de le relever, puis constatant leur échec, le reniflent, restent autour et vont même parfois jusqu’à recouvrir son corps de branchages. Les éléphants semblent donc comprendre le passage de vie à trépas."
https://www.caminteresse.fr/animaux/les-elephants-pleurent-ils-leurs-morts-11112466/
La différence notable qui a permis à l'être humain de se développer (En dehors de ses découvertes clés, comme la maîtrise du feu...Considéré comme le déclencheur de l'évolution humaine...Car cela lui a permit de se proteger, de manger de la viande, de dormir correctement et de commencer à cogiter !), c'est de s'être mis sur deux de ses quatre pattes afin de se servir de ses deux autres pattes (Mains) pour commencer à créer...Des outils.
Si n'avait pas franchi ces étapes cruciales de son développement, il n'aurait pas pu acquérir toutes les connaissances actuelles et dont tu jouis en balançant quelques billets.
Il a d'ailleurs également cette capacité de transmettre son savoir à sa descendance.
Tu ne t'es pas développé tout seul bébé Axel015, on t'a appris à :
-Parler.
-Marcher.
-Manger.
-Dormir. (Et oui ! Le sommeil est très important pour un bon développement du cerveau.)
Rien n'est venu naturellement.
(Même un chaton a un développement plus naturel qu'un bébé humain.)
Puis est venu le temps de t'apprendre à lire, compter, faire preuve de réflexion, de discernement...(Bon c'est à ce moment là qu'ont t'a perdu...)
On t'a appris tout cela.
Que tu choissises ensuite ta propre voie est une chose, mais tu ne dois pas omettre d'où tu viens, tout le parcours de tes ancêtres qui t'ont permis d'être la personne que tu es actuellement.
Tu serais né il y a 300 000ans, tu serais très proche d'un chimpanzé.
Tu jouis des avancées de la civilisation humaine s'étalant sur des millénaires, des recherches de grands hommes qui ont marqué l'histoire par leurs importantes découvertes.
Une avancée humaine que tu dois à un très faible pourcentage de sapiens qui ont fait avancer les pions de la science.
Reveilles toi !
Tu n'es qu'un animal, comme nous tous ici.
Tu jouis seulement de ce que l'on t'apportes sur un plateau.
Que créer tu à ton niveau de conscience ?
Écris tu ?
Peins tu ?
Musique...Sculpture..
Ou es tu un génie en herbe ?
Inventes tu ?
Créés tu ?
Essaye tu d'évoluer par toi même sans dépendre de ce que le système t'apporte chaque jour ? (Livraison en un clic sur Amazon.)
La oui, tu prouves que tu as consciences de ton existence en t'affirmant comme un être évolutif, créatif.
Si tu ne fais que "profiter" ou d'ouvrir la bouche pour que l'on te remplisse le bec...
Ça signifie que ton niveau de conscience est inférieur à un hérisson.
Que ça te plaise ou non, c'est ce que moi je pense, et je suis libre de le penser.
Il n'y a pas de généralité sur le niveau de conscience de chacun (Elle n'est pas universelle contrairement à ce que tu sous entends.), il n'y a d'ailleurs aucune définition scientifique de l'intelligence.
Un être humain doit prouver qu'il est un être supérieur aux autres espèces animales, rien n'est acquis dans la vie et sûrement pas ce dont on cause.
J'ai vu trop de gens insignifiants et d'animaux m'épatants par leurs comportements pour établir une hiérarchie.
Je sais que je suis minoritaire à penser ainsi, ca ne me dérange pas.
Je m'en balance.
"Simplement si tous les êtres humains pensaient comme toi, on en serait encore à brûler des bouts de bois dans une grotte pour ne pas se faire manger..."
Non, si les humains faisaient bruler du bois dans une grotte c'est avant tout pour se réchauffer. Et en 2022, c'est tjrs le cas : bcp de gens se chauffe au bois ! La différence entre aujourd'hui et hier, c'est que l'humain d'hier a pu évolué car il n'était pas enformé dans un carcan normatif et culpabilisateur comme c'est le cas aujourd'hui. Pas sur qu'à notre époque l'humain puisse encore réellement évoluer (régresser par contre ça c'est une évidence).
Pour le reste de ton message, tu confonds tjrs l'intelligence et la conscience (d'exister). Le monde animal a énormément de similarité avec l'Homme et peut parfois s'apparenter à un degrés de conscience mais ce n'est pas le cas. L'instinct maternel par exemple est comme son nom l'indique associé à l'instinct qui s'oppose par définition à la conscience.
C'est l'instinct qui guide le comportement de 100% des animaux en dehors de l'Homme.
L'Homme peut cependant parfois réagir instinctivement, mais la plupart du temps l'Homme agit consciemment (puisque celui ci est doté d'une conscience).
Quoi qu'il en soit et pour revenir au monde végétal : il n'y a ni conscience, ni sensibilité. Et un amas de roche de métaux et de gaz n'ont plus n'est pas doué de conscience.
On est pas dans avatar, réveille toi.
Par mekinsy
En réponse à Axel015
"Simplement si tous les êtres humains pensaient comme toi, on en serait encore à brûler des bouts de bois dans une grotte pour ne pas se faire manger..."
Non, si les humains faisaient bruler du bois dans une grotte c'est avant tout pour se réchauffer. Et en 2022, c'est tjrs le cas : bcp de gens se chauffe au bois ! La différence entre aujourd'hui et hier, c'est que l'humain d'hier a pu évolué car il n'était pas enformé dans un carcan normatif et culpabilisateur comme c'est le cas aujourd'hui. Pas sur qu'à notre époque l'humain puisse encore réellement évoluer (régresser par contre ça c'est une évidence).
Pour le reste de ton message, tu confonds tjrs l'intelligence et la conscience (d'exister). Le monde animal a énormément de similarité avec l'Homme et peut parfois s'apparenter à un degrés de conscience mais ce n'est pas le cas. L'instinct maternel par exemple est comme son nom l'indique associé à l'instinct qui s'oppose par définition à la conscience.
C'est l'instinct qui guide le comportement de 100% des animaux en dehors de l'Homme.
L'Homme peut cependant parfois réagir instinctivement, mais la plupart du temps l'Homme agit consciemment (puisque celui ci est doté d'une conscience).
Quoi qu'il en soit et pour revenir au monde végétal : il n'y a ni conscience, ni sensibilité. Et un amas de roche de métaux et de gaz n'ont plus n'est pas doué de conscience.
On est pas dans avatar, réveille toi.
J'ai arrêté de te lire dès la fin de ton premier paragraphe, car visiblement tu ne t'ai jamais intéressé à l'évolution de ton espèce...
Prends quelques cours d'anthropologies (En commençant par le début.) et on en recausera.
Par Rob Eau
En réponse à skobido
Ah et bien sûr, parmi les plaisirs de la vie, essayer une prop' type BMW, idéalement sportive (mais pas paquebots récents, les premières M3 étaient très bien).
Là encore je ne t'ai pas attendu, je roule depuis longtemps avec des propulsions munichoises, et j'en possède encore deux, comme évoqué dans un autre thread.
Par Paulbismuth85
En réponse à ghlapin
Le monde actuel n'a pas besoin des toutes ces allemandes chères et prétentieuses, sauf peut-être le Qatar!!! Le soi-disant premium est obsolète, la planète n'en veut plus et un nombre grandissant de ses habitants aussi, alors raz le bol des ces voitures sur-puissantes, hybrides rechargeables ou même tout électrique pour faire "écolo", mais qui affichent un surpoids incompatible avec une réelle économie d'énergie surtout avec l'électricité majoritairement produite dans le monde avec du thermique et qui comme toutes les énergies doit être économisée et non gâchée à recharger des batteries de voitures surpuissantes et lourdes......
Oui vous avez raison, enlevons les voitures chères et luxueuse !!!! N importe quoi.....
Je propose moi qu on enleve les TV de plus de 49 cm, car plus grand ça sert à rien, je propose qu on interdisent les piscines (superflues), je propose que les salles de bains se limitent à une douche un evier, etc, etc, etc.
Avec des mecs comme vous on va bien se faire chier...
Par Rob Eau
En réponse à Paulbismuth85
Oui vous avez raison, enlevons les voitures chères et luxueuse !!!! N importe quoi.....
Je propose moi qu on enleve les TV de plus de 49 cm, car plus grand ça sert à rien, je propose qu on interdisent les piscines (superflues), je propose que les salles de bains se limitent à une douche un evier, etc, etc, etc.
Avec des mecs comme vous on va bien se faire chier...
Il va falloir aussi interdire au Père Noël d'apporter des consoles de jeu (électriques), téléphones et autres trucs venant de Chine. Interdire Noël, carrément.
Par Acura
En réponse à mekinsy
J'ai arrêté de te lire dès la fin de ton premier paragraphe, car visiblement tu ne t'ai jamais intéressé à l'évolution de ton espèce...
Prends quelques cours d'anthropologies (En commençant par le début.) et on en recausera.
Tu as du courage de tenter d'échanger avec Axel sur des choses aussi subtiles. Son esprit n'y est pas préparé
Concernant la M5, inutile de s'appesantir sur le coût écologique d'une voiture qui ne se vendra pas beaucoup. Heureusement qu'il reste du plaisir dans quelques voitures !
Si vous êtes soi-disant écolo, passez simplement à autre chose. Ce n'est pas une voiture faite pour vous. Tout simplement.
Par Lulu54
Que tous ces ecolos qui n'utilisent pas de voitures, l'avion ou tout autres moyens de transports polluants sauf le vélo lèvent le doigt. J'espère qu'ils cultivent leurs légumes etc...
Ces gens ont vraiment un problème cérébral , plus l'automobile est propre plus vous nous emmerder.
Par Axel015
En réponse à Acura
Tu as du courage de tenter d'échanger avec Axel sur des choses aussi subtiles. Son esprit n'y est pas préparé
Concernant la M5, inutile de s'appesantir sur le coût écologique d'une voiture qui ne se vendra pas beaucoup. Heureusement qu'il reste du plaisir dans quelques voitures !
Si vous êtes soi-disant écolo, passez simplement à autre chose. Ce n'est pas une voiture faite pour vous. Tout simplement.
"Tu as du courage de tenter d'échanger avec Axel sur des choses aussi subtiles."
C'est vrai qu'il faut du courage pour affronter la vérité. Je plussoies.
Par Rob Eau
La M5 en PHEV, ça signifie un coffre et un réservoir réduits, avec en plus un surpoids important. Ce sera sans doute réservé à l'Europe, surtout la France pour contourner le malus qui doit sauver la planète ...
Par donald69
En réponse à Axel015
"La planète n'en veut plus"
La planète n'est pas doué de conscience. La planète s'en contre balance totalement. A la limite ça te gène toi, mais ça s'arrête la.
Et ton hymne au non consumérisme, à la sobriété, etc... c'est jolie, mais c'est passé outre la nature humaine.
Si je te donne demain 100 millions d'€, dans 3 jours, je te retrouve sur un Yatch ou dans un jet privé pour rejoindre ton Urus garé dans le parking privé de ta giga-demeure.
Ton poste : c'est la gauche dans toute sa splendeur : championne du monde pour s'élever dans le discours au delà de la nature humaine mais dans les faits c'est la première à faire l'inverse dès qu'elle en a les moyens.
Prenez Marion Cotillard : comédienne très marqué à gauche (qui avait annoncé son soutient à Taubira...) et qui vient de se payer une villa démesurée à Los Angeles (voisine de Di Caprio) : loin de toute diversité (dont elle fait l'apologie), loin du modèle social et des prélèvements associés propre à la France (et chère à la gauche), et surtout avec un mode de vie loin des dogmes écologiques qu'elle défend au travers de son positionnement politique.
La vérité : c'est qu'il est dans la nature humaine de vouloir se faire plaisir, de rechercher le confort, etc... Simplement certains ne peuvent pas s'offrir ce mode de vie et conspue pour tenter de trouver une raison à leur insatisfaction notoire en souhaitant niveler les autres à leur niveau de pouvoir d'achat.
et oui, tout cela est bien vrai
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