Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Selon BMW, la boîte automatique à double embrayage n'a pas d'avenir

Audric Doche

Selon BMW, la boîte automatique à double embrayage n'a pas d'avenir

Déposer un commentaire

Par

On voit bien dsg qui casse à 30 000km

Par §Gro806Iy

BM dit çà car ils ont de gros pépins sur leurs boites double embrayage?

Par §Fir832ic

Zont ptet'pas tort.

Après pour trouver la réactivité d'une double embrayage...

Par §Gro806Iy

en plus je trouve que sur certains modeles qui m'interesseraient le passage à la boite double embrayage est forcé, ex: j'étais interessé par une 308 hdi 180cv... le vendeur me dit qu'il n'y a pas de boite manuelle!

même pas dispo en option non mais allo quoi! je connais tous les pépins des boites auto et similaire aux dsg, je ne veux que de la bvm!

Par §Mou737yY

En réponse à §Gro806Iy

en plus je trouve que sur certains modeles qui m'interesseraient le passage à la boite double embrayage est forcé, ex: j'étais interessé par une 308 hdi 180cv... le vendeur me dit qu'il n'y a pas de boite manuelle!

même pas dispo en option non mais allo quoi! je connais tous les pépins des boites auto et similaire aux dsg, je ne veux que de la bvm!

   

Relis l'article, PSA n'a pas de boite double embrayage justement. L'EAT est une boite convertisseur de couple.

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

en voila un qui a le mérite de mettre les pieds dans le plat

Par §Mou737yY

En réponse à §Fir832ic

Zont ptet'pas tort.

Après pour trouver la réactivité d'une double embrayage...

   

C'est clair. Quand tu vois le confort d'une ZF 8rapports ou d'une DSG... Y'a pas photo quoi. D'façons aujourd'hui la norme c'est un leasing sur 3ans/80000km.

Et comme me l'a si bien suggéré un commercial peugeot (plein de pragmatisme plutôt qu'espérer sur des chiffres) : "Au pire si la fiabilité vous fait peur, prenez un contrat d'entretien."

Tu paieras un peu plus mais tu seras peinard.

Par

Je partage aussi cet avis , par contre le coup des 3 turbo sur la 550D c'est dans le même principe :biggrin:

Par

Il est vrai qu'une boite auto à convertisseur est très fiable du moment que l'entretien est régulier avec une vidange de temps en temps, les ricains roulent a 90% en boite auto, et bien souvent ce soit des boites a convertisseur antique a 4 rapports, increvable.

Il y a moins de recul sur les boites à doubles embrayages, trop récent encore, mais la complexité et la multiplication des pièces dans les boites n'arrange pas la tenue dans le temps.. On le vois avec le nombre hallucinant de DSG qui claquent à 30 000.. Alors qu'une bonne boite à convertisseur de chez Mercedes ça fait 400 000 sans broncher.

Par §Key233LM

En réponse à §Mou737yY

C'est clair. Quand tu vois le confort d'une ZF 8rapports ou d'une DSG... Y'a pas photo quoi. D'façons aujourd'hui la norme c'est un leasing sur 3ans/80000km.

Et comme me l'a si bien suggéré un commercial peugeot (plein de pragmatisme plutôt qu'espérer sur des chiffres) : "Au pire si la fiabilité vous fait peur, prenez un contrat d'entretien."

Tu paieras un peu plus mais tu seras peinard.

   

Mouais. Il regarder la totalite du probleme. Si les boites lachent toutes au bout des 3 ans, dans tous les cas ca affecte la veleur residuelle. Alors soit les loueurs vont arreter de les proposer a la location, soit augmenter les loyers pour les boites double-embrayage (et pas qu'un peu) pour compenser la faible valeur au bout de 3 ans. Et dans ce second cas, les vehicules ne seront plus competitifs face a de bonnes boites auto "classiques".

Par

Forcément quand on est pas aussi minutieux sur la fiabilité que les japs ou coréens ça pète...

me font rire ces allemands

Par

Les taxis utilisent des DSG sur les Skodas ou des VW et beaucoup dépassent les 250 000 km sans changer de boite. C'est après que ça se gâte, il est vrai qu'il ne faut pas espérer dépasse les 300 000 km avec une double embrayage =/.

Ceci dit, sur les POwershift et EDC, on peut aller au moins jusqu'à 150 000 km sans aucun souci ! Seul l'avenir nous diras si les Boite DE sont fiables.

Par §Gro806Iy

En réponse à §Mou737yY

Relis l'article, PSA n'a pas de boite double embrayage justement. L'EAT est une boite convertisseur de couple.

   

la boîte a convertisseur de couple c'est beaucoup + fiable qu'une double embrayage mais largement moins fiable qu'une BVM, mon raisonnement se tient et j'ai bien lu l'article

Par

Je n'y connais pas grand chose mais une boîte mécanique à simple embrayage il y a déjà des problèmes de fiabilité. Un moment je pensais que robotisée, ces problèmes s'estomperaient mais ils perdurent, alors un double embrayage ça doit être pire. Economiquement viabiliser un embrayage ça ne doit pas être viable, quant aux convertisseurs de couple ils ont prouvé leur fiabilité aux E.U. et au Japon. Maintenant ils deviennent économiques, alors P.S.A. a certainement fait le bon choix. Dommage que la co-entreprise avec Renault ne fabriquent plus de BVA.:eek:

Par

La bonne vieille boite à convertisseur à l'américaine y'a rien de mieux.

Par

Ils vont tous passer à la CVT il que cette solution qui est fiable

Par §Joj215iV

La boîte auto de la M240 par exemple est un bijou de reactivité et d'agrément, qui peut même simuler des à-coups typiques des doubles embrayage en mode sport...

Et y a pas d'entretien avant un moment (pas comme chez Audi, 400€ La vidange à 60000km...)

Donc BMW a raison, point.

Par

En réponse à §Mou737yY

Relis l'article, PSA n'a pas de boite double embrayage justement. L'EAT est une boite convertisseur de couple.

   

:confused: la BA8 de chez BM est une boite à convertisseur qui n'a rien à voir avec une DSG. En conduite normale, la différence est vraiment infime et les BVA à convertisseur sont bien plus douces à basse vitesse que les BVR à double embrayage.

Par §Mou737yY

En réponse à §Gro806Iy

la boîte a convertisseur de couple c'est beaucoup + fiable qu'une double embrayage mais largement moins fiable qu'une BVM, mon raisonnement se tient et j'ai bien lu l'article

   

"en plus je trouve que sur certains modeles qui m'interesseraient le passage à la boite double embrayage est forcé, ex: j'étais interessé par une 308 hdi 180cv... le vendeur me dit qu'il n'y a pas de boite manuelle!"

Tu dis clairement que la 308 hdi 180 est en double embrayage ;)

Conclusion de l'article :

"Un choix que n'a pas fait PSA avec l'EAT qui est à convertisseur hydraulique..."

Par

C'est moi ou il ya bcp de plastique dur sur cette photo de HDG à hélice?

Par §Tea183cM

En réponse à §Gro806Iy

en plus je trouve que sur certains modeles qui m'interesseraient le passage à la boite double embrayage est forcé, ex: j'étais interessé par une 308 hdi 180cv... le vendeur me dit qu'il n'y a pas de boite manuelle!

même pas dispo en option non mais allo quoi! je connais tous les pépins des boites auto et similaire aux dsg, je ne veux que de la bvm!

   

t'es bien un gros mytho! pas de double embrayage chez peugeot

Par §Tea183cM

En réponse à 360Magnum

La bonne vieille boite à convertisseur à l'américaine y'a rien de mieux.

   

oui rien de mieux pour s'endormir au volant!

Par §Key233LM

En réponse à §Gro806Iy

la boîte a convertisseur de couple c'est beaucoup + fiable qu'une double embrayage mais largement moins fiable qu'une BVM, mon raisonnement se tient et j'ai bien lu l'article

   

Y'a fiable et fiable. Un boite mecanique finit forcement pas s'user, notamment au niveau des synchros. Sans parler de l'embrayage qu'il faut changer regulierement...

Une boite a convertisseur de couple, si elle est bien entretenue, est a peu pres inusable car il n'y a pas de frottements mecaniques! Il faut bien surveiller l'huile, car c'est le coeur du syteme: tant qu'elle reste propre et au bon niveau, pas de soucis a avoir. En dehors de default de conception, mais ca n'est plus vraiment une question de fiabilite a proprement parler...

Par §Key233LM

Bon, de toutes facons, le debat risque d'etre "rapidement" clos avec les voitures electriques : y'a pas de boite de vitesse! :)

Par §Ran744pt

C'est un visionnaire cet homme !:bien:

Par

En réponse à §Joj215iV

La boîte auto de la M240 par exemple est un bijou de reactivité et d'agrément, qui peut même simuler des à-coups typiques des doubles embrayage en mode sport...

Et y a pas d'entretien avant un moment (pas comme chez Audi, 400€ La vidange à 60000km...)

Donc BMW a raison, point.

   

Oui ça c'est que te dis BMW. Mais ZF le fabricant de la boite préconise une vidange tout les 60000. Et perso sur la mienne je les ai faite, 200000km et je pense que celui qui me l'a racheté fera 200000 de plus si il continue à l'entretenir correctement.

Par

Perso, j'ai déjà pu utiliser longuement tous les types de boîtes : des manuelles (en auto et en moto) certaines vraiment bien, d'autres passables; des BA à convertisseur de couple des années 70 (increvable et avec lesquelles tu grattes tous le monde au démarrage ... sur les 20 premiers centimètres) à la réactivité douteuse et énergivore; des DSG très (trop) réactives et pas très confortables et, in fine, des BA à convertisseur de couple moderne (avec verrouillage et suffisamment de rapport - SkyActiv / Mazda). Pour moi, ces dernières sont les plus agréables dans une majorité de situations.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est une légende. J'ai eu 4 véhicules à boite automatique (toyota et lexus), que j'ai menés à + de 250 000 kms chacun, jamais eu le moindre problème... Il suffit de respecter les entretiens, qui en plus ne sont pas plus fréquents ni onéreux que pour une boite mécanique. Après, il est possible, voire probable que certains modèle soient moins fiables que d'autres, je n'y connais pas grand chose. En tout cas, à l'utilisation, ce n'est que du plaisir. D'autant que maintenant, c'est plus rapide qu'une boite manuelle et que la consommation est devenue identique.

Par

En réponse à supRcc

Oui ça c'est que te dis BMW. Mais ZF le fabricant de la boite préconise une vidange tout les 60000. Et perso sur la mienne je les ai faite, 200000km et je pense que celui qui me l'a racheté fera 200000 de plus si il continue à l'entretenir correctement.

   

Vous êtes sérieux ? C'est aussi chez que cela chez Audi ? On est proche de l'escroquerie si cela est vrai...

Par

La boite à double embrayage outre sa sophistication....et donc la multiplications de problèmes potentiels....coûte tout simplement bien plus chère qu'une bonne boite manuelle et ne se justifie pas toujours pour ce qui est de l'agrément de conduite.

Mais si c'est ce que veulent les client, BMW ou pas ils en feront.....

Maintenant si ils sont pas capable d'assurer que leur boite fera au minimum 250 000km c'est que tout fout le camp.

Par

Honnêtement, je préfère une bonne boite de vitesse à convertisseur. J'en ai essayé plusieurs, la DSG, elle est très agréable (légèrement mieux que l'EDC), mais je ne trouve pas une différence énorme par rapport à une BVA classique.

Je me régale avec la BVA 8 ZF de chez Bm, qui est une excellente boite à convertisseur et fiable.

Pour un achat neuf, la DSG m'irait, pour un achat d'occasion je préférerai celle à convertisseur.

Par

En revanche, BMW proposant majoritairement la boite à convertisseur ZF ( la DKG reste marginale), il n'allait pas dire que sa marque avait fait le mauvais choix et que la boite double embrayage était plus cohérent.

Par §Day380Tl

Perso tant que les bonnes boîtes mécaniques disparaissent pas je m'en fiche :love:

Par

Il est clair que la transmission la plus fiable c'est la boite à convertisseur. La boite à double débrayage est un non sens sur un véhicule de tourisme. Le petit gain de rapidité n'étant pas de nature à compenser le risque hautement accru de casse mécanique ou à tout le moins le changement des disques d'embrayages.

Un inconvénient toutefois sur les converto, tant que leur fluide n'est pas bien chaud la conso reste élevée. J'ai eu un V6 mercedes avec la converto 7Gtronic, la conso était déprimante sur les 10 premiers Kms.

Par §ab2608Lj

En réponse à furax58

Les taxis utilisent des DSG sur les Skodas ou des VW et beaucoup dépassent les 250 000 km sans changer de boite. C'est après que ça se gâte, il est vrai qu'il ne faut pas espérer dépasse les 300 000 km avec une double embrayage =/.

Ceci dit, sur les POwershift et EDC, on peut aller au moins jusqu'à 150 000 km sans aucun souci ! Seul l'avenir nous diras si les Boite DE sont fiables.

   

Beaucoup dépasse les 250 000km sans problème de boîte ??

T'as une source ? Parce que j'entends plutôt l'inverse moi (rien d'officiel)../

Par §myn552LJ

il n'a pas tort. suffit de voir le coût d'une boite DSG à remplacer... proprement prohibitif.

après, oui, on peut y gagner en efficacité, mais perso, quitte à choisir, je préfère une boite fiable à une boite efficace.

Par §myn552LJ

En réponse à §Gro806Iy

la boîte a convertisseur de couple c'est beaucoup + fiable qu'une double embrayage mais largement moins fiable qu'une BVM, mon raisonnement se tient et j'ai bien lu l'article

   

tout n'est pas qu'une histoire de fiabilité.

le choix d'une boite auto est intéressant quand on se tape beaucoup de ville et des bouchons.

en revanche, si on fait essentiellement de la route, la boite manuelle peu utilisée est plus intéressante.

Par §Led517lm

Sur 406 coupé v6 de 1998 , bva ZF , presque 19 ans 150000 km , aucun problème, entretenue biensur

Par

Rien ne vaut une bonne vielle boite manuelle, croyez moi les gars !!!! :coolfuck:

Simple, efficace et au combien jouissive sur une voiture a vocation sportive. :miam:

Par §Mou737yY

En réponse à mekinsy

Rien ne vaut une bonne vielle boite manuelle, croyez moi les gars !!!! :coolfuck:

Simple, efficace et au combien jouissive sur une voiture a vocation sportive. :miam:

   

Si la boite est bien étagée et si la commande est confortable, oui.

Et c'est pas franchement toujours le cas.

Par §atm086cY

L'avenir est au shifter de moto sur les voitures!

Par §nou418ps

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"les boites auto çà à jamais été fiable...

rien ne vaut une bonne boite méca..."

N'importe quel amateur de Merco ou de voitures américaines rira beaucoup en te lisant.

Cela dit je remarque que tu essayes même plus de défendre l’invulnérabilité des boites DSG...

Tu progresses...

Par §nou418ps

En réponse à mekinsy

Rien ne vaut une bonne vielle boite manuelle, croyez moi les gars !!!! :coolfuck:

Simple, efficace et au combien jouissive sur une voiture a vocation sportive. :miam:

   

Sur une voiture à vocation sportive...

Donc totalement inadaptée à l'usage de 90% des automobiliste en France

et 99% des utilisateurs dans le monde.

Par §nou418ps

En réponse à xavier78000

Ils vont tous passer à la CVT il que cette solution qui est fiable

   

Fiable et pas chere à l'achat comme à l'usage...

La boite CVT devrait etre la norme sur toutes les citadines du marché comme c'est le cas au Japon...

Mais en matiere d'automobile

ca fait longtemps que le rationel n'ai pas ce qui guide notre marché automobile.

Par §nou418ps

Accessoirement une transmission auto ou semi-auto ultra fiable et ultra agreable

tant en usage normal que sportif on sait faire depuis l'avant guerre (et celle de 39 )

Ca s'apelle la boite electromagnetique Cotal ou son alter ego plus rustique britannique la boite preselectiove Wilson... Dispo sur de nombreuse marque de luxe et de Sport (Talbot/ Delahaye....)

et sur de tres nombreux vehicule lourds à la vie rude comme des bus ou des chars de combat.

Accesoirement son fonctionement interne n'est pas sans rappeler celui de l'actuelle Prius.

Par §nou418ps

En réponse à §atm086cY

L'avenir est au shifter de moto sur les voitures!

   

L'avenir etant à l'electrique ou à l'hybride... je crois que tu te trompes.

Par §nou418ps

En réponse à §Tea183cM

oui rien de mieux pour s'endormir au volant!

   

Ya beaucoup de Muscle Car Us qui n'auraient aucun mal à te prouver le contraire.

Par §sin830iB

Convertisseur de couple pour moi. Actuelment BVA ZF 8 rapports (BMW), un régal de douceur et de réactivité. J'avais avant une DSG 7 sur unr Golf 7, et avais été déçu par certain aspects : quand le rapport est enclenché (D ou R), il y avait un petit temps de réaction avant que la voiture ne bouge. Extrèmenent pénible dans les manoeuvre rapides (créneau, demi tour en trois temps...), et à l'entrée des rond-points. J'avais conduit des BVA à convertisseur de couple auparavant, en enclenchant le rapport D ou R, la voiture rampe immédiatement, ce que ne faisait pas la DSG.

Par

En réponse à §sin830iB

Convertisseur de couple pour moi. Actuelment BVA ZF 8 rapports (BMW), un régal de douceur et de réactivité. J'avais avant une DSG 7 sur unr Golf 7, et avais été déçu par certain aspects : quand le rapport est enclenché (D ou R), il y avait un petit temps de réaction avant que la voiture ne bouge. Extrèmenent pénible dans les manoeuvre rapides (créneau, demi tour en trois temps...), et à l'entrée des rond-points. J'avais conduit des BVA à convertisseur de couple auparavant, en enclenchant le rapport D ou R, la voiture rampe immédiatement, ce que ne faisait pas la DSG.

   

Pareil avec la DSG6 de ma passat. C'est pénible en manoeuvre, surtout en pente.

Par

Pour le reste, la DSG est une transmission agréable à l'usage (la dernière boite à convertisseur que j'ai conduite sur le long terme est celle de mon escort il y a bientot 20 ans... c'est dire si je m'en souviens...).

Pour revenir à la 8HP, j'ai travaillé sur le projet en tant que sous traitant de ZF. Il y a qu'à voir la taille de l'extension de l'usine de Saarbrück pour voir son succès. (sans compter sa déclinaison sous licence aux USA chez Chrysler).

Par §Mou737yY

En réponse à jeanno_74

Pour le reste, la DSG est une transmission agréable à l'usage (la dernière boite à convertisseur que j'ai conduite sur le long terme est celle de mon escort il y a bientot 20 ans... c'est dire si je m'en souviens...).

Pour revenir à la 8HP, j'ai travaillé sur le projet en tant que sous traitant de ZF. Il y a qu'à voir la taille de l'extension de l'usine de Saarbrück pour voir son succès. (sans compter sa déclinaison sous licence aux USA chez Chrysler).

   

Sarrebruck en français, Saarbrücken en allemand, tu nous fais un mix des deux ;)

Par

Je suis d'accord, les boites à convertisseur c'est increvable et simple, mais la double embrayage est tellement agréable et rapide.

Après, les boites c'est comme chaque chose, chacun voit midi à sa porte, mais j'aurais du mal à revenir à une BVM.

Par

En réponse à §nou418ps

Accessoirement une transmission auto ou semi-auto ultra fiable et ultra agreable

tant en usage normal que sportif on sait faire depuis l'avant guerre (et celle de 39 )

Ca s'apelle la boite electromagnetique Cotal ou son alter ego plus rustique britannique la boite preselectiove Wilson... Dispo sur de nombreuse marque de luxe et de Sport (Talbot/ Delahaye....)

et sur de tres nombreux vehicule lourds à la vie rude comme des bus ou des chars de combat.

Accesoirement son fonctionement interne n'est pas sans rappeler celui de l'actuelle Prius.

   

Tu as tout à fait raison, mais la double embrayage ne s'en inspire pas ? Comme c'est une préselection de vitesse ...

Par §atm086cY

En réponse à §nou418ps

L'avenir etant à l'electrique ou à l'hybride... je crois que tu te trompes.

   

:blague:

On en reparle dans 10 ans quand le SP95 E10 coutera moins cher que le Kilowattheure d'éolienne...:ptdr::ptdr::ptdr:

Par

En réponse à §Mou737yY

Sarrebruck en français, Saarbrücken en allemand, tu nous fais un mix des deux ;)

   

Déformation, à force d'y aller...

Par

Les boites à convertisseur sont aujourd'hui un régal elles se conduisent du bout du pied droit avec réactivité et un à propos qui rend la boite manuelle simplement pénible. Jamais eu de soucis jusqu'à des kilométrages de 150000 et plus.

Par

Cela devient vraiment pénible, vous emboitez le pas aux autres Turbo sur M6 et Auto Moto de Tf1.

Les voitures italiennes n'existent plus.Les seules boites á double embrayage pour vous sont:DSG,PDK,

S-Tronic,EDC,mais quid de la TCT de FIAT ALFA,tout comme la Giulia n'est pas citée en tant qu'alternative aux modèles allemands, par ces mêmes "journaleux"

J'ai une Giulietta QV 240 ch boite TCT et une Giulia Veloce boite ZF et j'avais jusqu'á peu une Jaguar XF boite ZF 6 vitesses.

Eh bien la TCT n'a rien á envier aux ZF et la fiabilité est bien supérieure á celle des DSG,pour ne citer

qu'elle,si je dois me fier á ce qui se dit sur les forums.

Ce qui est le cas pour la mienne ,un peu plus de 61000 km, alors que celle de ma Jaguar,á convertisseur m'avait déjà causé quelques soucis avant ce kilométrage.

Pour en revenir á mon coup de gueule sur votre objectivité,ne versez surtout pas de larmes de crocodiles quand une marque, comme Alfa a des difficultés en France pour percer. C'est aussi en partie du au manque de visibilité et surtout á l'encensement impudique des "premiums"allemands de la part des médias,alors,qu'eux aussi les "premiums" sont loin d'être exempts de défauts.

Par

Si vous voulez une BVA sans histoires ni usure ni entretien particulier, seule la eCVT des hybrides Toy/Lexus sort du lot. Il faut simplement adhérer à son rendu à la conduite. Mais sans embrayage, convertisseur de couple, actionneurs hydraulique, tout de suite on a moins de trucs à péter. Après y a pas de palettes (ou alors c'est du pipeau et ça ne sert qu'à réguler le frein moteur), c'est pas viril, mais pour celui qui cherche une boîte sans à coup et sans entretien, c'est imbattable...

Par §nou418ps

En réponse à §atm086cY

:blague:

On en reparle dans 10 ans quand le SP95 E10 coutera moins cher que le Kilowattheure d'éolienne...:ptdr::ptdr::ptdr:

   

Que voila une prévision basée sur le bon sens, et la connaissance du reel...

Alors on vas meme etre encore plus clair et aller encore plus loin...

Un prix en baisse et bas mondial du petrol implique:

-soit une rémanence et/ou une incrémentation des conflits militaires actuels mondiaux pour le petrol..

-soit une chute massive de l'activité économique mondial....

Pour ma part je pense que payer plus cher le pétrole serait largement préférable..

Par

Tiens, et bien ils sont où les ayatollahs de la boîte robotisée à double embrayage?

C'est l'avenir blablabla

On ne pourra pas y couper blablabla

C'est plus fiable qu'une boîte méca blablabla

C'est plussSS mieux qu'une boîte à convertisseur blablabla

A l'instar de la voiture autonome et de la voiture électrique, on nous vend la nouvelle technologie comme une "obligation" mais cette dernière est rarement au point (Exception faite de Toyota tout de même pour le sérieux de ses automobiles hybrides)

On nous vend le beurre (confort), l'argent du beurre (sportivité), la peau du crémier (fiabilité) et le cul de sa bonne femme (économies!) et les consommateurs paient cher pour y croire. Finalement ça fait un flop.

Je pense pour ma part qu'on n'a pas fini de voir des bagnoles avec des transmissions éprouvés, conduite par un vrai conducteur et roulant avec des carburants fossiles.

Par §nou418ps

En réponse à Chataigner

Tu as tout à fait raison, mais la double embrayage ne s'en inspire pas ? Comme c'est une préselection de vitesse ...

   

Non rien à voir à ma connaissance entre un Cotal ou un Wilson et les DSG actuelles.

Par

L'avenir c'est l’électrique, toutes ces pièces d'usures usine à Gaz sont d'un autre age, bientôt on parlera du charme de l'ancien concernant les boites de vitesse.

Par §Pep262TB

La boite manuelle c'est mieux... pour ceux qui ne connaissent pas le plaisir de conduite d'une boite auto ! Sérieusement, en 2017 y'a des gens qui ont encore envie de manier le levier et appuyer sur une pédale de gauche toutes les 30 secondes ? pourquoi pas démarrer à la manivelle ou retirer les vitres électriques parce qu'on s'ennuie moins quand on tourne une manivelle ! on peut aussi dire que la direction assistée c'est moins bien etc. En réalité, tous ceux qui ont goûté à la boite auto ne pourraient plus revenir en arrière. Je roule en EAT6 de PSA et je trouve cette boite vraiment excellente, sensations de conduite extra et conso très raisonnable. Plus douce et agréable qu'une boite à double embrayage.

Par §met501gb

En réponse à antho86_

Il est vrai qu'une boite auto à convertisseur est très fiable du moment que l'entretien est régulier avec une vidange de temps en temps, les ricains roulent a 90% en boite auto, et bien souvent ce soit des boites a convertisseur antique a 4 rapports, increvable.

Il y a moins de recul sur les boites à doubles embrayages, trop récent encore, mais la complexité et la multiplication des pièces dans les boites n'arrange pas la tenue dans le temps.. On le vois avec le nombre hallucinant de DSG qui claquent à 30 000.. Alors qu'une bonne boite à convertisseur de chez Mercedes ça fait 400 000 sans broncher.

   

....La mienne a 250000 kms et pas de soucis !

Par

La boîte automatique à convertisseur hydraulique, longtemps boudée par les constructeurs,

faux: constructeurs allemand seulement.

C4est VAG qui a developper ces solutions tehcnique fumeuse et pas fiable.. ce que l'on appelle la "Deutch Qualitat"

Nissan met des CVT, Toy aussi peugeot des boite auto simple.

Par §Pie133gN

Je suis content de lire cet article comme j'ai été heureux d'apprendre que Ford aussi commençait à bouder sa Powershift (origine Getrag, la même que la EDC de chez Renault).

Ces boîtes à double embrayage sont tout sauf durables... Il n'y a qu'à lire le nombre de témoignages sur internet de gens qui ont des casses de boîte DSG7 (la pire car en carter sec contrairement à la DSG6 à bain d'huile). Sans compter le bruit métallique causé par l'usure asymétrique des embrayages.

Les boîtes à double embrayage sont tellement délicates et fragiles que les constructeurs n'osent même plus les associer aux moteurs les plus puissants de leur gamme...

La DSG7 de chez VW n'est proposée que dans les motorisations les moins puissantes, tout comme la PowerShift de chez Ford... D'ailleurs, chez Ford, au delà de 150 ch, c'est la traditionnelle BVA à convertisseur qui s'impose, tellement plus résistante et capable d'encaisser bien plus de couple et de chevaux.

Je suis surpris en bien de voir que Peugeot n'a pas cédé à la boîte à double embrayage et s'est offert la EAT8 d'origine japonaise (Aisin Warner) pour ses nouveaux 308 et 3008... Comme chez Volvo (et notamment sur ma V40 R-Design, une Geartronic comme la EAT6 de chez Peugeot, douce et moderne et n'entrainant même pas de surconsommation).

Alors qu'en France, la plupart des conducteurs pensent qu'une BVA, ce n'est ni fiable ni durable, en Amérique du Nord, ils pensent tout l'inverse. Américains et Canadiens roulent quasiment tous en boîte auto et les pannes sont quasi nulles... Ils pensent quant à eux qu'une boîte manuelle est archaïque et fatigante...

Rouler en ville ou dans les bouchons avec une boîte manuelle est une torture, tant pour le pied droit que pour le bras gauche ou encore pour la concentration... Dans les routes de montagne en lacets, le mode séquentiel d'une BVA est un régal avec du frein moteur à souhait et des relances fulgurantes tout en gardant les deux mains sur le volant... Ultra sécurisant.

Ceux qui pensent qu'une BVA est archaïque devraient actualiser leurs connaissances !

Les nouveaux modèles proposent 6, 7 voire 9 rapports et n'entrainent plus de surconsommation comme les vieilles BVA 3 rapports des années 1970... Les temps de passages des vitesses et le patinage ont été considérablement réduits. Les boîtes à convertisseur (BVA) sont d'ailleurs bien plus réactives en Kick-Down (rétrogradage de 2 rapports) qu'une boîte à double embrayage.

La boîte à double embrayage devient même aussi lente qu'une boîte manuelle robotisée (BMP6 chez PSA par-exemple) lorsqu'on souhaite tomber 2 rapports, de la 6ème à la 4ème par-exemple (qui se trouvent alors sur la même demie-boite) !

La boîte automatique à convertisseur, si elle est bien ménagée et entretenue, peut atteindre des kilométrages impressionnants. Question entretien, il suffit de remplacer l'huile de boîte pour éliminer la limaille tous les 60.000 km et c'est la seule chose à faire...

La boîte à convertisseur de couple baigne dans l'huile. Le convertisseur de couple n'entre pas en friction et ne s'use donc pas. C'est l'huile qui joue le rôle d'embrayage en étant plus ou moins aspirée par le convertisseur.

Par-ailleurs, la boîte auto à convertisseur utilise une conception des pignons différente d'une boîte manuelle, rendant sa solidité bien supérieure (pignons en train épicycloïdal plutôt que parallèle). Elle peut encaisser beaucoup de puissance et l'huile la rend plus tolérante aux variations de régime moteur. Aussi, la boîte auto passe les rapports en douceur, préservant transmissions, cardans et surtout moteur...

Seule une utilisation incorrecte d'une BVA (à convertisseur donc) pourrait réduire sa durée de vie ou la casser.

Une utilisation correcte permettra d'atteindre un kilométrage impressionnant (certaines atteignent 400 à 600 000 km !)... :

- Faire une vidange (et un rinçage complet) tous les 60.000 km ! Une BVA lubrifiée à vie, ça n'existe pas, l'huile s'use... Respecter le type d'huile préconisée par le fabricant. Remplacer la crépine (aimant et filtre à limaille) ;

- Attendre l'arrêt complet du véhicule avant de passer de D (marche avant) à R (marche arrière) ou inversement

- Ne pas passer en N au feu rouge, cela usera le sélecteur inutilement, la boîte est assez intelligente pour passer au point mort seule ;

- Si la BVA est équipée de palettes ou d'un mode séquentiel, ne pas l'utiliser systématiquement ;

- Si la voiture est garée en pente : Serrer le frein à main avant de passer en P (Parking). Passer en D avant de déserrer le frein à main ;

- Si la voiture doit être tractée, ne pas oublier de passer en N. Si vous êtes mal garé et risquez d'être emmené en fourrière, laissez au moins le sélecteur sur N (plutôt que sur P) et tirez le frein à main ;

- Éviter de tracter des charges lourdes ;

- Ne pas tenter de faire des démarrages en trombe en accélérant et freinant en même temps.

Voilà des années que je roule en boîte automatique (RAS niveau panne) et si je trouve parfois "amusant" de conduire une boîte manuelle, je ne me vois pas rouler au quotidien dans une voiture avec 3 pédales et un levier à triturer toutes les 10 secondes...

La conduite d'une voiture automatique est si reposante, si tranquille, tellement moins fatigante.

Alors oui, à l'achat, une voiture en BVA est sans doute un peu plus cher (1500/2500 €)... Mais je crois sincèrement que les détracteurs de la BVA n'en n'ont soit jamais conduit, soit pas les moyens de s'en payer une, soit ne savent pas rouler en automatique et leur conduite est pleine d'à-coups par manque d'habitude... Il n'y a que ceux qui y ont goûté qui en parlent le mieux.

Par §Now188sA

En réponse à §Gro806Iy

BM dit çà car ils ont de gros pépins sur leurs boites double embrayage?

   

Ils n'ont que des boîtes à convertisseur.

Par §Now188sA

Je suis d'accord avec l'article et j'ajoute qu'au simple niveau de l'entretien les DSG, EDC et autres doubles embrayages, sont beaucoup plus onéreuses car il va falloir changer les disques d'embrayage qui sont des pièces d'usure. Ces disques sont très fortement sollicités de part le principe de fonctionnement de cette boite, en particulier dans les encombrements car tout mouvement du véhicule entraîne une friction des disques et donc une usure. Le convertisseur ne comportant pas de pièces en friction il ne demande quasiment aucun entretien si ce n'est la vidange de l'huile de boîte (conforme aux préconisations).

Par §Now188sA

En réponse à §Pie133gN

Je suis content de lire cet article comme j'ai été heureux d'apprendre que Ford aussi commençait à bouder sa Powershift (origine Getrag, la même que la EDC de chez Renault).

Ces boîtes à double embrayage sont tout sauf durables... Il n'y a qu'à lire le nombre de témoignages sur internet de gens qui ont des casses de boîte DSG7 (la pire car en carter sec contrairement à la DSG6 à bain d'huile). Sans compter le bruit métallique causé par l'usure asymétrique des embrayages.

Les boîtes à double embrayage sont tellement délicates et fragiles que les constructeurs n'osent même plus les associer aux moteurs les plus puissants de leur gamme...

La DSG7 de chez VW n'est proposée que dans les motorisations les moins puissantes, tout comme la PowerShift de chez Ford... D'ailleurs, chez Ford, au delà de 150 ch, c'est la traditionnelle BVA à convertisseur qui s'impose, tellement plus résistante et capable d'encaisser bien plus de couple et de chevaux.

Je suis surpris en bien de voir que Peugeot n'a pas cédé à la boîte à double embrayage et s'est offert la EAT8 d'origine japonaise (Aisin Warner) pour ses nouveaux 308 et 3008... Comme chez Volvo (et notamment sur ma V40 R-Design, une Geartronic comme la EAT6 de chez Peugeot, douce et moderne et n'entrainant même pas de surconsommation).

Alors qu'en France, la plupart des conducteurs pensent qu'une BVA, ce n'est ni fiable ni durable, en Amérique du Nord, ils pensent tout l'inverse. Américains et Canadiens roulent quasiment tous en boîte auto et les pannes sont quasi nulles... Ils pensent quant à eux qu'une boîte manuelle est archaïque et fatigante...

Rouler en ville ou dans les bouchons avec une boîte manuelle est une torture, tant pour le pied droit que pour le bras gauche ou encore pour la concentration... Dans les routes de montagne en lacets, le mode séquentiel d'une BVA est un régal avec du frein moteur à souhait et des relances fulgurantes tout en gardant les deux mains sur le volant... Ultra sécurisant.

Ceux qui pensent qu'une BVA est archaïque devraient actualiser leurs connaissances !

Les nouveaux modèles proposent 6, 7 voire 9 rapports et n'entrainent plus de surconsommation comme les vieilles BVA 3 rapports des années 1970... Les temps de passages des vitesses et le patinage ont été considérablement réduits. Les boîtes à convertisseur (BVA) sont d'ailleurs bien plus réactives en Kick-Down (rétrogradage de 2 rapports) qu'une boîte à double embrayage.

La boîte à double embrayage devient même aussi lente qu'une boîte manuelle robotisée (BMP6 chez PSA par-exemple) lorsqu'on souhaite tomber 2 rapports, de la 6ème à la 4ème par-exemple (qui se trouvent alors sur la même demie-boite) !

La boîte automatique à convertisseur, si elle est bien ménagée et entretenue, peut atteindre des kilométrages impressionnants. Question entretien, il suffit de remplacer l'huile de boîte pour éliminer la limaille tous les 60.000 km et c'est la seule chose à faire...

La boîte à convertisseur de couple baigne dans l'huile. Le convertisseur de couple n'entre pas en friction et ne s'use donc pas. C'est l'huile qui joue le rôle d'embrayage en étant plus ou moins aspirée par le convertisseur.

Par-ailleurs, la boîte auto à convertisseur utilise une conception des pignons différente d'une boîte manuelle, rendant sa solidité bien supérieure (pignons en train épicycloïdal plutôt que parallèle). Elle peut encaisser beaucoup de puissance et l'huile la rend plus tolérante aux variations de régime moteur. Aussi, la boîte auto passe les rapports en douceur, préservant transmissions, cardans et surtout moteur...

Seule une utilisation incorrecte d'une BVA (à convertisseur donc) pourrait réduire sa durée de vie ou la casser.

Une utilisation correcte permettra d'atteindre un kilométrage impressionnant (certaines atteignent 400 à 600 000 km !)... :

- Faire une vidange (et un rinçage complet) tous les 60.000 km ! Une BVA lubrifiée à vie, ça n'existe pas, l'huile s'use... Respecter le type d'huile préconisée par le fabricant. Remplacer la crépine (aimant et filtre à limaille) ;

- Attendre l'arrêt complet du véhicule avant de passer de D (marche avant) à R (marche arrière) ou inversement

- Ne pas passer en N au feu rouge, cela usera le sélecteur inutilement, la boîte est assez intelligente pour passer au point mort seule ;

- Si la BVA est équipée de palettes ou d'un mode séquentiel, ne pas l'utiliser systématiquement ;

- Si la voiture est garée en pente : Serrer le frein à main avant de passer en P (Parking). Passer en D avant de déserrer le frein à main ;

- Si la voiture doit être tractée, ne pas oublier de passer en N. Si vous êtes mal garé et risquez d'être emmené en fourrière, laissez au moins le sélecteur sur N (plutôt que sur P) et tirez le frein à main ;

- Éviter de tracter des charges lourdes ;

- Ne pas tenter de faire des démarrages en trombe en accélérant et freinant en même temps.

Voilà des années que je roule en boîte automatique (RAS niveau panne) et si je trouve parfois "amusant" de conduire une boîte manuelle, je ne me vois pas rouler au quotidien dans une voiture avec 3 pédales et un levier à triturer toutes les 10 secondes...

La conduite d'une voiture automatique est si reposante, si tranquille, tellement moins fatigante.

Alors oui, à l'achat, une voiture en BVA est sans doute un peu plus cher (1500/2500 €)... Mais je crois sincèrement que les détracteurs de la BVA n'en n'ont soit jamais conduit, soit pas les moyens de s'en payer une, soit ne savent pas rouler en automatique et leur conduite est pleine d'à-coups par manque d'habitude... Il n'y a que ceux qui y ont goûté qui en parlent le mieux.

   

Vous avez tout compris. Bravo.

Par §Now188sA

En réponse à §met501gb

....La mienne a 250000 kms et pas de soucis !

   

Quel type de boîte ?

Par §Now188sA

En réponse à Nicaurists15

Si vous voulez une BVA sans histoires ni usure ni entretien particulier, seule la eCVT des hybrides Toy/Lexus sort du lot. Il faut simplement adhérer à son rendu à la conduite. Mais sans embrayage, convertisseur de couple, actionneurs hydraulique, tout de suite on a moins de trucs à péter. Après y a pas de palettes (ou alors c'est du pipeau et ça ne sert qu'à réguler le frein moteur), c'est pas viril, mais pour celui qui cherche une boîte sans à coup et sans entretien, c'est imbattable...

   

Ben si justement, la CVT à une faille : sa courroie métallique, car il y a nécessairement un frottement et donc une usure. Je suis d'accord sur l'ineptie des faux rapports de vitesse proposessur cd type de boîte si ne font que la complexifier. De même pour la boîte à convertisseur, les palettes relèvent du snobisme. Il fait laisser travailler ces boîtes selon la façon pour laquelle elles ont été conçues et ne pas les forcer en singeant les boîtes manuelles. De cette manière ces transmissions dont inusables.

Par §Now188sA

En réponse à §nou418ps

Fiable et pas chere à l'achat comme à l'usage...

La boite CVT devrait etre la norme sur toutes les citadines du marché comme c'est le cas au Japon...

Mais en matiere d'automobile

ca fait longtemps que le rationel n'ai pas ce qui guide notre marché automobile.

   

Il y a longtemps, DAF sortait une voiture automatique de type CVT. Très en avance sur son temps.

Par §Rag372Cy

En réponse à §Joj215iV

La boîte auto de la M240 par exemple est un bijou de reactivité et d'agrément, qui peut même simuler des à-coups typiques des doubles embrayage en mode sport...

Et y a pas d'entretien avant un moment (pas comme chez Audi, 400€ La vidange à 60000km...)

Donc BMW a raison, point.

   

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/boites-automatiques/s-1020-steptronic-de-bmw.php

Je t'invite a lire cet article, je suis d'accord cette boite est superbe mais elle a besoin d'une vidange tous les 60mil km si tu veux éviter les dysfonctionnements, voir une casse a 200mil km.

Contrairement aux préconisations de BMW.

Par §N72001uX

En réponse à fma44

L'avenir c'est l’électrique, toutes ces pièces d'usures usine à Gaz sont d'un autre age, bientôt on parlera du charme de l'ancien concernant les boites de vitesse.

   

Et avec l'électrique, c'est la plus grande partie de l'industrie automobile qui s'écroule. Bonjour le chômage.

Par §Tam638VY

Juste une précision pour les EAT dites PSA, ce sont des boites Japonaises Aisin

Par §Tam638VY

En réponse à §Now188sA

Ben si justement, la CVT à une faille : sa courroie métallique, car il y a nécessairement un frottement et donc une usure. Je suis d'accord sur l'ineptie des faux rapports de vitesse proposessur cd type de boîte si ne font que la complexifier. De même pour la boîte à convertisseur, les palettes relèvent du snobisme. Il fait laisser travailler ces boîtes selon la façon pour laquelle elles ont été conçues et ne pas les forcer en singeant les boîtes manuelles. De cette manière ces transmissions dont inusables.

   

Les Boites Toyota de leurs hybrides ne sont pas des "CVT à courroies" (comme les Jatco) mais des "pseudo boite CVT" en fait ce ne sont que des engrenages, ce sont des boites à engrenages épicycloïdaux, donc fiabilité presque sans faille.

 

SPONSORISE

Actualité

Toute l'actualité