Commentaires - Selon BMW, nous sommes encore très loin de la voiture autonome

10 fois plus ?

Dans le monde informatique et qui plus est avec les moyens colossaux engagés, ça ne devrait pas prendre si longtemps que ça.

c'est malheureusement un gros raccourci.

Il faut 60 PO en ce moment car ils analysent les cameras de facon brut (en enregistrant les images)

D'autres constructeurs ont une autre approche, utiliser des cameras intelligentes qui envoient a l'IA des infos prémachées ("il y a un cycliste à droite" par exemple)

le retard ne viendra pas de la technologie mais des lois que les pays vont mettre des décennies à faire voter et appliquer.

Un petaoctet = 1000 000 000 000 d'octets

Donc 10 fois plus que 60 petaoctets... Soit 60 x 10 =

600 000 000 000 000...

Chez BMW ils font preuve du bon sens élémentaire. Il va falloir aussi que les composants électroniques soient "premium" et trouver un moyen de refroidissement béton pour les processeurs... Voire une chaîne de redondance en cas de défaillance dans le système... Comme pour les commandes de vol électriques d'un avion style Airbus ou Rafalou...

Bref, oui pas près de voir le jour le VA de niveau 5.

Non sans blague ? C'est vrai ?

Suffit de regarder les jeux vidéos modernes (car oui les voitures autonomes sont faites avec des cartes graphiques); il y a encore pleins de bugs alors qu'on programme des événements fixes.

Alors la voiture autonome, on en est très loin surtout que la route peut présenter une large disparité d'événements (Brouillard, neige, verglas, accident, animal qui traverse...).

Rien ne vaut pour l'instant l'adaptabilité d'un cerveau humain.

... Bravo. C'est l'argument que je ne cessais d'avancer ces derniers jours à chacun des articles sur le VA de niveau 5. En plus ça n'existe même pas sur un avion un système autonome de niveau 5. Beaucoup confondent pilote automatique avec système full autonome... Même si un PA peut-être asservi par un GPS... Rien à voir.

Et ils ont parfaitement raison.

Avant que tous les cas possibles et (in)imaginables que l'on peut rencontrer sur la route ne soient correctement traités par un système informatique, il y aura encore beaucoup d'eau qui aura coulé sous les ponts.

"Rien ne vaut l'adaptabilité d'un cerveau humain" J'adore cette phrase. Et encore heureux que ce soit ainsi ! Il faut garder foi en l'Homme malgré les drames et les vicissitudes, ne jamais se laisser dominer par les machines.

... Et dieu seul sait qu'il y en a tôt ou tard des cas inimaginables. Le célèbre dessin animé de Tex Avery oú tu as le coyotte qui regarde de chaque côté d'une route en ligne droite en plein désert avant de la traverser, alors qu'il n'y a absolument personne, se fait écrabouiller par une voiture juste au moment oú il la traverse.

C'est une parabole comique de la réalité routière. Parfois il faut s'attendre à l'impensable dans de très rares situations.

Ne serait-ce que certains angles de vue (je ne parle pas des angles morts) qui faussent la perception visuelles ou occultent parfois complètement un véhicule... Ça, je doute fort de l'exhaustivité d'un VA de niveau 5 dans ce type de problématique et de sa capacité à l'analyser.

Ce n'est pas pour rien que dans les règles de l'air, un commandant de bord a toujours l'initiative de la prise de décision, quitte à désactiver le PA tout ou en partie, voire aussi à l'activer...

Perso, les systèmes automatiques d'un VA, aussi sophistiqués soient-ils, devront reprendre ce même type de philosophie que celui en vigueur dans l'aviation. L'Homme doit toujours avoir le dernier mot sur la machine quant à la prise de décision. Et le risque zéro, n'existera jamais. Malheureusement.

... Bien sûr tout progrès des systèmes d'automatisation et informatiques sont là pour décupler les facultés intellectuelles et les réflexes humains. Bref, être au service de l'Homme pour concourir à ses prises de décision et à ses actions. Mais au grand jamais assujettir l'Homme à une machine.

donc les avions aussi seront autonomes ? et les bus ? et tout en fait... ahahaha..

j'ai hate de voir les contrats d'assurance... on va bien rigoler.

Non ce n'est pas près de se faire la "full" autonomie d'une voiture ou d'un avion. Soyez rassuré.

Moi je rajoute : "Et c'est tant mieux!"

"Une joint-venture" avec Intel = voiture autonome oú on pourra fumer des joints chez BMW...

Au moins le but final du VA est enfin avoué.

le patron de BMW explique en fait officieusement que BMW est encore loin de pouvoir proposer une voiture autonome, mais noie le poisson en voulant faire croire que c'est le cas de tout le monde. ce qui est faux bien évidemment.

la voiture autonome existe bel et bien chez de nombreux groupes. ils en sont simplement à la phase d'amélioration et d'optimisation qui peut prendre un certain temps, voire un temps certain selon le niveau de fiabilité que chaque groupe se fixe.

et de ce point de vue, on voit bien que Tesla et Uber joue les imprudents pour atteindre au plus vite leur objectif.

côté BMW, rien ne presse officiellement, mais nul doute qu'ils sont à l'affut de ce que fait la concurrence. en gros, il n'est pas question pour le patron de BMW de se faire doubler par la concurrence.

enfin, côté capacités de traitement requises, c'est très relatif car cela dépend énormément de l'optimisation des algos pondus par les développeurs.

avec un code pourri, oui, il faut énormément de puissance de calcul. mais avec de la volonté, n'importe quel algo est optimisable, et cela peut même se jouer au niveau du langage de programmation.

bref, c'est le même discours que pour la voiture électrique: "ça nous coûte cher, alors, si on pouvait prendre notre temps, ça nous arrangerait. donc, svp les gars de la concurrence, on peut s'entendre tous pour qu'on n'aille pas trop vite..."

oui, sauf que certains concurrents ne veulent pas jouer à ce petit jeu en laissant un avantage à BMW et d'autres...

La France vient juste d'autoriser les voitures autonomes sur nos routes, pour info...

Comme quoi, la législation n'est pas un problème.

l'adaptabilité d'un cerveau humain?

tu les expliques comment, alors, les 3000 morts annuels sur nos routes?

+1

vu l'état de notre planète et notre capacité militaire à tout détruire en un minimum de temps, oui, faisons confiance à l'intelligence de l'être humain...

nous voilà effectivement rassurés.

tu verras surtout probablement une baisse du prix de l'assurance pour une voiture autonome...

c'est déjà le cas pour chaque ajout d'élément de sécurité, à l'instar par exemple du freinage d'urgence.

En 1972 : à peine 20 000 000 (si ce n'est pas plutôt dans les 17 000 000, à vérifier)de véhicules + de 12 000 morts

En 2018 : plus de 40 000 000 de véhicules 3 000 morts environs. ( Certes c'est toujours trop, ne serait-ce qu'un seul mort.)

Malgré les 2 guerres mondiales, l'humanité a tout de même globalement progressé dans tous les domaines, bon an mal an...

Malheureusement il y aura toujours des drames et tragédies, c'est hélas le lot de la condition humaine... Je suis persuadé qu'il faut garder foi en l'homme.

De la part d'un pessimiste, parfois déprimé, qui croit en l'humanisme et en l'humanité. Et pense que l'humanité vivra encore très longtemps et que le "bien" finit / finira toujours par triompher. Et l'Homme doit toujours refuser toute forme d'assujettissement. Ça fait partie de sa grandeur.

C déjà prévu chez nvidia leurs cartes consomment 30w donc à peine besoin d'êtres refroidies et il y a redondance

L'autre jour , une jeune femme près de chez moi c'est encastrée sous un PL elle avait 38 ans ds une ligne droite bonne condition météo pas d'animaux le chauffeur choqué a témoigné, alors la plasticité du cerveau humain ....

Pour finir une étude allemande récente révélait que l'humain ds pas mal de contextes ne pouvait faire 2 choses à la fois contrairement aux pigeons ....

feuilletez vos quotidiens régionaux et regardez autour de vous , nous sommes très très loin d'êtres infaillibles et encore c derniers tps les contrôles sont partout !!

Relisez le 3ème paragraphe qui répondait à votre question.

Bonne soirée.

Dernier point et non des moindres, lorsqu' une voiture autonome sait conduire par leurs programmes de base et la transmition informatique , elles seront conduire à chaque "nouvelle generation".

Pas nous , nous , nous devrons sans cesse apprendre à conduire et même à reproduire les mêmes erreurs !!! bluffant non ?

J'avais écrit "les processeurs". Je n'avais pas omis le pluriel.

Cordialement.

Merci de votre éclairage technique fort intéressant. J'adore ces échanges oú on en apprend grâce à des interlocuteurs.

Bonne soirée.

Ça c'est vrai, car grâce à ma F30, j'ai complètement repensé des pans entier de ma manière de conduire et je me suis en quelque sorte auto-recyclé avec l'adaptabilité de ma cervelle d'oiseau.

Comme quoi on apprend d'une belle machine perfectionnée. C'est le fameux feed back cybernétique.

Cordialement.

Paradoxalement aussi, c'est la plasticité du cerveau humain qui met au point ces systèmes qui le dépassent /dépasseront et pourtant ce même cerveau humain arrivera toujours à perfectionner ces dits systèmes, donc à les dépasser à son tour en définitive. Bluffant, non ? C'est pour cela qu'on peut avoir légitemement foi en l'Homme, malgré tout.

Toujours est-il que Google parmi les plus a la pointe du sujet , n'investissent pas ds 20000 Jaguar électriques à 70000 balles pour les voir rouler hypothetiquement que ds 10 ans au niveau 5 de l'autonomie .

En attendant ils en font quoi ? ils les entassent au fond du garage ?

BMW jouent aussi en désinformation c le jeux et uber sont des bricolos qui mettent la charrue avant les bœufs de peur que les profits leurs échappent.

L'autonomie niveau 5 sur autoroutes avec tout le monde dans sa voie avec les jolis clignotants pour changer, effectivement c'est demain, en heure de pointe avec un capharnaüm phénoménal, si tu attends que le gentil voisin te laisse passer que les cyclistes et autres 2 roues respectent bien les règles et que les piétons ne déboulent pas n'importe ou n'importe comment parce que rienàfoutre, c'est effectivement pas pour demain, ni après demain.

Merci pour l'info. C'est bon à savoir.

Bonne soirée.

Ben, là il y a un sacré souci à se faire, car Terminator n'est plus très loin ! Mais alors, il serait grand temps d'arrêter avec ces conneries d'intelligence artificielle !..

Donc j'ai bien raison d'être contre le VA de niveau 5.

Merci beaucoup de ces infos.

Skynet d'abord, le T800 après

À mon avis, les véhicules autonomes dans les concessions (donc au point et sans dôme radar/lidar tournicotant à 2,5 mètres au dessus du sol) c'est pour dans 10 ans environ, mais que dans des conditions faciles du type autoroute ou 4 voies, et encore pas toutes.

Monter dans sa caisse dans un parking sous-terrain de Nice et lui dire "ok bagnole! Emmène moi à la Bourboule en évitant les routes à péage", va falloir attendre au bas mot une décennie de plus ...

bien plutôt qu'on le pense , car le capharnaum sera bien moindre qu'aujourd'hui ne serait ce que les voitures autonomes seront aussi et avant tout des véhicules autonomes et de livraisons !

plus besoin de se rendre à l'hyper pour la botte de poireaux , nous serons livrés direct par un utilitaire autonome d'une plateforme style Amazon qui desservira plusieurs foyers.

Un peu comme l'épicier et sa petite estafette ds les années 70 mais sans l'épicier. ..bon ce sera moins rejouissant que de trimballer bobone les samedi au centre commercial mais c l'avenir ...

Mon dieu ! Des savants fous style docteur Franckenstein ! Comme disait Montaigne : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Ben, ça craint un peu quand même. Et encore "On ne nous dit pas tout".

Y a de méchantes gens.

par contre on est loin des terminator mais le potentiel de ces engins est tellement énorme (ces véhicules et entreprises qu'il y a derrière vont capter une bonne part de nos chaînes de valeurs) que l'impact va être flagrant et profond sur nos sociétés

La voie vers une forme d'immortalité... Plus qu'à faire le corps de synthèse qui va avec.

Bon il est temps que je m'inscrive à la Jedi Academy.

... Et le mythe faustien en plus...

Perso, je m'en tape de l'immortalité, quelque soit sa forme.

Ca veut dire quoi très loin ?

Années ou décennies ?

Parceque si ils comptent en décennies

ils pipotent clairement pour rassurer leur clients face une technologie ou BMW n'est pas en avance

et qui réduirait à pas grand chose l'argument du plaisir de conduite au volant.

et ou l'argument principal ...

.

Et croyez moi , d’où je suis en ce moment je peut vous le dire de manière certaine.

C'est juste n'importe quoi.

Un "Terminator " exige ce que l'on appel une "IA forte" ...

C'est à dire une IA qui aurait développé une forme de conscience entre autre caractéristiques.

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Selon tous les gens sérieux qui travaillent sur l'IA en ce moment y compris au plus haut niveaux,

nous en somme aussi éloigné aujourd'hui que lorsqu' Asimov à imaginé ses lois de la robotique en 1942..

.

Légendes urbaines...

Par definition aucune machine ne peut creer un langage incomprehensible par des humains.

Parceque dans le pire des cas, avec des technique de "retro-engeneering" de base et beaucoup de temps ,

meme en recuperant le langage machine de base on sait interprèter les commandes.

"donc les avions aussi seront autonomes ?"

C'est deja quasiement le cas.

Outre les derniers drones (et je ne parle pas des predators qui sont en gros de super avions telecomandés),

meme des avions civiles ont deja la capacités à 99% du temps en mode full automatique.

.

Le full automatique à l’atterrissage est meme dans le cahier des charges de l'A400m notamment.

Ben dans les faits ca l'est.

Personne ne sait encore comment reproduire les conexions electriques d'un cerveau humain.

Et dans les fait la comprehension du dit cerveau humain (comme d'autres parties essentielles de notre corps)

demeure extrêmement parcellaire.

.

C'est même une des grandes déception des ingénieur et des chercheurs de haut niveau en IA

qui comptait (et compte encore) sur la médecine pour les aider dans leurs recherches.

Tu es tellement loin du compte.

L'IA offres des solutions et des menaces sans precedents sur des pans entiers de nos societes modernes.

Les implications sont enormes en matiere de santé, de defense, de souveraineté des nations

de securité bancaire au niveau mondial , de liberté individuelle et de protection de la democratie et de l'etat de droit...

.

Mais I'imaginer comme ce que te montre hollywood c'est juste n'importe quoi.

.

A longue echeance, sauf rupture technologique majeure imprevisible

digne du passage de l'ere du charbon à celle du petrole et de l'electricité

on en est extremement loin.

Tout à fait juste..

En matière de puissance de calcul brut nous vivons en ce moment une stagnation des technologies classiques depuis quelques années,

.

Mais ce qui se prépare et est deja en marche sur des protos de laboratoires

promet d’être un bond de géant aussi marquant que le passage de la lampe au transistor dans les années 50/60.

En même temps avoir le plaisir de conduire avec une voiture autonome....

Faut revoir le slogan

Un argument de plus pour moi, j’arrête pas de dire que c'est une utopie ce concept et que je ne verrais pas de déploiement majeure de voiture autonome de mon vivant.

y'a encore plein de problème de matériel, de coût, de législation, d'infra ...

C'est donc pas rentable, pas tenable techniquement, même pas au point dans des conditions favorables (accident Uber). Pour moi c'est la poubelle direct ce concept fumeux

Pas du tout la même problématique avion et automobile.

L'environnement en aviation est beaucoup moins hostile. La circulation journalière est plus proche de la bataille aérienne que de liaison Paris New-York. Les annonces très optimistes au niveau délai e certains sont surtout destinés à faire monter les actions en bourse. Je connais des personnes travaillant sur le sujet et le discours ressemble beaucoup à celui de chez BMW. Dans les discutions principales actuelles des normes, le délai de restitution de la conduite au conducteur est un des facteurs importants. Nous sommes donc loin de l'autonomie réelle!

Le jour où tu seras sur la berge du Styx, tu verras peut-être les choses différemment ...

parcequ'on veut pas te parler des 60.000 morts pour erreur médicale...

donc on te sort le marronnier des tués de la route...

heu... ça ne répond pas à ma question.

peu importe les autres morts, pourquoi y a-t-il 3000 morts annuels sur nos routes?

ça serait la théorie du complot? il n'y en aurait finalement aucun?

oui, taxons à mort les GAFA.

comme ça, elles degageront du pays et on n'aura rien gagné, sachant que les consommateurs continueront de les privilégier et que nous n'avons pas véritablement d'entreprises locales à leur proposer.

et le problème n'est pas du côté des GAFA mais côté européen avec des pays tels l'irlande, le Luxembourg et d'autres qui proposent à ces dernières des points d'accroche européens moins penalisants d'un point de vue taxe qu'en France.

bref, le problème est la non harmonisation européenne et ca n'est pas prêt de changer.

Parfois je me demande si il y a une réel demande pour ces véhicules autonomes...

Je sais bien que je ne suis pas représentatif d'une majorité mais quel est le but in fine ? Est-ce que la modernité c'est de permettre aux gens d'en faire le moins possible dans la vie ?

A mon niveau j'aurais plutôt tendance à dire que j'ai l'impression que les routes sont parfois encombrées de véhicules, ne serait--il pas plus judicieux d'améliorer l'ergonomie routière au lieu de faire la course aux voitures qui roulent toutes seules ?

Enfin .. c'est un autre débat j'imagine

Heureusement que BMW est là pour nous dire que la voiture autonome n'est pas au point, on n'aurait jamais pu le deviner autrement

La normalité c'est d'avoir une esperance de vie de 40 ans

que les femmes meurent massivement en couche

qu'elles aient entre 5 à 10 enfants dont la moitié n'arrive pas à l'age adulte....

.

Mais à part ca on peut toujours cracher à la gueule

de ceux qui de tout temps ce sont battues

pour que l'humanité puisse vivre plus longtemps....

C'est d'une mauvaise fois absolue quand on vois que le dernier accident

aurait été inévitable et tout aussi mortel avec un humain au volant.

Comment c'est possible que chacune de tes interventions soit immanquablement

un amoncellement incroyable de conneries...

"oui, taxons à mort les GAFA."

Parcequ'elles sont en France là ?

Pour ma part je me contenterais juste qu'elle paye le meme niveau d'impots que toutes les PME /PMI françaises

et quand t'es aveugle, tu fais comment pour aller d'un point A à un point B?

ben aujourd'hui, c'est la galère.

avec la voiture autonome, ça le sera moins.

et si j'ai bu un peu trop, je fais comment?

je peux te citer plein d'exemples comme ça.

bref, faut raisonner au-delà de sa petite personne.

ça ne repond toujours pas à ma question.

si le conducteur humain est un maitre expert de la conduite, pourquoi y a-t-il 3000 morts sur les routes par an?

décidément, les anti-va ne veulent pas répondre à cette question car ils savent que la réponse contredit ce qu'ils affirment...

sauf qu'on est en Europe et qu'elles ont choisi légalement de payer leurs taxes dans d'autres pays européens.

c'est ça l'Europe, pour ceux qui n'auraient pas compris.