Commentaires - Sergio Marchionne (Fiat) confirme vouloir rencontrer le patron du groupe Volkswagen

Prend les plastiques moussé Sergio et fait demi tour

fiat est à la ramasse....

ww pas pressé....

des partenariats ????

surement pas.... ww va mettre quelques années pour se remettre de l'amende salée américaine..;

fiat attendra...

d'ici quelques années cette marque sera vendue à la découpe!!!

alfa sera à vendre comme opel cette année...

Fiat comme rino dans le viseur avec le diesel gate...;

plus le temps passerra plus fiat sera faible...

ww le sait... marchionne un peu trop pressé!!!!

il pourra leur apprendre à faire des voiture fiables! ingénierie fiat, marketing vw : exploiter le meilleur de chaque groupe.

"ww pas pressé" : c'est qui WW, gignac31?

Pour demander des conseils comment faire avec le dieselgate? Peut-être

Ils veulent mettre en commun leurs méthodes pour se moquer des clients…

Plastiques moussées ainsi que leur qualité de finition, technologie, marketing, budget, bonnes adresses d'avocats maintenant spécialisés dans les affaires compromettantes...

Fiat ça sent le roussi si l'affaire dieselgate est avéré, VW s'en sort avec leur budget colossal, mais Fiat coulerait 100x.

là pas bon... en avouant ww a récoloté une amende salée..

bref vaut mieux nier... pas faire comme ww...

faire comme tous bon délinquant nier...

vous connaissez tous le prénom le plus connu dans une gendarmerie?

louis..... c'est pas moaaaaaaa c'est luiiiiiiiiiiiiii!!!!

il est pas fou le patron de fiat... il va pas voir rino!!! mais ww le numéro 1 mondial...

rino on sait pourquoi !! c'est pire que fiat!!! niveau fiabilité;..design... etc..

il va pas voir psa non plus.. mais là on sait pourquoi...

PSA a racheté opel...il lachera pas les pépettes avant quelques années...!!!!

"ww a récoloté " : c'est qui WW, gignac31? Tu voulais écrire "re-caloter"?

ww a provisionné le pognon pour l'amende salée ricaine sur 7 ans...!!!

ils ont fait des prévisions pessimistes!!!

ils ont augmentés leurs ventes de 2.8% en 2O16 quand le marché progressait de 5%..

et cette année ils vont faire comme la moyenne des constructeurs!!!

bref en 3 ou 4 ans ils auront tout payés!!!

éh oui ww a fait des profits colossaux... pendant 2O ans... c'est le numéro 1...

il est costaud financierement!!!

c'est pas fiat...si fiat se fait allumer au usa... il aura du mal à s'en remettre....

éh oui meme s'ils ont moins vendus de diesel que ww aux states...

ils vont se faire quand meme allumer...

rino a du bol... ils ont pas vendu de dci aux states... ni leur petit tce essence...

que du bon gros nissan essence...japonais... qui respecte la réglementation!!!

par contre en corée...ils ont vendu des nissan avec le dci...

et les ennuis commencent!!!

mais bon les coréens c'est pas les ricains...

c'est pas les maitres du monde!!

pour celà ils feraient mieux de s'associer avec rino...

le spécialiste de l'arnaque!!!!

rien que les 35OO de mo... pour changer la batterie de la zoe..

c'est du grand art!!!

une vingtaine d'euro pour une voiture thermique...

"ww a provisionné " , c'est qui WW? Wagen Wagen?

Fiat supplie VAG...

Il vont échanger leurs logiciel pollueur .

C'est WolfWagen tu connais pas ?

...

T'es en 2017, personne supplie personne, il n'y a que des intérêts communs énormes à en tirer. Ne sors pas de ta cambrousse stp.

Si l'alliance VW-FCA aura lieu, il faut s'attendre à des citadines avec des échappements façon camion ?

Est-ce que le Grande Marchionne est au courant qu'il va perdre son indépendance et que VAG sera le "chef" si cela se faisait ???

Je le répète, ces groupes représentent à eux seuls : Alfa Romeo, Audi, Bentley, Bugatti, Dodge, Jeep, Lamborghini, (Ferrari) Maserati, Porsche. Eeuuh qui dit mieux ?

He les gars, il y a des fossés entre Partenariat - Alliance - Rachat ... Ça devient lourd là...

Rassure moi, tu sais que dans un véhicule électrique, la batterie 12 V c'est la même que la batterie 12 V d'une véhicule thermique...

Et que les 3500 € ne concernent pas la batterie 12 V (qui a le même temps de M.O. sur un véhicule thermique et sur un véhicule électrique) mais la batterie de la chaîne de traction (qui elle est un peu plus grosse) ?

Et au fait, chez qui ça coute 20 € de M.O de changer de batterie ? Parce que ça fait des années que ça n'existe plus ça !

La notion de partenariat ou d'accord de collaboration est trop difficile à comprendre pour certains qui ne sont capables de raisonner que sur le mode "bouffer ou être bouffé".

Marchionne est clairement à la recherche d'économies d'échelle et c'est le genre de chose qui peut se faire simplement en mettant en commun le volume d'achat des deux groupes, pour obtenir des conditions plus favorables auprès de sous-traitants, ou en partageant des coûts de R&D sur certaines technologies etc.

Bref, les sources d'économies potentielles sont nombreuses lorsqu'on se met ensemble et n'empêchent pas de rester concurrents par ailleurs.

On le voit bien, dans un autre domaine, avec Apple qui utilise plusieurs composants Samsung dans ses iPhones tout en attaquant ce dernier en justice pour violation de brevet.

Dans les multinationales actuelles, la main gauche peut ignorer ce que fait la main droite, du moment que les deux mains rapportent du fric.

Non mais c'est toi qui comprend rien.

Tu crois que vag va gentiment donner ses volumes d'activité, sa puissance financière, technologique et marketing à fca pour rien? Juste pour faire plaisir à fca qui est à la dérive totale?

Vag prendra une grosse part capital de fca pour que ca lui rapporte et que fca lui soit son obligé. Fca prendra à peine un pourcent de vag si elle.a l'argent et c'est meme pas.sur car deja pour un pourcent il faudra debourser pour FCA 700 millions d'euros qu'elle n'a pas.

Balance Sheet FCA au 31/12/2016, rubrique "Cash and Cash Equivalents" : 18,3 milliards de $. Celui de VW (au 31/12/2015, je n'ai pas cherché 2016) était de 20.9 milliards de $.

Alors OK, VAG caracole en tête des ventes mondiales et FCA seulement en septième place, mais les écarts en termes de trésorerie sont loin de refléter l'écart dans le classement en volumes de véhicules vendus. Il faut rappeler que la rentabilité opérationnelle de VAG n'a rien de mirobolant...

C'est juste le pull à Sergio qui intéresse le Matthias....le fond du panier de son chien commence à fatiguer...

"700 millions d'euros qu'elle n'a pas" : voir mon commentaire précédent sur la trésorerie du groupe. Faut s'informer avant de dire des bêtises.

Douxreveur,

1) vw n a pas avoué tout de suite, cela faisait un an que vw niait toute fraude. Ce n est qu après avour été acculé et sans plus aucune autre solution n était possible que vw a finalement reconnu avoir installé un logiciel trompeur. Le fait de dire qu'il vaut mieux nier, comme tout bon délinquant et, sous-entendu par toi "comme fiat" donc pas comme vw (qui lui a avoué) est erroné.

2) en europe que se passera-t-il pour renault, fiat, psa? Ben comme vw, rien du tout. Juste des camoagnes de rappel. Jusqu'à aujourd'hui, vw n'a pas été condamné en UE.

3) aux USA, par contre il y a risque d'amende mais pas la même chose que vw: Epa reproche à fca de ne pas avoir communiqué l' existence de programmes qui désactivent, ou diminuent l efficacité des systèmes anti pollution. Maintenat legal ou pas les logiciels? Sais pas!! Amendes? Probablement pour ne pas avoir divulgué l existence de ces logiciels. L amende ne sera pas aussi salée que celle de vw

3) le but d une amende aux usa n est pas de faire crouler la boîte mais d infliger une amende qui fait mal au portefeuille, pour éviter de recommencer...

4) fca reste,certe, un groupe fragile mais rien à voir avec le groupe moribond d il y a 10 ans

Je pense aussi (penser!!!! Pas être sur, nuance.) que partenariat c est un mot marketing pour éviter de dire "revendre". Vw est deux x plus gros que fca. Vw appartient pour plus de 50 o/o à la famille porshe piech. Fca appartient a la famille agnelli pour environ trente pourcent. Si fusion,... Les allemands sont seul maitres à bord. Par contre, n1cool, si fca à la dérive et technologiquement dépassés poursuoi vw intéressé par fca? Ils sont masos? Tu vas peut etre dire pour eliminer concyrrent mais pourquoi dépenser argent pour casser? Et puis d aprés toi fca est tellemznt a la ramasse que ça va disparaître. Alors pq vw n attend pas simplement?

Le plus marrant serait que cette collaboration se fasse, j'en connait qui feraient une attaque en entendant cette nouvelle.

Les seuls constructeurs a peu près honnêtes viennent d'Asie. Ceux qui font réellement des choses bien sont Mercédes, BMW, Honda, Toyota. Les seuls qui vendent les choses bien sans surfacturation sont les japonnais.

Je ne sais pas aujourd'hui mais il y a encore 5 ans Mercedes corrigeait les défauts en sortie de ligne de montage, ça coûte cher.

A coté de ça, Toyota a depuis longtemps adopté des méthodes qui ne génèrent pas de défaut. Qui des deux est le plus profitable?

Sinon, derrière ces 4 constructeurs, de l'ordinaire au médiocre la liste est facile mais longue a établir et chaque culture a son classement. Perso, ma vision est plus proche de celle des frères québécois que de celle des cousins germains.

si vw accepte c'est juste pour avoir des sites de production supplémentaire aux US. Trump leur fait peur donc ils vont profiter de chrisler

Les cultures d'entreprise sont tellement différentes que je ne vois aucune possibilité d'entente.

D'un coté des gens qui imaginent que leurs flatulences explose a l'étage du dessus et de l'autre d'excellents ingénieurs mais des dirigeants avec une culture de l'escroquerie bien marquée.

Ceci dit, tous les escrocs ont de l'imagination et un pouvoir de conviction étonnants.

.

Müller veut Alfa et Ferrari

Les cultures européennes et américaines sont différentes aussi, comme les asiatiques. Et pourtant des collaborations se font il me semble, je ne vois pas ou est le problème.

"VW va prendre une grosse part du capital de FCA,pour que ça lui rapporte":Comment veut tu que ça lui rapporte, vu que FCA est "a la dérive"selon toi?.n1cool relis toi de temps en temps.

Je note, je note.

Sergio!,repasse plus tard.Muller a les fers au feu,notamment en Inde ou tout le monde se précipite,pendant que toi tu te retires.Il n'a pas de temps a perdre avec un porteur de bidons.

Ferrari est officiellement en dehors du groupe FCA je crois.

Je crois bien que Sergio a des plus grosses corones que Carlos en tous cas...

Je note bien toutes vos conneries les gars, j'aime les ressortir au moment venu.

Lol tu te permet de troller sur les autres constructeurs, mais dès qu'on rigole sur Fiat tu deviens tout chiffon.

Sinon Fca intéresse Vw car il leur faut un constructeur low cost pour refaire la trésorerie, et Fiat correspond plutôt bien.

Ferrari pas besoin ils ont déjà Porsche et Lamborghini. Alfa leur sera d'aucune utilité si ce n'est un premium sport face à Bmw et Audi reste face à Mercedes.

Mais tu connais rien à la comptabilité et tu parles?

FCA a 0 euro de trésorerie, elle a 5,9 milliards d'euros de dettes.

Les 30 milliards d'actifs sont annulés par les 36 milliards de passif. Au final ca fait un déficit net de 5,9 milliards d'euros.

FCA a 0 euro. Si elle veut acheter quoi que ce soit, elle doit emprunter si des banques acceptent deja de lui preter et ca sera à taux tres elevé vu qu'elle a deja 36 milliards d'euros à rembourser.

Alors rien que s'acheter 1% de VAG qui vaut 700 millions au cours actuel c'est impossible pour FCA.

Par contre VAG peut racheter 100% de FCA les doigts dans le nez. FCA vaut 13 milliards d'euros. C'est peanuts pour VAG.

eux FCA c'est ferrari ?

Mais filer a tres cher FCA aux allemands.. ca c'est bien joué.. apres faudra que VAG explique les fermetures d'usines en Italie.. et que VAG explaieu a l'allemagne que finalement les voitures italiennes sont pas mal.. ca va faire mal a l'egot des allemands.. Opel devient Peugeot, Fiat devient VAG (ou l'inverse)...

FCA n'a pas Ferrari. Tout le monde le sait depuis longtemps.

Ferrari a été vendu. FCA n'a plus une seule action de Ferrari. Ferrari est indépendante.

FCA c'est Fiat, Lancia, Maserati, Jeep, Ram, Dodge, Fiat utilitaires, Magnetti Marelli, Comau et Teksid.

Ferrari et CNH n'appartiennent pas à FCA, ce sont toutes les deux des groupes indépendants.

Marchionne a plein d'actions FCA, il peut vendre les siennes

OLALA certains commencent à se faire caca dessus ! En même temps un partenariat/alliance FCA/VAG c'est un peu synonyme de clochardisation des autres constructeurs européens. Bon, Renault/Nissan sont déjà des clochards, ça ne leur changera pas vraiment la vie. VAG et FCA sont avec Mercedes-Benz et BMW les seuls à faire de vrais moteurs en Europe.

Fca des vrais moteurs?

Rappelle moi en compétition auto ce que fca a gagné comme.titres ces dernières années?

ZERO !

PSA et renault c'est des titres dans toutes les compétitions autos.

Les français font les meilleurs moteurs du monde avec les allemands.

Les clochards de la mécanique ce sont les ritals en Europe ;-)

Tout n'est pas mauvais chez Marchionne : il a su redonner une légitimité aux Fiat (famille 500, nouvelle Tipo) et aux Maserati et les toutes dernières Alfa Romeo témoignent d'un grand respect vis à vis du patrimoine historique de la marque. Lancia est hélas à l'abandon (après une tentative loupée, car pour le coup illégitime, de rebadger des Chrysler)... La faute à qui ? La faute surtout à un manque de moyens ! Je ne doute pas qu'avec le soutien financier et technique d'un groupe "solide" ces belles marques puissent retrouver leur splendeur passée : reste à trouver celui qui en a les moyens et ... qui veut relever le challenge !

Les 30 milliards d'actifs c'est en fait 110.5 milliards (total assets, en $). Un passif "n'annule" pas un actif. Un passif, ce sont les sources de financement (capital y compris provisions et résultats reportés, dettes à court terme, dettes à long terme). Un actif, c'est l'utilisation faite de ces fonds, dont une partie consiste en liquidités. Alors oui, une partie des liquidités de FCA provient de l'endettement (c'est le cas de millions d'entreprises), il n'en demeure pas moins que le montant des liquidités est de 18.6 milliards.

Mon gars, ce n'est pas toi qui va m'apprendre à lire un bilan... Je sais que tu adores présenter FCA comme une coquille vide mais ce n'est pas le cas.

Pour info, la croissance des bénéfices de FCA est assez supérieure à celle de la moyenne du secteur et le consensus des analystes est sur une croissance moyenne de 21.7% par an sur les 5 prochaines années (même si ce n'est qu'une projection, elle reflète en tous cas clairement une confiance des investisseurs)..

Mais je sais que pour toi, en 2018, FCA aura disparu de la surface de la Terre.

Rendez-vous au 1er janvier 2019 donc.

C'est quoi le "vrai moteur" chez FCA? LeV6 de la Giulia développé par Ferrari?

Certe un excellent moteur, mais des V6 Nissan en possède, dont un de 600cv, des v8 et ça comme Hyndai-Kia, et Opel.

Renault-Nissan des clochards? Si c'est le cas, comment ce fait il que juste le résultat net du groupe Renault, donc sans Nissan, est supérieur d'1 milliards à celui de FCA?

Sinon trêve de plaisanterie, j'espère que ce rapprochement ne se fera pas. Avec toute ces fusions, rachats d'ici 10 ans on n'aura plus le choix qu'entre 3 moteur L3, L4 et V6 et 3 plateforme avec différentes carrosserie. L'uniformisation en gros.

Merci pour ces précisions apparemment bien documentées et professionnelles. Cela permet de reste un peu plus optimiste sur l'avenir du groupe.

En dehors des produits et des chiffres, il y a aussi l'humain : pourquoi autant de clients du groupe qui était jadis numéro 1 européen ont fui les voitures Italiennes ?

Tout d'abord, sachant que tout ce qui roule - ou presque - d'origine Italienne avait fini par tomber dans l'escarcelle du groupe Fiat, il était difficile pour le client échaudé d'aller voir ailleurs tout en continuant à rouler en Italienne.

Ensuite, pour avoir essayé, aimé, adoré - ou pleuré - quand j'ai eu des Italiennes du groupe Fiat (Fiat, Alfa Romeo et Lancia) je connais les raisons qui m'ont fait renoncer au bout de 6 voitures transalpines.

Le réseau : je n'ai jamais été aussi malmené durant ma vie d'automobiliste qu'en fréquentant les concessions de Fiat auto France ! Pourtant je les aimais ces belles italiennes ... mais à force de mauvais accueil, de mépris en SAV, d'absence totale de prise en charge - même partielle - par Fiat auto France une fois la garantie passée, j'ai fini par être lessivé moralement et par compter mes sous. Si mon cas avait été unique FCA n'en serait pas là, mais cela devait être une généralité ... et l'est peut être encore ?

J'ai continué à aimer - de loin - les belles Italiennes mais j'avoue que si un groupe - comme VAG ? - était capable de remettre de l'ordre dans le traitement des clients ... je me laisserais peut être à nouveau séduire.

Mercedes va t-il aussi faire quelque chose pour les moteurs du cric qu'il utilise dans ses Classe A et B et qui polluent trop comme sous tous les capots qu'ils occuprent ???

C'est le genre de commentaire que l'on lit fréquemment aussi sur les forums britanniques : certains sont enchantés de leur Alfa (souvent ceux qui ont une 159 d'ailleurs) mais les commentaires négatifs sur le réseau de concessionnaires ou le SAV sont nombreux.

Dans l'historique de mes relations avec les concessionnaires Alfa et/ou Fiat, j'avoue n'en avoir connu qu'un seul qui était d'un amateurisme impardonnable (le tout premier) mais j'ai dans l'ensemble été plutôt satisfait des autres. J'ai d'ailleurs enguirlandé (sans excès) le dernier en date pour un problème mineur...dont il n'était absolument pas responsable, mais il me l'a quand même arrangé sans me demander un sou.

Mais bon, tout ça, c'est en Belgique, où j'ai l'impression que le réseau de concessionnaire est, dans l'ensemble, plus pro et accueillant que dans des grands pays comme la France où la Grande-Bretagne.

Il est clair que FCA a un travail à faire là-dessus, surtout en visant une clientèle plus huppée qui est souvent plus sensible à se voir dérouler le tapis rouge qu'au montant de la facture.

"mais les commentaires négatifs sur le réseau de concessionnaires ou le SAV sont nombreux."

Soyons clair... Il faut vraiment que les Fiat ou pire Alfa soient bien pour qu'elles se vendent avec le réseau de bras cassés qui compose Fiat France...

Ce n'est pas un hasard si Alfa et surtout Lancia ont commencé à disparaitre quand Fiat a commencer a en assurer la distribution plutot que l’excellent Chardonet...

A pouir les experts boursiers ici present...

Je vous rappelle que FCA est une entreprise cotée en bourse et que par définition sa valeur est celle

de l'ensemble de ses actions....

Soit 19, 601 Milliards d'€ à ce jour...

Je vous rappelle aussi que la répartition du chiffre d’affaire du groupe est a

64 % en Amerique du Nord... et que par consequent,

la vente des activités en Europe du groupe serait certainement tres faiblement valorisée

... si c'est ce qui interresse VAG.

http://www.boursorama.com/bourse/profil/profil.phtml?symbole=1gFCA

"La répartition géographique du CA est la suivante : Amérique du Nord (64%), Italie (7,6%), Brésil (4,5%), Chine (4%), Allemagne (3,7%), France (2,9%), Royaume Uni (1,5%), Turquie (1,5%), Argentine (1,3%), Espagne (1,3%), Australie (0,4%) et autres (7,3%)."

Oui aussi c'est vrai.

Si Fiat se résume à des chiffres ... alors les carottes sont cuites !

"Le réseau : je n'ai jamais été aussi malmené durant ma vie d'automobiliste qu'en fréquentant les concessions de Fiat auto France ! Pourtant je les aimais ces belles italiennes ... mais à force de mauvais accueil, de mépris en SAV, d'absence totale de prise en charge - même partielle - par Fiat auto France une fois la garantie passée, j'ai fini par être lessivé moralement et par compter mes sous. Si mon cas avait été unique FCA n'en serait pas là, mais cela devait être une généralité ... et l'est peut être encore ?"

Malheureusement, ce n'est pas faux. C'est même les les deux gros points noir de FCA pour moi. Je me souviendrai toujours du jour ou j'avais acheté ma Grande Punto, le vendeur faisait preuve d'une arrogance et de propos malvenus (du genre "tant que vous n'avez pas fini de payer la voiture, vous n'en êtes pas le propriétaire"). Il m'avais tellement excédé que j'avais failli lui balancer le contrat en pleine gueule et lui dire qu'il pouvait se mettre sa Grande Punto là ou je pense. Depuis, je suis passé chez Opel et là c'est une autre histoire.

En fait, FCA a surtout un problème d'image.

La marque Fiat plombe tout.

Ils devraient s'en débarrasser (en ne gardant que la 500) et mettre en avant Alfa Roméo (ou Lancia) comme fer de lance de FCA, avec Jeep.

"En fait, FCA a surtout un problème d'image."

C'est tout à fait ça.

Non, je sais pas où tu as vu 19,05 milliards d'euros à ce jour car moi, je vois clairement actuellement à 17h33 que FCA vaut 13,042 milliards d'euros. 13 milliards quoi, loin des 19 milliards que tu prétends. Tu as surement du mal lire.

PSA vaut 15,069 milliards d'euros. Renault 23,495 milliards d'euros. VAG, c'etait autour de 68,407 milliards d'euros.

Hermes international (un maroquinier de luxe français) : 45,231 milliards d'euros pour seulement 5,190 milliards d'euros de chiffre d'affaire.

Voici ma source:

http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1gFCA

Non , encore une fois le gros soucis c'est le reseau de ventes.

Il est évident qu'il doit être revu à tous les niveaux.

Excellent!

ils se sont plantés sur Boursorama. Va sur Zonebourse, la capitalisation boursière est de 13 milliards d'euros. La valeur de l'action est la meme, le nombre d'actions échangées également mais Boursorama se trompe sur la capitalisation boursiere.

Sur Yahoo finance, il y a ecrit 15,42 milliards d'euros au lieu des 13 milliards de Zonebourse

Bizarre, apres pour le reste, Yahoo finance concorde avec Zonebourse sur les autres valeurs que j'ai cité.

Moi aussi, et je sens que l'on va rire.

J'aime bien quand on cause de clochardisation des constructeurs français, le tout ecrit par un mec roulant dans une guimbarde vieille de 15 ans :ptdr::ptdr::ptdr:

Le troll de base.....

Parce que tu penses que c'est mieux de causer de clochardisation pour les constructeurs français ??

Sur la situation de FCA:

https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-fiat-chrysler-cherche-des-alliances-desesperement_462169

Sinon, rien n'est plus difficile de faire travailler les gens ensembles. Entre les difficultés entre Peugeot et Citroën dans les années '80 '90, les gags chez Jaguar quand Ford a acheté (XJ40), les blocages des gens de Nissan face a Renault, la liste est longue.

Avec l'immense ego collectif des gens de VW et les difficultés variées de FCA, je ne vois pas de terrain d'entente. De plus, autour de FCA, quantité de gens pensent que ça sent le sapin. Je n'en fait pas parti, ils ont d'autre choses que l'automobile mais la remontée des marques auto va être longue et dure.

Malgré tout ça, il y a d'excellentes choses chez eux mais rien de cohérent et ça ne donne pas envie, surtout pas la réputation de l'homme au pull noir. La mésaventure GM est connue de tous, a tel point que GM est devenu craintif et s'est vite retiré de PSA pour plus leur abandonner Opel.

Dans le jeu de chaise musicale, c'est FCA qui risque de sortir de la cour des grands.

.

Des bon motoristes il y en a en france, italue,allemagne,usa,japon. Par contre, un vrai c... Il n y en a qu' un seul.

T'iras expliquer ça à "l'ami" Nicool.

Je fais un comparo entre deux pays de culture automobile - France et Italie - et je compare le type de production de motorisation - notamment "noble". Sur ce point, avantage Italie. Et je n'ai pas inclus dedans le secteur de la moto. Donc parler des italiens comme "clochard de la mécanique" alors que c'est LE pays des voitures de sport à moteur V8 et V12 (Ferrari, Maserati, Lamborghini,...), tu comprendras que je me roule par terre en lisant ça, hein.

Mais bon, ça vient de Nicool, l'anti-italien pathologique, j'en conviens.De plus, comme il n'arrête pas de nous bassiner qu'il est "français", la comparaison était trop tentante.

"Dans le jeu de chaise musicale, c'est FCA qui risque de sortir de la cour des grands."

Tu sais, à une époque, tout le monde disait que Fiat allait disparaître, la marque est encore là. On nous disait que Fiat ne rachèterait jamais Chrysler, on voit le résultat aujourd'hui. La méthode Coué ça ne marche pas à tout les coups.

Concernant les allemands, malgré leur supposé ego, s'ils voient leur intérêt dans ce genre d'alliance, ils le feront. Business is business, très cher.

Le rencontrer pour lui mettre sa main dans la gueule peut être, il ferait bien puisque la justice Européenne n'est pas capable de les punir les tricheurs.

Ferdinand Piech voulait lui racheter Alfa Roméo. Il avait déclaré que "moi vivant" ce ne se produirait pas... Piech a racheté Ducati en mettant la main sur des bicylindres pour moins cher que le coût de développement de celui de la Fiat 500 (800 millions parait-il...)

Tu oublies Iveco, Scania, Daf. Pas négligeable.

Daf ne fait ni partie de VW, ni de Fiat, mais de Paccar.

Edit: Je sais que VW est intéressé par le groupe Paccar, mais rien n'est fait.