Commentaires - Simca, vous vous souvenez ?

Comme d'habitude, excellent article. Merci M. Schlesinger.

C' était un énorme gâchis que de laisser "couler "Simca... Déja le jeu débile des rachats et des changements de logos.

Ce constructeur ne déméritait pas par rapport aux autres marques française à l' époque.

Heureusement, il y a des clubs de passionnés qui font (re)vivre les voitures de cette marque.

Excellent article. Merci

J'ai roulé en 1300 et conduit occasionnellement une rallye très modifiée sans compter un convoyage d'une Horizon BVA. Toutes ces voitures avaient les défauts de leur époque et c'est la rouille qui signait leur mort.

La seule chose a regretter est la disparition du L4 de 2l et 2,2l qui était particulièrement bien né. Il avait le potentiel d'égaler les 4 cylindres BMW mais trop cher pour les épiciers de chez Peugeot.

Si on transpose la logique des marques du groupe PSA aujourd'hui ça aurait pu faire de belles choses.

Simca = Citroen aujourd'hui

Talbot = Opel

Peugeot = Peugeot

Citroën = DS

Quel jolie marque, toute mon enfance, je me rappel de tout se qui a été écrit, quand j'étais gamin je voulais une Chrysler 180 et après une Ford Granada, perso j'ai appris à conduire sur une Simca 1100 dans les champs, bordel de merde, ça fait loin.

Même si on entendait la distri à 3 Km , j'aimais bien la 1100 TI, dans un genre différent une Horizon SPL c'était sympa aussi.

Excellent article, on aurait juste pu ajouter un micro-paragraphe pour mentionner les très élégantes Océane et Plein Ciel réalisées chez Facel et dotées du pare-brise panoramique style US.

Sinon, j’aime beaucoup les Simca 1300/1500, berline très élégante avec ses feux arrière ronds et trop rare dans les rassemblements d’anciennes.

Article intéressant, bien que truffé de coquilles.

Il faut quand même dire la vérité : Peugeot avait été forcé (par l'État français) de racheter Citroën en 1974, son grand concurrent de l'époque, puis s'est retrouvé avec un Chrysler-Simca dans les pattes... dont certains modèles rencontraient encore plus de succès que ses propres automobiles !

Le Lion a tout fait pour couler cette marque, de gestion maladroite en sabotages, Talbot-Simca n'était plus que l'ombre d'elle-même au début des années 1980.

L'Horizon avait connu un début de carrière excellent, elle a été sabotée par la direction Peugeot.

Quant à cette histoire de rouille sur les 1307 à cause de cadences de production trop élevées, c'est un véritable assassinat en règle, pour celle qui fut la familiale la plus vendue de sa catégorie.

Bref, un bel exemple de gâchis industriel a la française

Merci pour cet article ! Ayant, enfant, usé les banquettes de Rancho et Horizons !

Beaucoup de modèles gâchés - avec le recul - le Rancho était très en avance sur son temps, l'Horizon aurait pu être la golf française. La baguera / Murena étaient des coupé plein de charme. Mais manque de moyen, crise pétrolière,... au moins l'usine de POISSY tourne toujours... et produit des Opel....

Simca valait bien un article des autos très courantes à l'époque et puis il y a eu une association avec Chrysler Sunbeam et Lotus et des victoires nombreuses en compétition.

Il y avait aussi dans les années 60, le joli coupe 1200, élégant et racé. Ne pas oublier aussi les Sunbeam Lotus avec un moteur 2l très performant à l'époque . Les erreurs strategIques de Peugeot avec la transformation de Simca Chrysler en Talbot devrait être apprises dans toutes les bonnes écoles de management !

Jamais oublié, je suis né dans une concession Simca Chrysler et j'en ai usé plus d'une

Excellentes autos, tenue de route supérieure à la concurrence (à partir de la Rallye 1 et la 1100) moteur rageur, pratique et économique avec quelques options que n'avaient pas les autres

Juste un réglage des culbuteurs, maxi 10 minutes

Bel article sur cette marque malmenée par ses différents rachats.

J'ai trouvé qu'il manquait juste la photo de la 1ère Aronde de 1957 que je mets dans le lien ci-dessous.

A son époque la P60 était une belle voiture bien dessinée.

https://www.artcurial.com/fr/lot-1957-simca-aronde-90a-elysee-sans-reserve-no-reserve-it4192-58

J'ai failli naître dans la SIM à 1000 du paternel .....J'ai des souvenirs de départ en vacances à 4 gamins dernière la simca 1301 , et ensuite la 1307S .....après celle ci mon père est passé en R18 -21 et une lagune 1 et 2 qui fut sa dernière...

Merci pour cet article qui m'a remémoré mon papa partit l'année dernière.....

et oui l'ancêtre des GTI c'est cette magnifique 1100 ti.

et que dire de ces magnifiques velours qui habillaient les sièges.

belle marque ayant eu de beau succès commerciaux.

C'est vrai que PSA a délibérément tué SIMCA. Mais on oublie que quelque soit la volonté de PSA, la mort de SIMCA était inévitable. SIMCA avait du succès à une époque ou la concurrence n'était pas grande avec Peugeot qui proposait une gamme de modèle unique (203 puis 403) et CITROEN qui proposait une gamme incomplète avec un grand trou entre la 2cv et la DS avant l'arrivée de la GS. A partir des années 70, la concurrence des autres marque tricolore s'est amplifiée sans oublier les constructeurs Allemands et Japonais qui prit d'importantes part de marché. Si il y avait de la place pour Peugeot et CITROEN il n'y avait plus de place pour SIMCA qui cannibaliserait les autre marques. Aujourd'hui il n'y a plus de place pour 100 constructeurs comme dans les années 50. Il est vrai que je trouve cela débile que l'Etat Français soit intervenu dans l'économie dans en forçant PSA à racheter Simca Chrysler alors qu'il n'en avait rien à faire. Je trouve que l'état intervient trop dans l'économie de manière à la rendre inefficace.

Quant on voit la mort de SIMCA. Pour que SIMCA survive, il aurait fallu qu'une autre marque française disparaisse. Et j'aurais préféré que ce soit RENAULT. Si c'était le cas, Le premier monospace français serait une MATRA SIMCA ESPACE car SIMCA était lié à Matra. On aurait également une SIMCA SCENIC. SANS OUBLIER UNE SIMCA ARIZONA ET UNE SIMCA AX pour remplacer les HORIZON ET SAMBA si la marque était restée indépendante avec des fonds solides et que c'était RENAULT qui au lieu d'être une régie était racheté par CHRYSLER puis par PIJEOT avant de mourir. Peugeot n'aurait pas de compacte dans sa gamme et CITROEN privé de citadine se contenterait de lorgner vers prémium. Par contre un SIMCA AVANTIME bof.

Excellent article. Mon père en a eu deux. Une Simca 1000 et une Arronde

Simca... Les voitures de ma jeunesse! Simca 1100, Bagheera, Horizon et 1308 pour terminer. Des voitures riches de souvenirs, pratiquement aucun ennui mécanique, mais une cause commune de décès pour les quatre:la rouille ! Même la Bagheera, restée pimpante avec sa carrosserie en polyester, se retrouva après cinq ans transformée en gruyère au niveau d'une plateforme mal protégée contre la corrosion.

La 1100 était la réponse de Simca à la 204, et elle tenait bien mieux la route. Par contre, elle était plus bruyante -et dure de direction.

Effectivement, la Ti fut l'initiatrice d'une déclinaison sportive des berlines de très grande diffusion, mais son moteur culbuté n'a pu longtemps cacher son âge.

Comme d'habitude, nombre d'intervenants balancent n'importe quoi sur PSA. Leur erreur stratégique fut de fusionner les réseaux de Peugeot et de Simca tout en sortant du chapeau la marque Talbot sans AUCUN modèle nouveau. On a alors subi le spectacle pathétique d'une campagne de publicité qui n'avait RIEN de propre à vendre! Aussitôt les volumes des deux marques ont été ramenés à ceux de Peugeot seul! Mais, à ce stade, Simca n'avait plus grand chose à vendre et, contrairement à ce que j'ai lu, l'Horizon n'avait rien de spécial face à la concurrence, contrairement à la 1100 quand elle fut lancée.

Bravo on pouvait pas faire plus beauf comme ref

Merci pour cet article très intéressant sur ces entreprises et cette marque !

Merci simca !

Donc Peugeot a coulé Simca, Talbot aussi ? De nos jours il tue asphyxie Citroën et, dernière en date, Opel. Peugeot le fossoyeur ?

Non, non, pas suffisant, les arbres à cames se bouffaient ainsi que les poussoirs de culbuteurs.

" La 1000? Elle prendra même la relève de la fameuse R8 Gordini dans ses variantes Rallye, Rallye 1, 2 et 3 toutes plus efficaces les unes que les autres pour qui sait maitriser le comportement d’une auto à moteur arrière"

Tout à fait, que de souvenir avec les voitures du grand frère.

Un petit rajout,l'original,pour l'époque, petit coupé 1200 S Bertone.

Bon article sur le passé certes, mais qui montre la diversité des formes et modèles de la marque.

les 1307-1308 sont sorties à une époque où les concurrentes Françaises étaient les 304, GS, R14, R12... forcément, elle a connu le succès face à ses vieillissantes concurrentes. Elle avait un temps d'avance, et ses nombreuses qualités ont séduit les clients. Sans ce soucis de corrosion majeur, elle aurait eu une belle carrière.

L'Horizon était aussi très bien placée : aucune compacte ne la concurrençait réellement en 1980.

Forcément, ça a agacé la maison mère PSA, qui a pris un malin plaisir à tout saborder, alors qu'un trio Peugeot-Citroën-Simca aurait pu faire une gamme complémentaire idéale.

VAG a bien réussi a développer Seat, Skoda et Audi, sans ruiner Volkswagen.

Bonjour à tous

J'ai eu trois Simca

Deux 1100 TI dont une avait le tableau de bord sport et une Talbot 1510 GLS.

Que de bons souvenirs !!

Quelle concurrence française pour l'Horizon à la fin des années 1970- début 1980 ?

La R14 foireuse, la R11 par encore sortie, la GS/GSA en fin de vie et plus grande et plus chère, la 305 sur la catégorie du dessus... la 1ère compacte française réussie, c'est elle.

Un article intéressant mais le passage sur la Vedette m'a surpris.

Ford SAF à renouvelé sa gamme Vedette en 1954 et, juste après la présentation de la voiture, Ford a revendu sa filiale française à Simca qui a donc hérité des nouvelles Vedette 54 et de l'usine Ford.

Donc le rachat en 52 (année ou la Vedette bicorps a gagné une malle) , est-ce du à une faille spatio-temporelle?

Encore une époque peu reluisante de l'industrie Française, quel gâchis !

Quel plaisir de se réveiller en lisant cet excellent article ! J'en ai laissé refroidir ma tasse de café .

Que de bons souvenirs également. J'ai connu bébé les joies de la Simca 1000, puis la 1100 Spécial, la 1100Ti, la Solara SX (la même couleur que dans l'article) et plus étonnant la Solara SX phase 2 (sans doute une des dernières vendues en France elle était d'avril 1986 et fabriquée en Espagne). Ensuite, la marque disparue mon père passa à la Xm. Mon grand père garda flambant neuve une 1100GLS break durant une quinzaine d'années ... comme quoi toutes ne rouillaient pas ! Je garde de ces autos celui de voitures plus richement équipées que leurs concurrentes (la présentation était cossue) et le bruit des 1100 est encore dans mes oreilles . Je n'ai pas totalement oublié cette époque car je possède celle que j'aurais aimé que mon père achète : la Tagora, dont le design très moderne a l'époque mérite mieux que des remarques sur la largeur du train arrière . D'ailleurs je viens de recevoir l'avis de prélèvement des 345€ pour 3 mois de location de box : elle me coûte beaucoup plus cher en stationnement, depuis une quinzaine d'années que je la possède, que sa valeur (malgré ses 40 ans et sa rareté !). Mais quand on aime...

Ce moteur (des Chrysler 180) était TRÈS lourd . Il existait l'équivalent en plus léger fabriqué à plus grande cadence à Douvrin (le 2l et 2.2 des R20 , CX athena, etc..) et avec les mêmes performances. Pour un moteur fabriqué en relativement peu d'exemplaires journaliers et avec aucun avantage, il n'y avait aucune raison de conserver ce moteur.

Et la Talbot Sunbeam en Rallye où elle fut Champion du Monde des constructeurs en 1981

Désolé, mais une 1307 n'est pas moins vieillissante qu'une R14 ou une GS .

Que le coup marketing ai été réussi, oui, mais surtout un bon volume une présentattion flatteuse avec un tarif agressif.

Il y a eu l'équivalent plus tard chez Renault avec la R21 . Une voiture simple avec de bons volumes et des tarifs contenus.

La GS était une voiture innovante très moderne et une R14 qui a probablement bien inspiré la 205, est une voiture très pratique. Elle a souffert de la rouille comme presque TOUT le parc auto de l'époque mais aussi que la mécanique n'était pas Renault ce qui ne plaisait pas aux agents de la marque. C'était une voiture avec un ratio volume/ habitabilité intéressant.

mes cours de conduite sur une Simca 1000 rally1 début des années 70.

ça fait loin.que de bons moments au volant de ces voitures,1100TI,rancho et d'autres.fiat Peugeot Renault NSU et même plus exotique,une Datsun.

faut pas trop regarder derrière.

Il était particulièrement solide et permettait d'extrapoler des versions puissantes, y compris pour la compétition. En série, Peugeot ne s'est pas privé de le mettre en version turbo sur la 505.

Au niveau agrément je peux en tous cas témoigner que c'est un moteur souple, agréable et silencieux de nos jours encore (d'accord sur une 12cv automatique sa consommation n'est peut-être plus d'actualité, mais c'est une autre époque !).

Le moteur «Douvrin» n'avait pas la capacité de monter en puissance et c'est bien le moteur Simca qui a eu droit au turbo sur la 505. Ce même moteur Simca a été la base de plusieurs préparations courses que le moteur a bloc alliage n'aurait pas supportées.

C'est bien la possibilité d'offrir dans ses voitures des puissances élevées qui a fait le succès de BMW et je ne pense pas que leurs moteurs soient légers. Peugeot a toujours lorgné sur le succès de BMW sans jamais accepter de faire les investissements pour être au niveau. Ils avaient là une base de travail de qualité mais ils ont préféré le moins cher moins bien.

A coté de ça, ils ont imposé les trains roulants de la 604 sur la Tagora, ce qui a dénaturé le projet.

Bel article ! Noble marque. Malheureusement encore un caprice de Peugeot, toujours prompt à saborder les ambitieux et les inventifs Mais faut-il le rappeler ? Le lion est un carnivore.

La bagheera avec ses 3 places devant toute mon enfance

Les Simca étaient de bonnes voitures qui ne dénotaient pas dans le paysage automobile avant son rachat, mais comme souvent, le rachat a été une lente agonie dont il ne reste plus rien même pas un logo mais seulement un site à Poissy et une rue Pigozzy(orthographe du nom sous réserve) créateur italien de la marque Simca.

Triste fin.

C'est mal connaitre le moteur Douvrin .

Une R21 turbo, c'est un moteur J (appellation Renault), ce moteur est monté a 300 cv dans les 21 europa cup et près de 500 en supertourisme.

Cela était suffisant à l'époque pour que la 21 turbo concurrence les BM M3 et Mercedes 190 2.3.

Je ne conteste pas les qualités de ce moteur je le connais, j'en ai réparé c'est pour cela que j'ai écrit que c'était lourd. C'est une copie du moteur M10 de BMW. Il n’empêche que d'un point de vue industriel, il était stupide de conserver ce moteur en plus du moteur Douvrin.

Le R21 turbo s'est révelleé fiable, et ce que ne supportait pas trop le moteur Douvrin, ce sont les très haut régimes, plus de 8000 tr/mn;

Bien que les argentins ait réalisé des versions compétition qui tournaient très vite dans les fuego .

Question: le bloc alliage a-t-il été renforcé au cours de sa vie? J'étais déjà passé aux avions a cette époque.

Derrière les faillites on retrouve toujours les mêmes.Là ou l'Américain passe,la voiture trépasse.Chrysler déjà au bord de la faillite à cette époque là.SIMCA 1000,ma première voiture.J'en ai fait des km et elle en a encore fait quand je l'ai cédée au voisin.Traversé France et Espagne avec son essence, qui était du pétrole brut,sans le moindre problème.Et j'ai pas souvenir d'avoir fait une vidange avant de partir.

Belle initiative que de rappeler la figure de Pigozzi,qui en rappelle étrangement d'autres.Des entrepreneurs,qu'on écarte après les avoir pressés comme des citrons,pour ensuite,croyant faire mieux, détruire leur travail.

Oui... bon... Martin.

Précisons que Pigozzi avait 65 ans quand il fut débarqué.

Et dans les années 60´, avoir cet âge là, c'était comme en avoir 80 aujourd'hui.

Bref, sans doute pas la période la plus favorable de l'existence pour se remettre en question et de passer sous management ricain.

D'ailleurs, qui a vendu pour majorité les actions Simca à Chrysler, sinon lui ?

Les modèles 1989 avaient un bloc renforcé. Très recherchés il y a 20 ans sur des épaves de 21 Turbo pour des projets de compétition.

C'est pas Fiat qui a vendu ses actions pour acheter Citroën?.Et sur l'âge de Pigozzi,Georges Héreil, qui l'a remplacé,n'était plus tout jeune non plus,si on se réfère à vos critères.65 ans c'était un âge canonique pour l'ouvrier.D'où la "saine" politique d'aujourd'hui, du retour au bon vieux temps ou l'ouvrier crevait avant de toucher sa pension.

Si je me souviens bien, la Horizon avait des logos Talbot et Simca selon les endroits et des clés Chrysler. Un vrai patchwork.

Vous oubliez la Simca 1200S qui fut ma première voiture et m'a donnée beaucoup de satisfactions, mises à part un câble d'accélérateur qu'il fallait changer souvent!

Oui le bas moteur était avec une semelle. Il était rigidifié.

Pas tout à fait comparable. La majorité des métiers de l'époque était bien plus physique que ceux de maintenant. C'est d'ailleurs un problème peu abordé par les syndicats . Et puis la durée de travail dans toute la vie n'était pas la même. On ne peut pas dire qu'un instituteur, pardon un professeurs des écoles soit autant fatigué par le travail qu'un qui a pris sa retraite en 1980.

Les durées de cotisation, les jours travaillés, les horaires ne sont absolument pas comparables.

Beaucoup ne connaissent pas et d'ailleurs, ne connaissaient pas dans les années 70-80, peut-être à cause de sa petite diffusion et de son prix à l'époque.Des confusions avec un autre petit coupé plus connu à l'époque le FIAT 850 Coupé SPORT avec "tout à l'arrière "et une ressemblance certaine...

La 1200 s est elle même une descendante du coupé simca 1000 . La 1200 s est une évolution de cette voiture .

Ensuite le moteur a été repris pour faire les 1100 TI puis ensuite a évolué en cylindrée pour les Rallye 2.

Allez donc travailler dans le bâtiment,petite entreprise ou artisan,(la majorité),et vous me direz si c'est pas physique.Vous me direz qu'à l'approche de la cinquantaine,même beaucoup moins,on n'embauche plus.

L'Horizon est présentée en octobre 77 et commercialisé fin janvier 78 (le projet avait commencé en 74).

"plus à la pointe de la modernité", vous êtes un peu dur avec l'Horizon. Si elle décroche le titre de voiture de l'année 78/79 c'est parce que dans sa finition Sx elle propose des équipements jamais encore proposé sur une voiture de série.

Je crois que tu fais fausse route quand tu prends l'exemple des enseignants pour montrer les changements de pénibilité.

Il n'y a toujours pas d'automates pour calmer les gamins pas plus que pour corriger les copies.

C'est vrai que bien des métiers physiques ont vu la peine diminuer mais pas tous. C'est très récent pour les paysans, ce n'est pas encore vrai pour les maçons et tous les manuels du BTP. Les hôtesses de l'air poussent toujours un chariot pas vraiment léger, le poids des repas des passagers n'a pas été réduit, la liste doit être longue des métiers où les gens sont encore a la peine.

Il faut bien lire : La majorité des métiers de l'époque

Est ce que ma phrase veut dire qu'actuellement il n'y a pas des métiers physiques .

Dans le batiment c'est certes difficile mais beaucoup ùmoins qu'auparavant . par exemble les mini pelles n'existaient pas quand j'étais gamin. Une tranchée se faisait à la pioche. C'est plus rare maintenant . De plus il suffit de faire la liste des métiers des années 1960 et maintenant pour se rendre compte que les %ages ne sont plus du tout les même dans les métiers physiques.

Quand au temps de travail, sa durée légale a diminué de 500 heures annuellement . C'est vraiment dérisoire quasi pas le coup d'en parler.

les moins éduqués commençaient à travailler à 14 ans et terminaient à 60. Un instit enseignait avec un bac et commençait à 20 ans maintenant c'est plutôt 25 . J'allais à l'école le samedi matin . Iln'y avait pas de vacances à la toussaint, au mardi gras, C'est vrai que cela ne compte pas

Pour l'enseignant je faisais référence à la durée du travail . Pour le reste lire ma réponse au dessus.

Ton Georges Hereil avait 54 ans à sa nomination !

Sympa cet article. J’aurais aimé qu'on fasse le même article sur d’autres marques tel que Rover, SAAB et Oldsmobile.

Simca 1100 ma première voiture "une S de 1974" 70 Cv deux carbu double corps "14 l au cent", boite 4 vit, ça tenait pas mal la route et c'était performant, une belle voiture pour l'époque.

J'ai également eu une Samba Rallye de 1984, une vrai petite bombe, conso pas moins de 12 l au cent, ça cramait du pneu "surtout a l'avant" c'était un vrai jouet sur les petites routes.

Le souvenir que j'ai des tentatives de Simca pour rester dans la course dans les années 70 ne se rapportent pas à une quelconque avancée technologique par rapport à ses concurrents. Le bloc culbuté avec son bruit de castagnettes persistant décennie après décennie a, bien au contraire, contraint Simca à jouer sur des critères non technologiques comme l'équipement et les touches de luxe.

Quant au gros méchant, à savoir le lion carnivore, c'est lui qui a retravaillé ce bloc fonte pour en équiper la future remplaçante de l'Horizon, et le fait est que c'était devenue supportable... mais toujours pas aussi discret que la distribution du bloc alu qui équipait les 104 et Renault 14.

Quand le nouveau modèle fut prêt (1985), il n'y avait plus aucune dynamique propre à Simca, et Peugeot a jeté l'éponge, préférant y apposer sa marque. Problème: 305 était déjà pris. D'où l'appellation 309.

Autrement dit, il aurait été plus rentable pour Peugeot de l'équiper du 1220 cm3...

Alors, le coup de l'indignation vertueuse, ça ne prend pas pour ceux qui ont vécu cette époque de l'histoire de l'automobile française.

J'oubliais deux choses: il y avait aussi le 1,3l des 305, décliné en 1,5L. Et puis la remplaçante de l'Horizon devait s'appeler Talbot, comme la Samba et la Tagora.

Bref, l'investissement pour rendre présentable était un cadeau fait à cette marque pour distinguer la remplaçante de l'Horizon des Peugeot justement.

Mais pourquoi je m'em... à rappeler des vérités à des gens qui ne veulent rien savoir?

Oui c’est vrai. Ce que vous dite est logique. Après avoir tué Simca, je crains qu’elle fasse aujourd'hui de même avec Citroen, Opel, chrysler et Lancia. DS automobile serait elle la marque de trop ? Surtout que cette marque née en 2014 m’évoque beaucoup TALBOT.

Ca aurait été bien Citroen marque prémium avec une BX4TC rivale de l'Audi Quattro.