Commentaires - Tavares parti, la crainte d'une nouvelle fin abrupte pour Peugeot Sport au Mans

C'est plutôt avec Tavares que tout déraille, non ?! Sinon pourquoi qu'il est parti ?

Effectivement maintenant il faut nettoyer les écuries d'Augias...

l'hiver est la bonne periode pour élaguer...

Troisième ou quatrième article sur Stellantis de Pinatel en deux jours et toujours cette pseudo affirmation de la reprise du groupe par les Italiens... Absolument pas parce-que le CA reste le même... Ce même CA qui a mis en place une direction provisoire majoritairement française et ex PSA.

https://www.italpassion.fr/stellantis/stellantis-devoile-sa-direction-interimaire-en-attendant-de-nommer-un-nouveau-ceo/

Ça me fait rire cette guéguerre a savoir si Stellantis est plus français ou Italien. Comme si le changement de direction allait changer la donne et que les Firefly et GME allaient revenir en force, que les Giorgio allaient reconquérir le marché et que les usines Italiennes allaient tourner plein pot. Celui qui préside par interim le groupe, alias Elkann, c'est ce même type qui siégeait aux cotés de Tavares et qui lui avait donné la direction (avec les Peugeot) du groupe. Malheureusement pour Tavares, il n'a pas voulu fermer d'usines en France et en Italie, n'a pas voulu revendre de marques et à fait donc perdre de l'argent au groupe. La suite va donc faire mal et on va assister à une épuration radical. Poissy, Rennes, Mirafiori, Trémoli peuvent déjà se préparer à fermer ou être revendues. Maserati, Lancia, DS bientôt c'est dans les mains des Chinois. Allez on lance les paris. Et dans 5 ans c'est la scission du groupe.

Oui mais "au Mans" la fin abrupt

C'est sur qu'avec le puretech 1.2 L ils ne vont pas gagner le Mans, en Rallye ils ont abandonné la 208 R2 qui n'a jamais rien gagné, en F1 ça a été la Bérézina dans les années 90. Peugeot est a la dérive complète avec sa gamme qui est du low cost pas fiable, Dacia fait mille fois mieux que eux. Fini l'époque ou Peugeot gagnait avec la 205 T16 dans les années 80, Tavares ou pas ils sont a la rue comme Renault en F1. PS: J'ai été client de la marque par le passé, mais là j'ai tourné la page...

C'est un sujet intéressant mais ça me paraît compliqué de dire que Tavares a été viré juste parce qu'il ne voulait pas fermer d'usines en France et en Italie. Il semblait y avoir des divergences entre lui et et le conseil d'administration qui vont bien au-delà de ces questions.

Par contre désormais la techno issue de PSA (moteurs essence Puretech, GMP essence à hybridation légère, plateforme CMP...) s'est imposée chez Fiat, Alfa Romeo et Lancia. Pour moi y avait quand même une dominance technique de l'ancien PSA sur tous les modèles citadins et compacts du groupe. Est-ce que cette stratégie pourrait évoluer avec le changement de direction ?

Je pense que la divergence principale c'est que les actionnaires se sont fait un "pognon de dingue" l'année dernière et que ça ne sera pas le cas cette année, ni l'année prochaine, ni sans doute celle d'après.

En effet il y aurait eu des divergences entre Tavares et le CA. La question Américaine surement?

Je prenais l'exemple des fermetures d'usines car je trouve ça hallucinant que beaucoup d'usines Stellantis en France et en Italie continuent à tourner presque à vide et représentent une quantité immense de perte financière. Le groupe en a trop, et Tavares affirmait encore il y a deux semaines qu'aucunes ne fermeraient alors qu'on ne sait même pas ce qu'elles vont produire dans deux ans pour certaines. Incompréhensible.

Tout comme le fait que le groupe a trop de marque à gérer. Tavares lui voulait encore en racheter et agrandir la galaxie. Apparemment pas du tout au gout du CA (dont Elkann aurait été plutôt partisan de l'inverse). A quoi bon relancer Lancia ou DS pour les maintenir sous perfusion avec des gammes ridicules quand il aurait été plus judicieux de tout miser sur Alfa Roméo et en faire le BMW du groupe?

Je pense que beaucoup d'autres éléments nous sont inconnus. Concernant la techno PSA, oui elle a effectivement pris le dessus. D'ailleurs que reste-il de la R&D FCA actuellement? Pas grand chose car visiblement tout a été liquidé. Visiblement seul Maserati serait encore capable de concevoir moteur et plateforme en toute autonomie sans recourir à du PSA...

Pour moi, le prochain PDG, qu'il soit Français ou Italien sera aux intérêts américains. Trump va arriver, le groupe devra éviter au max les sanctions qui planent au dessus du groupe. Et je ne sais pas si ce sera mieux qu'aujourd'hui.

Et pour le programme sportif de Stellantis... Ben autant lui dire au revoir. De toute façon il était déjà quasiment inexistant alors bon.

Les actionnaires Stellantis doivent être rassurés ! Nous pouvons nous attendre à des décisions financières marquantes de la part des dirigeants du groupe. Fermetures d'usines, arrêt total ou partiels des programmes sportifs, et dégraissage de personnel sont les premières mesures qui seront prises. Comme d'hab, rien n'a changé. Reste l'image à renouveller, la fiabilité à retrouver, les marques à différencier et les clients à rassurer. Au boulot, la période n'est pas propice à l'inactivité et à l'immobilisme. Les chinois sont à l'affût pour broyer le marché auto européen.

Sans pouvoir dire que c'est faux, c'est le pourquoi qui importe ! Ça tient plus du citron pressé devenu sec ou de la poule aux œuf d'or :

L'avarice perd tout en voulant tout gagner.

Je ne veux, pour le témoigner,

Que celui dont la Poule, à ce que dit la Fable,

Pondait tous les jours un oeuf d'or.

Il crut que dans son corps elle avait un trésor.

Il la tua, l'ouvrit, et la trouva semblable

A celles dont les oeufs ne lui rapportaient rien,

S'étant lui-même ôté le plus beau de son bien.

Belle leçon pour les gens chiches :

Pendant ces derniers temps, combien en a-t-on vus

Qui du soir au matin sont pauvres devenus

Pour vouloir trop tôt être riches ?

la C3 rallye 2 est la meilleure rallye 2 de sa catégorie (mini WRC) et en plus ça se vend très bien comme les 208 rallye 4.

ça rapporte des sous à Picsou qui n'a jamais mis un centime de trop dans le sport auto...

D'où l'expression "jeter le bébé avec l'eau du bain".

- "fin abrupte pour Peugeot Sport au Mans" : Peugeot 9X8=bébé parti avec Tavarès.

- "Formula E : DS Automobiles ("a déjà tout remporté dans la discipline") et Maserati = bébés partis avec Tavarès.

Évidemment Tavarès a fait d'énormess conneries, mais PAS QUE.

Maintenant, il ne faut pas pleurer les dégâts colatéraux de l'avoir dégagé...

On verra ce qui va rester et ce qui va dégager. J'espère juste qu'un minimum de personnes perdront leur taf.

Belle analogie

façon ils n'ont pas montré grand chose au Mans hormis des places d'honneur ou des bagnoles en rade...pas grand monde ne se rappellera que peugeot était en course ces dernières années

Suffit de faire comme avec citroen, Fiat, Opel, Peugeot, rebadger la Ferrari d'endurance Peugeot et hop une autre peinture et le tour est joué!

une erreur de casting.

Peugeot a construit sa légende sur la 205 T16 et le rallye.

c'est totalement raccord avec les supers chassis qu'ils produisent et qu'ils ne mettent plus en avant faute de compétences dans leur groupe...

pour etre monté cet été dans une 208-1 pourtant en 17 pouces c'est très confortable(malgré des gros pneus taille basse 45) pour une très belle tenue de route.

les Allemands ne savent pas faire aussi raffiné.(je ne parle meme pas des chinois...)

Mieux vaut arrêter la compétition que d'arrêter des usines

S'il y a des économies à faire, il faut commencer par ça

Et qu'on ne nous dise pas que la compète est bénéfique pour la voiture de Mr tout le monde, la liste de contre exemple est longue

Première phrase mensongère : Elkann s'est entouré à 80/90% d'anciens de PSA.

moi ce qui me fait c'est quand PINATEL fait un copié-Collé de l'article de l'EQUIP* !!! et c'est le cas ici.

sinon ? des décisions ont bien été prises quand meme chez Stellantis :

le pure-tech à courroie n'existe plus en neuf / le sur-Stock aux States' est définitivement en cours d'élimination / et les gammes aux US' sont en cours d'être revues.

en Europe possible qu'une marque ou Deux vont sauter ? ça on peut le supposer, sans certitude.

car si le groupe retrouve une marge autour de 8 à 10 % d'ici 18 mois... là ça permettra de voir venir sans stress pour les actionnaires.

donc l'avenir est incertain. il est pas forcément moche. la 9x8, la formule E... on verra.

et quitte à me répéter, changer Tavares fin 2024 était LA bonne décision. sinon c'etait 1 an de stand by.

y'a qu'à voir les excités du losange, les Fans de renault qui sont tout vénère parce que Tavares est (DEJA) parti...et que donc des décisions qui vont aller dans le bon sens seront prises dès mi 2025... ( au lieu de mi 2026 ) ... ça les exite ! et ça... on achète

Je me trompe peut etre totalement mais pour moi, les nouveaux cadres ex-PSA de Stellantis n'ont pas du tout le même pouvoir que Carlos Tavares.

"Pour moi, le prochain PDG sera aux intérêts américains. Trump va arriver, le groupe devra éviter au max les sanctions qui planent au dessus du groupe. Et je ne sais pas si ce sera mieux qu'aujourd'hui" : là, je te rejoins à 100% : l'hégémonie mondiale américaine bat de l'aile sérieusement (montée des Brics+, dédollarisation, etc), et comme tout empire malade, il commence par se séparer des branches trop "éloignées". Sur les 14 marques du groupe Stellantis, plusieurs vont être flinguées (cf. USA-style), d'autres revendues au plus offrant.

Et n'oublions pas qui est aux manettes aux cotés de Trump : Elon Musk ! Le king du cost-killing, du licenciement de masse.

Ça va être une boucherie pour les salariés et sous-traitants hors US en 2025...

Dommage de quitter une compétition qui redevient intéressante après de longues années de traversée du désert ou seul Toyota continuait à mettre du pognon sur la table.

Malheureusement, Peugeot et sa 9x8 ne font que de la figuration en fond de classement, ca manque encore trop de perfs pour être intéressant ...

L'année dernière, leurs choix techniques les avaient condamné.

Cette année, en dehors d'un podium à la Jean Claude Duss lors de la dernière course (après avoir été au delà du top 10 l'ultra majorité de la course), c'est aussi la débandade.

Stop ou encore ? Même sans le départ de Tavares, la question se serait posée assez rapidement.

Certes pour l'instant Elkann prend la direction, mais par "intérim". Sous lui, ceux ne sont quasiment que des ex-PSA. Donc dire que "les italiens reprennent la tête du groupe", c'est exagéré...

evidemment que les marques ne font pas de la competition à fonds perdus.

elles attendent un retour technique et image.

Huyndai faisait rire tout le monde y'a 20 ans !

en 2024 ils ont gagné le titre de champion du monde de rallye avec une voiture au top et leur gamme N se place au sommet des voitures sportives, meme la I5N electrique.

tout ça vient de la course, des relations entre la compet et le département sportif N.

et ça donne une image positive.

Peut-être... Mais le principale problème de Stellantis est ailleurs!!

Ce sont les parques américaines du groupe qui étaient le poumon pour les finances au moment de la création du groupe et qui maintenant sont quasi à la faillite comme Chrysler et c'est ça qui a perdu Tavares car il n'a pas vu et/ou su comment remettre sur les rails les entreprises américaines et elles plombent aujourd'hui les résultats du groupe et comme celles de l'Europe subissent les coupes sombres dans la recherche, le développement, les mises aux point des modèles et des équipements sans oublier la sous-traitance acharnée le tout pour assurer aux groupes d'investisseurs des excellents dividendes... Et bien maintenant, le groupe est à l'agonie en Europe et en quasi faillite au Etats-Unis....

Et pour les Etats-Unis, demain, Trump et surtout Musk ne vont pas se priver de virer les petits minables européens, n'est-il pas???

Il a surtout mis les marques américaines à l'écart...

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/12/03/stellantis-l-erreur-de-carlos-tavares_6427153_3232.html

Ce que l'on attend des retombées de la compétition, ce sont des retombées techniques, améliorations et fiabilisation

Faudra qu'on m'explique où retrouve t'on cela sur les modèles grande série de Stellantis

En tout cas, pas sur le moteur Puretech ni dans les écrans

Croire que les actionnaires ont acheté du Stellantis pour toucher des dividendes, c'est bien mal connaitre le secteur.

Si on veut du dividende, il y a bien moins risqué que d'investir dans un groupe automobile ...

Carlos a pété une durite sur le dividende 2022 (versé en 2023) mais pour le reste, c'est clairement pas la joie de ce côté là.

Bref, comme d'hab, on a le reflexe de gaucho qui tape sur la méta entité de "l'actionnaire" qui serait forcément avide du dividende sur le dos des pauvres ouvriers.

Par contre, quand l'action perd 43% depuis le début de l'année, les Meluch en herbe ferment bien leur gueule.

Bon bilan de situation...

C'est plutot la Skoda qui est la meilleure car les bonnes C3 sont presque des autos usines et surtout ce n'est pas aussi bon en APV que Skoda sport . Chez Skoda ou Ford , ce sont des vrais voitures clients et il n'y a aucun problème d'approvisionnement quand la voiture a besoin de pièces.

Linda Jackson avait debranché Citroen racing en argumentant que "Citroen c'est le confort pas le sport" peut etre pour Peugeot elle dira "Peugeot c'est l'elegance par les 24h du Mans".

C'est evident qu'ils vont stopper le projet est voué a disparaitres des sa naissance vu que le proto est raté et il sera impossible de gagner a quoi bon soutenir un projet couteux perdant pour fermer des usines

Alors les encartés LFI feraient mieux d'aller s'instruire et de la fermer au lieu de brandir systématiquement le joker magique de "l'actionnaire" pour cacher des décisions industrielles catastrophiques.

Si le groupe en est à ce stade, c'est surtout à cause d'une vision long terme digne d'une taupe myope de toute la direction (Président, DG et CA).

De toute façon elle tombait en panne

La vraie question est "Est ce que cette 9X8 a eu ou aura un impact sur les ventes de Peugeot ?", sachant qu'il n'y a pas de modèle Peugeot Sport au catalgue si mes souvenirs sont bons (depuis la disparition de la 508 Hybrid...).

Ca tombe bien, c'est pas le 1.2 Puretec dans la 9X8

La 208 est toujours livrée en Rallye4 (qui a succédé à la R2), avec un volume de ventes déjà plus élevé que celui eu avec la R2.

Je ne comprends pas pourquoi Stellantis serait impacté par la nouvelle présidence américaine. Quels sont les modèles Stellantis provenant d'Europe et vendus aux USA ? Quelques Alfa, Maserati ?

Le problème de Stellantis aux USA n'est pas là. Il est dû au non-renouvellement des modèles Dodge, aux prix en nette augmentation des Jeep, à l'absence d'hybridation, ...

La délocalisation au Mexique peut être ?!

Et je ne comprends pas non plus il est question du retour des italiens à la tête du groupe. On ne sait encore rien du remplaçant et ce n'est pas une seule personne, fût-elle PDG, qui va donner la direction à suivre.

C'est propre à l'ensemble des constructeurs américains.

Mais je lis ces commentaires :

"Et n'oublions pas qui est aux manettes aux cotés de Trump : Elon Musk ! Le king du cost-killing, du licenciement de masse."

"Et pour les Etats-Unis, demain, Trump et surtout Musk ne vont pas se priver de virer les petits minables européens, n'est-il pas???"

Pourquoi Trump et Musk s'en prendraient à Stellantis plus qu'à Ford ou GM ?

Oh là, si vous essayez de mettre les choses en perspective, en privilégiant ce qui est important de ce qui ne l'est pas, vous allez vous attirer les foudres des pilotes du forum.

Vous avez raison, il vaut mieux gaspiller l'argent, surtout pour ne pas être sur le podium !

Franchement, vu ce que Peugeot propose, aujourd'hui, en terme de véhicules sportifs, dans sa gamme, le mieux pour le Groupe serait plutôt de poursuivre l'aventure, mais avec Alfa Roméo, Lancia ou Maserati.

Et ce, sans changer d'équipe, suffit simplement de faire comme l'a fait le groupe Renault en F1, en remplaçant du jour au lendemain Renault Sport par Alpine.

(..)

Je ne comprends pas pourquoi Stellantis serait impacté par la nouvelle présidence américaine.

(..)

heu... de quelle présidence américaine parles-tu ?

Un Conseil d’Administration fonctionne au travers de luttes de pouvoir.

Il semble évident que nous assistons à un rééquilibrage de Stellantis au profit de l’Italie. Voir la nomination récente d’un conseiller spécial d’Elkann.

Elkann, c’est à dire la famille Agnelli, le gouvernement italien dont Tavares a semble-t-il pris trop à la légère les avertissements, les marques italiennes mises de côté, le chômage technique dramatique dans les usines italiennes, ça faisait beaucoup maintenant que les profits ne protègent plus d’une invitation cordiale à démissionner.

J’ai le sentiment que le centre de gravité Stellantis va se déplacer vers une position italo-américaine. Et la frustration va traverser les Alpes vers vers ici.

linda jakson une gourde Irlandaise et on a vu le résultat pour Citroen !

ça résume qui dirige dans ce groupe fourre tout beaucoup trop gros et bordelique pour etre efficace.

les chassis au top et les amortisseurs à butées progressives , une techno qui vient directement du rallye et que renault sport a utilisé en premier...

et si Michelin fait le meilleur pneu all season du monde, c'est car ils sont les meilleurs en rallye depuis 50 ans. (les gommes tendres hiver et toutes saison viennent de là...)

Je suis d'accord pour Lancia et DS mais pas pour Maserati, car le groupe n'a plus de haut de gamme sinon

C’est vrai ! Ne pas oublier que notre Linda britannique est aux commandes chez Peugeot !

Après la politique de la terre brûlée chez Citroën, on peut en effet s’attendre au pire maintenant chez Peugeot.

Assurément une équipe qui gagne…

Fort heureusement, tu as envoyé ton CV...

A titre d'info, Tavares a été sorti par Elkann (Exor), les Peugeot et BPI France (l'Etat). Le Conseil d'administration reste à égal comme avant, il ne change pas. La lutte des pouvoirs ne change donc pas et elle n'a jamais existé même. Elkann n'en a que foutre de l'Italie. Il n'a d'Agnelli que son lien maternel. Pour le reste il est Américain et Français (voir sa biographie, ses études et entourage, ami de ministres français etc...). Donc l'Italie hein... c'est bien le dernier de ses soucis du moment que les dividendes rentrent pour sa boite chérie Exor (dont il en possède la majorité et qu'il rachète petit à petit les parts des descendants Agnelli). Elkann c'est pas Marchionne.

Donc ça me fait bien marrer ceux qui prient le Saint Elkann en pensant y trouver un sauveur de l'automobile italienne. C'est lui qui est le responsable (avec les Peugeot) de la nomination de Tavares et de la situation des marques Italiennes aujourd'hui.

Il est effectivement possible que le futur PDG soit Italien. Mais ça ne changera rien et la frustration restera toujours du même coté. Rien ne va changer. Et croire qu'il existe une coalition Américo-Italienne contre la partie Française c'est à mourrir de rire. Les Américains voient dans leur intérêt et du temps de la fin de FCA déjà ils voulaient s'en défaire quand ça commençait à puer avant la fusion.

La 9x8 ? Encore un des succès de Tavares !!

quelle naïveté, c'était évident que les italiens étaient les maîtres à bord...

les branquignols pro Tavares n'ont plus qu'à se pendre haute et court.

des souvenirs qui date de 40 ans..

actualise pépère.