Commentaires - Tesla Model 3 : elle aura droit à une prise CCS pour se brancher partout

Avoir acheté sa voiture 100 000€ et devoir 500€ pour un adaptateur CCS...

Bien ça....

Sinon, Tesla n'a toujours pas communiqué le prix de la model 3 certes mais il n'y a pas non plus de notion de prix pour la recharge sur le réseau de super-charger.

Ce serait intéressant quand même de savoir si il y a un abonnement et combien coutera une recharge.

mieux que la Zoé qui ne peut se charger sur certaines bornes universelles !

Le tarif SC est connu : 20 centimes par kWh

€ 0.20 par kWh et sans abonnement sur les supercharger en France.

la seule prise universelle en france, c'est la prise 220v, les zoé sont juste chatouilleuses au niveau de la terre, si l'installation n'est pas sure, ca ne charge pas .

si c'est du chademo, c'est un autre standard, normal que ca ne fonctionne pas

va chez mercedes ou bmw et demande leur d'installer gratuitement un boitier ethanol sur ton modele S, serie 7...

pour voir ...

totalement faux je recharge ma Zoé de 2013 sur toutes sortes de prises Type 2, Type 3, prise murale 16Amp à domicile et même les bornes Tesla, alors avant de raconter des bêtises renseignez vous

En réponse à

mieux que la Zoé qui ne peut se charger sur certaines bornes universelles !

totalement faux je recharge ma Zoé de 2013 sur toutes sortes de prises Type 2, Type 3, prise murale 16Amp à domicile et même les bornes Tesla, alors avant de raconter des bêtises renseignez vous

....Avoir acheté sa voiture 100 000€....Tu as acheté un model S ? Tu en es satisfait ?

Le pb avec la zoé c'est que tu recharges 3 fois plus souvent !

C'est indéniablement une excellente nouvelle. On a enfin une réelle standardisation de la norme de charge rapide en Europe (zoé va effectivement incessamment rejoindre le club CCS). Jusqu'à présent, c'était un peu comme si certaines pompes à essence étaient équipés d'embouts à section carrée...

Marrant tout ça il y peu les pro tesla critiquaient les prises CCS ....

Mais qui a pu créer les bornes CCS lol une idée ?

j'ai lu beaucoup de news comme quoi ma leaf peut de connecter au réseau EU et c'est la seule électrique etc. du coup maintenant il y a aussi tesla'?

c'est la seule différence notable ?

Merci

Ainsi qu'à jmi78

Pour 50kw ca fera donc 10€

On est loin du discourt qui veut qu'un plein d'un VE soit à 2€.

Surtout que une fois qu'on conduit normalement l'engin on est à 400km d'autonomie réelle (je parle en roulant normalement, ni en accélérant comme un débile, ni en se traînant mode escargot de l'éco-conduite) et que donc une belle autonomie de 800km se fera plus pour 20€.

Mais donc très en deçà des 60-70€ d'un plein d'essence.

Il serait surtout bon qu'une fois pour toute l'UE au lieu de nous emmerder dans certains domaine définisse une bonne fois pour toute une norme de charge.

Si le CCS est à 350kw recemment ChadeMo à annoncé le passage à 400kw.....a qui le prochain tour.

Moralité l'Etat Français lui impose des bornes multi-standart CHAdeMO et combo CCS.....du coup alors que l'infrastructure est déficiente cela augmente le coût de déploiement des bornes.

Enfin un petit mot pour les imbéciles croyant bon de cracher sur la Zoé.....Parce que lol.

La Zoé est pour le moment au même standard que Tesla....le type 2

Elle peut aussi accepter le CHAdeMO.....comme les Tesla (avec aussi un adaptateur)

Et elle est prévue en CSS également, comme la Tesla.

Alors bon, comparer une berline de 4.7m et une citadine de 4.1m....moi je veux bien. Mais parler de leur connecteurs alors qu'elle acceptent la même chose...

@anneaux nîmes : "On est loin du discours qui veut qu'un plein d'un VE soit à 2€."

C'est pas le plein qui est à 2€, mais les 100 km.

En tarif heure creuse, pour moi c'est 1,70 € les 100 km.

Quelle désinformation, c'est quand même incroyable.

Pour rappel (encore une fois...) les SC ne sont là uniquement pour les longs trajets. 95% de la recharge se fait à la maison où le tarifs est à 0,12€ le kWh en heure creuse (voire moins avec certains fournisseurs). => donc ton prix réel à diviser par deux.

Tu fais 800km avec un plein à 60€ pour une berline puissante de 4m70 ? La bonne blague, à 1,50€ le litre, ça fait 5L/100. Tu peux doubler.

Faut vous calmer les excités du bocal.

STSUKX en tête.

Je ne me réfère que à ce que l'on disait il y a une paire d'année sur l'électrique ou on nous promettait un plein à 2€...

Je me doute bien que la puissance des voitures ayant considérablement augmentée on est plus du tout dans cet ordre d'idée.

Je n'ai même pas parlé de Tesla qui promettait la charge gratos sur ses superchager avant finalement de dire que pour la model 3 il faudrait passer à la caisse.

Alors bon. Piquez votre cricrise si vous le voulez mais ne parlez pas que je pratique la "désinformation".

Le fait est que si on veut un VE qui fasse 800 borne avec la conduite au delà de 90km/h et une petite clim va falloir en passer par des batterie à 200-250kw.

La recharge va pas être non plus à 10€....on va commencer à taper à 50€ le plein.

Pour des bagnoles qui rappelons le coûte nettement plus cher qu'un VT.

Va falloir penser sérieusement à baisser les tarifs du neuf.

Pour le moment il y a des personnes qui pensent que d'acheter 10 000€ plus cher un véhicule parce que le plein leur revient à 4€ sur la prise du garage pour finalement avoir un truc qui les amène pa plus loin que le bout du département c'est rentable....

Ok.

Chacun est libre de mettre son argent ou ça lui convient.

Manifestement en plus ils doivent faire partie d'une élite qui a tout compris et peut éclairer la lanterne des autres puisqu'ils représentent quoi....1% du marché des véhicule ? C'est cela?....1.2% peut-être.

Les 99% restant étant des ignares qui ne savent pas compter et se rendre compte que les mirages du VE sont loin loin loin d'être tenus.

Et quoi que vous en pensiez sachez que si à titre personnel je ne suis pas concerné par la possible adoption d'un VE et que je pense qu'avec ces taxes et ces pseudos incitations on nous prends bien pour des cons (dans le genre dépenser 30 000€ aides déduite pour économiser les 250€ annuel de taxes en plus) je regarde attentivement l'évolution des VE. Car un jour ils m'intéresseront fortement.

Et je n'ai pas l'âme écolo mais encore moins pollueur. Je dis seulement que l'on peut faire plus écolos, sans "punir", sans "contraindre" mais en incitant.

Et avec des excités comme vous on a pas tellement envie d'être incité.

Bientôt un hybride au Teslaquila?

Le CCS2 est le standard Européen soutenu par les constructeurs Allemands, Ford, et Renault...

Le réseau Ionity est financé à 50% par la CE...

La prochaine Zoé aura le CCS2, les Français n'ayant pas réussis à imposer leur standard, comme les Japonnais avec le Chademo, même à 400kw c trop tard...

CCS2 ça ne veut dire non plus que tous les VE vont recharger à 350kw qui est le maximum, c une plage d'utilisation...

En tout cas c une très bonne nouvelle pour les possesseurs de Tesla, car ça multiplie les possibilités de recharge rapide...

Nous sommes excités par que tu es excitant à dire des énormités pareilles.

Lorsqu'on parlait d'un plein à deux euros c'est certainement parce que les batteries avaient une capacité 10 ou 15 kWh. Aujourd'hui la recharge complète est à 8 € avec des batteries de 70 kWh. Demain comme tu le dis on aura peut-être des batteries de 300 kWh (et non "kw", on parle de capacité) donc la recharge complète sera aux alentours de 30 €. Ce qui est pénible et que tu comprends pas c'est qu'à ce moment-là, on aura encore des gugus comme toi vont venir en disant "ahah on nous disait que la recharge c'était 7 € alors que c'est 30 € mdr !"

Dire qu'un VT est "nettement" plus cher qu'un VE comme ça, sans donner de preuve ou d'explications est encore une fois de la désinformation. Prenez une KONA électrique et une KONA thermique et faites les calculs complets calmement. (prix d'achat, carburants, entretiens, prix de revente, etc.)

Parce que ça a du sens d'avoir une pack batterie de 300kWh? On est sérieux là ? Comme ça même sur Ionity faudra plus d'une heure pour recharger la batterie?

100kWh propose déjà bien assez, on peut améliorer l'efficience du véhicule, mais l'intérêt vient dans la vitesse de recharge, pas dans la capacité de la batterie. Plus elle est importante, plus elle prend de temps à recharger, plus le défaut primaire du VE sur batterie s'accentue...

Non mais d'accord. C'était pour l'exemple, 300 kWh c'est 1.800 km d'autonomie....

Avec la recharge ultra rapide aucun intérêt d'avoir 300Kw (g bien compris que tu répondais aux pignoufs de ce site :), au contraire je pense que la grande limite sera de 100/150kw... car avec le doublement de la densité énergétique de la prochaine génération de batterie solid state (et plus aucun doute qu'elles vont arriver), on pourra mettre 100Kw à la place de 50kw, 100kw à la place de 200kw, etc... donc gain de poids important... comme en plus elles accepteront la recharge ultra rapide CCS2 350kw, auront +- 5000 cycles, ne chauffent pas, plus de cobalt manganèse nickel aluminium avec une électrolyse solide elles seront plus facile à recycler, le full thermique pourra aller se rhabiller définitivement... ça n’intéressera plus personne. On va assister à un écroulement total des ventes de full thermiques dans la prochaine décennie qui commence l'année prochaine...

Et pour l'électricité il y a plein d'autres moyens que le nucléaire/charbon pour en produire aujourd'hui, notamment les EnR, et d'ici à ce que les VE se généralisent il y aura largement le temps de pallier au problème qui n'en n'est pas un sauf pour les lobbyistes pro pétrole/full thermique qui sont légion ici, et de réorganiser la société autour du VE...

Comment faites vous pour démarrer la charge sur un super chargeur Tesla avec votre Zoe , s'il vous plait ????

C'est impossible.

Pour l'instant l'offre des VE était plutôt limité, et la technologie limité également, mais ça ne veut pas dire que ça va rester comme ça pour l'éternité comme veulent nous le faire croire les pro full thermique...

Le VE moderne est relativement récent, à peine une décennie avec des constructeurs qui n'en voulaient pas (et toujours pas mais plus le choix) et des sous financements, or on voit bien que c entrain de changer, que le R&D s'intensifie partout dans le monde, que les infrastructures sérieuses se mettent en place, que la prochaine génération de batterie risque de totalement bouleverser la donne...

Hier un expert ingénieur travaillant sur le pic de production pétrolière c exprimé sur Canal+, il estime que les approvisionnements de pétrole d'ici 2025 risquent d’être irrégulier... car le sous financement de la recherche de nouveaux gisements a empêché d'en trouver des nouveaux, ceux que l'on connait s'épuisent, le gvt actuel anticipe déjà ce problème d'approvisionnement, pétrole dont on est dépendant à 99%, s'il a lieu ce qui me semble évident, on pourra mettre tous les gilets jaunes qu'on veut ça ne changera rien...

Ca jacte depuis 2 ans sur cara sur tous les sujets VE, mais ça ne sait toujours pas faire la différence entre kW et kWh... Franchement, ça ne facilite pas la compréhension...

Je n'ai aucun doute sur le fait que les VE progressent.

Mais ils me font bien rires les mecs qui annoncent tous les jours les "vous allez voir ce que vous allez voir"....

C'est comme. Eux qui annoncent la pluie après le beau temps.... Sans déc ?

Ils prennent pas de risque.... Mais ils devraient le faire quand le ciel est dégagé à l'horizon.

Ce qui est loin d'être le cas des VE. Et si la seule solution pour les rendre intéressant c'est de monter les prix des carburants par des taxes en disant "vous avez vu comme c'est cher"!! C'est que franchement les VE ont bien peu d'intérêt.

1800km à 90km/h sans la clim, de jour....et sur cycle d'homologation.

Pour une utilisation équivalente au thermique et donc une autonomie max de 800 bornes en condition normal et d'une traite 300 c'est même trop.

250 par contre....

Et c'est ce qui va se passer. Si les VE gardent une autonomie réelle de 400km sans trop forcer l'allure ils se cantonneront à un marché de 5-6% et il faudra quoi pour les généraliser ?

Taxes et contraintes. Super.

Donc je pense qu'on aura avec la baisse des coût des citadines à 80kw, des compacte à 120, des berlines à 150....puis ça va monter, monter et on verra des pack de 250 kw....

Même si effectivement 90% du temps c'est pour faire 20km/jour.

Mais c'est aussi le cas aujourd'hui.

On a pas besoins de réservoir assurant 700 bornes sur route. Surtout qu'ils se remplissent pas en 2h mais en 5 mns.

Et pourtant....

Si je vous excite c'est sympa pour vous mais essayez les femmes. C'est mieux.

Ne préjuge donc pas de ce que je vais dire aussi. Ça vous simplifiera la vie.

Quand au plein à 30€ vous êtes libre d'y croire.

Comme de croire qu'une fois les thermiques en voie de disparition l'État va bien sagement s'asseoir sur les plus de 20 milliards que lui rapporte la ticpe.

A croire que Perso ne ne retient la leçon.... Mais beaucoup veulent en donner.

On vous a dit de passer au diesel.... Une fois le parc hyper majoritairement diesel.... Pan !! On mega taxe.

Et que va t-il se passer quand par la force des choses tout le monde sera en VE ?

Le prob de cette capacité de la Zoé à charger en AC 43kW, c'est que ça implique d'avoir les convertisseurs nécessaires dans la voiture... Du coup ils sont intégrés au prix (et au poids) de la voiture !

Si elle passe en CCS et qu'ils limitent la charge à 11kW tri / 7kW mono, par exemple, comme ça se fait ailleurs, ça permettrait d'abaisser le ticket d'entrée de Mlle Zoé !

Il est évident que l'État va à un moment trouver une solution pour taxer l'énergie dans les VE, ou trouver une autre taxe de compensation. Cela ne fait aucun doute !

A choisir je prefere un syteme deja existant avec un reseau dans toute l'Europe à un autre qui ne l'est pas encore...

...

Mais youpi, Tesla est assez malin pour que ses voitures y compris anciennes puisse se connecter au nouveau standard...

...

Quelque chose me dit que les futuure electriques de VAG et d'autres n'auront pas l'idée

d'offrir ce choix à leurs clients.

Ce sera taxé au km parcouru et non prélevé sur l'énergie comme actuellement.

C'est déjà dans les tuyau.

Ionity dialogue aussi avec la voiture.

Dommage de ne pas convertir les bornes, si le CCS devient LA norme, si enfin un jour on arrive à une norme.

mais bon rien que les prises domestiques ne sont toujours pas partout harmonisé en Europe.

J'ai déjà vu cet adaptateur être utilisé sur une borne Nissan par un propriétaire de Tesla. Pour tous ceux qui veulent des informations ultra précises il y a l'excellent sino-thaï-norvégien Bjorn Nyland...

https://youtu.be/bJAdpz9AMQk

La voiture électrique reste réservée à ceux qui ont un lieu pour la recharger.

Sinon, une autonomie à peu près garantie de 250 km est déjà très suffisante pour 90 % des usages.

Le coût de la voiture électrique reste suspendu au coût élevé des batteries.

Avoir une batterie de plus de 50 kwh n'est pas utile, et réaliste, pour un usage moyen. C'est lourd et coûteux.

Si on arrive à doubler la densité des batteries, et à en diviser par deux le poids, avec moins de 50 kwh on aura des voitures électriques à un prix concurrentiel, sans aides publiques.

Avoir une voiture électrique à la campagne, pour rouler beaucoup, en la rechargeant à la maison, devient intéressant, dans la mesure où, pour amortir le surcoût à l'achat d'une voiture électrique, il faut faire 100 000 km et plus. La fiabilité et la durabilité des batteries est déjà d'un niveau très élevé. Il suffit de voir les statistiques de Nissan avec l'ancienne Leaf.

Rien à voir avec les batteries d'il y a 10 ans.

Actuellement beaucoup d'entreprises s'équipent en électrique, pour leurs flottes de voitures de service qui rentrent tout les soir au même endroit.

C'est rentable. Les coûts d'entretien sont réduits, la recharge ne prend pas de temps aux salariés puisqu'elle se fait la nuit (contrairement au plein de carburant). Le silence et l'automatisme, le risque de panne réduit dé-stressent les utilisateurs. Ce n'est pas que pour la réduction de la taxe sur les véhicules de société.

Qu'on le veuille ou non, le pétrole n'est pas inépuisable. On sera obligé de changer.

Non, ça repose sur des faits pas sur des phantasmes, le R&D n'a pas commencé la semaine dernière, mais lors de la sortie des 1ers VE modernes de 2009 à 2012 ou pour la 1ere fois dans l'histoire de l'automobile, surtout avec Tesla, on a pu envisager à moyen terme une utilisation VE pratiquement équivalente à celle des thermiques, l'entretient et le pétrole en moins... le R&D de cette décennie dont on arrive à la fin profitera à la prochaine...

Si tu compares la 1ere batterie lithium-ion mise sur le marché par Sony en 1992 (avec des brevets Français), à celle d'aujourd'hui, elles n'ont strictement rien avoir même si c la même technologie...

Au début des années 2010 Toyota et IBM sont partis sur la batterie métal-air avec un R&D envisagé sur 10 ans, mais cette technologie complexe et peu concluante a été largement supplanté depuis par la batterie solid state beaucoup plus simple et efficace, dont Bolloré a été précurseur mais avec un gros défaut... VW a investi sur ce type de batterie dés 2012 (QuantumScape), mais aussi Toyota/Nissan/Honda/Panasonic (Libtec consortium entièrement consacré à la solid state, l'Europe devrait en prendre de la graine), LG chem, Samsung, Sanyo, Fisker, Dyson, Airbus, Boeing, etc...

Moi je veux bien mais pour qu'autant de multi-nationales s'intéressent à la solid state c qu'il y a forcement qq chose de probant et de sur... on ne parle plus d'une obscure start-up avec des étudiants ingénieurs qui bricolent au fond du garage et des effets d'annonces pour débloquer des fonds... aujourd'hui vu les enjeux c des M$ d'investissement qui sont mis sur la solid state...

La batterie solid state ou électrolyse solide a été découverte par Michael Faraday au milieu du 19eme siècle... reprise ensuite dans les années 80 avec le lithium, ensuite par Bolloré et sa LMP, et aujourd'hui par TOUT le monde sans exception...

La technologie a tellement progressé en peu de temps que les Français CNRS/CEA ont mis au point une Sodium-ion solid state fonctionnelle. C une réalité...

La 1ere pile au monde de A. Volta fonctionnait avec de la saumure (qui contient du sodium et du lithium), batterie primitive mise au point vers 1800... les fondamentaux ont été inventé il y a 1 à 2 siècles, aujourd'hui on améliore les principes...

Comme je vous l'ai dit je ne nie aucunement les avancées des piles et ce quelques soit la technologie ou l'usage.

J'ai connu étant plus jeune les ni-cd avec mémoire de charge....je sais donc que les choses évoluent.

Mais le VE type citadine à 15 000€ assurant des performances simples (je parles là d'une possibilité de voyager 500km d'une traite à 130km/h) que ce soit en solid state ou autre....c'est pas demain.

Sauf si pour vous demain c'est dans 10 ans.

Rien ne me dérangerait dans une grosse avancée des techno, un "bond" soudain. Mais je suis aussi pragmatique et je ne vis pas dans un monde de possibilité future. Aujourd'hui et encore pour quelques années pour avoir ne serait-ce qu'en cycle d'homologation (et NON, le WLPT n'est pas proche de la réalité, il en est juste moins éloigné que le NDEC...) 500km d'autonomie il faut charger les bagnoles de 400kg de batteries assurant 90-100kw de réserve...

Alors oui je sais que pour 90% des usages une petite batterie suffit. C'est même DEJA suffisant. Mais ça ne fonctionne pas. Pareillement croyez-vous que l'on ait besoins de véhicule pouvant rouler 800 bornes à 150km/h alrs que le plein de carburant se fait en 5mns ?

Non. Mais c'est ce qui se vend.

Parce que c'est comme ça, on ne dépense pas 15 - 20 - 30 000€ pour des engins assurant un minimum mais bien au contraire selon l'adage "qui peu le plus peut le moins" on s'oriente vers des usages ponctuelles pouvant être assuré sans problèmes.

Le jour ou les VE pourront RÉELLEMENT assurer les 10% d'usages restant ça sera à ce moment là que ça va VRAIMENT décoller.

En attendant j'ai rien, mais alors rien contre les VE même si à titre perso ils ne me conviendraient pas encore.

Mais qu'on arrête 3 choses:

- Nous faire croire que c'est top niveau et que surtout dans pas longtemps on va voir ce qu'on va voir (parce que selon certaines "prophéties" on aurait DEJA dû voir....et on voit rien...)

- Nous faire croire que les VE c'est économiquement intéressant alors qu'en fait on gonfle artificiellement le coût d'achat et d'usage des thermiques pour les rendre moins intéressant.

- Que demain de passer nos petits pays aux VE ça changera quoi que ce soit niveau pollution planétaire.

Ben moi les 50 je les ais pas et en y mettant mes pieds, les mains et mêmes ceux de mes voisins les trajets de plus de 500 bornes je ne les comptes plus tellement j'en ai eu.

Et oui, les "citadins" votent peut-être pour ne plus se faire gazer mais si demain les "ruraux" ne leur apportent plus sur un plateau tout ce qu'ils consomment ben les citadins ils vont pleurer à chaudes larmes...

Je pense que c'est cela qu'il faut faire. Fini les ouvriers, les livreurs, les artisans qui font vivre les villes. Les citadins veulent plus de gaz, très bien. Qu'ils soient autonome alors....

Je sens que ça durerait pas 3 jours....

Il faut laisser le temps au temps, la batterie de traction est en phase de R&D depuis 10 ans, avant 2010 ça n’intéressait pas grand monde en tout cas dans le transport, et les pétro/constructeurs bloquaient tout ce qui était VE, qui a toujours été le concurrent le plus dangereux (entretien très léger et "carburant" peu cher) pour la voiture bouffe pétrole et son modèle économique (américain) depuis le début... depuis le contexte a changé.

Aujourd'hui qu'est ce qu'on constate? les bornes ultra rapide CCS2 deviennent communes, sont installées dans les stations services, manque les batteries qui l'accepte ce qui est entrain d’être fait, la technologie lithium-ion a ses limites et ses défauts, et est déjà relativement ancienne même si elle s'est grandement améliorée.

Pour moi le plus important ce n'est pas l'autonomie des batteries mais la recharge ultra rapide, c ça qui est le plus déterminant... 300 à 400km réels (600km théoriques) suffisent largement à la plupart des Français à condition qu'ils puissent recharger en 10mn, 20mn max... mais uniquement en dehors de chez eux, s'il faut s’arrêter 3 fois au lieu d'1 sur 1000km lors des rares longs trajets la bonne affaire... même avec une thermique ils utilisent peu les possibilités de l'autonomie roulant la plupart du temps en ville péri-urbain pour le boulot/taf, courses, écoles, etc en rayonnant à 150km max autour de chez eux, ce qui est déjà beaucoup, 90% de l'année...pour les pros c encore autre chose, mais les pro sont largement minoritaires en France, et ils auront toujours l'hybride série qui va considérablement s'améliorer avec de nouvelles batteries, et la recharge ultra rapide qui s'applique aussi... je suis prêt à le parier, pour l'instant l'hybride plug-in même pas flex fuel est faite pour ne pas trop concurrencer la bouffe pétrole usine à gaz, les choix techniques sont aberrants, c du pur foutage de gueule, ça reste une thermique assisté à l’électrique... c au même niveau que l'obsolescence programmée...

Pour moi on y est déjà, c à un cheveu de basculer définitivement, le full thermique n'a aucune chance, que ce soit économiquement, environnementalement, ou techniquement... et c pour ça que les grandes manœuvres ont commencé chez les constructeurs comme chez les pétroliers, et les états qui doivent se remettre en question par rapport à "notre" dépendance au pétrole à 99% ultra dangereuse... tout ce petit monde cherche à gagner du temps, mais plus à éviter l'inéluctable, trop tard... ça prendra du temps avant que tout le monde passe au VE, ça prendra du temps avant que tous les parkings/garages soient équipés d'une wallbox, ça prendra du temps avant que la société se réorganise autour du VE, mais pas si longtemps qu'on veut nous le faire croire... et ça se fera, n'en déplaise aux talibans du full thermique qui devient de + en + cher de toute façon, avec leur attitude jusqu'au boutiste au lieu de se préparer au choc risquent de perdre leur boulot... le combat entre avant et après est vieux comme le monde, mais c toujours l’après qui gagne, qu'on le veuille ou non c une constante...

La puissance économique se situe en ville pas à la campagne, la campagne cultive, la ville achète et vend... on a besoin des 2, opposer les 2 est ri-di-cule, surtout que les agriculteurs indépendants (qu'on laisse tomber) disparaissent au profit des multi nationales agro-alimentaires ultra puissantes, à mon avis bien plus que les pétroliers... et ces mêmes multi-nationales poussent pour les bio carburants évidemment... c une guerre d’influence déclarée, pour l'instant la balle est encore dans le camps des pétroliers mais ils perdent du terrain sur tous les fronts, ça craque de partout, d’où leur changement de stratégie subite, bio carburants aussi, EnR et bornes de recharge ultra rapide dans leurs stations services (surtout les Européens, BP, Shell, Total, ENI...).

En plus l'exode rural s’intensifie et est un réel problème, les jeunes partent à la ville beaucoup plus attractive (ça se comprend) et pour trouver du boulot, et ce partout dans le monde, pire en Asie... +-70% de la population mondiale sera concentrée en ville d'ici 2050 contre +-55% aujourd'hui... d'ici 2025 on estime qu'il y aura 37 mégalopoles concentrant >= à 10M d'habitants, dont 22 en Asie...

+1 ! Ily a des ecoloterroristes sur cara. Ça fait peur....

Je suis comme toi. Je regarde l'évolution du ve pour en prendre un à côté de mon diesel... quand ça sera intéressant

Pour l'instant il y a surtout des thermico-terrorisés, je rappelle que le VE représente +-1% de vente mondiale... et que personne n'est obligé de rouler en VE...

Pourtant les thermico-terrorisés viennent toujours donner leur avis pourris sur les VE, qu'ils détestent, haïssent, fakes news et bla bla bla... on se demande bien ce qui les terrorise autant??? qui reflète une absence totale de tolérance...

Par contre le contraire jamais... les pro VE (largement minoritaires) ne voient strictement aucun intérêt d'aller commenter la dernière bétaillère BDG archaïque fumante anti passion truck ou machin qui sortent tous les jours... ou les vendeurs de bagnoles passent leur temps à se faire des petites gue--guerres ridicules entre eux en représentant telle ou telle marque...

Si le VE t'indispose autant pourquoi tu es toujours là sur chaque article le concernant à vomir ta bile???c bizarre quand même??? ben non, pour moi ça s'appelle du lobbyisme à 2 balles...

Arrête de voir des complots partout mdr, ça n'a rien d'un "lobbyisme". Qui dit lobby dit intérêts particuliers. Tu t'imagines vraiment être en train de combattre par le verbe une armée de personnes payées par total et compagnie sur cara? Faut arrêter de fumer...

Qu'il y ait de la bêtise qui s'exprime, de l'ignorance. OK, certainement. Pas mal d’agressivité gratuite aussi. Et pour en rajouter au pot, je vais te dire qu'en même temps, t'en fais pas, tu es une excellente preuve qu'on en trouve dans les 2 camps. Ta dernière, ce n'était pas qu'avec la méthanisation, on avait le potentiel pour remplacer les centrales nucléaires de France? :ptèdr:

Les trajets de plus de 500km d'une traite en voiture c'est assez courant quand même.

Hormis lorsque l'on va sur Paris en TGV, la voiture reste le moyen le plus rapide que le train (Nice/Limoges 6h30/7h en voiture avec plusieurs valises et possibilité de prendre des passagers en covoiturage ) quand c'est entre 9 et 11h en train et galère quand on a plus de deux valises.

J'ai rien contre l’électrique, au contraire mais dans mon cas il me faudrait la tesla 3 avec la grosse batterie pour avoir à recharger qu'une fois sur 800km, mais vu qu'ils parlent de 60.000€, la ou mon gazole m'a couté 23.000€ avec ses 800km d'autonomie, je pense que je vais devoir me passer de l’électrique encore pour quelques temps.

Si je faisais du lobby je demanderais à être payé.

Et cette remarque de la part d'un type qui vient nous raconter en permanence que dans 2 ans on va voir ce qu'on va voir....

A vous écouter en 2020 on devait avoir des super condensateurs et des batterie solid state à forte densité énergétique de la mort qui tue avec des VE 2 fois moins cher et pas loin des 1000km d'autonomie...

Je sais pas pourquoi mais dans 14 mois ke sens qu'on en sera loinnnnnnn

Bon faut dire que l'horizon 2020 n'a plus court...on est sur 2025 maintenant.

Horizon: ligne imaginaire qui recule à mesure qu'on avance....

Ce qui est surtout hallucinant c'est de voir des types venir faire la morale à grand coup de "dans pas longtemps vous allez voir" alors que les critiques sur les VE ne sont pas tant d'être anti-VE mais simplement de critiquer qu'aujourd'hui on essaye de faire croire qu'un VE c'est super économique, super écologique et que ça remplace parfaitement un Véhicule conventionnel.

D'ailleurs le discours sur les bétaillères gazout qui pue et autre petit nom démontre que mis à pars les quolibets à 2 balles l’argumentaire st pas génial.

C'est un peu comme les Troll qui écorche grossièrement le nom d'un constructeur ou d'un modèle en se croyant drôle en plus...

Tu y croies toujours, aux multicomptes qui ne représenteraient qu'une personne, payée par un industriel, engagée contre le "si dangereux dreamer"?

Je veux bien croire que chacun défende ces intérêts cependant, et qu'un garagiste ou quelqu'un qui vient de mettre 35000€ dans une thermique neuve défende l'avis contraire au tien. Mais arrête de voir des complots partout, tu te ridiculises chaque fois un peu plus!

Ben écoute les trolls payés par les lobbyistes c commun à toute la toile, c une technique connue et reconnue, même pour les élections Américaines...

Ho pinaise.

Le mec arrive à mettre dans le même Com le forum de Caradisiac et une supposé fraude sur les élection Américaine....

Faites vous psychanalyser

Ben moi je suis de très très près la technologie parce qu'elle m’intéresse, que j'en vois les possibilités et que ça fait parti de mon boulot, mais ça s’arrête là, mon avis reste mon avis, il n'a aucune importance ici... le full thermique est toujours à 99% et le VE à 1% du marché mondial, et on est toujours dépendant du pétrole à 99% avec un déficit commercial en augmentation...

En attendant depuis +- 10 ans la donne a bien changée, particulièrement depuis la sortie de la Tesla S en 2012 et son réseau de recharge rapide, c ce jour là que tout à changé, puis la Leaf, Zoé, I3, Bolt, Kona, etc...

Le R&D mondial de la batterie est passé de presque rien à tout...

Une nouvelle génération de batterie est sur le point de sortir...

Les Européens se sont mis d’accord sur une norme, CC2 350Kw, c'est un point de départ.

Les pétroliers investissent dans les bornes de recharge ultra rapide et dans les EnR en constante progression...

TOUS les constructeurs vont avoir des VE à leur catalogue à partir de 2020...

Après le gazout gate les normes deviennent plus dures, tous les gvt dans le monde haussent le ton, normal...

Notre balance commerciale s'aggrave avec des risques d'approvisionnement en pétrole et en uranium...

La pression environnementale est de + en + lourde...

Chacun en déduit ce qu'il veut, moi je juge sur acte...

Je n'ai jamais dit que le VE était la solution parfaite et facile, il y a encore des problèmes à résoudre ce qui est entrain d’être fait, ça reste cher et limité, mais ça l'est moins qu'avant... et ça ne va en rester là, c tout simplement impossible... la mutation de l'industrie des transports et de l'enerj est en cour que tu le veuilles ou non... pour moi l'ignorer est une erreur, il vaut mieux l'accompagner, surtout pour ceux qui sont parties prenantes, moi je reste patriote (pas nationaliste) et je veux que mon pays (et l'Europe) aille mieux économiquement, environnementalement, etc... et surtout redevienne pragmatique ce qu'on a perdu, c mon SEUL intérêt...

Économiquement le VE et les EnR je le vois plutôt comme une chance qu'une contrainte, c un moyen de remettre sur pieds notre industrie en pleine débâcle, on se prend tôle sur tôle à l'export, et on importe de + en +... il est hors de question qu'on rate ce virage encore une fois, car c un virage mondial...

Je suis parfaitement conscient que venir dire ça sur un site qui prône le contraire est difficile, c comme aller à un meeting du Front national et de crier vive le communisme (même si c proche), tu risques d’être mal reçu et de te prendre des bourres pif... mais peu importe.

Je crois que le monde sous estime largement l'impact que va avoir la sortie de la Tesla M3, même si elle reste chère +- 45 000€ en France, c quand même - 1/3 du prix d'1 Tesla S P100D avec +- les mêmes performances hors autonomie, mais profitant du réseau de recharge et des dernières avancées des batteries (format 21700)... c un coup fatal à la full thermique car ça donne l'exemple au monde entier, c pour ça que les pétro-constructeurs ont essayé de l’empêcher, mais mollement, car c déjà trop tard et ils le savent parfaitement, la même chose dans les années 80 E. Musk aurait eu un "accident" fin de l'histoire, aujourd'hui ça ne changerait strictement rien, un autre prendrait la relève immédiatement...

Quoi qu'il en soit le plus grand danger pour notre industrie automobile Européenne ce sont les Chinois, pas Tesla qui reste un tout petit acteur... on se trompe d'ennemi... c marché Chinois contre marché Européen, et à ce jeu là les Chinois sont les plus fort avec leur technique (de triche) favorite, dumping, subventions d'état, vente à perte pour prendre le marché, le tout avec une forte capacité financière et industrielle à bas cout, des transferts technologiques servis sur un plateau d'argent et des rachats stratégiques ... quand ils seront prêt ce qui ne devrait plus tarder, ils ne feront qu'une bouchée de nos petits constructeurs pas prêts et désunis qui en sont encore à faire de la propagande pour le full thermique archaïque bouffe pétrole US/Arabe en sciant la branche sur laquelle "NOUS" sommes assis...

Un exemple parmi d'autres

https://www.marianne.net/societe/comment-monsanto-deploie-des-trolls-pour-polluer-les-articles-critiques

Je n'ai jamais dit que ça n'éxiste pas. Mais il n'y a que DREAMER pour les voir partout. Surtout vu le temps passé sur cara, et le nombre de lecteurs. Tu ne penses pas plutôt que si troll il y a, c'est sur les articles du parisien, du figaro, ou autre? On doit être une centaine à tout casser à lire la page 7 des commentaires sur cara...

Le but des campagnes de trollage est d'orienter les débats, et sur tous les médias, dont caradisiac fait parti...

Le VE est le concurrent direct de la bouffe pétrole, ça donne quoi à ton avis??? voir autant de gens s'acharner sur le VE qui ne représente encore que 1% des ventes mondiales c quand même étrange, avec des fakes news à tir larigot en permanence que tu retrouves exactement les mêmes partout en boucle, c suspect... même chose pour les EnR.

Mais bon je ne vais entrer dans ce genre de débat, moi ce qui m’intéresse c que le VE soit moins cher, que les batteries deviennent plus performantes, se rechargent plus vite et soient (beaucoup) moins polluantes, et d’arrêter de me faire entuber par les constructeurs en $$$AV à obsolescence programmée qui refourguent toujours la même daube depuis 30 ans... pour que je puisse en acheter un qui me convienne bientôt... et par la même occasion qu'on soit moins dépendant au pétrole et qu'on arrête d'enfumer la France dans tous les sens du terme... parce que l'épisode des gilets jaunes est loin d’être fini... et ça ne concerne pas seulement les taxes sur le carburant mais le pouvoir d'achat des Français en general bouffé en grande partie par l'immobilier, l'enej et le transport... il s'agit avant tout de notre indépendance énergétique... donc notre indépendance politique et économique... point.

Sans compter le réchauffement climatique de plus en plus visible dont on commence à se demander si on va y survivre...

Si toi et tes potes voulez continuer à rouler dans des full thermiques fumantes archaïques de mer... et vivre dans des logements mal isolés 100% nucléaire très bien pour vous, moi NON g fait mon choix et j'ai les moyens de mes ambitions... qu'on veuille m'en empêcher??? même pas en rêve g déjà commencé et ça correspond complétement à ma formation technologique, même l'état n'y pourra rien, et je ne pense pas être le seul dans ce cas, il faut aller sur d'autres sites que caradisiac pour s'en rendre compte... le reste n'est que du bavardage aux raz des pâquerettes divertissant, ce qui m'amuse beaucoup c de voir à quel point le VE progresse sur tous les fronts et des gens qui essayent d'en minimiser la portée par tous les moyens... en vain.

Même avec 1% des ventes ça déchaine les passions.