Commentaires - Tesla obtient le feu vert du gouvernement chinois pour sa production

Pas de joint-venture ?

aucun commentaires jouer d'avance bien sur

Non, c'est le seul constructeur étranger à pouvoir s'installer en Chine sans belle-mère.

La loi a changé. Très prochainement les constructeurs DÉJÀ présent en Chine pourront racheter les parts de leurs "associé" Chinois et posséder ainsi jusqu à 100% de la filiale créée.

Vu que Tesla produira sur place à une date très proche de cette autorisation de posséder 100% la filiale, ils ont tout simplement été dispenser d'avoir obligation de passer par une joint ventre.

Ce qui est loin d'être illogique.

surtout qu'ils font réellement le ménage pour se débarrasser des marques fantômes qui pullulent là bas.

Comme ça, les composants de leurs batteries, extraits par des enfants en Afrique et importés directement en Chine, vont réduire les coûts de transport & stockage, merveilleuse idée.

Next-step, Tesla en Russie si je ne m'abuse.

Tesla enfonce encore un peu plus le clou !

Tkt le précipice est au bout

Très important également Tesla sera le seul constructeur à produire ses propres batteries...maîtrise totale du process de A a Z...encore une longueur d'avance sur d'éventuels futurs "concurrents", mais pour l'instant il n'y a personne

On en attendait pas moins de toi niveau argumentation ;)

Non le coût ( de fabrication ) :)

La seule question qui vaille "cette Gigafactory chinoise, elle va fabriquer ses batteries avec de l'électricité au Charbon ?"

Si c'est le cas , ça ne va du tout pas contribuer à la transition énergétique mais au contraire augmenter le réchauffement climatique car cela correspondra peu ou prou, selon les calculs de l'ICCT, à largement plus de 100g de CO2/km rien que pour la construction de la batterie.

Là dessus, les chinois ajouteront le carburant électrique made in charbon soit encore plus de 100g de CO2/km et en final on sera à plus de 200g de CO2/km versus 150g/km de CO2 du puits à la roue pour un bon véhicule diesel type Golf TDI.

Mais les bobos écolos vont évidemment s'esbaudir devant cette Tesla.

Ah Bon ...

Aux USA c'est Panasonic qui fabrique , certes dans les locaux de Tesla, mais c'est Panasonic qui fabrique les cellules

Quand on se souvient qu'il y a un an tout le monde le croyait en banqueroute

Je ne savais pas ! C'est une sacré révolution si cela concerne aussi les autres secteurs et pas que l'automobile.

Si ce n'est que l'automobile, c'est déjà une avancée, peut être que PSA en profitera.

Et en chine c est LG Chem qui va fabriquer les batteries pour Tesla avec des cellules fournies par LG.

Ce qu'il veut dire, c'est que Tesla veut dans un futur tres proche fabriquer lui même ses cellules sans dependre de Panasonic.

Arrête ton char... A chaque news sur les VE on a droit a ton prêche...

Oui, les VE rejettent plus de CO2 a la fabrication du a la batterie... Sauf que par rapport à un thermique, ils se rattrapent largement sur l'utilisation... Et ça, tu ne le dis pas.

Ça dépend du mode de production de l'électricité.

Je pense que c'est ce que ceyal essayait d'expliquer.

Et il faut reconnaître que c'est vrai ...pour l'instant .

Ben ça va changer mon lapin !! V'là t 'y pas que TESLA envisagerai de faire un SUV électrique Enfin une bonne raison de croiser le sujet avec ( mi en ligne le 21 . faut il supprimer les SUV ?? " Mais si ce projet aboutit ,il serait intéressant de tester ce tank, ce pachyderme (comme dénommé par certains détracteurs ) avec 5 beaux rugbymans et leurs bagages . On part de Notre-Dame (point d'origine des routes ..) avec les phares ,la clim (because la buée des bébés ) un peu d'essuie glaces et on roule jusqu'à la panne sèche . De cette façon on pourra juger tout de suite de l’utilité d'un SUV survolté

C'est de la naiveté. Les chinois ont du déjà construire dans un autre coin de leur immense territoire une usine équivalente en copiant à l'identique l'usine Tesla. Ils font cela régulièrement et vont dans quelques temps sortir un véhicule très proche à tarif plus bas.

Sérieux mec, change de disque, à chaque news sur le VE, tu nous sors la même bêtise.

Tu compares une émission de CO2 depuis la conception pour l'une et à l'utilisation pour l'autre.

Tous le monde t'as déjà expliqué que le forage pétrolier, le transport, le raffinage, à nouveau le transport jusqu'au station puis l'utilisation est un désastre écologique.

On rappellera aussi que la Chine dispose accessoirement de presque 50 réacteurs nucléaires et une dizaine d'autre en construction. Faut arrêter de voir se pays seulement à travers les documentaires du siècle passé.

Même en fournissant l’électricité exclusivement au charbon, toute la chaîne du forage jusqu’à se retrouver en station service pour le pétrole et largement plus polluant que les KW sorties par les centrales charbons.

C'est le début de la fin pour Tesla, les chinois vont se faire embaucher puis tout copier, classique et pathétique.

Pourquoi Samsung à quitté la Chine ???

Complètement faux, les études le prouvent, un VE avec une électricité 100% charbon/fossil peut difficilement rattraper le mauvais bilan carbone lors de sa production. Et ça, en prenant TOUT en considération. Mais la Chine met les moyens pour faire évoluer rapidement sa production électrique (hydro, solaire, eoliennes)

tu n'as pas compris , il dis que suivant le lieu de fabrication le carbone dégager pour la fabrication est plus important d'un pays à l'autre , le mieux serait de construire un GigaFacto en France , comme ça nucléaire pour la fabrication .

Bref la Chine niveau carboné c'est pas top , après le transport de Chine VS US suivant la taille des caro et routes ,sera non négligeable , et ce fameux C02 du puis à la route sera hors jeux , ou tu oublis aussi une chose le recyclage des batteries , qui bouffe du C02 également , mais pour ça il faudrait recycler , ce qui n'ai pas le cas pour 100% de batteries , pourquoi ? et bien simple ça coute moins cher à en fabriquer des neuves .

C'est un sujet qui est passionnant et finalement, tellement ressent qu'il est actuellement difficile d'avoir des chiffres précis et factuelles.

Si vraiment on veut comparer le VE et le VT, il faut faire une analyse du cycle de vie. e principe est simple : pour chacun des produits (la VE d’un côté et la VT de l’autre) on va regarder tous les impacts environnementaux à chaque étape du « cycle de vie » du produit. En gros, on va regarder ce qui pollue quand on fabrique le produit, quand on l’utilise et quand on le jette ou le recycle. Ensuite, on compare ces deux analyses.

Pour la VE, on s’aperçoit effectivement que la fabrication est relativement polluante, notamment à cause de la batterie qui représente environ 1/3 de la pollution totale. Un centre de recherche, je ne sais plus le nom, a publié un rapport disant qu'un VE émet entre 15 et 70% de CO2 supplémentaire par rapport à la fabrication d'un VT.

Donc oui, un VE semblerai émettre d'avantage de CO2 à ça construction, mais ça représente qu'une partie de son cycle de vie.

Là où le VE est beaucoup plus efficient, c'est dans son utilisation.

Un VT standard émettra entre 120 et 150g de CO2 par km quand un VE, alimenté avec une électricité nucléaire ou verte (le cas de la France) n'émettra que 2g de CO2 par km, soit 60 à 70 fois moins. Du coup, la pollution initiale réalisée lors de la fabrication du VE est rapidement et largement compensée par le fait qu’elle pollue très peu pendant son utilisation.

Une récente étude d'une université au US à prouvé qu'il faut en moyenne 168 mégajoules de pétrole pour faire avancer un VT sur 100 km et seulement 112 mégajoules de pétrole pour faire avancer un VE alimenté par une centrale de production électrique fossile.

Reste la dernière phase du cycle de vie : la « fin de vie » le recyclage des véhicules et leur destruction. Aujourd’hui, on sait qu’environ 90% des composants d’une voiture peuvent-être recyclés, et c’est le cas pour les VE comme pour les VE. Sur ce point, c'est donc équivalent. Le vrai problème, c'est l'impact des batteries.

Le recyclages de ces batteries est un marché récent et pleine croissance, ce qui est normale puisque que les VE en fin de vie sont encore très peu nombreux.

Même en prenant en compte un taux de recyclage égal à zéro sur les VE l’étude du centre de recherche montre que les VE restent largement moins polluantes que les VT. Vue le rapide développement des techniques de recyclage et de cette nouvelle industrie en général, ça ne peut qu'être positif d'un point de vue environnemental et accroître la différence entre les VE et VT.

En résumé, toutes les études montres qu'un VE pollue moins qu'un VT sur son cycle de vie, certaines avancent des chiffres entre 2 et 3 fois moins pour un VE de même catégorie par rapport à un VT.

Vue comme la techno des batteries avances, on peu estimé que d'ici 5-7 (prochaine génération de voiture), l'écart sera encore plus grands et ne fera que s'agrandir avec le temps.

Pour finir, il n'y a actuellement pas (ou trop peu pour être rapidement trouvé) d'étude comparant la pollution générée par la partie entretient des véhicules. Les VT ont plus de pièces à changer, donc construire et acheminer, les huiles et autres liquides non présent sur le VE, et les pièces d'usures courantes comme disques et plaquettes qui durent beaucoup plus sur les VE grâce au système de freinage régénératif.

Bref, c'est mon avis sur le sujet, appuyé par plusieurs études de différents centres de recherches, associations et autres universités de plusieurs pays différent.

Je veux bien débattre avec ceux qui peuvent apporter des arguments réels et faire avancer le débat.

Ceux qui comparent l'utilisation du VT par rapport au cycle total d'un VE, non merci.

Je ne sais pas pour les autres secteur. Je parles spécifiquement du secteur automobile.

A ce qu'il me semble VAG s'est déjà positionné pour racheté tout ou partie de son associé.

Mais ça c'était AVANT que le marché Chinois dégringole. Cela dit leur position est assez forte pour maintenir le projet.

Tout y est

Cette histoire de pollution massive au CO2 de VE est une légende urbaine basée sur une fake news digne de

Russia Today / GJ.

Cette fake consiste à comparer :

pour le VE : le total CO2 généré par l’électricité utilisée par le VE , y compris sa production , son transport , sa transformation etc...

pour le VT : uniquement le CO2 généré par la combustion de carburant sans jamais prendre en compte le CO2 généré pour extraire , transformer, stocker , faire la chimie, le supertanker et les milliers de camions citernes qui aboutissent à la station à pétrole.

Qui peut douter que le total CO2 d'un VT serai meilleur dans ces conditions de comparaison réelle et complète ?

Par ailleurs, le CO2 est dangereux pour le climat.

Mais les particules, les NOx , l'ozone et les HAP , sont très nocifs et cancérigènes pour les poumons.

C'est pas pareil. C'est nettement plus direct, c'est maintenant et tout le temps.

Enfin et c'est vraiment l'info du jour, d’après l'agence internationale de l’énergie, l’électricité solaire est devenue en moyenne moins chère que l’électricité fossile dans le monde.

C'est la première fois et cela marque un basculement historique et irréversible vers la production d’électricité décentralisée, de proximité, et massivement dépolluée + décarbonée . Une source d'énergie électrique infinie. Qui une fois stockée (dans d'ancienne batteries de VE par ex) réduira à néant toutes les filières des pétrocarburants.

https://www.iea.org/newsroom/news/2019/october/global-solar-pv-market-set-for-spectacular-growth-over-next-5-years.html

Forcément, mais je parlais d'étude parlant d'un cycle complet de vie d'un véhicule. Mais effectivement l'entretient n'était pas pris en compte, du moins j'en ai pas souvenir.

J'espère juste que dans ce mouvement "écolo", parler d'énergie grise sera une fois mis sur la table, pour avoir un peu plus de transparence. Mais ça n'arrivera pas, finalement l'écologie, dans la politique, c'est surtout pousser les peuples à se tourner vers un nouveau vecteur de croissance économique.

Je ne dirais pas largement. Sur les études que j'ai lues (pas toutes donc), le VE pouvait se montrer dans les pays les moins favorables (Chine et Pologne) : pas intéressants (pour le c02) ou légèrement plus intéressants qu'un véhicule diesel sur le cycle de vie du véhicule.

C'etait juste un petit post pour nuancer les propos anti ou pro VE.

Pour info : je pense acheter un model S en 2020.

Pour les autres pays et la France en particulier ,les VE sont plus vertueux concernant le CO2 et la plupart des polluants.

Mais pas pour tous, certains sont inhérents à la production des batteries.

Pas de solution parfaite donc, juste des "moins pires" en fonction de ce que l'on regarde.

Tu pense que les Chinois ont attendu Tesla pour fabriqués des engins électrique de toutes sortes ?

Mais personne ne dit le contraire, beaucoup d'étude critiquant le VE sont bidon, mais il y a des études plus "neutre" qui ont pris l'intégralité d'un cycle de vie pour voir après combien de temps/km le VE avait un bilan meilleur, suivant la production électrique, etc. Aucune remise en question sur l'intérêt du VE, sauf dans des pays où l'électricité est 100% fossile. Ce sont plus des exceptions, l'intérêt est là dans la majorité des pays Européens.

Moi je note que la décision d'aller en Chine a été prise il y a 14/15 mois maxi.. que le contrat a été signer il y a 12 mois.. et que les caisses sortent fin de semaine.. question efficience la Chine en impose..

Ceyal c' est le fils de Jacques Calvet, il l' appelait Cheaïe..aïe.. aïe..

Il a hériter de tout son pôpa. Le tarin pointu et proéminent, les grandes oreilles décollées en forme de chou frisé, les petits yeux avec vides poches en dessous.. la mine pas super fraiche ( çà c'est à cause des effluves de gaz d'échappement ).. la dicchion diffichile.. et l'addicchion au diézzzel qu'il prend en intraveineuse ( 5 fois par jour par jerrycan de 5 litres ).

Quand tu lui sert la paluche qu'il a poisseuse il en ressort de l'huile comme à la sortie d'un pressoir, tu n'a pas assez du pâtalon pour t'essuyer..

Faut lui causer en vieux français, il ignore que Giscard d'Estaing à été battu à la présidentielle..

En Chine on ne va pas s'embêter avec des soucis aussi insignifiant que les heures et conditions de travail ou encore les nuisances sonore en pleine nuit et autres aberrations. On fonce!

Mais alors il est encore en plein choc pétrolier !?

Comme disait un intervenant dans une émission radio au sujet des voitures électriques qui, selon lui, en Allemagne, "roulaient au charbon" on peut aussi dire que les futures Tesla chinoises, étant donnée la principale source de production d'électricité en Chine, rouleront, elles-aussi, au charbon.

Comment ça ? 2 usines (la 3eme c'est Panasonic pour les batteries) !

Tesla est donc en passe de devenir un Giga-constructeur alors ! (plus que 28-30 autres pour mérite leur valorisation, c'est le moment de miser)

Plus sérieusement, construire des voitures soit disant écologique dans un pays qui a construit une centrale charbon par semaine (de 7 jours), et qui va en plus les alimenter ainsi, c'est une Giga-blague.

Malins ....les Chinois !

Même sans joint venture, les gentils petits soldats espions qui vont travailler dans l'usine vont très rapidement photocopier la technologie Tesla pour proposer aussi bien et moins chers, avec le drapeau qui va bien ( en Chine !).

Tesla serait il tombé dans un piège ?

Non la chine a deja mieux que la technologie embarquee des tesla....

Par contre la production va vite s'y accroitre on va demonter la bache en californie puis reduire le personnel et la cadence de la giga factory. Pour un glandeur US on paie 10 bosseurs chinois.