Commentaires - Tout ça, c'est de la faute aux Chinois. Vraiment ?

Très bon article, synthétique et juste.

Les Chinois ne sont pas coupables mais profitent des décisions folles de Bruxelles.

Les droits de douane appliqués pour une voiture importée en Chine c'est 25% pour un constructeur européen, l'Europe taxes les voitures importées de Chine à seulement 10%...déjà.

bon article qui rappelle de plus une partie de l'histoire auto et climatique, le contexte finalement .

On peut rajouter que nous , Européens , nous nous sommes contentés de nos lauriers effectivement sans innovation, au point que certains constructeurs comme VW (ils ne sont pas les seuls) n'ont pas hésité à tricher sur les " performances" de dépollution de leurs voitures, en particulier en ce qui concerne la motorisation diesel .

Sachant que la Chine est un (le) marché où se vend 1/4 des voitures de ce bas monde ...nous n'avons songé qu'à fermer notre marché en s'appuyant sur le diesel vendu presque qu'en Europe (80% du marché) , au final, nous nous retrouvons dans notre propre piège, la Chine passant à l'électrique nous aurons moins accès à ce marché, qui plus est , l'Europe avec un déficit criant du pouvoir d'achat a bien du mal a proposer des VE abordables et accessibles à nos porte monnaies .

Si on prend le cas des français, ils ont finalement décidé majoritairement d'élire Macron, chantre du marché européen et de la mondialisation.

A partir de là, faut donc en accepter logiquement les conséquences, du moins pour ceux ayant voté Macron.

Après, les gens achètent ce qu'ils ont envie, parmi ce qu'on leur propose, tout simplement.

ma prochaine voiture sera probablement du made in Japan et je n'ai aucune honte à le dire.

Exactement.

L’Europe se dire une balle dans le pied en détruisant son industrie centenaire. La Chine en profite, ils ont raisons.

Taxe ? Mais leur file une subvention aussi (bonus).

Donc 0 taxe au final. Et quasi 100% du prix part a l’étranger.

Ça fait des années que je dis que les européens sont à la ramasse, et je suis content qu'un autre que moi parle de la Prius pour mettre en évidence le retard technologique que les constructeurs européens ont pris durant toutes les années ayant abouti au dieselgate.

Si Renault avait sorti sa techno hybride il y a 10 ou 15 ans au lieu de continuer tête baissée dans le downsizing, d'abord diesel, puis essence, si Peugeot n'était pas si à la ramasse au point qu'ils pondent un 48v sans aucune innovation en 2023, et si VW avait autre chose à proposer que des hybrides rechargeables hors de prix, peut-être que les politiques auraient vu la voiture autrement et potentiellement opté pour une autre voie que celle totalement absurde prise aujourd'hui...

Perso aucune pitié pour ces entreprises ayant choisi la facilité, qui ont été responsables d'abord d'émissions polluantes mortelle, en toute connaissance de cause, et qui maintenant tuent à petit feu ce qui nous reste d'industrie...

À l'époque ils rigolaient en prenant la Prius de haut, et aujourd'hui ils reproduisent la même erreur que le diesel avec les boîtes à piles.

Pauvre Europe, pauvre France...

Article sympathique !

Mr Holtz, quel revirement !!!

Qui vous a fourni en pilule rouge (cf Matrix) ?

moi j'achéte USA -)

les chinois sont des pragmatiques... et l'écologie ils s'en tapent!!

nul en thermique ils savaient ne pas pouvoir rattrapper les occidentaux...

alors ils se sont lancés dans l'electrique... ils ont 10 ans d'avance sur les européens et que 3 ou 4 ans de retard sur tesla qui a 15 ans!

pour le thermique je rappelle 70% des ventes en chine encore!!

ils vendent du simple du polluant... du pas cher!! c'est pas de l'euro 7!!!

c'est comme au usa.. les normes sont bien moins strictes que en europe!!!

alors oui les chinois vont sortir de leur marché les occidentaux en thermique mais aussi en electrique..

et ils vont envahir l'europe avec leurs électriques bon marché!!

çà se dit moins mais je les vois aussi envahir les marchés des pays du tiers monde qui veulent du thermique pas cher..

simple.. et surtout fiable ce qui n'est plus le cas avec nos trop pattes downsizés!!

l'europe n'est pas prete...

la solution c'est repousser le couperet de 2035... repousser les zfe..

et surtout alléger les normes du thermique...

effectivement l'europe va tuer la moitié des constructeurs européens!!

les seuls qui vont s'en sortir.. c'est ceux qui sont des constructeurs mondiaux avec de bonnes motorisations essence...

çà leur permettra de continuer à vendre hors europe de bonnes voitures thermiques!!

je pense à bmw.. mercedes... toyota.. etc...

le patron de peugeot a raison de mettre en garde notre gvt!!

et nos élus...

grosse casse sociale à prévoir..!

T'as juste oublié que les autos européennes vendues en Chine sont généralement produites sur place.

Et l'on écrira ceci sans doute bientôt au passé tant la chute des ventes pour nombre de modèles dits européens est importante. Le snobisme a ses limites quand les chinois trouvent dorénavant localement largement aussi bien.

A part ça, il connait Lapoutre ce Michel interviewé par Michel ?

ta Ford Kuga est fabriquée à...Valence, en Espagne.

Yep mais la marque reste Américain

bin non y a un proverbe qui dit vaut mieux une brute qui marche que 3 intellectuels assis///

et c'est au pied du mur qu'on voit le maçon...

le costume de président est trop large pour macron...

il se contente de regarder les trains passer.. il ne fait rien...

on le voit pour les émeutes...

on le voit aussi pour la réindustrialisation du pays!!

la logique supprimmer le bonus aux electriques de plus de 1500 kgs et ou produite en chine!!

faire comme les ricains!!

et surtout repousser cette date de 2035!!

aprés vous savez.. les responsables c'est les français...

ils veulent toujours etre assitté... ils veulent pas bosser...

macron çà leur va trés bien...

la décivilisation aussi...

rappelle vous l'empire romain... ils ont conquis toute l'europe...

une grande civilisation..

aprés ils voulaient plus bosser... alors ils ont embauché un tas d'esclaves..

à l'époque du pain et des jeux çà fonctionnait!!!

mais c'est sa gater quand pour faire les guerres... ils ne se battaient plus!!

ils ont envoyé les esclaves à leur place...

bref l'empire romain a disparu!!!

la meme chose va se passer en france et en europe de l'ouest!!!

Article confus, brouillon, qui n'exonère en rien bruxelles de sa responsabilité dans le désastre annoncé pour les constructeurs automobile européens.

...justement la Chine impose de fait aux constructeurs occidentaux de produire en Chine en imposant des droits d'importation élevés, alors que l'Europe n'imposent pas la même chose aux constructeurs chinois, c'est justement ce que dénonce Tavares.

C'est parfaitement résumé.

Et tu crois vraiment que Tavares souhaite imposer aux chinois la construction d'usines européennes ?

A mon avis... t'as pas vraiment dû lire son interview au Figaro...

Tu as raison.

La techno hybride de Renault telle qu'on la connaît aujourd'hui était déjà roulante en ... 2014 !!

https://www.renaultgroup.com/news-onair/actualites/renault-presente-eolab-le-prototype-au-1l100-km/

L'essai de Caradisiac : https://www.dailymotion.com/video/x4kaxu5

Un article qui résume bien la situation ubuesque dans laquelle se trouve l'industrie automobile européenne.

Finalement, Michel Forissier donne, d'une certaine façon tort, à certains dirigeants actuels qui sont constamment en train de se plaindre.

Il serait peut-être temps pour ces derniers de baisser fortement leur prix et d'arrêter de vendre (ou louer) des citadines à 35 k€.

alors cherche sur le marché de l'okaze!!!

honda a mis + 10 000 balles sur son nouveau gros suv!!!

pareil pour la nouvelle prius de toy!!devenue rechargeable!!!

ya pas que les européens à arnaquer le chaland!!

les japs aussi!!!

juste pour info... taper le cours du yen.. sur google!!

ya 4 ans c'était 120 la c'est 150!!

le yen s'est effondré!!!

je vous conseille un voyage au japon...

c'est donné en ce moment...

prix d'une chambre 3* à tokyo 80 roros.. contre 250 à ny... et 150 à paname mini!!!

bref les voitures japs devraient etre bien moins cheres!!!

Ils profitent aussi du contexte réglementaire européen:

Ceux qui veulent du fiable et qui consomme peu et sans pb d'autonomie avant la fin des thermiques n'ont plus qu'a sortir les billets !

Autrement dit l'europe de bruxelles a foutu le bordel sur son marché automobile.

bruxelles nous met la zizanie partout !

Ceci dit, macron n'est pas le dernier non plus pour mettre le bocson a peu près partout!

Eeeet merde, encore banni !

Exactement, beaucoup ont des soucis de cécité ou auditifs

Et dire qu'à l'époque (95) de la naissance de la Prius, Renault avait développé un proto roulant hybride qui était au même niveau que Toyota, le projet Next 95

www.planeterenault.com/1-gamme/9-concept-cars/86-next-95/

Mais voilà les pétroliers qui alimentaient très largement des constructeurs ont mis un veto privilégiant le mazout

Pour aller assembler au Maroc, Inde, Slovaquie, ...

Je ne savais pas que les pétroliers siégaient à l'assemblée nationale ?

Si tu veux dire qu'ils ont tenu la main des députés pour faire voter leurs amendements, alors ca devient le probléme de l'intégrité politique des députés...

Là ils sont blancs comme neige (Renault était une régie gouverné par les politiques), mais quand ils œuvrent pour la neutralité carbone ce sont des vendus aux escrolos ou intérêts Chinois ?

oui aussi ! pas Faux il joue beaucoup du

" mais quand ils œuvrent pour la neutralité carbone ce sont des vendus aux escrolos ou intérêts Chinois ?"

La neutralité carbone ? Quelle neutralité carbone ? en développ

En developpant le transport aérien et maritime ? En continuant la fuite en avant du toujours plus ? Genre des VE de 2 tonnes et qui font le 0 à 100 en 3 secondes ?

on va voir la prius à 50 000 rechargeable... çà le fera pas...

trés peu de vente..

pareil pour honda avec son gros suv a 55... 60 000!!

ils vont vendre de la yaris.. ou de la corolla..!

et un peu de civic..

sinon le français va s'adapter..

aujourd'hui ya plus que 600 000 caisses qui partent à la casse contre 1 million ya 4 ans..

et les ventes de caisses de plus de 15 ans ont augmenté de 16%!!!

bin oui le neuf trop cher.. l'okaze récente chere et peu fiable..

on va se tiers mondiser...

les vielles caisses vont rester en france!!!

elles partiront plus à la casse ni en afrique!!!

bienvenue au frankistan...

Hélas quand tu demandes autour de toi, personne n'a voté pour MacRond

C'est sur: Je suis pas le dernier à réduire la voilure sur mes dépenses autombiles ! J'ai déja grandement reduit le gabarit de mes bagnoles et je pense qu'a terme je ne garderai qu'une seule voiture à la maison.

Ca s'appelle la neutralité carbone par les prix, comme dirait Jancovici.

C'est normal: il n'y a qu'une faible fraction des electeurs inscrits qui ont voté macron, mais ca suffit pour qu'il soit élu.

quand on vote, on assume son choix, point barre. Au lieu de trouver tout un tas d'excuses.

après, si tu ne voulais ni voter pour Macron, ni voter pour Le Pen, il te restait l'abstention ou le vote blanc.

de toute façon, si rien ne change dans ce pays, et tout porte à le croire, MLP sera au pouvoir tôt ou tard. car ça n'est pas en ne changeant rien et en votant contre le RN qu'on ne l'empêchera pas d'arriver au pouvoir. ça ne fait que reporter à plus tard cette échéance.

maintenant, la miss Meloni, adepte de Mussolini, est arrivée au pouvoir en Italie, et que je sache, il ne se passe rien de répréhensible en Italie.

mais pas de problème, continuons de voter les trouducs habituels, perso, je m'en fous, je n'ai pas de descendance et je ferai donc avec ce qui arrive pour les 20-30 ans à tout casser qui me restent.

Les Chinois sont malins, ils ont séduit de nombreux habitants de pays africains en leur permettant d'acquérir leur première moto neuve il y a 20 ans et maintenant ils feront de même avec l'automobile.

Ils veulent surtout mettre la main sur les ressources de la planéte: Bois , eau, terres agricoles, matières premières diverses...En europe on en était à la concurrence libre et non faussée je crois...

ce qui ne m'étonne pas. le manque de cojones, tout simplement.

si j'avais voté pour Macron, je n'aurais aucune honte à le dire, voire à m'en excuser ensuite, au vu de la situation.

mais en France, c'est comme en 19445 = les collabos avaient disparu comme enchantement, et on ne comptait plus le nombre de résistants... la bassesse des gens est sans limite.

c'est les plus gros fabricant de voitures au monde toutes les usines sont la bas en chine....et maintenant les BE en indes, il ne reste que des petits gestionnaires de prix et de projet en europe et quelques marketeux. quand le BE est loin de l'usine c'est le debut de la fin je trouve, dur d'etre reactif et bien penser et remonter les infos les améliorations les évolutions

si les mêmes pouvaient aller migrer en Chine plutôt que chez nous, ça serait même une très bonne nouvelle.

mais pour toucher des aides, ça n'est évidemment, ni en Chine, ni en Russie, qu'ils en trouveront. en revanche, ils auraient doit à de la prison ferme direct en cas de révolte.

si on devient le frankistant l'europe peut faire comme la chine de 2000, faire des joints ventures avec des constructeurs historique européen fabrication locale sous controle europeen lok, comme ca on accede a la techno chinoise et on améliore et tu fais aussi de la copie amélioration, les chinois commencent a deposer bcp de brevet tu surveilles , c'est le capitalisme a la chinoise

On doit le Diesel en France à Calvet, directeur de cabinet de Giscard au ministère des finances donc totalement ignare en matière d'ingénierie automobile mais que la famille Peugeot a choisi pour vivre à l'ombre de l'Etat français en ignorant le reste de la planète. En 2000, la limite d'importation des voitures japonaises à 5% du marché européen allait etre levée et donc en prévision il a poussé le Diesel que ne fabriquait pas les japonais puisque non demandé par les américains. Un protectionnisme qui a tué l'automobile française en l'empêchant de vendre massivement à l'étranger.

Bruxelles obéit au terrorisme écologique pour qui l'automobile chère et puissante est un symbole des riches haïssables autant que de "pollution". On rappelle que c'est l'habitat qui pour 40% consomme l'énergie en Europe.

moi j'ai bien lE85 c'est une bonne initiative locale et l'hybride en E85 c'est top, sinon plus aucun interet actuellement pour des gros rouleur par an de rouler au pétrole (et prix des thermique debile), l'elec (gratuite) va te permettre d'amortir ton credit voiture thermique. mais ca va etre éternelle

Les constructeurs européens ont complètement abusé avec leur stratégie de diminution des volumes au profit des marges unitaires.

Ils sont en train de prendre le retour de bâton suite à la mise en œuvre de cette stratégie générant de gros bénéfices à court terme, mais qui ne laisse derrière elle qu'une terre brûlée.

Si les premiums disposent d'une clientèle captive qui a en général les moyens de suivre cette augmentation, ce n'est évidemment pas le cas des généralistes. (d'ailleurs, les premiums n'étaient initialement pas présents sur certains segments à faible marge, et ils sont en train d'en sortir).

Tu votes pour qui du coup ?

Pragmatiques et écoresponsable n'est pas contradictoire

La Chine est le premier investisseur au monde en énérgie renouvelable. Et de loin.

Sur l'aspect éléctrique pur, ils ne sont pas derrière tesla mais devant tesla. CATL et les autres entreprises chinoises de batteries sont à la pointe. Tesla est elle même cliente de CATL. D'ailleurs les meilleures tesla sont celles fabriquées en Chine.

Tesla a probablement une petite avance dans la conduite autonome. L'éléctrique pur, c'est les chinois les maitres. En part de marché et en technologie

Sur le thermique, ce n'est pas que les chinois sont nuls, ils investissent toujours dans le thermique d'ailleurs. Ils ont des moteurs hybrides efficients chez BYD et d'autres marques. La Chine maintient un investissement dans le thermique c'est juste qu'ils ne l'ont pas mis en prioritaire d'abord parce que ça ne servait à rien de tout miser sur une technologie qui allait devenir obsolète

et surtout parce que le diesel était interdit dans la plupart des grandes métropoles chinoises du fait de la pollution. ça fait dix ans ou plus que les motos thermiques sont interdite dans les grandes villes

Quand à l'invasion, il faut savoir que leur priorité est d'abord d'alimenter le marché chinois qui est le premier marché au monde. Ils n'exportent encore pratiquement pas grand chose par rapport à leur capacité réel. Et il n'y a pas que l'Europe

BYD a démarré la construction d'un immense complexe industriel au Bresil. Peut être que le Maroc suivra

C'est du présent, du futur ou du passé ?

Car présentement, il n'y a pas d'élections, à ce que je sache.

A moins qu'il ne manque un "en règle générale" dans ta question.

Et si c'est le cas, je peux répondre: "à droite". Et pour être plus précis, je voterai très probablement Laurent Wauquiez au prochaines présidentielles au premier tour, si c'est bien lui qui se présente.

Et je peux le dire de suite: je ne voterai aucun des suivants au second tour: Edouard Philippe, Gérarld Darmanin, Bruno Le Maire, ni aucun des ministres actuels.

Je ne voterai bien évidemment aucun des gauchistes rouge-vert qui se retrouveraient extraordinairement présents au second tour.

Leur connerie était même un temps enseigné dans les écoles de commerce avec le précédent "Euromarché" début 80. Actuellement ils en sont au stade "bons résultats avec volumes en baisse", je vous laisse deviner les prochaines étapes.

Bruxelles n'est en rien fautif là dessus.... Il permet le libre échange... nous permet de recevoir et d'acheter des produits chinois. Libre à nous de ne pas les acheter... c'est bien que mieux qu'un état qui imposerait des interdictions et des barrières pour empêcher a ses citoyens d'acheter les produits qu'il veut.

Wauquier la Girouette ? Celui qui dit tout et son contraire le lendemain ?

Surtout, la concurrence est positive et met la pression aux constructeurs européens qui ont eu fortement tendance à tous s'aligner sur une augmentation massive de leurs tarifs.

Vous avez dit "entente sur les prix" ?

La même, je vais en voir une samedi, un Mazda, les européens sont trop chères aujy.fiert de le dire

"c'est bien que mieux qu'un état qui imposerait des interdictions "

Et l'interdiction de vente des VT neufs, jamais entendu parler ?

Vous avez visiblement jamais entendu parlé de ressources limitées (hydrocarbures), du réchauffement climatique et en conséquence de l'objectif zéro carbone à horizon 2050

D'ailleurs les Suisses ont votés DEMOCRATIQUEMENT le même objectif zéro carbone à horizon 2050 ce 18 juin, avec une écrasante majorité (bien loin de nos usuels 55/45 ici)

"Même si la voiture électrique doit devenir dominante en Europe d’ici la fin de la décennie, le groupe Renault estime que plus de 50% des voitures dans le monde en 2040 seront thermiques. Autant dire que la réussite de Horse sera déterminante pour l’avenir à long terme de Renault."

Je te laisse mediter sur l'absurdité de l'interdiction européenne...

Sinon si on me paye en francs suisse, je veux bien acheter un VE moi aussi....

C'est une transition qui mettra 50 à 100 ans effectivement au niveau mondiale. Je vous laisse méditer sur vos précédentes déclarations où c'est "brutale", "demain en fait" et autres du même acabit.

C'est pénible ce pays / cette Europe où il faut attendre d'être à la retraite ou en off pour faire des constats simples, qui pourraient se traiter frontalement.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bullshit de 1er ordre. Le bonus c'est pour toutes les marques, françaises ou non. La taxe à l'importation représente évidemment un énorme avantage concurrentiel pour la France. La question ne se pose même pas.

Mais bon, le sage (et l'article) pointe la responsabilité massive des constructeurs européens dans la bérezina à venir. L'idiot pointe le doigt (ou l'UE, c'est selon)...

Comme quoi quand on a une lecture orientée et politisée de tout, on ignore les faits les plus flagrants.

T'as rêvé coco 59/41 c'est pas une victoire écrasante... L'initiative sur l'imposition OCDE la oui c'est écrasant 79/21. Quand a la gloriole des verts attend les élection fédérale en fin d'année et ils retourneront a la niche ces saletés de khmers verts.

Bien sur que si il connait le réchauffement mais comme beaucoup il s'en fout... et il en a le droit.

T'as choisi de cocher sur ton tableau de chasse tous les intellectuellement médiocres Saccapuces ?

C'est qui les intellectuellement pas médiocres ?

Tout ça n'est ni la faute des chinois ni des français ni de qui que ce soit d'une autre nationalité, c'est la faute de tous ceux qui ont cru et souvent croient encore que le mode de vie occidental était tenable et est encore tenable .

Ce qui nous attend c'est une récession comme jamais il n'en n'a existé et qui va ramener notre civilisation quelques décennies en arrière et pour longtemps, très longtemps.

Etonnant cet avis ? Vous parlez de la Prius. Donc que pensez vous de la politique des japonais concernant les vehciuels electrique ? Pour l'instant c'est largement pire que l'Europe au final.

L’Europe, l’Europe. Si le déficit commercial français est un sujet de préoccupation car c’est la raison principale de l’appauvrissement de la France, il est bon de rappeler les importations de voitures européennes, Allemagne, Angleterre, Espagne, Italie, Tchéquie, Slovaquie.

Cet article est le reflet de la presse actuelle. Bcp de termes, d'explications qui semblent justes mais en fait tout est creux et vague au final car sans aucun détails financier/social/economique concret ( que coute une usine automobile "ancienne" en Europe, quel poids le social represente-il , qui décide des impacts environnementaux etc ) . C'est toujours facile de critiquer (méthode des extrémistes de gauche ou droite bien connus , dans parler des nouveaux neuneu encore plus doué les écolos ) mais gérer un pays de raleurs incapables de se sortir le doigt du ...beep... . Ben franchement meme pour 100 millions je ne voudrais pas la place de macron. Je suis pas cinglé ( et macron est peut-etre encore le moins cinglé de tout ceux qui rêvent d'avoir la place de président ).

Ça fait plus d'un demi siècle qu'on a pas eut un 59/41 en France à une élection ou référendum, mise à part Chirac/Le Pen... Un vote démocratique clair et net donc.

Des gars comme toi qui politiquement parlant sont aussi paumés que dans leurs choix automobiles ?

Toujours le même problème, les Norme EuroPUTES !

et le pire, c'est qu'ils est extrêmes probable que écologiquement, ça n'a absolument servie a rien

100% d'accord. Je suis du meme avis. Non seulement les occidentaux se sont trop reposer sur leur laurier mais ils se gavent comme des porcs sur les ventes des véhicules.

heu , si les Chinois sont nuls en thermique, c'est que les étrangers qui s'y sont rendus ne leurs ont vendu que les plus vieilles technologies à produire sur place.

D'où l'intérêt de Geely dans Horse pour Renault.

Oui et ce sera la faute du président de la république.

Et d ailleurs les gens que l'on lit ici indiquant que faut surtout pas acheter électrique , en réalité bah pareil c'est la faute du président.

En chine les véhicules elec sont à marché forcée depuis plusieurs années (production comme achat) , à cause du président toujours .

Les certitudes, acquis , et incapacité de chageleht du bon peuple français face à un monde qui bouge : c'est à cause de leur président.

Vivement qu'ils aient un nouveau papa qui leur dise que tout va bien se passer, papa est là , viens faire un câlin , sur son petit bout de territoire qui s étiole .

idem uniquement si c'est un V8 !

Les verts sont tellement naifs...

En imposant l'électricité pour sauver la planète du Co2, ils ont foutu un gros merdier dans un domaine ou l'Europe était reine : La technologie des voitures thermiques : Les chinois étaient (plutot) à la ramasse. Les USA adorait nos voitures de luxe (Allemande).

Au final, on se retrouve avec des constructeurs Européens contraints de tout foutre à la poubelle (au propre comme au figuré) pour se mettre à niveau des Chinois qui ont 10 ans d'avance sur l'électrique (Mines/minéraux/contrats/fabriquant de batterie/etc...).

Les USA n'achèteront plus de voitures Allemandes, et se tourneront vers des voitures "patriotes". TESLA en tête.

Devenus trop chers pour les acheteurs européens, les voitures électriques "made in Europe" ne trouveront plus d'acheteurs. Sauf à tout fabriquer à l'étranger avec tout l'impact social que cela va engendrer...et sauf à subventionner mais avec quel argent (celui de la dette abyssale)?

Et encore je ne parle pas pas du réseau électrique dépassé...ni des dégâts écologiques sur les terres...Ni des milliards de tonnes de C02 que les usines chinoises vont expulser dans l'air....ni du recyclage des batteries (les dernières batteries TESLA sont très difficilement recyclable)...ni..

Sauf que les verts n'y sont pour rien, revoyez les participants à la COP21... Et la COP28 sera organisé par un pays producteurs de pétrole

Oui, et ?

C'est mieux, Macron ?

Après, chacun choisit son candidat, là n'était pas la question.

je disais initialement qu'il fallait assumer ses choix, quels qu'ils soient.

Dans la foulée, les suisses ont d'ailleurs décidé de créer un méga dôme de verre au-dessus de la Suisse pour empêcher la pollution des autres de venir contaminer le territoire suisse.

peu importe mon choix.

ce qui importe, c'est de l'assumer.

"les dernières batteries TESLA sont très difficilement recyclable"

ah ?

Source ?

Toutes les personnes qui ont un minimum de réflexion savent que la Chine (conquérante) est devenue le bouc-émissaire des États-Unis (au bord de la guerre civile) et de l'Europe (en déclin ++). En réaction on a une Europe chagrine en mode "ouin-ouin" et de l'autre des États-Unis toujours plus provocateurs. L'Occident n'a pas encore compris que le monde a changé et qu'il faut s'y faire et s'y adpater. La montée de la Chine est une chance extraordinaire pour toutes les autres nations qui doivent comprendre qu'elles ont elle aussi voix au chapitre. La paix mondiale ne sera possible que lorsque les nations seront considérées comme égalitaires les unes aux autres, l'hégémonie des États-Unis, et de l'occident au sens large, doit prendre fin pour le bien de tous.

Je sais pas quel site web vous fréquentez mais j'en changerai

Pour tout complément d'information sur cette affaire, revoir "les Chinois à Paris" commis par Jean Yanne.

Tout en finesse et psychologie. Du Bergman, quoi....

Ce film (et les autres...) confirment que l'immense jean Yanne était décidément bien meilleur acteur que réalisateur.

Deux tonnes, c'est pour les plus légers, et malgré tout c'est toujours bien mieux que les gros SUV rechargeables type Range Rover ou BMW XM, qui frôlent dorénavant les 3 tonnes

Il y a un comparatif très amusant dans le dernier AM, Alpine A110 vs BMW XM...deux écoles de l'automobile dirons-nous.

L'une est nettement plus sobre sous tous rapports, et évidemment beaucoup plus sympa à conduire...

Ça peut très vite basculer en Chine aussi, cf. taux de chômage en forte hausse...quand à avoir envie d'y vivre, bizarrement ça ne fait pas rêver grand monde, en tout cas bien peu d'occidentaux.

À voir si leur modèle tient, le pétrole russe bradé peut les y aider encore quelques années, mais la vacuité du projet et le raidissement du régime ne tendent pas vers des relations apaisées avec l'Occident.

On parle d'un pays qui fait n'importe quoi avec l'environnement, n'a aucun principe (voir émergence du COVID) bien sûr, et s'est surtout développé en copiant ce qui se fait ailleurs et en faisant moins cher (smartphones, deux roues voire automobile maintenant) mais bien moins en innovant.

Ce n'est pas une référence le fait que l'occidental moyen n'a pas envie de vivre en Chine. Puis, jusqu'à preuve du contraire il n'y a pas d'exode massive de la population chinoise hors de ses frontières. Par contre, les jeunes grecs et italiens fuient leur pays qui s'apauvrit et les jeunes allemands et français ne font plus d'enfants (je ne parle pas de certains récents immigrés qui eux ont une fécondité très importante).

Un pays qui n'a aucun principe (par rapport au COVID) ? C'est justement l'inverse, c'est par principe qu'il y a ces grands confinements locaux en Chine, et ce dans l'intérêt de tous (ils ne possèdent en effet pas encore un système de santé aussi développé que celui de l'Europe). En occident c'est le règne du "moi", en Chine et en Asie au sens large "l'intérêt commun prime sur l'individualité et donc sur l'individualisme".

La Chine fait n'importe quoi avec l'environnement ? Il est difficile de reprocher à un pays en plein développement économique de se servir des même armes (à savoir des énergies fossiles) que ce qui a permis le développement des pays occidentaux, du Japon et de la Corée du sud. Puis la pollution actuelle n'est pas de leur fait, mais bien du notre. Elle est la résultante de la révolution industrielle née au... XIXeme siècle. Pour autant et c'est vrai la Chine est un pays qui effectivement pollue beaucoup aujourd'hui (il en est d'ailleurs de même pour les États-Unis). Mais il ne faut pas oublier que leur parc automobile est composé en grande partie d'automobiles électriques et qu'ils sont très en avance sur les technologiee et recherches qui concernent les énergies renouvelables.

Ils ont copié ? Oui c'est un fait, mais c'était pour rattraper leur retard au niveau industriel. Il n'y a rien de honteux là dedans, ni même détonnant (d'autres l'ont fait avant eux, comme par exemple les pays européens entre eux par le passé). Pour autant dire que ce qu'ils proposent aujourd'hui n'est que de la simple copie, c'est ne pas connaître ce pays ou ne pas s'y intéresser (c'est sûr que si l'on se contente de regarder Arte journal ou BFMTV, il ne faut pas s'attendre à apprendre grand chose, car ils passent leur temps, probablement par fainéantise intellectuelle et/ou par propagande de principe, à malinformer). La Chine forme chaque année un nombre impressionnant d'ingénieurs et ils sont, c'est un autre fait, à la pointe de l'innovation dans de nombreux domaines (et pas des moindres) comme l'aerospatiale, les batteries électriques, les communications radiofréquence avancées 5G et 6G, l'intelligence artificielle, les supercalculateurs, l'hypersonique, les énergies renouvelables (comme déjà dit) etc. Pas innovant tu dis ?

Quant au régime communiste chinois, il est le contraire de la vacuité, il est empreint d'idéologies. Pour autant, les tensions qui existent avec l'Occident au sens large sont avant tout du fait des États-Unis et non de la Chine. Les États-Unis sont un pays belliqueux, tout le monde le sait, et ils le démontrent encore aujourd'hui avec leur attitude provocatrice à l'égard de la Chine. Faut-il rappeler que les États-Unis n'ont cessé de déclencher des guerres ces dernières décennies ? Là où la Chine n'en a déclenché aucune et n'a même pas été co-belligérante ?

Un bon article... Après, que l'Europe applique aux Chinois ce qu'ils nous infligent et - seulement là - le combat sera loyal ... même s'il ne faut pas se leurrer : les chinois sont très vivement incités à acheter Chinois alors que les européens sont libres.

L'avantage des chinois c'est qu'ils vont apporter le côté concurrentiel qui manquait aux constructeurs en Europe.

Sans eux, on serait parti pour une inflation durable du prix des automobiles. Là non seulement ils vont faire bloquer les prix mais ils vont les faire baisser sensiblement.

Ça sera un peu comme Free quand il est arrivé sur le marché des télécoms. SFR, Bouygues et Orange ont dû diviser par deux très rapidement le prix de leur forfait et depuis on a même des forfaits pour une dizaine d'euros avec tout en illimité alors que sans Free, on serait toujours à des forfaits à 50 euros minimum.

Article et majeure partie des commentaires rédigés par des occidentaux pourris gâtés bien assis sur leurs retraites, leur assurance chômage, leurs 35 heures et autres acquis sociaux qui relèvent de la science fiction pour le reste des travailleurs de la planète. Mais les problèmes de compétitivité, c'est bien évidemment la faute de la Chine, de l'Europe, de Carlos Tavarres, des immigrés ou d'Obi-Wan Kenobi... ce manque d'auto critique, ou de mise en perspectives est tellement affligeant...

Il faut arrêter de penser en termes de valeurs et d'idéaux, et devenir pragmatique comme l'est le reste du monde. Ni plus ni moins.

C'est exactement le genre de commentaire occidental "ouin-ouin" que je déplore tant il en dit long sur son auteur, à savoir l'incapacité de s'adapter au monde d'aujourd'hui

Et "l'incapacité de s'adapter au monde d'aujourd'hui" que pretend relever Micka me signifie de manière flagrante l'immodestie de ce dernier. M "Je sais tout, je juge tout sur un post dans cara" a frappé.

Bravo pour votre belle et intéressante réponse. En fait, je vous rejoins sur la belle réussite chinoise, mais le coût environnemental de la réussite de leur modèle pour une population de 1,4 milliards d'habitants est quand même effroyable.

Qu'ils aient su placer leurs pions, benchmarké puis améliorer, soient en pointe aujourd'hui dans tout un tas de domaines et technologies ne fait évidemment aucun doute.

Ils restent néanmoins tributaires du niveau de leurs exportations, et la situation de l'emploi, même les perspectives de vie pour le chinois lambda arrivant sur le marché de l'emploi, ne paraissent quand même pas dingues : immobilier hors de prix, villes irrespirables, culture des horaires de travail tenant du sacerdoce avec comme extrême leur "996", et cerise sur le gâteau un vieillissement démographique accéléré désormais bien enclenché

Ils ont donc eux aussi d'immenses défis à relever et une certaine naïveté voire condescendance occidentale dont ils se sont bien servi pendant deux décennies, n'est aujourd'hui plus de mise.