Commentaires - Toyota dévoile quatre nouveaux modèles électriques bZ

Va falloir changer le nom pour le marché francophone je crois.

Car entre bZ et MR2, c'est bof bof hein

Il reste encore 7 concepts a présenter, il y a des choses dignes d'intérêt dans les 7 restants.

https://cdn.motor1.com/images/mgl/QeWK6Y/s1/toyota-electric-sports-car.jpg

C'est une façon pour eux de dire qu'ils vont bZ toute la concurrence dans le secteur.

elle est convertible ?

T'inquiète pas, même avec des noms à la con les quelques unités que vendra Toyota sur le micro-marché des électriques trouveront toujours leurs clients.

Après on sait très bien pourquoi tu viens poster frénétiquement sur chaque article qui risque de faire baisser la valeur de tes actions Tesla, mais ça reste vain, les clients de Toyota connaissent la valeur de leurs produits, qu'importe tes posts !

Prometteur ces produits. Hâte de voir ça en vrai.

La face avant des modèles présentés ressemble quand même beaucoup à la MG Marvel R...

T'as vu, ta marque chérie ne vendra que des VE en 2030.

Moi qui croyait que l'hybride était l'avenir...

Je pense que Toyota devrait surtout s’inquiéter de la concurrence chinoise naissante, qui fera des VE moins chairs et aux prestations supérieures à ceux de Toyota, car eux, ils y croient vraiment et investissent des sommes colossales dedans, sans compter qu'ils ont toute la maitrise de la production de batteries, ce que n'a pas Toyota.

*Moins chers

La berline est magnifique

https://www.youtube.com/watch?v=qwLaXENG-Zc

Sur la (longue) présentation à la presse, sauf erreur, je ne vois pas de berline compacte type Corolla (5 portes). Apparemment il n'y a qu'un modèle 4 portes, le reste étant composé de SUV. Dommage, à suivre.

Merci pour le lien. D'autres photos de ce modèles et des autres (que tu as du voir) :

https://www.motor1.com/news/554332/toyota-lexus-electric-vehicles-preview/

Tesla Modèle X ou Y est peut-être mieux ....

La MR2 s'est toujours appelée juste MR en France et au Bénélux. L'e-tron par contre...

En fait pour moi, il m'en faut deux: micro box pour les courses et sport EV pour les sorties. Mais comme la raison commande, je reste sur l'existant le jour où je change l'Accord (Civic en 1 sur la liste).

https://cdn.motor1.com/images/mgl/OovJjy/s1/toyota-bz-bz-small-crossover.jpg

Soit le p'tit gars à coté est très petit soit le Small ne l'est pas vraiment ....

"S3XY" ;)

En prenant votre dernière phrase et en inversant les marques, la remarque vaut du coup aussi pour vous non?

Il faut vraiment si faire à cette ligne façon origami de Toyota, perso je n'accroche pas.

Trop d'angle tue l'angle innovateur de l'ensemble, je trouve que ça n'amène rien de probant.

Vous aurez compris que je préfère les courbes aux lignes tendues, bref cette tendance, peu pour moi et vous ?

Merci pour le lien.

Ma préférence va au Compact Cruiser EV.

Le p'tit gars doit faire 1m70 à tout casser

Je sais pas si tout le monde s'en rend compte, mais une telle présentation avec autant de véhicules, c'est totalement inédit dans l'histoire de l'industrie automobile. Que l'on soit pro-Toyota, anti-truc, pro VE, anti..., Evidemment, tout ne sera peut-être pas traduit par des modèles commercialisés mais quand on connait l'étendue de la gamme Toyota dans le monde, il se pourrait bien que tous ces modèles voient le jour dans les 10 années à venir.

De plus, certains modèles semblent plutôt réussis côté design. Et la compacte de type Corolla qui semblait absente parait très séduisante (la rouge) et originale.

Même s'il ne s'agit encore que de communication, c'est ce qui s'appelle frapper un grand coup. Car ce groupe se contente rarement de coups de comm'. Ensuite, il restera à voir, come pur tout futur VE, si les solutions techniques sont en accord avec la demande.

Perso ça dépend des modèles (que ce soit Toyota ou d'autres), Exemple, j'aime autant les courbes d'un coupé Lexus LC que les lignes tendues d'une Toyota MR première génération.

(suite du message), mais dans tous les cas, faudra voir en vrai.

Ce que j'aurai apprécié en revanche, c'est quelques trucs neo retro. La Ioniq 5 aux airs de Delta Intégrale, j'aime bien (lignes tendues pour le coup).

Sur la vidéo youtube de leur présentaiton, ils ont l'air de viser 125 Wh/km (échéance ?). Ca se positionne comment par rapport aux concurrents ? Tesla a déjà un fourchette qui tourne autour de cette valeur, non ?

Purée je m'attendais à ça

Faut suivre un peu l'actualité du groupe tu apprendras qu'en matière de batterie ils se sont allées à Panasonic (création d'une coentreprise) et je n'ai pas besoin de te rappeler des capacités de production du groupe Toyota ni des moyens financiers, etc...... qu'ils ont.

C'est vrai j'avais oublié ce petit détail

Effectivement

Les deux mon capitaine

Inédit je ne sais pas, je ne connais pas assez l'histoire automobile, mais je ne serais pas surpris si d'autres constructeurs mondiaux (en particulier coréen) n'a pas déjà un plan de com' de ce type. Je pense plutôt que Toyota a fait ça pour montrer qu'eux aussi étaient dans la course, vu qu'ils n'avaient pas (peu) d'EV commercialisés comparé aux concurrents.

Ce que je retiens surtout dans cette présentation, c'est qu'ils insistent sur le fait de continuer à chercher dans toutes les directions énergétiques (comme avait dit le patron de Toyota France lors du cirque Caradisiac). Pour eux l'électrique n'est qu'un carburant parmi d'autres. Bon, ce n'est pas surprenant de la part d'un constructeur présent sur beaucoup de marchés et segments différents.

J'aimerais bien savoir ce que Ford va faire avec l'E85, ou Renault avec le GPL : carburants parmi d'autres à côté de l'électrique, ou carburant de transition avec recentrage sur les marchés purement électriques ?

A voir le tarif, l'autonomie et les performances du petit SUV urbain... Je suis curieux d'avoir ces infos. Mais au moins, ça fera une offre de plus dans le segment.

Tout dépend comment on prononce le bz.

Pour le mr2, oui, là, c'est pas top pour les marchés francophones.

Ce qui serait intéressant de la part de Toyota, c'est de proposer des versions avec prolongateurs d'autonomie = essence, e85 ou hydrogène, peu importe...

Je pense que la motorisation électrique va s'imposer de facto sur tous les véhicules dans les 20 ans à venir, du moins sur le marché européen.

Mais la façon de stocker l'énergie électrique dans les véhicules est en revanche une autre problématique, non corrélée à la motorisation électrique. Ce qui signifie que le principe d'une grosse batterie n'est pas la seule solution. Et c'est là qu'on va voir quelles vont être les orientations à court, moyen et long terme pour chaque constructeur.

Sauf que les chinois ont les matières premières ET les fabricants.

Panasonic ne dispose pas d'un accès direct aux matières premières.

Disons que l'avantage de la batterie (qui devient peu à peu de moins en moins grosse ) fait que lorsque tu vire ton sèche cheveux d'une prise tu peux y coller ta voiture à la place , et ce dès maintenant pour au moins 60% des français et pas dans 20 ans ...., alors d'ici à ce que l'on ait tous chez soi une pompe à hydrogène, e85, gpl , carbu de synthèse ou autre joyeuseté, à mon humble avis de l'eau aura couler sous les ponts , tout du moins si les rivières ne sont pas asséchées d'ici là

(Ne me parle pas des 40% restant , les IRVE publiques sont en augmentation exponentielle, cela ne fait que commencer.....)

Comme Mazda avec son MX-30 avec moteur rotatif qui vient de confirmer sa sortie pour 2022 aux US

A la fin du 3ème quart de la vidéo, ils disent que le développement des VE dépend pas seulement de la technologie VE mais aussi des infrastructures de recharge. Ils parlent de charges (chargeurs ?) rapides, mais mon anglais limité ne me permet pas de piger s'ils vont faire des EV acceptant les puissances type Kia/Hyundai ou s'ils veulent (co- ?) développer leurs superchargeurs façon Tesla. Ils ont l'air de distinguer le marché japonais du reste du monde.

D'un autre côté, sur leur modèle BZ4X, celui où ils garantissent la batterie 10 ans, ça me parait peu compatible avec une charge rapide ayant la réputation de faire du mal aux batteries. Ils n'ont pas l'air d'expliquer où ils situent le curseur entre rapidité et durabilité.

Beaucoup ici on l'air d'oublier qu'il n'y mm pas un an, le PDG de Toyota faisait du lobby au congrès américain pour ralentir la migration vers les VE.

Il a fallu une bronca des actionnaires pour que Toyoda comprenne que le monde a changé et que rentabiliser ses lignes de production hybride passent par le full électrique.

Maintenant des concepts sont présentés et là ça y est, mm les plus sceptiques envers les VE y trouvent une présentation inédite avec des modèles réussis et même que c'est un grand coup !

Cohérence quand tu nous tiens, surtout sur des concepts !

Tant que ca se traduit en fabrication de masse et permet de mettre au rebut tous les autres polluants, notre monde n'en sera que meilleur.

Faut juste reconnaître un temps soit peu les précurseurs et arrêter la mauvaise foi sceptique.

Je les trouve plutôt jolies a confirmer en réelles.

Elles sont indéniablement plus jolies que leur gamme actuelle.

En tout cas quel revirement de situation pour Toyota qui tenait plutôt un discours obtus façon Tavares ( qui d’ailleurs a subitement changé lui aussi!)

Nous vivons un moment historique dans l’automobile, et c’est passionnant, il faudrait repenser à déterrer des vieux posts de certains ici qui prédisaient tout l’inverse… voir pour certains des faillites.

@JPA_ & Asdepic

Je ne sais pas qui est-ce que vous visez dans vos critiques, mais une chose prévisible et certaine pour l'éternité, c'est que les articles de Caradisiac seront toujours peu fournis par rapport à ceux des confrères journalistiques, articles heureusement sauvés et complétés par quelques participants qui cherchent les sources et les partagent pour mieux commenter l'information, le tout dans la joie et la bonne humeur

de beaux coups de crayon. Toyota fait maintenant des voitures qui en plus d'être les plus fiables du monde sont joliment dessinées.

De toute façon une présentation de cette importance ne se fait pas en un an. Il y a plusieurs années de préparation, surtout que la vélocité n'est pas la règle là bas, loin, au bout de l'Asie.

La berline

J'imagine que tu réponds en partie à mon commentaire qui mettait en évidence le côté inédit d'une telle présentation avec de nombreux modèles. Ne t'en déplaise, je suis autant sceptique vis à vis des VE que vis à vis des hybrides, que vis à vis des thermiques, ... Et surtout je n'ai aucun à priori. D'autant que ce qui est vrai à une époque donnée peut devenir moins vrai plus tard, ou inversement...

Je me contente de constater que cette présentation est en dehors de l'ordinaire. Et quand on est très intéressé par l'automobile, quand on est passionné même, c'est quelque chose de marquant quelle que soit la marque en question. Peu importe que l'on soit fan de Toyota ou de Tesla ou de Renault..., c'est la dimension de la présentation qui est à retenir. Ensuite on verra bien comment tout cela se traduira dans la réalité. C'est un autre sujet auquel il n'est pas possible de répondre aujourd'hui.

De même que, quand on est passionné d'automobile de manière générale, le parcours de Tesla est tout autant intéressant à suivre. Perso, je n'ai jamais rien prédit sur ce sujet, et j'assiste à un joli succès de la part de ce constructeur non conformiste.

Il n'y a absolument rien d'incohérent dans tout cela si on a un minimum de recul. On peut être passionné devant la présentation de Toyota et être plutôt admiratif devant le succès de Tesla tout en étant un peu sceptique devant telle ou telle techno (VE, PHEV, VT, ...).

Car tout le monde sait bien qu'il y a des avantages et des inconvénients pour chacune des ces technos. Selon ses préférences, son usage, son portefeuille, chacun se tourne vers telle ou telle techno, vers tel ou tel type de véhicule (SUV, berline, ...).

Si Toyota connait le succès avec sa gamme de VE, tant mieux pour elle. Idem pour Tesla, pour Renault, Hyundai, ...

Enfin, crois-tu que les véhicules présentés par Toyota se sont créés en quelques mois ? Dans l'urgence devant le succès de Tesla ? Je pense que Toyota a attendu le bon moment, sans précipiter les choses et en fonction de l'évolution du marché. Comme le font habituellement tous les constructeurs japonais. C'est une méthode qui leur a plutôt réussi jusqu'à présent. Pourquoi faire autrement quand le marché n'atteint pas encore les 10% ? Quel aurait été l'avantage de faire tout cela 1, 2 ou 3 ans plus tôt ? Cela aurait été manifestement prématuré. Et la transition avec les années 2030 et le tout VE ne peut pas se faire en 2 ou 3 ans. C'est un plan sur une dizaine d'années.

Et apparemment le plupart des constructeurs sont à peu près dans le même tempo. Mais pas forcément avec les mêmes objectifs en terme de communication car c'est souvent fonction de leur dimension et de leur bonne santé.

Au passage, il est manifeste de constater, à l'occasion de cette présentation (16 nouveaux modèles quand même, une paille), que ce site (il y en a probablement d'autres) ne traite pas de la même manière tous les constructeurs. J'imagine l'euphorie, la faconde si PSA ou VAG présentaient une dizaine de modèles lors d'un petit événement.

Pourquoi cette différence de traitement ? Ce serait intéressant de le savoir. Toyota a pourtant depuis pas mal d'années une usine de fabrication sur le sol français et un grand bureau de design sur les hauteurs de Nice. Mystère...

en tout cas ça a l'air plus joli que les idées machins chose

parce que c'est un site français. Il traite davantage si c'est un evenement français ou européen que si c'est asiatique ou américain. C'est pareil dans tous les pays et c'est normal, car ça concerne plus ou moins de près l'économie, les emplois et tout simplement la vie du pays et des gens qui t'entourent plutôt que ceux de l'autre bout du monde

Oui mais les constructeurs français s'étranglent déjà...

Oui, ça je l'imaginais facilement (mon message était à prendre en partie au second degré) mais là, c'est tellement flagrant, inédit aussi (!), que ça en est parodique. ça se rapproche de la désinformation, de la rétention d'information. Alors que ce site est destiné en grande partie aux passionnés d'automobile de manière générale. On dirait que la passion de l'automobile ne se conjugue que via un seul constructeur. Alors que toute la production auto est intéressante.

Etrange quand même que la nationalité du constructeur semble en être responsable quand on connait le nombre d'articles sur une marque californienne bien connue... Peut-être est-ce plutôt dû à l'absence de modèles français concurrents ? Si jamais Renault ou PSA parvient un jour à concurrencer Tesla (tout est possible), est-ce que Tesla se verra censurée ou moins mise en avant ?

Vous n'avez pas d'à priori mais vous êtes sceptique..... Permettez moi de douter de votre scepticisme sur les VT qd la plupart de vos commentaires (sur lesquels je tombe je le conçois) portent sur les réelles possibilités des électriques malgré maintes cas d'usages décrits par les possesseurs.

Quant à la présentation soit disant spectaculaire de Toyota (un constructeur qu'au demeurant je trouve être le meilleur des autres jusqu'aux positions précédentes de leur patron sur l'électrique), devrait-on rappeler que tous ces modèles se basent sur une unique plateforme, est-ce si impressionnant ? Quant aux formes des modèles, je n'y trouve personnellement aucune différence à ce qu'ils ont déjà en catalogue, ce sont juste des carrosseries existantes à peine plus anguleux déposées sur une nouvelle plateforme. Attendons de voire l'efficience, mon doigt à couper que l'UX300e en est un révélateur.

Pour la partie de votre discours sur, l'attentisme de Toyota d'un marché mûr avant de se lancer, ca me fait doucement sourire. Ils ont bien été pionnier sur l'hybride quand personne n'y croyais non? https://www.caradisiac.com/comment-toyota-est-devenue-leader-mondial-de-l-hybride-164520.htm

Il faut juste reconnaître qu'ils ont pas cru au full électrique (un comble quand on a été pionnier dans les moteurs électriques !), ou qu'ils ont traînés des pieds pcq il fallait rentabiliser leurs trouvaille hybride !

Il y a une différence notable entre une techno imposée par les évolutions technologiques (l'hybride) et une techno imposée par les politiques (la VE).

Pas de politique PRO VE, pas de vente de VE c'est aussi simple que ça.

Pour l'instant la plupart des VE coûtent plus cher que leurs équivalents thermiques à l'achat, cmt expliquez-vous la montée en flèche des VE trimestre après trimestre, les acheteurs ont un fusil sur la tempe ?

Même Toyota a fini par comprendre, si c'était imposé et sans débouché sur le marché, il y aurait pas eu cette présentation "inédite"!

Votre argumentaire sur le VE imposé commence à ne plus tenir cher co-lecteur.

Oui, je suis très curieux de voir le résultat.

Et comme Mazda travaille désormais étroitement avec Toyota, il est possible que ce dernier fasse de même en s'aidant des travaux de Mazda sur le sujet.

oui, enfin, c'est grâce aux différentes aides qu'une e208 138cv par exemple ne coûte pas plus chère in fine qu'une 208 essence 130cv.

sans quoi, quasi personne ne l'achèterait.

Je trouve que vous défendez mal la cause des VE. Eluder leurs inconvénients, à savoir principalement leur prix et leur recharge, c'est comme si je voulais ne pas évoquer la pollution causée par les moteurs thermiques, hybrides ou non. A un moment, il faut être objectif et aborder les avantages mais aussi les inconvénients. Sinon vous renvoyez l'image d'un fan aveuglé par sa passion.

Perso, je suis plus que sceptique sur l'avenir des VT, évidemment, mais aussi sur l'avenir des carburants de synthèse. Je suis sceptique sur l'avenir des hybrides qui fonctionnent majoritairement en thermique. Je suis sceptique sur l'avenir des autos à hydrogène, ... Et je trouve que, pour une personne ne pouvant recharger un VE à son domicile, il est fastidieux et pénible de trouver une station de rechargement même sans aller loin du domicile. "Oublier" cet inconvénient, "oublier" le prix et les primes de l'Etat, c'est comme oublier qu'un VT pollue.

Je ne conteste nullement qu'un propriétaire, plutôt aisé, de VE et pouvant recharger à domicile y trouve largement son compte. Et qu'il consente à se compliquer un petit peu la vie lors de grands trajets. Tout dépend de la fréquence de ces inconvénients. Mais si on ne peut recharger à domicile, il est évident que ces inconvénients sont majoritaires.

Evidemment, et heureusement, tout cela devrait nettement s'améliorer dans les années à venir. J'en serai très satisfait car je n'aime pas rouler derrière une auto qui dégage des mauvaises odeurs, qui pollue les rues, ...

Vous défendez mal la cause des VE en minimisant l'aspect inédit et en dehors de l'ordinaire de la présentation de Toyota. Tout cela, j'imagine, parce que vous êtes fan d'une autre marque. Que ces autos soient basées sur la même plate-forme, ou même qu'elles ne soient que de simples maquettes sans châssis ne remet pas en cause cette présentation.

Que le patron de la marque se soit montré très sceptique concernant les VE, et qu'il le soit sans doute encore, est absolument légitime. Il y a encore beaucoup de chemin à accomplir dans le domaine des VE. Car cette technologie, qui demande une grosse infrastructure à bâtir (les stations de rechargement), n'est en rien comparable à la techno des autos hybrides qui ne sont que de simples améliorations de modèles existants. C'est beaucoup plus facile de proposer des versions hybrides de ses autos que de proposer des VE. Si Toyota avait proposé des VE plutôt que des hybrides il y a 20 ans, avec la techno de l'époque, cela aurait été

un échec considérable. Ils ont été prudents, ont avancé progressivement, il se sont adaptés aux besoins de la clientèle.

On peut même considérer que Toyota est en partie responsable de la prise de conscience générale amenant à moins polluer et à émettre moins de CO2.

Toyota a innové pour les hybrides car ça leur était possible. Sans avoir à créer des stations de rechargement. Tesla a pris le risque de le faire. Faut-il condamner Toyota, et les autres constructeurs, ne ne pas avoir pris un tel risque ?

Pour conclure, je trouve que vous défendez donc mal la cause des VE. Vous devriez vous réjouir qu'un grand constructeur présente autant de nouveautés ou de nouveaux concepts, d'autant que Toyota fait rarement de l'esbrouffe lors de ses présentations et passe rapidement au concret.

Moi également, il paraitrait que ce moteur (générateur) est très silencieux

Perso, je serais bien tenté même si c'est un SUV

A suivre de près

Pour quelle raison mon commentaire a été supprimé

Vous êtes sûr qu'une e208 a le mm prix qu'une 208? On a pas les mêmes références... Rechercher sur notre ami Google et on en reparle.

Si ca se vend plutôt bien, ce n'est pas pcq son coût d'utilisation vs ses contraintes est bien moins cher, non?

Je ne crois pas être le port étendard des défenseurs du VE ici, ce n'est pas pcq on décrit son usage en contradiction totale des préjugés des anti VE que pour chacun de mes posts, je deviens défenseur aveuglé de la cause VE qui accessoirement ne me rapporte rien.

Je n'ai écrit nulle part que la présentation de Toyota faisait n'importe quoi avec les VE, j'ai très clairement réagit à votre commentaire dithyrambique pour une présentation d'un constructeur qui était seulement qq mois avant un pourfendeur du VE https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/pourquoi-toyota-serige-contre-une-automobile-100-electrique-1369156.

Excusez-moi d'être sceptique face à cette soudaine conversion avec une telle surenchère ! En faire autant ne fait que me prouver que c'est de la pure communication.

Vous me traiter de fan aveuglé de Tesla mais sur les articles tesla vous partagez à juste titre votre scepticisme sur la vie VE mais dès que Toyota fait sa com électrique, vous trouvez ces modèles réussis et qu'ils feront un tabac ds 2 3 ans ! Et c'est moi le fan?

Quant à mes posts sur la vie en VE, je vous mets au défi de retrouver mes posts disant qu'il n'y a pas de contraintes.

Seul chose que je répète et que la plupart des utilisateurs de ve répètent c'est que les contraintes citées ne sont pas insurmontables qd on le veut vraiment et que le jeu en vaut largement la chandelle en terme économique mm lorsque le véhicule coûte cher à l'achat.

Et bien évidemment je parle de mon point de vue de français de la classe moyenne suffisamment rassasié pour avoir le temps et le loisir de commenter des articles sur l'automobile électrique. Mon petit doigt me dit que tant qu'on aura pas de ve au mm prix qu'une c3 de milieu de gamme en occasion avec les mm prestations intérieurs, notre débat pro/anti VE est totalement stérile pour la population bien moins aisée. Mais il me dit aussi que lorsque ce ve existera, il ne faudra pas bien lgtps pour convaincre cette population que ce ve leur coûtera bien moins cher à l'usage.

Wouaouhh !!! La berline et le coupé !!! j'adore ! encore plus le coupé.

Encore une fois, vos arguments sont très légers. Mon 1er commentaire n'était en rien dithyrambique mais uniquement objectif car si vous avez déjà vu une présentation d'un constructeur ne serait-ce que de 10 modèles grandeur nature, faites moi signe.

Et j'ai bien dit, ce que vous avez éludé, qu'il faudra juger le résultat. Je le rappelle pour mémoire : "Ensuite, il restera à voir, comme pour tout futur VE, si les solutions techniques sont en accord avec la demande.". Je suis donc toujours sceptique et en aucun cas, je pense que ces modèles seront un succès même s'ils apparaissent plutôt séduisants. Mais le problème des VE n'est pas là.

D'autre part, comment définissez-vous les termes "soudaine conversion" ? Croyez-vous que ces véhicules ont été crées en l'espace de 6 mois... ? je crois bien que vous avez mal interprété les discours des dirigeants des groupes automobiles. Entre être sceptique et être opposé, il y a une grande différence. Là aussi, question de vocabulaire.

Enfin, vous êtes persuadé que chaque personne pourrait se tourner vers les VE avec ou sans contrainte du prix. C'est hélas illusoire. Il y a des millions d'automobilistes qui garent leur auto sur des parkings extérieurs, ou dans les rues. Ces gens-là, qui peuvent changer à l'occasion de domicile, ne vont pas faire la démarche de demander au syndic d'installer une prise extérieure sur un emplacement qu'ils abandonneront peut-être quelques années plus tard. Ils ne peuvent demander à la mairie d'installer des prises à côté de leur domicile. Et il ne vont pas faire des détours éventuels pour stationner pendant des heures sur un parking de supermarché ou à une station de rechargement.

Les VE s'adressent aujourd'hui aux personnes pouvant recharger facilement à leur domicile. Tant que ce sera le cas, tant qu'il sera fastidieux de recharger à l'extérieur, même avec des autos à faible coût, une grande partie de la population ne pourra se tourner vers les VE. En revanche, la grande majorité des gens qui peuvent recharger à domicile pourra se tourner sans gros problème vers les VE lorsque ceux-ci seront plus accessibles financièrement, ce qui ne devrait plus trop tarder avec par exemple les R4 et R5 de Renault. Et je m'en félicite. Car les VE cochent pas mal de cases que les VT ne cochent pas.

le même prix qu'une 208?

ai-je dit ça?

non, j'ai clairement parlé de la 208 essence "130 cv", qui coûte très cher = regardez bien.

et je l'ai comparé à la 130cv pour rester dans la même échelle de puissance.

"Quant à la présentation soit disant spectaculaire de Toyota (un constructeur qu'au demeurant je trouve être le meilleur des autres jusqu'aux positions précédentes de leur patron sur l'électrique), devrait-on rappeler que tous ces modèles se basent sur une unique plateforme, est-ce si impressionnant ? Quant aux formes des modèles, je n'y trouve personnellement aucune différence à ce qu'ils ont déjà en catalogue, ce sont juste des carrosseries existantes à peine plus anguleux déposées sur une nouvelle plateforme. Attendons de voire l'efficience, mon doigt à couper que l'UX300e en est un révélateur."

Un peu de mauvaise foi ce commentaire

Aucune différence entre les voitures qu'ils ont dans leur catalogue rassurez moi c'est une blague

Vous n'arrivez pas à trouver de différence entre un Rav4 et un Land Cruiser ou entre un 4 runner et un Prado

À un moment faut arrêter de rabaisser les autres groupes automobile.

C'est simple rien que chez la marque Toyota il y'a un choix pléthorique de motorisations (diesel, essence, hybride, hybride rechargeable, hydrogène et prochainement du 100% électrique) concernant les modèle la aussi vous avez un choix immense (de la plus petite voiture à la plus grosse Berlin, du plus petit SUV aux gros SUV sans oublier qu'ils ont gardé une offre assez conséquente de véhicules tout terrain.

Rare sont les marques qui peuvent fournir une telle offre et la seule marque qui me vient à l'esprit s'appelle Ford.

Euh...

"oui, enfin, c'est grâce aux différentes aides qu'une e208 138cv par exemple ne coûte pas plus chère in fine qu'une 208 essence 130cv.

sans quoi, quasi personne ne l'achèterait. "

Ca ne vient pas de vous ?

Vos propos ne veulent pas dire qu'auj une e208 est moins cher qu'une 208 équivalent thermique ?

j'ai le sentiment que Toyota, dans sa grande sagesse a laissé le marché de l'électrique se concrétiser (Zoé par exemple, c'est 200 000 ventes en 7 ans, donc un échec total d'un point de vue industriel / volume), mais que désormais que c'est "lancé" et viable, ils vont arriver très très fort. Et je ne crois pas qu'ils aient pris du retard, sachant les connaissances accumulées en compet' ou avec la partie élec des hybrides.

Je pense qu'ils arrivent pile au moment ou le marché est prêt !

Quand j'évoque le catalogue, j'espère que vous avez compris que je parle de modèle équivalent au concept électrique présenté. Suv urbain bz vs yaris ou yaris, suv compact bz vs chr, etc, ces comparaisons sont d'ailleurs évoqués dans l'article !

Elle est où la mauvaise foi?

Vous lisez dans mes propos que je critique Toyota à travers tous ses modèles, ce qui est faut (j'ai même écrit que c'est le meilleur des autres hors électrique. Si la tm3 était plus cher, j'aurais pris la yaris cross avec le moteur de la Corolla si elle avait existé (mtn il y a la Corolla cross) pour baisser ma conso essence. Je suis passé à la tm3 pcq'elle est dans mon budget et me permets de voyager sans prise de tête grâce aux SuC!

Ce que je critique, ce sont ceux qui trouvent mtn Toyota génial parce qu'ils présentent des voitures électriques alors qu'ils critiquaient les marques 100% électrique coe Tesla.

Personne n'a dit que c'était mauvais que Toyota fasse des VE, bien au contraire, ce que je reproche au pdg c'est d'avoir fait du lobby anti VE et mtn se targuer d'une prez pro ve pour de la com. La sortie de ces modèles ce n'est pas avant 3/4ans excepté le bz4x l'année prochaine et j'attends impatiemment sa conso.

Et pour le choix en VE, Toyota ne sera pas le seul à avoir des VE divers ds 3/4 ans !

On verra bien ce que diront les sceptiques du ve ds 3/4ans.

Je vous renvoie à l'article dont j'ai mis le lien dans le commentaire auquel vous répondrez expliquant clairement à quel point Toyoda était opposé au VE, vous me direz si c'est une question de vocabulaire.

Quant à votre admiration sur la force de Toyota présentant 10 modèles, j'espère que vous étiez aussi impressionné quand stellantis présentait sa plateforme eVMP avec toutes les déclinaisons possible dans le groupe en terme de modèles !

Bref, tout cela prouve bien à quel point un VE est bien plus facile à fabriquer qu'un thermique, si seulement ils ne s'étaient pas reposés sur leurs vaches à lait, on n'aurait mm plus ce débat et bien plus de VE abordables et roulants.

Pour votre remarque sur les utilisateurs se garant sur des parkings extérieurs non électrifiés, j'ai ça https://www.google.com/search?q=borne+recharge+parking+exterieur&oq=borne+parking. Plus sérieusement, ce n'est pas facile mais pas impossible. J'ai mis 6 mois à avoir une borne dans mon parking en copro en passant par un opérateur clé en main avec abonnement. C'est clairement plus pratique que qd je réservais une borne payante ou tournais autour des 2 bornes gratuites du quartier en attendant qu'elles se libèrent.

D'ici 3/4ans, je suis sûr que les délais d'installations seront raccourcis et les bornes publics plus nombreuses. On prend les paris ?

Lien pour stellantis https://www.lesnumeriques.com/voiture/nouvelle-plateforme-psa-evmp-jusqu-a-650-km-d-autonomie-pour-le-futur-peugeot-3008-electrique-n152953.html

Toyota n'avait pas l'utilité de se lancer immédiatement dans VE car son taux de CO2 est dans les clous grâce aux hybrides ayant permis de contenir les émissions contrairement aux autres constructeurs dont PSA et cie régulièrement épinglés

Par ailleurs Stellantis c'est 20 marques, ici c'est uniquement Toyota et Lexus

Donc oui une telle présentation est exceptionnelle

@JPA_

Je ne vois aucun véhicule présenté par Stellantis dans le lien que vous indiquez. C'est assez différent d'une présentation de 16 véhicules ou concept cars.

D'autre part, vous indiquez avec beaucoup de franchise qu'il vous a fallu attendre 6 mois pour avoir une borne. Croyez-vous que tout le monde aura votre patience, avec j'imagine quelques relances, contacts réguliers, ... ? Croyez-vous que tout le monde reste des années dans la même résidence ? Les bornes ne sont pas amovibles et ne peuvent être déménagées.

Et effectivement on peut espérer que les délais seront raccourcis, les procédures simplifiées, et que des bornes publiques seront plus nombreuses dans les années à venir. Mais ce que veulent les gens, c'est du concret, du visible. Un acheteur lambda ne peut se contenter d'espérer que ces avancées arrivent, il n'a pas à parier sur cette éventualité, il n'a pas à parier sur un quelconque délai, il attend que de voir ce qui se met en place. C'est sans doute un cercle vicieux mais c'est inévitable. Il faut juste être patient.

Euh qu'est-ce qui vous fait dire qu'une borne ne peut pas être déménagé ? Enlever les boulons et les câbles puis les brancher sur un autre compteur est impossible ?

Quand à votre cercle vicieux, je n'ai demandé à aucun utilisateur lambda de parier sur ce qui va se passer dans 3 ans ! Je donne mon avis et je ne force personne à acheter un ve auj quelque soit sa situation ! Les obligations de l'UE sont dans 14 ans ! Ca laisse le temps de réfléchir non?

Mon expérience d'auj n'est néanmoins pas isolé et ça ne m'a pas empêché de charger mon véhicule souvent gratuitement pdt ces 6 mois. Et au vu des chiffres de ventes, ça m'étonnerait que la galère de la recharge soit si importante pour tous ces acheteurs d'auj, ça se saurait non?

Pour Toyota, on en reparle du côté exceptionnel quand les modèles seront convertis en véhicules de série en prenant en compte la vitesse de déploiement. Je reste sceptique mais évidemment que plus vite ils seront vendus et auront un succès, plus beau ça sera pour notre planète.

Tant mieux si on peut déplacer une borne d'une résidence (faite d'immeubles) à l'autre. Mais il faut que la borne puisse se réinstaller sans travaux dans la nouvelle résidence. Là non plus il ne faut pas minimiser les petits problèmes éventuels...

Effectivement, on le dit sans arrêt, le problème de la recharge se pose peu pour les personnes pouvant recharger à domicile. C'est pour les autres que cela en pose. Il convient juste de ne pas minimiser ce point. C'est même le point essentiel semble-t-il.

Concernant Toyota, le rendez-vous est une série de rendez-vous car bien évidemment tous les modèles présentés ne vont pas sortir d'ici 2 ou 3 ans. Là aussi la patience est nécessaire. ça tombe bien car les stations de recharge doivent se mettre en place, progressivement là aussi.

Il est possible également que la techno, des batteries notamment, évolue. Ce serait dommage de commercialiser autant de nouveaux VE tant que les stations ne sont pas suffisamment nombreuses ou que des véhicules deviennent un peu obsolètes trop rapidement. Il faut donc aller à un rythme... pas trop lent mais pas trop rapide.

Et on ne parle là que du marché européen qui n'est pas le principal pour Toyota même s'il est bien sûr important. Ailleurs, en Asie notamment, le timing pourra être ajusté en fonction des différentes échéances locales. Toyota, comme quelques rares autres grands constructeurs implantés quasiment partout, ne peut pas se permettre de passer au tout électrique en un tour de main.

D'ailleurs, au sein même de l'Europe, le constructeur vend encore pas mal de moteurs non hybridés sur tous ses modèles contrairement à la France par exemple. C'est l'exemple même de l'adaptation aux marchés.

"Mais il faut que la borne puisse se réinstaller sans travaux dans la nouvelle résidence", je ne comprends pas votre phrase, pour la 1ere installation, il a fallu percer, passer les câbles et fixer la borne au mur ou sur pied, mais dans la 2e, vous voulez que la borne se pose de quelle façon?

Et pour info, il existe des sociétés prenant à leur frais toute l'installation sans impact financier sur la copro. Ces sociétés se rémunérant sur les abonnements des clients VE revenant évidemment un peu plus cher que le prix au kw EDF. C'est le choix fait par ma copro.

Pour Toyoda, encore heureux qu'il s'adapte aux marchés, il fermerait boutique sinon, et le marché a changé grâce à un trublion dont bcp prévoyait la faillite.

Je suis ravi de vous voir aussi bien défendre Toyota, j'espère que qd on défend une autre marque, on ne sera pas taxé de fanboy/fangirl et pas vous.

L'essentiel à mon humble avis étant qu'on se débarrasse un beau jour de cette belle invention technologique hyper complexe mais rejetant tant de joyeusetés pour nos poumons et la planète mais tout en permettant à tt le monde de se mouvoir sans être Crésus.

@JPA_

Vous me disiez dans votre précédent message "Euh qu'est-ce qui vous fait dire qu'une borne ne peut pas être déménagé ? Enlever les boulons et les câbles puis les brancher sur un autre compteur est impossible ?" en voulant minimiser le problème de déménagement. Maintenant vous me dites qu'il faut prévoir, évidemment, quelques travaux... Pourquoi éluder ou minimiser le problème de prime abord ?

Si vous ne payez pas les frais d'installation et que vous payez plus cher l'abonnement, où est le gain ?

Personne ne nie que Tesla a joué un grand rôle dans l'électrification des automobiles. C'est une évidence absolue. Que des gens y aient cru au départ à 100%, à 50%, ou pas du tout, rien de plus normal. Perso, comme je vous l'ai déjà dit, je n'avais et n'ai pas d'à priori. Je ne crois que ce que je vois.

Je ne suis fan d'aucune marque en particulier mais j'ai été assez impressionné, en tant que passionné d'automobiles en tout genre, par cette présentation de Toyota. Si vous ou le site Caradisiac êtes blasés par ce genre d'événement, libre à vous. Beaucoup de marques ont ou ont eu des produits qui m'ont interpellé, ça peut aller de Dacia à Mercedes, en passant par Peugeot, Hyundai, Honda, Toyota, Tesla, ... Je ne suis pas "monoculturel".

Il n'est pas question de défendre une marque mais juste d'exprimer un sentiment à l'occasion de la sortie d'un véhicule ou de débats sur les avantages et inconvénients de telle ou telle techno, solution, ...

En revanche, si vous espérez à moyen terme que la seule motorisation électrique de nos véhicules résolve les problèmes de pollution, je vous mets un peu en garde ou plutôt je vous conseille là encore la patience. Il y a beaucoup de boulot. Si on se contente juste d'évoquer les transports, les camions, bus, avions, navires contribuent très largement à la pollution. Et sans parler de leur fabrication.

"Euh qu'est-ce qui vous fait dire qu'une borne ne peut pas être déménagé ? Enlever les boulons et les câbles puis les brancher sur un autre compteur est impossible ?" en voulant minimiser le problème de déménagement. Maintenant vous me dites qu'il faut prévoir, évidemment, quelques travaux... Pourquoi éluder ou minimiser le problème de prime abord ?

En quoi ai-je minimisé le fait qu'il y ait besoin de travaux par rapport à vous qui voulez qu'on puisse déménager une borne sans travaux ? Ce n'est pas évident eu égard aux lois de la physique qu'il faut des travaux dans le perçage, le passage de câble, fixation de la borne et la connexion au compteur comme ça a été fait lors de la 1ere installation ?

Je ne comprends pas ce débat : travaux ou pas travaux, tel est votre interrogation ? Si c'est une question de coût, ben un déménagement n'est jamais gratuit non?

Quand à l'expression des opinions, tant que c'est dans le respect des uns et des autres sans être taxés de fanboy pour tel ou tel phrase, c'est tout ce qu'on souhaite, de la mm façon que Caradisiac est libre de choisir sa ligne éditoriale qu'on l'aime ou pas. Perso je trouve que sur certains articles Tesla ils ne sont pas si pro-tesla que ça, bien au contraire (je sens que je vais être encore taxé de fanboy)

Pour la pollution, je ne rabaisserai pas le débat en vous disant bon ben dans ce cas ne changeons rien et continuons à rouler au pétrole !

Il faut bien que la conversion commence quelque part non? Si on arrête du jour au lendemain les portes conteneurs polluants, le prix des transports des marchandises va exploser et on sera les 1ers à s'en plaindre.

Et pour démystifier les émissions de CO2 et autres des transports en général, je vous invite à lire ce fact-checking de franceinfo pour voir qui pollue le plus https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/alerte-pollution/le-plus-gros-porte-conteneurs-francais-emet-il-plus-de-co2-que-la-totalite-du-parc-automobile-francais_4018793.html.

La transition se fera partout, nous n'avons tout simplement pas le choix sauf à s'en foutre de l'avenir des générations suivantes.

Qui a dit de ne rien changer... ? Personne il me semble. C'est toujours le même système argumentaire, totalement binaire.

Concernant les navires, un domaine que je connais plutôt bien, il n'était pas question d'émissions de CO2 mais de pollution, notamment dans les ports où les navires stationnent longuement. Demandez par exemple leur avis aux habitants de l'Estaque (plage ou ville...) à Marseille. Le problème majeur aujourd'hui n'est pas uniquement l'émission de CO2 mais est celui de la pollution. Qui curieusement est largement minimisé, lui aussi, par la plupart des gens ou gouvernants, écologistes compris.

Ah bon, on ne lit pas les mêmes commentaires sur les articles ve de Caradisiac alors.

Et ne vous sentez pas indexé par toutes mes phrases, je précise justement que le débat devrait être ailleurs

Ils ont toujours dit que l'hybride était une transition vers d'autre énergie , d'ailleurs il n'y aura pas que de l’électrique en 2030

Mon pauvre, tu connais quoi de toyota ? Rien je pense sans me tromper. Un français c'est comme un genevois, la ..... ouverte presque en permanence. Je roule sur Toyota depuis différents modèles à ma plus grande satisfaction, actuellement je roule avec une T.S Auris depuis plus de 3 ans avec une consommation moyenne de de 4,7 lt. Avec une économie de 40% d'essence, il est bien clair que la conduite d'une hybride est différente d'une thermique on j'appuie pas sur le champignon de la même façon. ABE salut.