Commentaires - Toyota et Panasonic s'allient pour faire avancer les batteries

Ah ah ah... je me demande ce que les pros gazout vont encore raconter, voir inventer?

Ça va etre de + en + dur de pipeauter.

Leurs "Hybrid" et "Hydrogen fuel cell vehicle" étant déjà des véhicules à batterie, on peut difficilement parler de retard...

il serait temps de sortir du lithium.

j'ai vu récemment un reportage sur le desert d'Atacama au chili, le plus important gisement de ce métal, c'est une désolation

oh mais ils ne sont pas tant en retard que çà, quand je regarde les PDM de l'electrique en France, chez les Europeens, aux Usa, çà doit être riquiqui, il faut juste prendre le bon wagon au bon moment.rien ne sert de courir avant l'heure, Tesla nous le démontre, pas rentable alors qu'il est en situation demonopole sur son creneau!

.qaund l'electique décollera d'ici 10 ans .ils seront dans les premiers wagons assurement,

ils ont pris le bon wagon de l'hybride avant tout le monde: avance consequente, les concurrents sont encore trés rare sur ce creneau,le wagon de l'hydrogene, pour l'instant c'est inexistant mais il faut toujours avoir un peu de marge ou des biscuits pour bien démarrer du bon pied face aux rares concurrents au cas où, je ne me fais pas de soucis pour Toyota

Sortir du Lithium ? Mais ces "solid state batteries" sont encore au lithium.

Mais elles sont carrées au lieu d'être rondes et elles "respirent" de l'oxygéne lors des cycles de charge/décharge, ce qui leur évite de bouillir... et d'exploser, ce qui est un net progrès...

Et accessoirement, Panasonic est LE partenaire de Tesla. Pas très claire, cette annonce...

c'est marrant, vous utilisez le même argument pour dire une chose et son contraire . L'argument c'est celui de partir à temps, donc pas trop tot. Et trop tot, c'est selon vous le cas pour tesla . Mais quand vous parlez de l'hybride toyota, vous dites qu'ils ne sont pas parti trop tot, vous dites qu'ils sont précurseurs. Idem sur l'hydrogene dont on peut sincerement douter de l'interet vu sa dependance au pétrole et son bilan energetique assez mauvais, surtout comparativement au solaire (dont les capa explosent litterallement depuis 3ans dans le monde) ou eolien; Bref, être en avance , c'est mal quand c'est Tesla, bien quand c'est toyot , selon vous. Ca ne tient pas debout.

Dites simplement j'adore toyot, c'est plus court !

Ça va dans le bon sens. Imposer un standard implique mise en concurrence et baisse du coût de remplacement de la batterie le jour où elle est naze. C'est l'un des freins actuels à l'achat de caisses électriques. Si un standard s'impose, ça rassurera le client potentiel.

mais j'aime bien Toy! surtout que leur petite Yaris Hybrid est produite en France et notamment exportée en Californie il me semble,

partir à temps: on ne le sait que des années apres; personne n'a de boule de cristal, c'est un pari;çà passe ou çà casse, soit on est un precurseur, comme Tesla,çà passe et on est en situation de monopole pendant un certain temps avec les marges normalement qui vont bien, soit on est un suiveur avec tous les inconvenients du suiveur

pour l'Hybride Toyota est parti trés tôt, mais Pari réussi, pour l'hydrogene, l'electrique nous verrons bien, quant à Tesla, sa situation va empirer, c'est ma thèse, qaund ils vont avoir sur le dos les constructeurs allemands sur leur créneau avec une pression sur les prix de vente, déjà qu'ils ne sont pas dans le vert en situation de monopole ....

Pour moi le principal obstacle du VE c la mauvaise volonté manifeste des constructeurs qui n en veulent pas.

Avec la technologie d aujourd hui, hors Tesla qui lui ne fait que des VE, les constructeurs devraient faire beaucoup mieux.

Et que dire des constructeurs de 2 roues? Mis à part BMW et Zerocycles, pas d hybride, pas de flex fuel, rien, le néant total... une honte.

Pour moi le principal obstacle du VE c la mauvaise volonté manifeste des constructeurs qui n en veulent pas.

Avec la technologie d aujourd hui, hors Tesla qui lui ne fait que des VE, les constructeurs devraient faire beaucoup mieux.

Et que dire des constructeurs de 2 roues? Mis à part BMW et Zerocycles, pas d hybride, pas de flex fuel, rien, le néant total... une honte.

Comme d'habitude les capitalistes veulent que les autres s'adaptent sur leur standard.

Déjà quand on veut un standard, on en discute mais on ne verrouille pas la discussion.

Ensuite s'il y a des brevets déposés et des droits, il y a peu de chance que les autres se plient aux exigences techniques mais plus pécuniaires du concurrent!

Le passé regorge d'exemple de ce type. Actuellement, il est possible de remplir n’importe quel véhicule avec le même pistolet. On attends la même chose au niveau mondial pour l'électricité!

Reste la Bolivie qui en a pas mal pas encore bien exploité.

Mais trop gourmande à vouloir que son peuple en profite vraiment au lieu de se faire piller, s'il y a un coup d'état un de ces quatre, je ne serais pas étonné...

Comme quoi, uranium ou pétrole ou terres rares, c'est politiquement voire géopolitiquement pareil.

Un argument que les khmers verts oublient pourtant trop souvent quand il s'agit du nécessaire à électrifier tout et n'importe quoi. Au moins, même si c'est trop vilain l'uranium et les gisements divers et variés qui blessent la planète, ça leur permet encore de raconter leurs conneries sur les médias à n'importe qu'elle heure du jour et de la nuit...

C est fou comme a cara vous êtes au courant. Toyota n a pas de retard. Ils ont déjà des minis camion électrique des bus etc . Justement pour ne pas polluer leurs villes avec des chars diesels. Des hybrides en véhicules. Et pour les voitures il passe juste directement a l étape d après cad batteries au graphene recharge en 10min 650 km réelle d autonomie. Et Toyota n’est pas certains de l électrique pour tout le monde d ou le fait qu ils ne se jettent pas les deux pieds dedans

En 2030 le marché sera séparé en deux types de batteries :

- un côté haut de gamme avec les lithium ion solide voire les lithium air qui sont très performante en terme de densité énergétique mais très chers à cause du lithium

- un côté bas de gamme avec les sodium ion qui sont bien moins performante mais pas cher du tout vu qu'il suffit de se baisser pour trouver du sodium.

Parce que toi ce que tu racontes c quoi le Khmer noir???

Donc tu es pour le pétrole de schiste, les sables bitumineux, les plateformes grande profondeur, etc... mais récolter du lithium dans un désert tu es contre???

Encore faudrait il savoir comment on récolte le lithium et d’où vient le vrai problème... ce que tu ne sais pas apparemment.

+1

Et les batteries NiMh des hybrides permettent d'abaisser les coûts, et en plus elles sont increvables ! Et il y a bien plus d'hybrides non rechargeables sur les routes que de PHEV et d'EV ... !! Bizarres ces interprétations je confirme.

Je suis contre arrêter tout ce qui marche pour faire plaisir à des tocards qui me font penser à cette génération de gamins qui savent très bien et rapidement comment bouffer le pognon qu'ils n'ont a pas encore gagné.

Tu sais que tu veux des jouets électriques mais tu ne sais rien de comment on va leur donner à manger pour qu'ils avancent, comment on va stocker, comment on va recycler des alliages ce qui requiert énormément d'énergie et de la chimie bien crade.

Tu ne sais rien, tout est conjectures, tout est annonces plus ou moins bidonnées, bien relayées dans l'air du temps, comme si annonces signifiait assurance que ça se fera industriellement, que ce sera viable ET recyclable.

Tu ne sais rien, mais c'est la panacée, le pied, l'aboutissement et avec toi une clique de guignols tout aussi bien renseignés, des experts qui sortent des abaques sans publier un seul calcul pour appuyer un programme d'éradication de ce qui n'est pas ENR, relayé par des communicants à des gens qui, pour beaucoup, qui n'ont aucune idée des incontournables lois de la physique, et celles là ce sont pas celles des énarques et agitateurs verts. On ne les tord pas, on ne joue pas avec.

En fait, on ne sait pas comment on va le faire, sauf qu'il faut le faire le plus vite possible en foutent en l'air ce qui existe.

Ce n'est pas le panneau solaire ou chauffe eau solaire qu'on peut fabriquer à partir d'un bidon de 500 l chez soi avec une disqueuse, deux bouts de ferraille, un poste à souder, ou une éolienne d'écolo de pacotille montée chez toi pour rigoler avec des composants qui sont venus de Chine en containers bateau...

C'est un tout petit peu plus complexe que ça pour avoir du fiable au niveau d'un pays, voire d'un continent.

Je ne suis pas fan du pétrole, charbon, mais je reste pour les recherches à commencer sur le nucléaire et réacteurs de 4eme génération, aussi.

Je suis pour un mix énergétique et une transition qui se fasse sans qu'on se retrouve dans la merde, je suis contre se tirer une balle dans le pied en foutant tout en l'air sans solutions pérennes et fiables éprouvées, tout ça pour se rassurer, pour faire plaisir à quelques écolos qui ne voient pas plus loin que le bout de leurs espadrilles et une populace affolée qui ne sait pas compter, délire sur le linky et ses ultrasons nocifs qui donnent le cancer, comme l'adsl et les chauve-souris.

Et accessoirement, on ira expliquer aux russes, chinois, indiens et 'en passe de ne pas se servir de ce qu'ils ont dans le sous-sol...

Quant au lithium, si tout le monde décide de se mettre à l'électrique, ses stocks ne suffiront pas pour tout le monde.

Alors on change de modèle pour en enfourcher un autre tout aussi merdique, au final ?

Génial, une révolution : on fait la culbute, on revient où on était...

Mais apparemment, ça a l'air trop difficile à comprendre pour les endoctriné de ton espèce.

Toyota n'a aucun retard pour l'électrique, c'est juste qu'ils savent très bien que les batteries Li-ion ne sont pas viables. Pour plein de raisons.

Et donc ils attendent une vraie solution pour les batteries avant de pondre un VE grand public.

Ils ne sont pas du genre à sortir un truc pas totalement au point.

En même temps, ce n'est pas la première fois que Cara écrit un article sur un sujet qu'il ne comprend pas :D

arfff... je ne sais pas ce que l'on peut raconter voir inventer..... euhhhhh peut etre préciser que la batterie révolutionnaire qui se recharge en 5 minutes.... et bien j'en entend parler depuis 1992 !!! bon ca nous fait quand même 1/4 de siècle que la batterie révolutionnaire existerait (et oui c'est du conditionnel.... un peu comme les extra-terrestres que tout le monde à vu au moins une fois dans sa vie...), si l'on en croit les centres de recherches US (années 90), et les industrielles (depuis les années 2000). Depuis les années 90 les mazout ont eux, bien progressé !! :-)

Pour l'instant l'endoctriné c bien toi, tu me parle de RnV? et bien qu'elle est la part du RnV dans le monde? tu me parles de VE? qu'elle est la part de VE dans le monde??? c ridiculement bas.

Et apparemment tu ne sais que c qui t'arrange...

Mais si tu veux des chiffres on peut en parler pas de problème...

Je vais juste t'en donner un récent, EPR = 10MM€ = 1,6GW, plan solaire EDF 2025/2035 = 25MM€ = 30GW.

Et arrêter tout ce qui marche??? et ben non ça ne marche pas, être dépendant au pétrole qu'on paye la peau du cul et ses nuisances aux frais des concitoyens ce n'est pas ce que j'appelle marcher, dsl.

Et reprocher la pollution de l’électricité qui est une propagande de pétroliers alors qu'ils font 10 000 X pire et qui jouent leur survie, discours déjà obsolète de toute façon car ils se recyclent tous, dsl ce n'est pas acceptable non plus...

Exact ! ... et je rappelle que la voiture électrique à batterie existe depuis plus d'un siècle..... et que son autonomie a toujours été mauvaise - y compris son temps de recharge - malgré son age ! .... Je pense que la voiture électrique est surement le domaine de recherche qui a le moins progressé depuis plus d'un siècle....

tinquiet, les japonnais ne sont pas des belliqueux d'ou le fait qu'ils font la promo de l'hydrogene... car cette solution ne demande pas les guerres petrolieres...

Et ici pour les batteries, ils feront de meme.. C'est leur mentalité.. et heureusement pour nous... sinon on serait encore au gazoil en disant que l'hybride c'est impossible et trop cher... tout comme l'Hydrogene en ce moment..

J'avais eu un Vectrix (engin surprenant et efficace) mais ils ont fait faillite

dommage

La part du ENR ne veut rien dire : en éolien on a 20% de ce qui est installé qui produit tant c'est efficace.

Mais à chaque fois que ô miracle ça produit 100% d'une journée, on a une avalanche d'articles de journaux pour le propager. Dommage que pas d'articles où ça donne pas grand chose, on aurait un article par jour.

L'année fait 365 jours, et on n'habite pas au Costa Rica sous les tropiques et les alizées constants.

On est passé cette année en France en janvier à 1MW/h du blackout, depuis on a coupé 2 MW/h de centrales thermiques...

Tu les sors d'où tes panneaux solaires ? Produit avec quoi ?

Tiens amuse toi avec un papier qui sort de chez tes potes et de l'ademe sur les empreintes carbone de ton vénéré solaire et même éoliennes. C'est toujours mieux que le fossile, mais pas sans impacts :

https://reporterre.net/IMG/pdf/pap4_-_ademe_-_impacts-environnementaux-eolien-francais-2015.pdf

Et j'arrête de perdre mon temps avec un digne représentant de ces pesudo écolos qui roule avec un VTT de 1kW venu de Chine fabriqué avec du charbon... Pas besoin de 1kW sauf pour faire le zouave, d'ailleurs ce n'est pas homologué comme VAE.

Mais quand il s'agit de pomper de l'énergie à pour des conneries de trailers, ah là y'a plus d'économies qui tiennent. Endoctriné verdâtre et faux cul, comme trop souvent.

Oui mais qui a progressé le + rapidement en 10 ans... et les progrès vont encore s’accélérer d'ici 3 ans car de la recherche fondamentale a été effectuée pendant ces 15 dernières années pour une meilleure compréhension et optimisation des batteries avec des outils de recherche qu'on n'avait pas auparavant. On ne peut pas faire des super batteries du jour au lendemain, il faut un minimum de temps et un marché dont les enjeux sont devenus stratégiques.

Et cette recherche n'a pas été vaine car tout le monde s'accorde à dire aujourd'hui que la prochaine génération de batterie seront les Solid State, même Toyota... bien plus performante que tout ce qu'on a connu jusqu'à présent (dont le 1er à en faire était Bolloré en 2009)...

Comme on dit quand on cherche on trouve, tout le monde s'y est mis ce qui n’était pas le cas auparavant... et bizarrement ils trouvent des solutions, et pas qu'une seule...

Tu confonds blackout du aux pics de consommation et production??? tu te fous de ma gueule ou quoi???

Tu les sors d’où les panneaux PV??? ben tu les fabriques pardi, comme tout ce que tu consommes gros, tu crois que c fait comment??? à la différence qu'une fois fabriqués tes panneaux PV ils fonctionnent pratiquement tout seul pendant 30 ans... sans rien cramer et sans importer de matières 1ere... tu ne saisis toujours pas la différence?? surtout niveau business???

Mais bon tout le monde à bien compris sauf toi, même les pétroliers c pour te dire , que le futur business c le Renouvelable et la batterie de stockage, et là il s'agit bien de capitalisme industriel très loin de l'écologie...

C pas grave dans l'histoire des hommes ce n'est pas la 1ere fois que ça arrive, à chaque rupture il y a toujours ceux qui sont contre car ça va contre leurs intérêts, il y a ceux qui attendent pour voir et s'en foutent, et il y a ceux qui sont pour car ils en voient le potentiel, devine ceux qui feront le plus de pognon dans l'histoire??? et ça fini toujours pareil, l'un balaye l'autre sans pitié...

T'as raison, continue de rêver tout debout.

Il te faut un max de flotte pour faire du silicium et le recyclage et une galère. Si le rendement grimpe, il reste à chier...

Mais bon, yakafokon.

Disruption, en Europe comme d'ailleurs au Japon, pour le business qui balaie tout, tu auras meilleur temps de vendre des couches pour vieux que du rêve...

"Tu confonds blackout du aux pics de consommation et production??? tu te fous de ma gueule ou quoi???"

Il y a matière de se foutre de ta gueule : le réseau électrique DOIT être équilibré, consommation = production sinon ça se passe mal, la fréquence en est le signe.

Pour l'équilibrer, faut savoir le temps qu'il fait pour prévoir la production, et la consommation.

Quand tu as des énergies disponibles sous le pied, un appui sur un bouton; et ça passe, en poussant une centrale à gaz, nucléaire, lâche de la flotte sur un barrage.

Quand tu es tout ENR, tu freines la consommation parce que tu ne peux pas la pousser à la hausse, seulement la réguler à la baisse ou alors va falloir en foutre de partout pour en collecter 20%.

En plus, on ne peut que difficilement la prévoir, mm d'un jour sur l'autre parce qu'on ne prévoit pas qu'un nuage va ou pas passer sur une ferme solaire.

En passant, vu la cote des Linky auprès des crétins qui viennent expliquer que les ultrasons transmis via le CPL filent le cancer quand ils dorment (sic), on refuse de fait de réguler la consommation, au prétexte qu'on les espionne ( mais l'ADSL qui fait pareil ne leur file pas la mort, la bande Ka ou Ku de la TV par satellite y'a pas de pb, le bluetooth/wifi idem).

C'est ce que je tente de faire comprendre aux tenants du on va tout révolutionner ENR !

La physique, tu ne la torts pas avec tes rêves même si t'as la grande gueule de certains politicards et de la volaille qui les suivent pour nous vendre ce trêve là qui promet plus d'être un cauchemar.

Tout a fait d'accord avec toi et cela fait un bout de temps qu'il travail sur cette batterie, c'est pour cela qu'ils ne sont pas passez a l’électrique.

Batterie avec un coup bien moins cher de fabrication, pas de danger, recharge bien plus rapide, capacité bien plus grande de l’ordre de cinq fois et durée de vie bien plus grande.

Les batteries Lithium ion seront obsolète et l'avance qu'a pris Nissan sera un boulet pour eux.

Si tu crois qu'on va rester sur un modèle économique qui date d'1 siècle, celui qui rêve debout c bien toi...

T’inquiète dés que les batteries de stockage genre sodium (ce qui manque au RnV) vont arrivées sur le marché, que ce soit au niveau industriel et au niveau des particuliers ce qui ne devrait plus tarder, tout ton beau monopole de production d’électricité centralisée va s'effondrer comme un château de cartes, car devenu inutile et obsolète...

Après il s'agit bien d'une transition énergétique, ça ne va pas se faire du jour au lendemain... on aura encore besoin du nuc un certain temps, justement pour faire la transition, des tests et des progrès à tous les niveaux, même du réseau.

Et oui il faut de l'eau pour séparer le lithium de la saumure dans des régions désertiques ou elle est rare, c là qu'est tout le problème, pas par l'extraction elle même qui est un simple pompage, mais parce que les industriels pourris qui exploitent le lithium dans ces pays ne sont en rien obligés de recycler l'eau après utilisation, ni au niveau des normes du pays, ni au niveau international (shame)... ils rejettent l'eau polluée (salée) comme des porcs infectes corrompus cupides qu'ils sont avec la complicité des pouvoirs locaux, au détriment des populations locales dont ils se contrefoutent du moment qu'ils s'en mettent dans les fouilles le plus possible...

Cette pollution (relative comparé au pétrole) relayée sans cesse par certains lobbys (bullshit car l'industrie minière dans son ensemble fait bien pire), n'est qu'un problème de comportement qui pourrait être facilement évité avec des normes efficaces, comme pour TOUTE exploitation minière... pointé du doigt uniquement le lithium relève de l'hypocrisie manipulatrice avec arrière pensée, mais s'en insurger n'est pas une mauvaise chose car c de là que naissent les normes...

C là qu'est toute la nuance gros...

Allez débat clos...

Désolé mais la recherche fondamentale (recherche universitaire, puis industriels) sur les batteries existent depuis la fin des années 80 !!! .....cela fait maintenant 30 ! ..... et les budgets R&D sont très importants depuis le début. Par ailleurs, tous les ans on entent parler de la batterie révolutionnaire qui a une autonomie incroyable et qui se recharge en 5 minutes... c'est du pipo, les résultats sont là... et ils sont très mauvais. Tu peux nous raconter tes fantasmes mais ce n'est pas ainsi que ta voiture va avancer plus vite que la recherche....

Le problème c'est quand tout le monde cherche dans la mauvaise direction.... et qu'il y a des crétins pour soutenir des technos morte-nées...

Si tu veux faire avancer la recherche sur les voitures électriques... il ne faut surtout pas les acheter ! ... car plus le peuple les achètent plus les industriels ne se remettent pas en question. On devrait d'ailleurs mettre un très lourd malus écologique sur ces voiturettes....

A propos des batteries Bolloré : ce ne sont pas celles-là justement, qu'il faut maintenir au chaud pour qu'elles fonctionnent ? (c'est une question hein)

A propos des batteries sodium : Ca sera idem lithium, mais en pire.

Pire, parce-que tout le monde se dit "y'en a partout, ça coûte rien, y'en a plein les océans".

Bah oui, y'en a 40x plus que du lithium. Mais ne ne suffira pas quand même pour électrifier toutes nos bagnoles.

Et quand les océans seront pleins d'eau douce, que tout le poisson sera crevé, on fera quoi ?

Et quand la nature sera complètement déréglée et ravagée par l'exploitation du sodium, on fera quoi ?

On les bouffera, nos batteries au sodium.

Batteries du futur toussa, toujours à tirer des plans sur la comète tel un ado pre-pubère qui croit encore au père Noël.

On va être d'accord : débat clos, maigrichon du bulbe.

On te l'as déjà dit.... tes batterie c'est de LA MERDE !! ¨Jean-Pierre COFFE te l'aurait dit lui aussi.... malgré le fait que tes voitures électriques avec tes batteries de merde soient toujours utilisées dans les voiturettes électriques pour les "parisiennes" existaient dès 1900 ! ta techno est dépassées..... regarde l'avenir, pas le passé ! ....

C sur quand on a que des insultes à la bouche on est très crédible, avec des arguments même pas digne d'un enfant de 5 ans, mais tu sais g autre chose à foutre que d'essayer de faire comprendre des évidences à un ignorant qui se prend pour une lumière... c le RDV des gros beaufs gazoutés à 2 de QI ici on a bien compris...

Mais je vais te raconter une petite histoire pour finir, les ventes de gazout sont en chute libre encore soutenues par la défiscalisation des entreprises qui va bientôt sauter, le prix du gazout remonte, les Chinois arrivent au Maroc pour faire des VE pour l'Europe, les constructeurs Européens ont intérêt à se bouger le cul s"ils veulent survivre, les Chinois n'accepteront plus de véhicules thermiques sur leur marché, les ricains se sont mis à l’électrique avec Tesla, d'ici 2020 TOUS les constructeurs auront des VE au catalogue, les Allemands installent des bornes 350Kw partout en Europe suivit par Shell, Total, Eon (que des petites start up ah ah ah), EDF vient d'annoncer un plan solaire de 25MM€, les pétroliers investissent massivement dans le RnV, la finance internationale se détourne du fossile, la banque mondiale vient d'annoncer qu'elle arrêtaient de subventionner le fossile et les autres vont probablement suivre jusqu'aux états eux mêmes... donc si tu ne comprends pas je ne peux rien pour toi, c que tu n'as même pas les capacités de comprendre...