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Par Sleepy Otter
bravo à ces deux marques de proposer encore ce genre de produits 
Commentaires - Toyota GT86 et Subaru BRZ, contre vents électriques et marées
Toyota GT86 et Subaru BRZ, contre vents électriques et marées
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Par Axel015
Si elle est vendu en France elle sera sans doute taxée 20 a 30k euros.
Pendant ce temps la un SUV de 3T VH ou VE lui échappera a tout malus.
Au delà de l'hypocrisie écolo que l'on ne présente plus et qui est tacitement acceptée dans notre société, je trouve sa triste la disparition des modèles sportifs abordables.
C'est ca que j'aime quand je vais sur circuit : voir un gars en saxo VTS discuter avec le proprio d'une GT3 RS, voir des jeunes passionnée qui ont économisé pour s'acheter et faire du circuit en 306 S16, en 325i e36, en 206 RC qui vivent leur passion au même niveau qu'un type qui a ramener sa Lotus Exige ou sa F430, etc... La passion pour tout le monde en quelques sortes.
Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage.
Je me rappelle mettre bien amusé sur circuit avec une GT86 devant moi, elle dansait dans chaque virage a défaut d'être très rapide. J'imagine que je ne verrais jamais la prochaine en France par contre sur la route je verrais de plus en plus de mastodonte.
Make France Great Again !
Par al7785
@ Audric Doche
La marque aux diamants est Mitsubishi et pas Subaru qui en était l'ennemi à l'époque glorieuse des Lancer et Impreza en rallye. Subaru est la marque à la constellation.
Par §De 471tj
... Un tandem presque exotique, alors que la voiture sportive à moteur à combustion devient un plaisir de riche...
Ne pas oublier que Caradisiac est lu dans d’autres pays que la France.
Par exemple dans le Canton de Berne ma 911 est taxée au poids et non la puissance.
Certains pays défendent les voitures à combustion. Ici il y avait même un parti politique des automobilistes...
Par Chtich
En réponse à Axel015
Si elle est vendu en France elle sera sans doute taxée 20 a 30k euros.
Pendant ce temps la un SUV de 3T VH ou VE lui échappera a tout malus.
Au delà de l'hypocrisie écolo que l'on ne présente plus et qui est tacitement acceptée dans notre société, je trouve sa triste la disparition des modèles sportifs abordables.
C'est ca que j'aime quand je vais sur circuit : voir un gars en saxo VTS discuter avec le proprio d'une GT3 RS, voir des jeunes passionnée qui ont économisé pour s'acheter et faire du circuit en 306 S16, en 325i e36, en 206 RC qui vivent leur passion au même niveau qu'un type qui a ramener sa Lotus Exige ou sa F430, etc... La passion pour tout le monde en quelques sortes.
Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage.
Je me rappelle mettre bien amusé sur circuit avec une GT86 devant moi, elle dansait dans chaque virage a défaut d'être très rapide. J'imagine que je ne verrais jamais la prochaine en France par contre sur la route je verrais de plus en plus de mastodonte.
Make France Great Again !
tout a fait d'accord c'est dommage que des véhicules sympa soit taxés a cause des gros machins de 2 tonnes 510 CV 140kE de l'article précédent
Par KM69
En réponse à Axel015
Si elle est vendu en France elle sera sans doute taxée 20 a 30k euros.
Pendant ce temps la un SUV de 3T VH ou VE lui échappera a tout malus.
Au delà de l'hypocrisie écolo que l'on ne présente plus et qui est tacitement acceptée dans notre société, je trouve sa triste la disparition des modèles sportifs abordables.
C'est ca que j'aime quand je vais sur circuit : voir un gars en saxo VTS discuter avec le proprio d'une GT3 RS, voir des jeunes passionnée qui ont économisé pour s'acheter et faire du circuit en 306 S16, en 325i e36, en 206 RC qui vivent leur passion au même niveau qu'un type qui a ramener sa Lotus Exige ou sa F430, etc... La passion pour tout le monde en quelques sortes.
Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage.
Je me rappelle mettre bien amusé sur circuit avec une GT86 devant moi, elle dansait dans chaque virage a défaut d'être très rapide. J'imagine que je ne verrais jamais la prochaine en France par contre sur la route je verrais de plus en plus de mastodonte.
Make France Great Again !
Ne soit pas si pessimiste on peut encore faire du circuit avec les voitures que tu viens de citer et pour longtemps, j'ai possédé deux 206 RC 
Je reconnais que l'ambiance de circuit est unique, bonne ambiance, cela respire la passion
Par contre Cara il abuse, "la voiture sportive à moteur thermique se destine aux plus riches", totalement faux on peut trouver des sportives raisonnables en budjet et bien plus plaisant qu'une voiture neuve et une électrique hors de prix fade
Par Asdepic
Bravo a eux? Non plutôt aux acheteurs.....
Rien de plus facile pour un constructeur de faire ceci....
Les vendre avec les normes en vigueur par contre c’est autre chose....
le malus coutant le prix de la bagnole, merci aux acheteurs
Par Asdepic
En réponse à KM69
Ne soit pas si pessimiste on peut encore faire du circuit avec les voitures que tu viens de citer et pour longtemps, j'ai possédé deux 206 RC
Je reconnais que l'ambiance de circuit est unique, bonne ambiance, cela respire la passion
Par contre Cara il abuse, "la voiture sportive à moteur thermique se destine aux plus riches", totalement faux on peut trouver des sportives raisonnables en budjet et bien plus plaisant qu'une voiture neuve et une électrique hors de prix fade
Tu peux nous donner un exemple ou deux?
Par clefdedouze
Dommage que Toy ne prévois pas une motorisation hybride pour tricher avec le malus. Ca alourdirait le véhicule, mais ça permettrait de le rendre un peu plus accessible.
Par Angelseed
En réponse à Axel015
Si elle est vendu en France elle sera sans doute taxée 20 a 30k euros.
Pendant ce temps la un SUV de 3T VH ou VE lui échappera a tout malus.
Au delà de l'hypocrisie écolo que l'on ne présente plus et qui est tacitement acceptée dans notre société, je trouve sa triste la disparition des modèles sportifs abordables.
C'est ca que j'aime quand je vais sur circuit : voir un gars en saxo VTS discuter avec le proprio d'une GT3 RS, voir des jeunes passionnée qui ont économisé pour s'acheter et faire du circuit en 306 S16, en 325i e36, en 206 RC qui vivent leur passion au même niveau qu'un type qui a ramener sa Lotus Exige ou sa F430, etc... La passion pour tout le monde en quelques sortes.
Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage.
Je me rappelle mettre bien amusé sur circuit avec une GT86 devant moi, elle dansait dans chaque virage a défaut d'être très rapide. J'imagine que je ne verrais jamais la prochaine en France par contre sur la route je verrais de plus en plus de mastodonte.
Make France Great Again !
"Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage." = Bullshit 
.
Je vois peu de voiture neuves sur circuit. Justement, la plupart des passionés qui ne sont pas riches achètent des occasions. Je chassais encore le chrono lorsque ma VTS avait 15 ans.
Certes, ces modèles ne seront pas vendus en France, mais le thermique sur circuit a encore de beaux jours devant lui. Beaucoup de gens passeront à l'électrique. Et tous les beaufs qui n'aiment que le 0-100 au feu rouge abandonneront leurs sportives thermiques.
D'ici 5 ans, de la thermique abordable en occasion, ce n'est pas ce qui va manquer.
Par jroule75
Plaisir de riche... ou plaisir en occasion aussi, et ce n'est pas forcément pour les plus riches mais à tous ceux qui aiment les autos et les sensations que ne peut procurer un VE.
Par Axel015
En réponse à Angelseed
"Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage." = Bullshit .
Je vois peu de voiture neuves sur circuit. Justement, la plupart des passionés qui ne sont pas riches achètent des occasions. Je chassais encore le chrono lorsque ma VTS avait 15 ans.
Certes, ces modèles ne seront pas vendus en France, mais le thermique sur circuit a encore de beaux jours devant lui. Beaucoup de gens passeront à l'électrique. Et tous les beaufs qui n'aiment que le 0-100 au feu rouge abandonneront leurs sportives thermiques.
D'ici 5 ans, de la thermique abordable en occasion, ce n'est pas ce qui va manquer.
Bah justement de moins en moins le marché de l'occasion c'est juste le marché du neuf avec un décalage dans le temps. Donc forcément ca va disparaitre.
Sans compter que la côte des sportives thermiques de plus en plus rare en occasion qui monte forcément vu le contexte.
Par -Nicolas-
En réponse à Angelseed
"Tout ca c'est fini, ca sera réservé a une élite. C'est dommage." = Bullshit .
Je vois peu de voiture neuves sur circuit. Justement, la plupart des passionés qui ne sont pas riches achètent des occasions. Je chassais encore le chrono lorsque ma VTS avait 15 ans.
Certes, ces modèles ne seront pas vendus en France, mais le thermique sur circuit a encore de beaux jours devant lui. Beaucoup de gens passeront à l'électrique. Et tous les beaufs qui n'aiment que le 0-100 au feu rouge abandonneront leurs sportives thermiques.
D'ici 5 ans, de la thermique abordable en occasion, ce n'est pas ce qui va manquer.
D'ici 5 ans, les voitures plaisir d'occasion très bien conservées seront hors de prix, les SUV thermiques pulluleront dans les annonces sans trouver preneur !
Par fedoismyname
En réponse à KM69
Ne soit pas si pessimiste on peut encore faire du circuit avec les voitures que tu viens de citer et pour longtemps, j'ai possédé deux 206 RC
Je reconnais que l'ambiance de circuit est unique, bonne ambiance, cela respire la passion
Par contre Cara il abuse, "la voiture sportive à moteur thermique se destine aux plus riches", totalement faux on peut trouver des sportives raisonnables en budjet et bien plus plaisant qu'une voiture neuve et une électrique hors de prix fade
(..)raisonnables en budget...(..)
vu le pouvoir d'achat en France, je pense que pour beaucoup, 20k€, c'est déjà considéré comme très cher, alors...
Par Sleepy Otter
En réponse à
Commentaire supprimé.
j'imagine que si Toyota retarde la présentation c'est qu'elle n'est pas identique à la sub, en tout cas j'imagine que ça va être encore une superbe voiture
Par Sleepy Otter
la France n'est pas le monde, et pour le reste, ses propriétaires seront heureux c'est le principal
Par Angelseed
Axel015 & -Nicolas-
Ce ne sera pas du tout le cas.
Le marché est dirigé par l'offre et la demande, je ne vous apprends rien.
Aujourd'hui, de nombreuses sportives deviennent hors de prix car la demande est forte (notamment à but spéculatif).
Certaines sportives sont très demandées car c'est ce qui se fait de mieux sur le marché en terme de performances, d'image et de plaisir de conduite.
Cependant, les sportives électriques sont des brutes niveau performances. Il suffit de passer un après-midi sur circuit avec une Model 3 Performance pour se rendre compte de la violence de l'engin (la Taycan aussi, mais le budget est très différent).
Lorsque ces sportives électriques seront sur le marché, la demande pour les sportives thermiques diminuera en même temps que l'augmentation du volume disponible en occasion.
Les seules versions qui garderont et prendront de la valeur seront les versions "ultimes" des modèles, les purs sangs.
Par exemple, les Golf GTI 220 ch (voir 265) garderont leur valeur mais les Golf 160ch ne vaudront plus rien. Pourtant, avec des semi-slicks et de bons freins, ça marche bien.
Et tous les amateurs de circuit et de sinueuses le savent : avant de vouloir rouler en caisse de 300ch, avant de fantasmer sur des Ferrari, essayez déjà maîtriser une bombinette de 100ch pour 1 tonne. Là, vous comprendrez ce qu'est la passion auto.
Par roc et gravillon
En réponse à KM69
Ne soit pas si pessimiste on peut encore faire du circuit avec les voitures que tu viens de citer et pour longtemps, j'ai possédé deux 206 RC
Je reconnais que l'ambiance de circuit est unique, bonne ambiance, cela respire la passion
Par contre Cara il abuse, "la voiture sportive à moteur thermique se destine aux plus riches", totalement faux on peut trouver des sportives raisonnables en budjet et bien plus plaisant qu'une voiture neuve et une électrique hors de prix fade
Ah... la 206... gageons que Monoski n'aura pas manqué ce sujet ( il aime assez les thématiques kéké vroum-vroum en général ). Allez mon pote... le ban devrait se terminer bientôt. Courage...
Par KM69
Alors en Neuf, tu à une Golf 8 GTI 245ch 43210 €( malus 2726 sans options) en Allemagne importé elle est à 38000 euros, qui peut rouler à l'éthanol à 20 euros le plein en 5 min ou prendre une ID3 204 ch tour 48990 € ( 3000 euros de bonnus à déduire);
Au niveau plaisir c'est indiscutable, secondement quel différence de prix ? La Golf mieux finit, tu pars en vacance à l'aise sans recharger sur une borne Ionity hors de prix .... E85 sortie de l'autoroute est même moins couteux,
Donc les phrases à cara toutes faites:fresh
Par KM69
En réponse à roc et gravillon
Ah... la 206... gageons que Monoski n'aura pas manqué ce sujet ( il aime assez les thématiques kéké vroum-vroum en général ). Allez mon pote... le ban devrait se terminer bientôt. Courage...
Tu a une dent contre les 2 saucisses ? 
Quand je vois le prix augmenter aujourd'hui des RC, je me dit que ma première n'aurait pas du finir les airbags ouverts
Par fedoismyname
En réponse à Sleepy Otter
la France n'est pas le monde, et pour le reste, ses propriétaires seront heureux c'est le principal
Non, mais c'est le pays où je vis.
Donc je m'intéresse à ce qui se passe... en France.
Par fedoismyname
En réponse à jroule75
Plaisir de riche... ou plaisir en occasion aussi, et ce n'est pas forcément pour les plus riches mais à tous ceux qui aiment les autos et les sensations que ne peut procurer un VE.
Il n'y a pas un malus , maintenant, sur les occasions thermiques rejetant beaucoup de co2?
et puis, je doute que celui qui paye sa caisse neuve avec 10k€ aient envie de ne pas tenir compte des 10k€ à la revente, qu'il répercutera donc en partie sur le tarif qu'il proposera.
Par fedoismyname
En réponse à Angelseed
Axel015 & -Nicolas-
Ce ne sera pas du tout le cas.
Le marché est dirigé par l'offre et la demande, je ne vous apprends rien.
Aujourd'hui, de nombreuses sportives deviennent hors de prix car la demande est forte (notamment à but spéculatif).
Certaines sportives sont très demandées car c'est ce qui se fait de mieux sur le marché en terme de performances, d'image et de plaisir de conduite.
Cependant, les sportives électriques sont des brutes niveau performances. Il suffit de passer un après-midi sur circuit avec une Model 3 Performance pour se rendre compte de la violence de l'engin (la Taycan aussi, mais le budget est très différent).
Lorsque ces sportives électriques seront sur le marché, la demande pour les sportives thermiques diminuera en même temps que l'augmentation du volume disponible en occasion.
Les seules versions qui garderont et prendront de la valeur seront les versions "ultimes" des modèles, les purs sangs.
Par exemple, les Golf GTI 220 ch (voir 265) garderont leur valeur mais les Golf 160ch ne vaudront plus rien. Pourtant, avec des semi-slicks et de bons freins, ça marche bien.
Et tous les amateurs de circuit et de sinueuses le savent : avant de vouloir rouler en caisse de 300ch, avant de fantasmer sur des Ferrari, essayez déjà maîtriser une bombinette de 100ch pour 1 tonne. Là, vous comprendrez ce qu'est la passion auto.
Plus que la puissance, c'est surtout et avant tout le rapport poids/puissance qui importe.
Sachant par ailleurs que plus une voiture est légère, plus elle passe facilement les virages.
Et j'ajouterais que plus la voiture est petite et plus on est proche du bitume, plus les sensations de conduite sont amplifiées.
Raison pour laquelle je pense qu'une Catheram est probablement ce qui se fait de mieux en la matière.
En plus, plus la voiture est légère, moins elle est normalement pénalisée par les rejets de co2.
Par Sleepy Otter
En réponse à fedoismyname
Plus que la puissance, c'est surtout et avant tout le rapport poids/puissance qui importe.
Sachant par ailleurs que plus une voiture est légère, plus elle passe facilement les virages.
Et j'ajouterais que plus la voiture est petite et plus on est proche du bitume, plus les sensations de conduite sont amplifiées.
Raison pour laquelle je pense qu'une Catheram est probablement ce qui se fait de mieux en la matière.
En plus, plus la voiture est légère, moins elle est normalement pénalisée par les rejets de co2.
exactement pour rappel une lotus Elise S1 c'est 118 CV et des sensations incroyable, et au poids de la voiture, la pollution générée pour la fabriquer doit être bien inférieur à bon nombre de voiture actuelle.
du coup je rajoute l'atom et l'élise mais c'est vrai que la catheram, c'est une voiture de rêve pour moi
Par al7785
@ Audric Doche
Merci d'avoir corrigé 
Par Sleepy Otter
En réponse à fedoismyname
Non, mais c'est le pays où je vis.
Donc je m'intéresse à ce qui se passe... en France.
pour le coup j'ai la chance d'avoir un métier qui me permet de bouger, si ça devient trop la merde j'irai vivre ma passion ailleurs
Par fedoismyname
En réponse à Sleepy Otter
pour le coup j'ai la chance d'avoir un métier qui me permet de bouger, si ça devient trop la merde j'irai vivre ma passion ailleurs
Oui, c'est ce que j'aurais dû faire à l'époque. Mais ça n'était pas encore la merde...
Mais j'en connais beaucoup, partis au Québec/canada, USA, suisse...
Par fedoismyname
En réponse à Sleepy Otter
exactement pour rappel une lotus Elise S1 c'est 118 CV et des sensations incroyable, et au poids de la voiture, la pollution générée pour la fabriquer doit être bien inférieur à bon nombre de voiture actuelle.
du coup je rajoute l'atom et l'élise mais c'est vrai que la catheram, c'est une voiture de rêve pour moi
Même en 80cv, elle donne un max de sensations, pour un tarif élevé, mais encore accessible.
Après, ça ne peut être qu'une seconde ou 3ème voiture, qu'on ne sort pas par exemple quand il pleut à verse.
Par gignac-31
ya qu'en europe qu'on fait chier les thermiques...
et surtout en france avec des mallus à 20 000 balles....
au usa la mustang v8 c'est 30 000 et sans mallus... en france?? 55 000+ 20 000? 30 000???
au usa ces petites sportives auront pas de mallus et seront à un prix abordable...
toy ou subaru sont des constructeurs mondiaux..
ce qui n'est pas le cas de renault...
je rappelle que l'électrique c'est que 5 à 10% des ventes en europe...
et que à part la chine... c'est 1% dans le reste du monde...
au usa c'est à tout casser 2%
et pour info tesla vend plus en allemagne que au usa son pays d'origine!!! l'allemagne 4 fois moins peuplé que les usa!!
Par Sleepy Otter
En réponse à fedoismyname
Oui, c'est ce que j'aurais dû faire à l'époque. Mais ça n'était pas encore la merde...
Mais j'en connais beaucoup, partis au Québec/canada, USA, suisse...
c'est sûr une fois installé, femme enfant maison c'est plus dur :/
mais c'est sur que comme tu as dit le plus rageant c'est le malus sur des voitures qui ne polluront au final que très peu sur leur cycle complet
Par -Nicolas-
En réponse à Angelseed
Axel015 & -Nicolas-
Ce ne sera pas du tout le cas.
Le marché est dirigé par l'offre et la demande, je ne vous apprends rien.
Aujourd'hui, de nombreuses sportives deviennent hors de prix car la demande est forte (notamment à but spéculatif).
Certaines sportives sont très demandées car c'est ce qui se fait de mieux sur le marché en terme de performances, d'image et de plaisir de conduite.
Cependant, les sportives électriques sont des brutes niveau performances. Il suffit de passer un après-midi sur circuit avec une Model 3 Performance pour se rendre compte de la violence de l'engin (la Taycan aussi, mais le budget est très différent).
Lorsque ces sportives électriques seront sur le marché, la demande pour les sportives thermiques diminuera en même temps que l'augmentation du volume disponible en occasion.
Les seules versions qui garderont et prendront de la valeur seront les versions "ultimes" des modèles, les purs sangs.
Par exemple, les Golf GTI 220 ch (voir 265) garderont leur valeur mais les Golf 160ch ne vaudront plus rien. Pourtant, avec des semi-slicks et de bons freins, ça marche bien.
Et tous les amateurs de circuit et de sinueuses le savent : avant de vouloir rouler en caisse de 300ch, avant de fantasmer sur des Ferrari, essayez déjà maîtriser une bombinette de 100ch pour 1 tonne. Là, vous comprendrez ce qu'est la passion auto.
Sauf que les amateurs de circuit, c'est quoi, 0,1% des automobilistes ?
Il y aura toujours des modèles plus recherchés que d'autres, mais regarde ce qu'il s'est passé pour les diesel il y a quelques années : surplus d'offres sur le marché de l'occasion, et chute de la demande. Demain, ce sera le tour des SUV.
Les belles voitures plaisir garderont leur cote si elles sont en bon état, les Kadjar diesel finiront bradés en masse faute de demande.
Par roc et gravillon
En réponse à fedoismyname
Oui, c'est ce que j'aurais dû faire à l'époque. Mais ça n'était pas encore la merde...
Mais j'en connais beaucoup, partis au Québec/canada, USA, suisse...
Y'a pas plus casanier que toi Saccapuces !
Alors avoir sérieusement songé un jour à vouloir faire sa vie ailleurs, quelle blague !
Par Automotoman
En réponse à fedoismyname
Plus que la puissance, c'est surtout et avant tout le rapport poids/puissance qui importe.
Sachant par ailleurs que plus une voiture est légère, plus elle passe facilement les virages.
Et j'ajouterais que plus la voiture est petite et plus on est proche du bitume, plus les sensations de conduite sont amplifiées.
Raison pour laquelle je pense qu'une Catheram est probablement ce qui se fait de mieux en la matière.
En plus, plus la voiture est légère, moins elle est normalement pénalisée par les rejets de co2.
C'est pour ça que j'ai pris une saxo Bic,elle passe mieux les virage que tu Mégane RS ;-)
Par Automotoman
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je crois que tu fais erreur.
Un moteur linéaire est très performant et a une plage d'utilisation très large pour une utilisation économique en daily a bas régime et de la puissance pour attaquer en haut régime.
Mais hélas on a pas ce sentiment de délivrance comme un moteur sportif pointu qui sort ses cheveux a haut régime.
C'est surtout un ressenti
Par KM69
En réponse à
Commentaire supprimé.
Le quotient émotionnel d'un 2.0 tsi reste tout de même supérieur à une ID3
Apres le Tsi est plein à tous les régimes linéaires comme tu le dit, mais cela reste un bon moteur pour un 4cylidnres
Si tu n'est pas satisfait de ta Skoda, prend une électrique
Par Asdepic
En réponse à KM69
Alors en Neuf, tu à une Golf 8 GTI 245ch 43210 €( malus 2726 sans options) en Allemagne importé elle est à 38000 euros, qui peut rouler à l'éthanol à 20 euros le plein en 5 min ou prendre une ID3 204 ch tour 48990 € ( 3000 euros de bonnus à déduire);
Au niveau plaisir c'est indiscutable, secondement quel différence de prix ? La Golf mieux finit, tu pars en vacance à l'aise sans recharger sur une borne Ionity hors de prix .... E85 sortie de l'autoroute est même moins couteux,
Donc les phrases à cara toutes faites:fresh
Pourquoi du vw j’ai une tm3LR pour l’equivalent de la gti
Et question perfs la GTI auta juste son nom!
Apres comparativement a l’ID3 ok
Par Axel015
En réponse à -Nicolas-
Sauf que les amateurs de circuit, c'est quoi, 0,1% des automobilistes ?
Il y aura toujours des modèles plus recherchés que d'autres, mais regarde ce qu'il s'est passé pour les diesel il y a quelques années : surplus d'offres sur le marché de l'occasion, et chute de la demande. Demain, ce sera le tour des SUV.
Les belles voitures plaisir garderont leur cote si elles sont en bon état, les Kadjar diesel finiront bradés en masse faute de demande.
1 automobilistes sur 2 qui possèdent une sportive.
0 pour ceux qui ont un déplacoire.
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Pourquoi du vw j’ai une tm3LR pour l’equivalent de la gti
Et question perfs la GTI auta juste son nom!
Apres comparativement a l’ID3 ok
Si tu limite les performances au courses en ligne droite c'est vrai.. autrement ...non, tu risque très vite d'avoir le freinage et tes batteries rouge écarlate.
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Y'a pas plus casanier que toi Saccapuces !
Alors avoir sérieusement songé un jour à vouloir faire sa vie ailleurs, quelle blague !
J'ai failli m'engager dans l'armée après le service militaire. Et ça s'est joué à peu.
Et si j'avais vécu en Amérique du Nord, je n'aurais pas dit non à devenir routier. En France, j'ai heureusement vite abandonné l'idée.
Donc, si, tu vois, tout est possible.
Finalement, j'ai choisi une autre voie en devenant informaticien. Et avec le télétravail, oui, je suis devenu très casanier. D'autant que tout est fait dans ce pays pour faire chier les gens qui se déplacent...
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Si tu limite les performances au courses en ligne droite c'est vrai.. autrement ...non, tu risque très vite d'avoir le freinage et tes batteries rouge écarlate.
Si j’me cantonne a suivre une golf gti de 245cv j’vois pas bien ce qui risquerait de chauffer a part la golf
La les 2 chauffes l’huile sur l’a45 et les batt sur la t3
Mais on n’est loin d’une golf
https://m.youtube.com/watch?v=pY9pfteTJZI
Par Angelseed
En réponse à -Nicolas-
Sauf que les amateurs de circuit, c'est quoi, 0,1% des automobilistes ?
Il y aura toujours des modèles plus recherchés que d'autres, mais regarde ce qu'il s'est passé pour les diesel il y a quelques années : surplus d'offres sur le marché de l'occasion, et chute de la demande. Demain, ce sera le tour des SUV.
Les belles voitures plaisir garderont leur cote si elles sont en bon état, les Kadjar diesel finiront bradés en masse faute de demande.
J'sais pas pourquoi tu parles des SUV.
Bien sûr ne vaudront rien. Ce sont les monospaces de demain. La voiture à papa que personne ne veut.
Effectivement, les amateurs de circuit et les passionnés auto (qui ne sont pas toujours les mêmes) sont beaucoup moins nombreux que le nombre de voiture sportives/passion en circulation. La demande ne pourra pas tirer les prix vers le haut si l'offre est supérieur à la demande.
Les versions ultimes, et séries limités seront demandées. Mais les sportives "de base", pas spécialement. Il y aura donc de quoi s'amuser durant les 15 prochaines années si c'est le thermique qui vous fait vibrer.
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Si j’me cantonne a suivre une golf gti de 245cv j’vois pas bien ce qui risquerait de chauffer a part la golf
La les 2 chauffes l’huile sur l’a45 et les batt sur la t3
Mais on n’est loin d’une golf
https://m.youtube.com/watch?v=pY9pfteTJZI
Il est gentille de l'attendre avec sa Mercedes...une Performance en plus ...
Essaye un jour sur un circuit, tu verras qu'à a part le démarrage et faire crier les pneus dans les virages il a rien de sportif ton mixeur
Par Angelseed
En réponse à fedoismyname
Plus que la puissance, c'est surtout et avant tout le rapport poids/puissance qui importe.
Sachant par ailleurs que plus une voiture est légère, plus elle passe facilement les virages.
Et j'ajouterais que plus la voiture est petite et plus on est proche du bitume, plus les sensations de conduite sont amplifiées.
Raison pour laquelle je pense qu'une Catheram est probablement ce qui se fait de mieux en la matière.
En plus, plus la voiture est légère, moins elle est normalement pénalisée par les rejets de co2.
Totalement d'accord
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Il est gentille de l'attendre avec sa Mercedes...une Performance en plus ...
Essaye un jour sur un circuit, tu verras qu'à a part le démarrage et faire crier les pneus dans les virages il a rien de sportif ton mixeur
J’ai pas dit qu’il etait sportif j’ai dit qu’il mettait a l’amende pas de bolide sur 1 tours....
Comme on te la dit personne ne fait de piste meme les 99% de Porschistes
Ceci etant dit Beltoise qui fait de la piste....LUI a été tres convaincu des performances de la tm3p et a reussi a la coller devant une Porsche de pres de 700cv.
Par Angelseed
En réponse à Automotoman
Il est gentille de l'attendre avec sa Mercedes...une Performance en plus ...
Essaye un jour sur un circuit, tu verras qu'à a part le démarrage et faire crier les pneus dans les virages il a rien de sportif ton mixeur
La définition parfaite de la mauvaise foi.
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Il est gentille de l'attendre avec sa Mercedes...une Performance en plus ...
Essaye un jour sur un circuit, tu verras qu'à a part le démarrage et faire crier les pneus dans les virages il a rien de sportif ton mixeur
L’attendre?
La video montre bien que le mec fatigue pas dans la Tesla
La video montre pas en revanche que depuis il y a eu une mise a jour des performances de plus de 40cv sur la Tesla.
Et ca c’est la Tesla qui attends la M3?
Et pareil.... encore avant la mise a jour
https://m.youtube.com/watch?v=DSRWKxytW40
Par Avanti-Savoia
En réponse à Asdepic
Si j’me cantonne a suivre une golf gti de 245cv j’vois pas bien ce qui risquerait de chauffer a part la golf
La les 2 chauffes l’huile sur l’a45 et les batt sur la t3
Mais on n’est loin d’une golf
https://m.youtube.com/watch?v=pY9pfteTJZI
Une golf GTI vs A45s AMG/Tm3p elles ne boxent pas dans la même catégorie.
La référence en VE et la référence pour un 4 cylindres en 4wd en plus.
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
J’ai pas dit qu’il etait sportif j’ai dit qu’il mettait a l’amende pas de bolide sur 1 tours....
Comme on te la dit personne ne fait de piste meme les 99% de Porschistes
Ceci etant dit Beltoise qui fait de la piste....LUI a été tres convaincu des performances de la tm3p et a reussi a la coller devant une Porsche de pres de 700cv.
Moi ce que j'ai remarque c'est quand il a dit "a une alerte car les freins sont chaud" ça laisse présager l'efficacité sur le 2 em tour du circuit...
Ici c'est un sujet sur 2 voitures au tempéraments sportif avec les quels in s'ammusent bcp sur la piste... Pour quoi amener toujours vos Tesla de 2 tonnes si ça vous intéresse pas...
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
L’attendre?
La video montre bien que le mec fatigue pas dans la Tesla
La video montre pas en revanche que depuis il y a eu une mise a jour des performances de plus de 40cv sur la Tesla.
Et ca c’est la Tesla qui attends la M3?
Et pareil.... encore avant la mise a jour
https://m.youtube.com/watch?v=DSRWKxytW40
Il fatigue pas..ta une analyse très basique...
On voit bien que l'accélération en sortie de virage c'est pas une fusée et qu'à a chaque virage les pneus sont saturés...on dirait la conduite d'un semi
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Il fatigue pas..ta une analyse très basique...
On voit bien que l'accélération en sortie de virage c'est pas une fusée et qu'à a chaque virage les pneus sont saturés...on dirait la conduite d'un semi
Et donc la M3 sur le circuit c’est une moissonneuse batteuse
Par Automotoman
Son châssis la largeur de ses pneus le fait que elle soit une propulsion... fait que non...
Le sujet de dépasse
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Son châssis la largeur de ses pneus le fait que elle soit une propulsion... fait que non...
Le sujet de dépasse
Toi aussi l’ami t’es dépassé car meme la nouvelle m3 en 4rm se prends une branlé...
N’oublie pas quand meme que ca fait a peine 2 generations que les M ne foutent plus leur freins en vrac au bout de 2 tours de circuits...
Pour en revenir aux 2 japs car c’est un peu le theme....
Combien le tarif en y incluant le malus frenchie?
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Toi aussi l’ami t’es dépassé car meme la nouvelle m3 en 4rm se prends une branlé...
N’oublie pas quand meme que ca fait a peine 2 generations que les M ne foutent plus leur freins en vrac au bout de 2 tours de circuits...
Pour en revenir aux 2 japs car c’est un peu le theme....
Combien le tarif en y incluant le malus frenchie?
Étonnante ta réponse sur les frein étant donné que dans le dernier Automoto ça a encore était le cas...alerte grain sur la gigatablette...
En s'en tap du prix, si on veux faire des économies on s'achettera une plur américaine finition chiot de chantier en électrique pour pas payer l'essence... La on parle de voiture plaisir pas de voiture économie .
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Moi ce que j'ai remarque c'est quand il a dit "a une alerte car les freins sont chaud" ça laisse présager l'efficacité sur le 2 em tour du circuit...
Ici c'est un sujet sur 2 voitures au tempéraments sportif avec les quels in s'ammusent bcp sur la piste... Pour quoi amener toujours vos Tesla de 2 tonnes si ça vous intéresse pas...
Je te rappelle que c’est toi qui est venu a comparer une golf 245cv en traction face une une tm3 en propulsion pour la sr ou 4rm pour les autres....
Meme avec la plus petite de tm3 je m’amuserais plus qu’avec la golf traction.
Apres je respectes que tu détestes les VE mais leur allouer des défauts qu’ils n’ont pas c’est moins fair play. Pour ma part j’ai de meilleurs sensations dans une tm3p que dans mon ancien V8 amg, et pour l’avoir eu pas mal de temps j’aurais jamais emmené mon clk sur une piste.... il pesait autant que ma tm3p
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Étonnante ta réponse sur les frein étant donné que dans le dernier Automoto ça a encore était le cas...alerte grain sur la gigatablette...
En s'en tap du prix, si on veux faire des économies on s'achettera une plur américaine finition chiot de chantier en électrique pour pas payer l'essence... La on parle de voiture plaisir pas de voiture économie .
C’est vrai les tesla sur pistes c’est pas encore ca comme les bmw il y a quelques temps....
Pourtant dans les 2 cas tu prends plaisir a arsouiller sur quelques kilomètres
Par Nadir94 Q5
En réponse à KM69
Ne soit pas si pessimiste on peut encore faire du circuit avec les voitures que tu viens de citer et pour longtemps, j'ai possédé deux 206 RC
Je reconnais que l'ambiance de circuit est unique, bonne ambiance, cela respire la passion
Par contre Cara il abuse, "la voiture sportive à moteur thermique se destine aux plus riches", totalement faux on peut trouver des sportives raisonnables en budjet et bien plus plaisant qu'une voiture neuve et une électrique hors de prix fade
Tu sais comme moi que Caradisiac est un site pro VE et d'ailleurs il est passé ou l'essai de la nouvelle M4
Par Asdepic
En réponse à Nadir94 Q5
Tu sais comme moi que Caradisiac est un site pro VE et d'ailleurs il est passé ou l'essai de la nouvelle M4
Pas d’essai de la m4 on n’a pas put l’importer en France
Il fallait prendre un emprunt a la BCE pour payer le malus
La France n’a plus d’argent :ptèdr:
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Je te rappelle que c’est toi qui est venu a comparer une golf 245cv en traction face une une tm3 en propulsion pour la sr ou 4rm pour les autres....
Meme avec la plus petite de tm3 je m’amuserais plus qu’avec la golf traction.
Apres je respectes que tu détestes les VE mais leur allouer des défauts qu’ils n’ont pas c’est moins fair play. Pour ma part j’ai de meilleurs sensations dans une tm3p que dans mon ancien V8 amg, et pour l’avoir eu pas mal de temps j’aurais jamais emmené mon clk sur une piste.... il pesait autant que ma tm3p
Mais oui... Aller du balais
Va conduire ton aspirateur
Par Nadir94 Q5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ce n'est certainement pas un monstre de puissance mais on se fait vraiment plaisir à son volant
La version Subaru
https://youtu.be/mjkmcTQVzD0
Par Altrico
Vivement qu'ils la présente. C'est une bonne idée que Toyota tente de la différencier du la BRZ. J'espère qu'elle te ressemblera pas à une mini Supra.
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
Ah... la 206... gageons que Monoski n'aura pas manqué ce sujet ( il aime assez les thématiques kéké vroum-vroum en général ). Allez mon pote... le ban devrait se terminer bientôt. Courage...
Il s'est fait bannir 
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
Y'a pas plus casanier que toi Saccapuces !
Alors avoir sérieusement songé un jour à vouloir faire sa vie ailleurs, quelle blague !
Par Nadir94 Q5
En réponse à Asdepic
Pas d’essai de la m4 on n’a pas put l’importer en France
Il fallait prendre un emprunt a la BCE pour payer le malus
La France n’a plus d’argent :ptèdr:
si si hier j'avais lu l'essai de la nouvelle M4 c'était le journaliste Walid qu'il l'avait fait.
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Mon aspirateur a heureusement des retros pour t’apercevoir derriere en train de ramer
C'est ça aller va cuir des pâtes avec ton termomix...
Par roc et gravillon
J'vois pas pour quelle raison il l'aurait été.
Comme toi, il est membre bienfaiteur du Club des Gentils ici.
J'ai bien vu quelques prises de bec avec Papy Cézallier ici, mais bon, ça n'allait pas péter loin...
Peut être qu'il est tombé sur un modo qui comme moi ne trouve aucun intérêt aux 206, va savoir...
Par Automotoman
En réponse à
Commentaire supprimé.
Si c'est pour finir dans un chiot de chantier et se prendre pour un kador je préfère pas...
Vous avez une astreinte de boules sur les forums vous les prosseurs de Tesla. Ou c'est une passion qui viens à force d'attendre la recharge complète assis comme un plug dans une station...
Par jroule75
En réponse à fedoismyname
Il n'y a pas un malus , maintenant, sur les occasions thermiques rejetant beaucoup de co2?
et puis, je doute que celui qui paye sa caisse neuve avec 10k€ aient envie de ne pas tenir compte des 10k€ à la revente, qu'il répercutera donc en partie sur le tarif qu'il proposera.
Du coup, ta réflexion m'en a fait faire une autre 
Imaginons une auto un peu sportive neuve soumise à un malus : OK
A la revente, l'acheteur suivant devra aussi payer un malus en fait ? Si OK, ça veut dire que l'Etat se rince plusieurs fois sur une même auto ?? C'est vraiment légal ce truc ?
Par Asdepic
En réponse à jroule75
Du coup, ta réflexion m'en a fait faire une autre
Imaginons une auto un peu sportive neuve soumise à un malus : OK
A la revente, l'acheteur suivant devra aussi payer un malus en fait ? Si OK, ça veut dire que l'Etat se rince plusieurs fois sur une même auto ?? C'est vraiment légal ce truc ?
Oui mais il me semblait que ceci avait été abandonné pour 2021?
En fait le principe c’est de faire comme une taxe de francisation... comme un jet ski tu payes chaque années....
L’ultra confiscation made in france
Par Automotoman
En réponse à
Commentaire supprimé.
A ba je comprend...
C'est le contrôle de la prostate qui t'a rendu comme ça ?
Faut arrêter de parler de sportif le pantouflard ....
Ha le plugé..
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
A ba je comprend...
C'est le contrôle de la prostate qui t'a rendu comme ça ?
Faut arrêter de parler de sportif le pantouflard ....
Ha le plugé..
C’est exactement ça!!! Je fais toujours ce control dans ma voiture
En plus j’enclenche les coussins peteurs quand je m’autotest et je filme avec la cam intérieur...tu dois avoir deux ou trois vidéos de moi sur tiktok quand je fais mon autoconsultation.... c’est ca aussi les aspirateurs multifonctions
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
J'vois pas pour quelle raison il l'aurait été.
Comme toi, il est membre bienfaiteur du Club des Gentils ici.
J'ai bien vu quelques prises de bec avec Papy Cézallier ici, mais bon, ça n'allait pas péter loin...
Peut être qu'il est tombé sur un modo qui comme moi ne trouve aucun intérêt aux 206, va savoir...
Sûrement
Par Nadir94 Q5
En réponse à Asdepic
C’est exactement ça!!! Je fais toujours ce control dans ma voiture
En plus j’enclenche les coussins peteurs quand je m’autotest et je filme avec la cam intérieur...tu dois avoir deux ou trois vidéos de moi sur tiktok quand je fais mon autoconsultation.... c’est ca aussi les aspirateurs multifonctions
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
C’est exactement ça!!! Je fais toujours ce control dans ma voiture
En plus j’enclenche les coussins peteurs quand je m’autotest et je filme avec la cam intérieur...tu dois avoir deux ou trois vidéos de moi sur tiktok quand je fais mon autoconsultation.... c’est ca aussi les aspirateurs multifonctions
Ba voilà..tu dois te sentir mieux maintenant...
Par Asdepic
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ah oui ça change des joutes verbales de haute volée de notre roc et gravillon.
La je dois avouer que ma rétine a brûlée plusieurs fois
Par Automotoman
La secte du Plug ce fait des câlins. .
Comme c'est mignon. 
Par GY201
En réponse à Sleepy Otter
pour le coup j'ai la chance d'avoir un métier qui me permet de bouger, si ça devient trop la merde j'irai vivre ma passion ailleurs
Ce n'est pas le métier qui fait le voyageur mais l'envie de bouger.
Par Automotoman
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est dingue...
A chaque fois que un looser veux se prendre pour un intellectuel il invente une vie pourave a ses opposants...
C'est une manière de se réconforter...pauvre petite chose ...
J'aurais un VE quand ils sauront en faire..pour l'instant je laisse les pauvres d'esprit essuyer les plâtres.
Et une chose que vous avez mal interprétés dans votre secte de plugés, c'est que la pipe ca se fume ;-)
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
C'est dingue...
A chaque fois que un looser veux se prendre pour un intellectuel il invente une vie pourave a ses opposants...
C'est une manière de se réconforter...pauvre petite chose ...
J'aurais un VE quand ils sauront en faire..pour l'instant je laisse les pauvres d'esprit essuyer les plâtres.
Et une chose que vous avez mal interprétés dans votre secte de plugés, c'est que la pipe ca se fume ;-)
Vas y alors dis nous ce que tu possèdes comme véhicule.
Il doit être vachement bien et mon aveuglement du VE m’a surement fais passer à côté de cette merveille....
Par Automotoman
En réponse à Asdepic
Vas y alors dis nous ce que tu possèdes comme véhicule.
Il doit être vachement bien et mon aveuglement du VE m’a surement fais passer à côté de cette merveille....
Je réponds pas aux questions des troll et leur donne pas a bouffer non plus...
J'arrête de te relancer la babal l'intellectuel ... Tu dois sûrement avoir des choses importantes à faire :ptèdr:
Par Asdepic
En réponse à Automotoman
Je réponds pas aux questions des troll et leur donne pas a bouffer non plus...
J'arrête de te relancer la babal l'intellectuel ... Tu dois sûrement avoir des choses importantes à faire :ptèdr:
Et hop debunké le kevin.
Par Automotoman
Dans tout les soirées il reste toujours 2 alcoolisées au bar...
Bonne soir les champignons...
Par KM69
En réponse à Asdepic
Pourquoi du vw j’ai une tm3LR pour l’equivalent de la gti
Et question perfs la GTI auta juste son nom!
Apres comparativement a l’ID3 ok
Cela me parait logique
L'électrique n'est pas forcement moins couteux
La tesla LR c'est une bonne voiture mais une autre clientèle totalement, moi clairement c'est Golf GTI
Par KM69
En réponse à Nadir94 Q5
Tu sais comme moi que Caradisiac est un site pro VE et d'ailleurs il est passé ou l'essai de la nouvelle M4
Oui comme je le dit souvent, même automobile propre sont plus objectif que cara
Par Asdepic
Cara site pro elec?
Non plutôt site d’actualité automobile...
Vous verrez mais avant la fin de l’année plus de 50% des articles concerneront des phev et elec....
Et l’apres Covid accélérera le phénomène....les malus ne seront plus supportables pour le simple quidam.La bien pensance mettra un terme aux grosses cylindrées n’autorisant hélas même pas de cohabitation.
Dommage ces véhicules ne polluant que très peu en rapport du faible kilométrage...
La page se tourne heureusement les purs VE donnent beaucoup de plaisirs
Par Sleepy Otter
pourquoi un article sur deux japonaises est polué par les 80 mêmes commentaires de chaques articles qui ne parlent pas de l'article ? c'est con on doit chercher les 10 commentaires utiles
Par Asdepic
En réponse à Sleepy Otter
pourquoi un article sur deux japonaises est polué par les 80 mêmes commentaires de chaques articles qui ne parlent pas de l'article ? c'est con on doit chercher les 10 commentaires utiles
T’admettras que niveau info on reste sur notre faim.
Peut etre même qu’elles n’atteindront jamais le vieux continent,... les filtres fiscaux, les normes autophobes seront encore une barrière supplémentaire pour enfin arriver en France
Par Sleepy Otter
En réponse à Asdepic
T’admettras que niveau info on reste sur notre faim.
Peut etre même qu’elles n’atteindront jamais le vieux continent,... les filtres fiscaux, les normes autophobes seront encore une barrière supplémentaire pour enfin arriver en France
pas faux, j'attends les annonces finales de toy
Par d9b66217
En réponse à Chtich
tout a fait d'accord c'est dommage que des véhicules sympa soit taxés a cause des gros machins de 2 tonnes 510 CV 140kE de l'article précédent
C'est dommage que des véhicules sympa polluent autant et donc soit taxés pour pousser les gens à aller vers des véhicules moins polluants.
Par carrera13
En réponse à d9b66217
C'est dommage que des véhicules sympa polluent autant et donc soit taxés pour pousser les gens à aller vers des véhicules moins polluants.
Nul doute que cette Gt 86 et son 4cylindres atmosphérique soit plus polluante que cayenne v8 biturbo (avec sa ridicule batterie lui permettant de faire quelques km histoire de passer les tests)...
Par Stephane.210374
Bonsoir apparemment Toyoda a demandé aux ingénieurs de complètement différencier la Subaru BRZ et la Toyota GT86 niveau calandre, viser à différencier les performances de la GT86 par rapport à la BRZ réglage moteur et transmission peut-être réglé différemment ?!
Le 2,4 l de Subaru fait 231 cv pour 250 nm en atmosphérique à voir niveau poids par rapport à l'ancienne génération qui faisait 197 cv puis 201 cv pour 205 nm / elle pourrait gagner donc 30 cv mais surtout 45 nm le 2,4 atmo serait plus rond / à l'époque
les possesseurs de GT86 ont tous été unanimes : manque de couple et de CV...
A voir si la Toyota GT 86 et validé par gazoo racing et Toyoda je pense que le PDG a son mot à dire vu qu'il fait des compétions sportives ne pas concurrencer la Supra 2 litres 258 cv mais faire une auto plaisir atmo à propulsion !!
Par d9b66217
En réponse à Stephane.210374
Bonsoir apparemment Toyoda a demandé aux ingénieurs de complètement différencier la Subaru BRZ et la Toyota GT86 niveau calandre, viser à différencier les performances de la GT86 par rapport à la BRZ réglage moteur et transmission peut-être réglé différemment ?!
Le 2,4 l de Subaru fait 231 cv pour 250 nm en atmosphérique à voir niveau poids par rapport à l'ancienne génération qui faisait 197 cv puis 201 cv pour 205 nm / elle pourrait gagner donc 30 cv mais surtout 45 nm le 2,4 atmo serait plus rond / à l'époque
les possesseurs de GT86 ont tous été unanimes : manque de couple et de CV...
A voir si la Toyota GT 86 et validé par gazoo racing et Toyoda je pense que le PDG a son mot à dire vu qu'il fait des compétions sportives ne pas concurrencer la Supra 2 litres 258 cv mais faire une auto plaisir atmo à propulsion !!
205Nm... Moins que la Dacia Spring de 44cv... Ça doit être fun à conduire...
Par d9b66217
En réponse à carrera13
Nul doute que cette Gt 86 et son 4cylindres atmosphérique soit plus polluante que cayenne v8 biturbo (avec sa ridicule batterie lui permettant de faire quelques km histoire de passer les tests)...
Pas sûr non.
Déjà, un Cayenne Turbo S e-hybrid, c'est 180k€ sans option... alors bon, ça ne touche pas grand monde.
Mais en plus, suffit de ne pas faire que de l'autoroute, ce qu'un Toyota GT86 n'est pas vraiment fait pour, et je pense bien que le Cayenne peut finir par consommer moins que la Subaru / Toyota.
