Commentaires - Trop lourds, les SUV électriques vont créer une pénurie

Véhicules de droitardés

"ce qui menace à moyen terme la soutenabilité de la transition écologique, estime l'ONG."

C'est évident.

La quantité de matières premières pour faire ces pachidermes de 5m de long, 2m de large et 2.5 tonnes est faramineuse !

300kg de lithium, quelques kg de terres rares, de l'aluminium à foison pour tenter vainement de diminuer le poids d'un éléphant, etc etc...

Et on ne parle pas de la pollution visuelle, je me sens agressé quand je vois un tel engin en ville qui obstrue la vue.

Catastrophe écologique annoncée , les VE devraient être limités aux petites citadines avec de petites batteries , ça aurait le mérite d'agir réellement contre la pollution des villes

Compte tenu de la technologie disponible, le seul moyen d'augmenter l'autonomie des VE, vendus si chers, c'est d'augmenter la taille des batteries !

Et, forcément, quand on a une batterie de 500 kg on est obligé d'adapter la taille et la structure du véhicule.

Il n'y a aucun mystère ni aucune surprise !

La voiture électrique est pertinente dans les trajets urbains et péri-urbains. L'industrie automobile fait fausse route en voulant la généraliser à tous les usages. ça n'a pas d'intérêt d'avoir un SUV électrique de plusieurs tonnes, ni une sportive à 1000 hp. Et ce n'est pas seulement un problème d'autonomie. l'électricité n'est pas garantie à tout moment et à tout endroit. Les exemples se multiplient ces derniers temps ( Les tempêtes sur le littoral atlantique, les inondations au nord).

Ah non.

Il suffi juste d'arrêter de produire des suv qu'ils soient électriques ou thermiques. Il n'y a que le tesla model y qui soit à peu peu près efficient.

Un Hyundai ionic première génération c'est 12 kWh en moyenne voir moins de 10 en ville.

La model 3 consomme également très peu.

Le problème c'est pas le type d'énergie, c'est le suv.

Sur autoroute on voit plein de tesla immatriculée dans toutes l'Europe.

Elles ont une bonne autonomie sur autouroute et se rechargent très vite.

Et la technologie évolue vite.

On se rappellera aussi les pénuries d'essence dans tout le pays.

Il es rare qu'une coupure d'électricité soit rependue sur une grande zone géographique.

Du simple bon sens. Revenons aux réalités physiques. Light is right, small is beautiful.

Tout à fait, mais les "j'ai mal au dos" vont nous dire qu'ils ne peuvent pas vivre sans SUV, et que de toute façon leur SUV ne consomme pas plus qu'une berline.

" suppression du bonus écologique pour les modèles pesant plus de 1,6 tonne (soit plus des deux-tiers des modèles)"

Bon, à ce niveau on va revenir à une transition électrique plus "mesurée"

Nombreux ont été mes posts qui posaient la question d'un gâchis en ressources et en énergie. Bientôt on allait arriver au fait qu'avec les composants et ressources d'un gros SUV électrique on pourrait arriver à fabriquer 3 VE plus "raisonnables"!

Comme d'habitude c'était prévisible, mais de la même manière qu'on garantit une électricité moins chère on garantit une stabilité sur la disponibilité et le cours des matières premières.

Cela peut sembler sinon optimiste plutôt déraisonnable!

C'est bien déjà dans un premier temps de se poser la question (qu'on occultait car tout le monde n'est pas équipé et ça construit côté constructeur)

C'est un désastre au Maroc notamment pour l'eau.

Comparer une Twingo 4 places qui à cause de sa faible autonomie impose souvent d'avoir un second véhicule, à une Tesla modèle X 6 ou 7 places capable d'aller partout en Europe, ce n'est pas très impartial et ça décrédibilise le discours. C'est d'autant plus dommage qu'en effet cette mode des SUV stupide pour les thermiques l'est aussi pour les électriques.

Il aurait été plus pertinent de parler d'efficience, par exemple en considérant le nombre de kWh consommés aux 100 km, et ce éventuellement par passager. Parce qu'entre une Tesla modèle 3 ou modèle Y (un SUV) et une armoire normande électrique il y a un monde. Sans compter que beaucoup de constructeurs dépassés compensent l'inefficience de leurs véhicules électriques par de grosses batteries.

Enfin, il ne faut pas oublier que le meilleur ami des petites batteries, c'est l'accès à un réseau de charge rapide dense et fiable ; une Tesla modèle 3 ou modèle Y avec grosso modo la batterie d'une Zoé peut aller partout en Europe avec la même facilité qu'une thermique (ce qui est hélas loin d'être le cas d'une Zoé).

Quant à la limitation du poids à 1,6 tonnes, pourquoi pas, mais là encore c'est bien moins pertinent que baser les aides sur l'efficience ; surtout si ça oblige le foyer à avoir deux véhicules.

C'est marrant, quand j'écrivais ici même que ces engins étaient complètement hors réalité et une hérésie écologique, je me suis fait tomber dessus par certains ayathollahs de la pile qui me prenaient pour un débile menteur...

Ils sont où maintenant ?

La dernière idée des verts de la mairie de Paris. Organiser un référendum pour savoir s'il faut taxer les stationnements des SUV lourds... Comme s'il n'y avait pas de problèmes plus importants à régler sur Paris... C'est désespérant de voir que certains s'imaginent que tirer à boulets rouges sur l'auto sauvera la planète. Je n'ai pas les moyens de m'acheter ce genre d'engins, mais je constate que entre la TVA, proportionnelle au prix, la surtaxe CO2 qui peut monter à plus de 20000 euros, cela devient indécent. Marre de subir les dictâts d'une minorité bien-pensante au pouvoir. Qu'on nous fiche la paix dans ce domaine.

Jbnjjkjiihttj

"Light is right".

C'était vrai il y a 50 ans, et c'est toujours le cas aujourd'hui !

Le pire est que les technologies actuelles permettrait de produire des citadines thermiques qui consomment à peine 3L / 100 km... mais non, toujours plus gros, toujours plus lourd !

"les "j'ai mal au dos", il ne s'agit pas de discréditer ceux pour qui le SUV procure un avantage indéniable. Quand on regarde comment une personne qui arrive à la retraite (après des années de travail physique usant, et j'en connais!) s'installe dans une compacte ou citadine par rapport à un véhicule plus haut sans que ce soit une camionnette on a tout de suite compris!

Même si ça consomme un peu plus, c'est le moyen de rendre la mobilité plus acceptable pour ceux qui peuvent encore rouler et ont de réels problèmes de dos.

C'est comme tout modèle, il correspond à une utilisation et c'est BIEN que tout constructeur en propose dans sa gamme.

Par contre, si on peut émettre des réserves sur la part que ça prend, en interdire la fabrication comme certains l'écrivent est une stupidité!

Les prémices du VE gate.

Déjà qu'on sait aujourd'hui que les VE rejettent plus de particule que les VT à catégorie équivalente. (l'ultra majorité des particules c'est ni les plaquettes de frein, ni les gaz d'échappement c'est les pneus et le poids impacte directement l'usure et la quantité de gomme qui se retrouve en micro particule dans l'air).

https://earth.org/tyre-pollution/

Comme quoi, il ne faut pas désespérer et "ramer à contre-courant" n'est pas toujours inutile!

Tkt c'est toujours aussi debile et démontre ta méconnaissance sur le sujet.

Il existe pleins de berline électrique efficientes et utilisables partout en Europe.

Les tesla sont de loin les plus efficaces mais le groupe Hyundai dispose d'une excellente gamme. On voit pas mal de bmw i4.

Les gens ne restent pas longtemps sur les superchargeurs.

Moi même en mg4 standard je n'ai pas de souci pour faire de longs trajets.

Au quotidien c'est juste génial.

Prochaine étape : la taxe "pneu" sur les VE.

https://www.telegraph.co.uk/business/2022/05/30/electric-cars-should-face-tyre-tax-says-air-quality-adviser/

Limiter le bonus à un poids inférieur ou égal à 1,6 tonne ça implique (à la louche) pas de batterie de plus de 60 kWh, ce qui -- en l'absence de réseau de charge rapide dense et fiable -- compromet fortement la possibilité de faire un très long trajet. Le gouvernent qui votera une telle mesure fera un beau cadeau à Tesla, mais aussi au lobby du thermique. À moins de contrebalancer avec des mesures anti-thermique, mais ça me parait difficile vu le niveau de corruption et de populisme actuel.

En conclusion, la solution ce n'est pas de limiter la taille des batteries mais de favoriser l'efficience des véhicules, de développer la charge rapide pour tous, mais aussi de développer les alternatives à la voiture notamment en ville : transports en commun, vélo, marche, commerces et services de proximité, télétravail, etc.

Et évidemment il faut en urgence ouvrir de nouvelles mines, le problème n'est pas la ressource disponible mais le fait qu'on est face à une transition rapide. Et à terme le recyclage prendra le relais...

"Moi même en mg4 standard je n'ai pas de souci pour faire de longs trajets. "

Ta chinoiserie construite pas les esclaves Ouighour et transporté en France sur un porte conteneur mazout est moins efficiente qu'un SUV mastodonte comme un TMY.

Donc si tu as une dent contre les SUV (c'est ton droit), soit droit dans tes baskets, ne roule pas dans ta chinoiserie encore plus polluante...

Quand on se prend pour la morale incarnée, il est assez judicieux d'avoir le cul propre.

Tu fais référence à cet article du site Reporterre?

https://reporterre.net/Les-voitures-electriques-assoiffent-les-pays-du-Sud

Effarant, le green-washing dans toute son horreur.

En tant que collectif, on va droit dans le mur et on accélère même, avec le sourire...

Effectivement mais c'est trop tôt pour le reconnaitre. Le faire maintenant aurait l'inconvénient de démobiliser les futurs acheteurs en électrique, de discréditer la notion de "ZFE" etc... donc on occulte.

Je pense qu'il aurait mieux valu mettre en avant les avantages peut-être MAIS ausi les inconvénients de toute la transition énergétique.

Ca m'a tjrs fait rire l'écologie sélective des gauchards :

"ouvrir de nouvelles mines"

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/lithium-une-extraction-nefaste-pour-l-environnement-gourmande-en-energie-et-en-eau-938067.html

MAIS aussi!

C'est pas l’industrie qui fait fausse route. Mais bien les dirigeants.

Ce techno-béats disent toujours que la batterie est recyclable donc ne voient pas le problème ...

Ne pas oublier que le format de SUV est la solution de facilité / fainéantise technique pour caser les batteries dans le plancher sans trop se casser la tête (la clientèle aime ces daubes en plus alors pourquoi s'emmerder ?).

On en revient toujours au même problème de base, faut produire / consommer / jeter, ça fait du PIB et quand il est en hausse, ça bande dur à Bercy !

Un peu de sobriété ? faire durer les véhicules ? augmenter les garanties légales ? moins tirer sur la corde des marges de tolérance sur les pièces ? Quelles horreurs !

Le Diesel Gate a mis 10 ans à sortir grosso modo (entre le moment où l'on savait dans les milieux sensibilisés à la question) et le moment ou la bobosphère, la bienpensance politico-médiatique et tous les éco-FDP se sont mis à geindre.

Donc forcément ça sortira pas tout de suite. On attendra en effet qu'un nombre conséquent de gens aient fait la transition, puis on les culpabilisera, et on les taxera. Et enfin, on leur interdira de rouler à la fin.

"Ce techno-béats disent toujours que la batterie est recyclable donc ne voient pas le problème ..."

Le plastique aussi est parfaitement recyclable. On voit le résultat aujourd'hui.

https://youtu.be/4yKUiZ-GVN8?si=_jRz7unx7XGmZSZ-

evidemment!!

aprés y a une autre raison que la pollution... des voitures electriques!!!

la vrai raison c'est le byzness..

le diesel etait vendu pratiquement au prix de l'essence et il consommait 25% de moins..

pas interressant fiscalement!! en plus plus durable 400 000 kms au lieu de 250 000!!!

çà fera pareil avec la caisse électrique...

quand elle sera abordable c'est à dire au prix du thermique..25 000 roros. et 400 000 kms!!

ils la détruireront...!!!

pour imposer l 'hydrogéne!!!

tout nouveau tout beau dans 15.. 20 ans... et à nouveau 50 000 balles!!

pis en plus tu rechargera pas chez toi!!

mais à la pompe .. plus facile à taxer...!!

l'hydrogéne.. c'est aussi bien plus propre!!

le seul soucis cest sa production qui bouffe de l'energie...

cette énergie doit etre propre.. soit du nuc la nuit... soit du solaire le jour!!

sinon évidemment une batterrie 100 kw c'est 5 fois plus de matieres premieres que une de 20 kw!!

en thermique c'est pareil.. un v8 c'est 2 fois plus de pieces q'un 4 cylindres!!

alors c'est vrai sur le 3008 en essence avec le pure toc..

c'est la meme quantité de matiere que sur la 208!!

par contre vu le poid total... la durée de vie est bien plus faible...

et les prix éxagérés!!

"compromet fortement la possibilité de faire un très long trajet"

Au stade actuel de la technologie des batteries, nous ne pouvons pas raisonnablement généraliser ce type de véhicule sinon le réserver en 2ème véhicule d'un foyer, et vous le savez.

"des mesures anti-thermique," le thermique a son utilité dans certaines utilisations et ce que vous préconisez est une atteinte aux libertés(rappel ce que nous a amené la pandémie).

"le recyclage prendra le relais..." c'est une possibilité en effet si le nombre de véhicules engagés dans la transition est important mais lorsqu'on examine les procédés de recyclage on "tombe de haut" si on commence à raisonner en matière d'eau, de chimie et d'énergie".

Il faut que chacun, écologiste ou non, politique ou non, simple citoyen y pense au lieu de tout prendre pour argent comptant parce que "c'est décidé et qu'il faut avancer"!

Tout ça pour tout remettre en question au fur et à mesure?

Beaucoup media de gauche indépendant dénoncent la voiture électrique c'est plus compliqué que ça. C'est pas une histoire de gauche droite faut arrêter voir un monde binaire.

Le poids c'est l'ennemi du bien, mais personne n'y fait rien .

Une voiture, ce n'est pas un fourgon.

Quand je propose le malus au poids et au Volume d'encombrement , c'est pour faire prendre conscience au gens de cette attitude ridicule , en les pénalisant financièrement à l'acquisition puis à l'utilisation .

Mais j'offre encore la possibilité de s'en porter acquéreur.

Dimensions de référence pour un véhicule :

Longueur 4,35 m , largeur 1,85 m ( hors-retros) , hauteur 1,44 m.

Pour chaque cm excédentaire , 1€ le cm pour une Dimension.

Puis multiplication par chaque dimension excédentaire.

Par exemple le kia EV 9 de 5,01m de Long , 1,98 m de large et 1,78 m de haut .

Et bien il aurait la chance de cocher toutes les cases.

Pour la Longueur 66 cm soit 66€

Pour la largeur 13 cm soit 13€

Pour la hauteur 33 cm soit 33€

Ainsi la pénalité serait à l'acquisition du véhicule de :

66 x 13 x 33 = 28 314 €

Valable pour tout changement de propriétaire du véhicule.

Pour le Malus au poids faisons simple.

Il concerne tous les véhicules.

< 1000 kg 1€/kg

< 1500 kg 3 €/kg

> 1500 kg 10€/kg

> 1800 kg plus bridage à 110 km/h

> 2000 kg plus bridage à 90 km/h , Contrôle technique annuel, antidemarrage Ethylotest , chronotachygraphe .

Pour le Kia EV 9 pesant 2569 kg cela nous ferait que 25.690 €

Au cumul des deux 25.690 +28.314 = 54.004 €

Et ce pour chaque acheteur du véhicule à chaque changement de propriétaire.

On se rend compte que c'est bien plus juste que le malus au CO2 de 60.000€ actuellement.

L'évolution des technologies aidant , et la compréhension des constructeurs à ne plus nous imposer des SUV devenus invendables, car tous les ralentisseurs auront été remplacé par des rétrécissements de chaussée avec chicanes devant chaque passage piéton , on pourra évoluer sur la taille et le poids des batteries .

Aussi reparler de SCx , Cx .

Afin de favoriser Stellantis on va fixer une limite de 55 kWh net .

Sur un 10/80% de recharge on obtient 38,5 kWh utile sur l'autoroute.

Le temps de roulage conseiller est de 2 h pour 1/4 h de pose.

À 130 km/h l'idéal serait d'avoir au minimum 260 kms d'autonomie.

Cela fait qu'on obtient une consommation idéale de 38,5/2,6= 14,81 kWh/100km

Partant de ce principe et du constat actuel , vu qu'aucune voiture n'est relevée à ce score , il serait bon de limiter la vitesse à 110 km/h sur autoroute pour essayer de s'en approcher.

Je me demande si nos élus ont déjà pensé avec une raison cartésienne à expliquer la nécessité de limiter à 110 km/h la vitesse sur autoroute .

t inquiete pas pa besoin de couper la france entiere pour niquer les bobos en tesla qui vont au ski... les vacances de noel ou février...

suffit de couper à 250 kms au sud de paname.. sur une dizaine de station de recharge!!

c'est ce que fera la cégette dans quelques années!!

aprés si macron ou son successeur construit pas rapidemment des centrales nuc!!

la recharge sera impossible les we en journée!!

en hiver!!

faudra attendre 22 h!!!

S'il n'y avait pas de parasites privés pour pomper les recettes qui reviennent de droit à Enedis, toutes les lignes auraient pu être déjà enterrées ... Et il n'y aurait donc aucun souci de ce côté là

Les voitures en général augmente leur taille et leur masse.

Pour garder accès à une mobilité individuelle compatible avec notre environnement il faut des véhicules familiaux de moins d'une tonne et de 100 kmh max.

Si vous n'êtes pas d'accord il faudra partager le véhicule, si vous n'êtes pas d'accord il n'y aura pas de véhicule pour tous, et si vous n'êtes pas d'accord nos conditions de vie seront extrêmement dégradé.

On est tous responsable mais il faut guider les constructeurs et les clients

bien sur que si c'est une histoire politique...

les écolos sont des pastéques... plus rouge que vert!!

ils veulent la suppression de la proprieté individuelle...

que ce soit la voiture... ou la maison!!

ils te veulent locataire et à vie!!

et à pince.. meme la voiture électrique ils en veulent pas!!!

hidalgo supprimme les places riverains à paris pour tuer la caisse et la réserver...

aux trés riches qui ont un box!!

comme en russie au bon temps du communistes..

seule la nomeklatura gauchiste avait sa datcha.. résidence secondaire et sa voiture!!

macron qui veut récupérer les gauchistes au 2 eme tour se soumet..

on a vu il est pas allé à la marche anti sémite... calcul politique!!! pour pas de facher avec la LFI!!

donc si vous votez bien à droite!!

pas LR qui sont les idiots utiles de macron!!!

bin c'est simple c'est fini les ZFE..

c'est fini de vous emmerrder... de vous taxer à mort les automobilistes!!

la vrai droite c'est la proprieté individuelle..

privilégier le travail à l'assistanat..

bref foutre la paix au gens!!!

il est évident que la solution en automobile.. c'est pas de bonus ni de mallus..

laisser le marché... évoluer...

à son rythme...!!

personne a fait chier le monde quand on est passé des tv tube cathodique aux plasma..

puis au lcd...

un lcd bouffe 3 fois moins que un tube ou un plasma..

la transition c'est faite toute seule en fonction des prix et de la qualité de l'image!!

faut faire pareil pour la voiture!!

La croissance ! La croissance !

Et puis priver les riches de leurs joujoux, c'est quoi ? Du communisme !

Plus de yoga et de kiné, moins de SUV.

Ou de gauchos caviardisés

dans la vie tu peux faire ce que tu veux tant que tu fais pas chier les autres .

Ta liberté s'arrête au coup de poing que tu prends dans la tête.

Avoir un suv pour passer plus vite un dos d'âne , ou pour ne pas rayer son pare-chocs quand on monte sur un trottoir pour s'y garer fait chier les autres et montres son irrespect envers les autres.

Donc les grosses merdes, on leur tire la chasse d'eau dessus .

Cela semble logique sauf dans la tête des crétins de dirigeant de pays et de société.

Ajout du bridage total a 130 voir moins.

Fini les rodéos avec la police et les go fast.

Mais nos politiques préfèrent ne pas agir efficacement et faire du vent et de l'argent bien sale.

C'est une histoire d'élite, toute les grosses sociétés des Rockeffeler qui est pas gauchiste , investi dans les énergies renouvelable.

C'est la même chose.

110 sur autoroute... bin voyons..

tu sais les gars en electrique s'auto censure.. ils prennent pas l'autoroute..

ou s'auto limite eux meme en roulant à 90 au cul des camions..

sinon la solution c'est pas de bonus ni malus...

et laisser faire le marché..!

une raison pour laquelle macron mettra pas 110 sur les autoroutes!!

c'est le byzness...

tu veux tuer les entreprises?

faire rouler les commerciaux à 110.. c'est perdre 20% de productivité..

et logiquement augmenter les prix..

déja que la france est pas compétitive!!

sinon le diesel c'est plus que 15%!!

comme l'electrique..

mais c'est 20% dans les entreprises contre 10% pour l'electrique!!

la raison?

la rentabilité.. le patron paye pas un gars pour se trainer à 110 et passer 1 heure par jour à la sucette...

ils tuent le diesel?

le commercial passerra à l'hybride...

l'électrique çà viendra!!! si l'autonomie double et si la recharge coute pas un bras!!

bref pas gagné...

pour l"electrique pour les gros rouleurs...

Les macronistes ? Droite-extrême.

Ce n'est pas aussi simple que ça, globalement plus une voiture est longue meilleure est son cx. Donc pour une voiture qui fait principalement de la ville oui la longueur qui implique un poids et encombrement est un problème. Pour une routière la même voiture rallongée à 4m80 ou 4m30. Celle de 4m80 sera plus efficiente pourtant plus lourde et peut être un peu plus puissante pour compenser. Parce qu'à 100/130 les efforts aero sont bien plus impactants que les frottements au sol et dans les trains roulants. Ce n'est pas pour rien que les voitures avec les meilleurs cx sont des longs coupés/break de chasse (les berlines souffrent de la double cassure toit puis malle)

Je pensais cela aussi ! depuis que j'ai ma Tesla LR AWD, je prends les voies rapides en tout quiétude ! et je me traine pas...

Ce qui est drôle avec Mélenchon et ses apôtres (enfin ceux qui ne se sont pas fait jeter pour avoir contesté leur chef) : c'est que tout ce qui n'est pas LFI est l'extrême droite.

PCF : extrême droite par exemple.

Pourtant un type qui adore ouvertement Staline difficile de le classifier à droite normalement, mais que voulez vous, il a eu le malheur de pas accepter l'alliance avec les islamistes le Roussel (ça lui vaut bien une étiquette extrême droite de la part de leader du mouvement islamo-gauchiste en France).

donc j'espère que tu n'as pas de chauffage chez toi puisque tu peux garder ton blouson à l'intérieur

que tu ne manges pas de protéines animales qui sont inutiles à ton corps

que tu n'as aucun loisir

et que tu ne consommes rien qui viennent à plus de 30 km de chez toi parce que sinon tu pollues et donc tu empiètes sur ma liberté de respirer un air aussi pur qu'en haut du k2

Le problème c'est qu'ecologie n'est pas possible en démocratie parce que ce sera toujours des gens qui choisiront sur quels postes de pollution on agit et donc qui choisiront de priver les libertés des autres

Sauf si vraiment tout était chiffré et qu'il y aurait un certains crédit par an de pollution mais v'là la machine à gaz et du coup, ah bah dommage tu viens d'acheter une voiture électrique neuve tu ne peux plus manger pendant 1 ans dommage ça ...

Oü en est-on du recyclage des batteries ainsi que tous les éléments qui la compose??

Je crois qu'une usine dans la région parisienne est en train d'étudier la question...

Mais plutôt que d'interdire, réduisons et recyclons...

Les ingénieurs au boulot....

Une source stp.

Je n'ai jamais vu ou lu la moindre sortie d'un/une insoumis(e) dire que le PCF = extrême droite.

Merci d'étayer ton propos avec un lien

Pour les macronistes j'ai bien dit "droite-extrême" et non "extrême droite". Un effort stp Axel. Je sais que ton logiciel interne est binaire, forcément, mais un effort est nécessaire.

Bonnet blanc et blanc bonnet ?

Il y a de la collaboration dans Roussel (qui a permis un nouveau second tour "droite extrême VS extrême droite"), il est de gauche en semaine A et de droite en semaine B. Mais il n'a pas été qualifié d'extrême droite comme tu le dis.

Sinon, on peut parler d'extrême-centre. Expression que j'aime assez car elle qualifie plutôt bien cette engeance de bien-pensants hypocrites et prétentieux, auto-proclamés gardiens de LA raison et de LA vérité (sans doute par ruissellement jupitérien divin), qui ont vite fait "d'exclure du champ républicain" tout ce qui ne va pas dans leur sens.

Bref, une oligarchie à la solde des milliardaires (merci les merdias corrompus), qui déteste le peuple et tout ce qui peut ressembler à une vraie démocratie.

On attend d'ailleurs toujours des nouvelles du soi-disant référendum ou "préférendum"... trop pleutres pour écouter la voix du peuple, qui leur dit haut et fort "dégagez !".

Okay faut tout t'expliquer à toi

Droite extrême/macroniste : droite ultra-libérale, peu portée sur les valeurs sociales et culturelles de la France.

Extrême droite : droite libérale portée sur les valeurs culturelles de la France.

Mais au fait, dans le monde comme en France il se vend combien de suv de 100kwh de batterie à plus de 100.000 voire 150.000€ pour autant de suv ou autre véhicule de 50/60kwh de batterie vendu à moins de 47k€?

J'adore comment les anti grossissent le trait juste pcq le VE c'est mal pour eux

Le fameux champ républicain avec le RN ^^ Pour le "référendum" Jupiter a dit "Nos réflexions sur les pistes d’évolution du référendum devront également être poursuivies."...

Complètement d'accord, mais les constructeurs ne margent pas assez sur ces véhicules, donc ça ne les intéressent pas

le poids c'est l'ennemi, encore plus en VE! Stop aux bouses électriques de 2 T et plus !

Raté ! Aucune de ces deux droites n'est libérale... ce mot est dévoyé et employé à tort et à travers.

On est en plein dans le capitalisme d'Etat, le capitalisme de connivence, le capitalisme bourgeois.

Le libéralisme, c'est limiter l'Etat à ses fonctions régaliennes, être le moins interventionniste possible sur l'économie, laisser la liberté aux individus et aux entreprises, alléger le droit (qui ne doit servir qu'à garantir la bonne exécution des contrats passés entre privés).

La macronie, c'est toujours plus de contrôle par l'Etat, plus d'interventionnisme, plus de collusion public-privé, plus de clientélisme, plus d'Etat-nounou et de déresponsabilisation individuelle (infantilisation).

C'est qui "le peuple" car tout le monde s'en réclame et si on les écoute, en fait, personne d'autre que leur caste n'en fait partie.

Pour rappel, la France est le pays dont la part des dépenses publiques sur le PIB est la plus élevée au monde ! Et on parle de libéralisme ????

En gros ça ne te dérange pas qu'un routier roule à 130 km/h , et un livreur à 180 .

Ben oui pour la rentabilité c'est mieux pour le patron, non .

C'est quand même des engins plus prioritaires que toi .

Pour moi les véhicules achetés par les sociétés doivent donner l'exemple, maxi 110 pour les véhicules à TVA non récupérable ou ceux bénéficiant d'indemnités kilométriques.

Pour ceux à TVA récupérable, 90 et non vitré sur les caisses.

Le peuple, ce sont les citoyens. Et le rêve de toute oligarchie, de toute forme de totalitarisme, c'est de dissoudre le peuple. Bertolt Brecht : "Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple."

En d'autres termes : trouver tous les moyens de faire taire le peuple, en renforçant un système d'abrutissement de masse, limiter la vie citoyenne à mettre un bulletin dans une urne tous les 5 ans et bien fermer sa gueule ensuite, ignorer les revendications, et même trahir le vote. On se souvient du résultat du dernier référendum ayant eu lieu en France, qui a signé à la fois la rupture de l'oligarchie avec le peuple (non-respect du résultat du vote) et la fin des référendums.

Libéralisme économique, sans aucune barrière justement. C'est bien ce que je dis.

Évidemment, pas de le sens du respect des libertés.

D'où l'intérêt de limiter la vitesse à 110 sur autoroute et d'exiger des Cx de 0,25 maxi , avec une hauteur de 1,44 m et une largeur de 1,85 m de Mons véhicules type tu y arrives facilement .

Bon je réponds a ce torchon d'inepties à contre-cœur...

Dire que le RN est maltraité dans les médias contrairement à LFI... je ne sais pas sur quelle planète tu vis

Le RN est la coqueluche des médias, notamment CNews et C8. Le RN est main dans la main avec les macronistes, à l'AN comme sur les plateaux TV.

Pour ce qui est de Roussel, déjà mentionné ici plusieurs fois : il avait promis de retirer sa candidature si LFI montait à plus de 15/16% dans les sondages. Il ne l'a pas fait. Il nous a manqué 1%, il a fait 2%.

Puis plus globalement cet homme ingrat n'apporte rien.

Ou bien apprendre à s'asseoir dans une voiture : on ne rentre pas une jambe en espérant que le reste du corps suive. Procéder ainsi c'est pas bon pour le dos.

Il est conseillé de pivoter afin de poser son auguste postérieur en premier, puis de ramener les jambes. Et l'inverse pour sortir du véhicule.

Ou bien apprendre à s'asseoir dans une voiture : on ne rentre pas une jambe en espérant que le reste du corps suive. Procéder ainsi c'est pas bon pour le dos.

Il est conseillé de pivoter afin de poser son auguste postérieur en premier, puis de ramener les jambes. Et l'inverse pour sortir du véhicule.

(..)

Un malus au poids pour les SUV électriques ?

(..)

ça ne changerait strictement rien, car, vu le prix de ces engins, les acheteurs payeraient tout simplement le malus.

à moins que ce dernier ne soit dissuasif à l'instar du malus sur les thermiques sportives. mais ça, on le sait, il n'en serait rien.

la solution serait donc davantage d'interdire la circulation des voitures trop lourdes, voire trop encombrantes, dans les ZFE = là, ça serait efficace.

La question reste alors posée = comment empêcher les constructeurs de proposer de gros et lourds SUV ?

"Libéralisme économique, sans aucune barrière justement"

Le capitalisme d'Etat à la française, qui a toujours favorisé les grosses multinationales du CAC40 (collusion, copinage et nombreux pantouflages public-privé), n'a jamais permis de faire émerger un tissus de grosses entreprises intermédiaires, dont l'agenda est strictement incompatible avec celui d'un Etat planificateur obèse.

La France a toujours fait en sorte de limiter la concurrence envers ses grosses entreprises au travers de législations variées, d'une fiscalité défavorable aux plus petits, etc. tout en France favorise les rentes de situation et décourage la libre concurrence.

Nous sommes un pays extrêmement conservateur et étatiste économiquement.

Les merdias font volontairement monter le RN puis appellent ensuite au "pacte républicain" pour enc... les castors. M'est avis que cette stratégie grossière ne fonctionnera plus très longtemps.

Ça n'aurait pas changé grand chose. Il aurait pris une énorme taule au second tour.

Il n'avait aucune chance de passer.

Autant quelques électeurs de LFI sont capables de voter MLP (17% exactement de report de vote vers MLP et 42% vers Macron le reste en vote blanc et absention).

Autant l'inverse n'est pas possible. Tu vois vraiment un électeur de MLP ou Zemmour (30% de l'électorat sur un premier tour à l'époque en cumulé : aujourd'hui 38% à 40% selon les derniers sondages) seraient capables de se reporter sur Mélenchon ?

Le vote Zemmour/MLP c'est un vote pour stopper l'immigration de masse, pour stopper le laxisme judiciaire, pour soutenir la police face aux racailles (petits anges pour certain), etc... c'est juste antinomique avec les postures de LFI. Jte parle même pas de l'électorat LR : la droite bourgeoise impuissante (Mélenchon c'est leur repoussoir absolu).

Bref, Mélenchon pour atteindre le second tour doit éliminer tout ses alliés mais ensuite il n'a presque plus aucun report de vote.

Même l'électorat de Roussel (gauche historique dans la ligne de marchais) aurait du mal à se reporter sur Mélenchon.

Oui au bout de 2 décennies faudrait que les castors comprennent enfin...

C'est bien tu crois ce qu'on te dit

C'est pour cette raison qu'on n'est pas pret de faire des petits VE avec des autonomies qui les rendraient polyvalents, contrairement aux petits VT.

Tu dis ça car c'est lui qui a imposé les 80km/h, et 80km/h, c'est la vitesse maximum des Peugeot

une Mondeo fait 1m48 de haut.

une granada faisait 1m38.

ça fait déjà une belle différence.

donc dans 90% des cas c'est purement psychologique.

surtout que rouler en berline est souvent bien plus confortable (position de conduite, amortissement).

La différence, c'est qu'il y en a une qui a plus de chance d'arriver au pouvoir avant le cimetière, alors que pour l'autre, c'est l'inverse.

Construite par les ouïghours...

tu crois que l'exploitation des pays de l'Est pour les véhicules européens c'est mieux ?

La Chine bien qu'ayant beaucoup de griefs est également un pays qui l'extrême pauvreté y a été éradiqué, parc nucléaire en progression.

Je fais 13.5 kWh avec ma mg4.

Tu cites tesla, renseignes toi sur les conditions de travail des gens chez tesla.

7000km zéro problèmes pour le moment.

Faut arrêter de s'aveugler dans ses croyances

"J'adore comment les anti grossissent le trait "

Je ne m'attendais pas à ce genre d'"argument" en réponse à mes questions précises.

Pour info,(dont vous n'avez que faire) je ne suis pas anti-VE et me suis exprimé de nombreuses fois ici sur le sujet.

Ce que j'attends c'est plus de "mesure" dans ce qui se fait si on veut continuer de parler d'"intérêt" pour la planète.

Et rien n'empêche de mettre en place des suspensions qui s'élèvent à l'ouverture des portes , on fait bien reculer le volant et le siège dans une Tesla . Sans reprendre l'hydraulique Citroën , mais tout en Électrique.

Mais comme cela a été dit , le yoga c'est bien .

Le recyclage existe, le problème c'est que les batteries sont beaucoup plus fiables et robustes que prévue.

Pour le moment pas beaucoup de recyclage ni d'investissement car ce n'est pas rentable.

De plus pas besoin de démanteler pour recycler.

Une battierie utile à 75% peut être quasiment directement utilisée en batterie domestique par exemple

Il existe également des petites société qui répare les cellules défectueuses des batteries ou remplace l'électronique défectueuse et hop c'est reparti.

Donc pour le moment bah faut attendre.

Toyota avait communiqué sur le sujet en se disant étonné de la longévité des batteries.

"dans 90% des cas c'est purement psychologique."

Je n'en suis pas si sûr! J'ai remarqué que pour beaucoup qui rentrent dans l'âge, une fois installé, la différence berline/SUV n'existe pas pour eux mais pour les faire assoir et les faire sortir du véhicule c'est une autre histoire!

Donc, des enfants préfèreront rouler en SUV parce que c'est plus pratique lorsqu'ils déplacent leurs parents, je l'ai constaté d'où ma réprobation quand j'entends parler d'interdiction des SUV, c'est tout.

regarde mes malus accompagnés d'un bridage des vitesses.

C'est La solution

En plus on peut l'accompagner d'une vignette annuelle et d'une interdiction de circulation en ville en ne faisant que des chaussée de 1,90 m de large entre trottoirs .

Il suffit de regarder le marché chinois.

Plein de petits et moyens VE.

Tesla avec sa model 3 propose une des voitures les plus efficientes du marché.

Et la logique tesla ne s'arrête pas là.

Avec leurs intérieur minimalistes ils produisent également moins de pièces.

Une des meilleures électriques du marché était la ionic. Avec un consommation très basse.

Ce sont les exemples à suivre et à optimiser.

Comme une femme en robe éduquée quand elle s'assied afin de ne pas libérer la dopamine des hommes qui l'entourent.

Oui, LFI a un programme, le même que celui appliqué au Venezuela.

Ou presque, si l'on ne tient pas compte de la composante antisémite du parti.

300 kg de Lithium dans 100 kWh vous êtes sûr ?

C'eeest bien, tu as bien appris la TV, gentil le saccapuces

Vous avez indéniablement le sens de la provocation, mais il faut un minimum de vraisemblance pour être crédible

Wahou ça c'est de l'argument !

Bref, l'extrême droite n'apporte rien de bien, on a de parfait exemple actuellement : Zelensky, Poutine, Netanyahu...

La taxe pneu tout court, vous êtes pas un Bisounours usuellement ...