Par meiji851
Ca en fait des voitures de 2 tonnes qui tournent au charbon et au gaz !
Un million de voitures électriques circulent en Allemagne
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Par meiji851
Ca en fait des voitures de 2 tonnes qui tournent au charbon et au gaz !
Par M2rs85
On va rigoler cet été pour ceux qui feront la queue aux bornes de recharges.......
Par motalo
Bravo l'écologie bidon !!!, les centrales à charbon tournent à fond
Par Gus76
Ce qui est intéressant, c'est que ça progresse moins vite.
On met ce ralentissement sur la baisse des aides.
OK, pourquoi pas.
Peut-être aussi que ces VE sont trop chers, même pour les allemands.
Peut-être aussi que ces VE ne réussissent pas à convaincre aussi massivement qu'on veut nous le faire croire.
Même phénomène de ralentissement en GB me semble t-il.
Je serai curieux de voir l'état réel des parts de vente des VE sans aucune aide.
Mon avis est qu'on serait surpris.
Par lorenzozozozo
Je vais prendre des actions dans le charbon chinois et polonais.
Enfin des energies propres.
Par lorenzozozozo
En réponse à M2rs85
On va rigoler cet été pour ceux qui feront la queue aux bornes de recharges.......
Je me suis déjà bien marré l'été dernier...
Cependant j'avais de la peine pour les enfants et les femmes des veistes contents d'eux ...
Par fedoismyname
je serais cureux de connaître la part des voitures électriques en circulation sur les autoroutes allemandes et à quelle vitesse moyenne...
Par roc et gravillon
Ah tiens... ici encore, dès que le sponsoring baisse... pffffuiiiitt... la débandade.
Ajoutons que dans certains Länder, il était possible d'ajouter de larges subventions complémentaires, rendant la mobilité saut-de-puce attractive financièrement ( sur le dos des autres ).
Depuis, nos voisins teutons doivent grandement en revenir, avec les tarifs du kWh pratiqués là bas.
Par Twin1
En réponse à Gus76
Ce qui est intéressant, c'est que ça progresse moins vite.
On met ce ralentissement sur la baisse des aides.
OK, pourquoi pas.
Peut-être aussi que ces VE sont trop chers, même pour les allemands.
Peut-être aussi que ces VE ne réussissent pas à convaincre aussi massivement qu'on veut nous le faire croire.
Même phénomène de ralentissement en GB me semble t-il.
Je serai curieux de voir l'état réel des parts de vente des VE sans aucune aide.
Mon avis est qu'on serait surpris.
En même temps vu les tarifs il est normal que ça connaisse une baisse. Les gens ayant les moyens et voulant un VE ont fait la démarcher d'acheter. Pour une partie du moins. De plus le prix étant élevé, on en achète pas un tous les ans. Maintenant avant que tout ce petit monde revende son véhicule et que ce dernier alimente le marché de l'occasion, y a encore un peu de temps à attendre. Et vu les tarifs de l'occasion, les électriques risquent de taper assez haut. Après j'ai aucune idée de la décote d'une élec.
De toute manière le prix des véhicules neufs est un frein à l'achat. Électrique ou pas d'ailleurs.
Par auyaja
En réponse à Twin1
En même temps vu les tarifs il est normal que ça connaisse une baisse. Les gens ayant les moyens et voulant un VE ont fait la démarcher d'acheter. Pour une partie du moins. De plus le prix étant élevé, on en achète pas un tous les ans. Maintenant avant que tout ce petit monde revende son véhicule et que ce dernier alimente le marché de l'occasion, y a encore un peu de temps à attendre. Et vu les tarifs de l'occasion, les électriques risquent de taper assez haut. Après j'ai aucune idée de la décote d'une élec.
De toute manière le prix des véhicules neufs est un frein à l'achat. Électrique ou pas d'ailleurs.
Les VE d'occasion auront un gros handicap: la fin de la garantie sur les batteries, les acheteurs en seconde main ne sont pas fous...
Par Gastor
"En France, on comptait 690 093 voitures électriques en circulation, et les estimations de l’Avere (association nationale pour le développement de la mobilité électrique) portent ce chiffre à 706 773 d’ici la fin de cette année."
706.773-690.093= il va s'en vendre 16.680 d’ici la fin de cette année?? MDR la coquille c'est moins que l'objectif de MG tout seul qui vendra en France env. 20.000 MG4.
Par Gus76
En réponse à Twin1
En même temps vu les tarifs il est normal que ça connaisse une baisse. Les gens ayant les moyens et voulant un VE ont fait la démarcher d'acheter. Pour une partie du moins. De plus le prix étant élevé, on en achète pas un tous les ans. Maintenant avant que tout ce petit monde revende son véhicule et que ce dernier alimente le marché de l'occasion, y a encore un peu de temps à attendre. Et vu les tarifs de l'occasion, les électriques risquent de taper assez haut. Après j'ai aucune idée de la décote d'une élec.
De toute manière le prix des véhicules neufs est un frein à l'achat. Électrique ou pas d'ailleurs.
Ce qui est amusant est que les allemands prévoient 15 millions de VE sur leurs routes en 2030.
Sachant qu'il s'est vendu 2,6 millions de voitures en 2022.
Pour passer de 1 à 15 millions de VE, il en manque 14.
Il faut donc qu'ils immatriculent 1,75 millions de VE en moyenne par an pour atteindre cet objectif.
Bon, j'ai lissé les chiffres mais si, début 2023, le VE ne progresse déjà plus, ça va être compliqué quand même.
Par Angelseed
En réponse à Gus76
Ce qui est intéressant, c'est que ça progresse moins vite.
On met ce ralentissement sur la baisse des aides.
OK, pourquoi pas.
Peut-être aussi que ces VE sont trop chers, même pour les allemands.
Peut-être aussi que ces VE ne réussissent pas à convaincre aussi massivement qu'on veut nous le faire croire.
Même phénomène de ralentissement en GB me semble t-il.
Je serai curieux de voir l'état réel des parts de vente des VE sans aucune aide.
Mon avis est qu'on serait surpris.
Juste une question de tarif.
Met sur le marché une MG4 occidentale (même prestation, même prix) et tu verras le résultat.
Par roc et gravillon
En réponse à Angelseed
Juste une question de tarif.
Met sur le marché une MG4 occidentale (même prestation, même prix) et tu verras le résultat.
Et pourquoi les gens ne commandent pas massivement cette M.G 4, puisqu'elle existe, est garantie 7 ans, dispose d'un réseau, bénéficie du sponsoring et porte le logo d'une marque occidentale qui selon toi aurait encore de l'importance auprès de beaucoup de gens ?
Peut-être que malgré ses qualités, une caisse à brancher ne correspond toujours pas aux attentes basiques de bien des consommateurs.
Par quoitrophil
A prendre avec des pincettes ce vertueux million de VE en Allemagne qui représente à peine 2% du parc automobile total vs 1,8% en France.
Rien que Le boom des ventes de décembre 2022 a alimenté à lui seul de 174 000 unités le parc de VE
Et gros badaboum en janvier 2023 les ventes en Allemagne se sont écroulées de 43% à cause de la baisse du bonus de 6 000 à 4 500 €.
Par Gastor
En réponse à Gastor
"En France, on comptait 690 093 voitures électriques en circulation, et les estimations de l’Avere (association nationale pour le développement de la mobilité électrique) portent ce chiffre à 706 773 d’ici la fin de cette année."
706.773-690.093= il va s'en vendre 16.680 d’ici la fin de cette année?? MDR la coquille c'est moins que l'objectif de MG tout seul qui vendra en France env. 20.000 MG4.
Ok il manque un zéro ! Le parc VE Français devrait augmenter de 166.800 et non 16.680.
C'est plus de 11% des Français qui choisiront un VE cette année si on garde le même volume 1022
Par Elgeher
En réponse à roc et gravillon
Et pourquoi les gens ne commandent pas massivement cette M.G 4, puisqu'elle existe, est garantie 7 ans, dispose d'un réseau, bénéficie du sponsoring et porte le logo d'une marque occidentale qui selon toi aurait encore de l'importance auprès de beaucoup de gens ?
Peut-être que malgré ses qualités, une caisse à brancher ne correspond toujours pas aux attentes basiques de bien des consommateurs.
C'est exactement ça.
Par Angelseed
En réponse à roc et gravillon
Et pourquoi les gens ne commandent pas massivement cette M.G 4, puisqu'elle existe, est garantie 7 ans, dispose d'un réseau, bénéficie du sponsoring et porte le logo d'une marque occidentale qui selon toi aurait encore de l'importance auprès de beaucoup de gens ?
Peut-être que malgré ses qualités, une caisse à brancher ne correspond toujours pas aux attentes basiques de bien des consommateurs.
Ou peut-être parce que les consommateurs SAVENT qui c'est chinois. Il faudra 10 à 20 ans aux chinois pour qu'ils arrivent à enlever de la tête des européens que leurs produits sont de qualité. Les idées reçues ont la vie dure.
Reviens me voir quand il y aura des Clio, A3, BMW Série 1 électriques au prix du thermique.
Là on verra si les consommateurs choisissent massivement.
Cela n'a aucune sens de partir du principe les consommateurs ne VEULENT pas quelque chose qu'ils ne PEUVENT PAS se payer.
Les gens n'ont pas 40 000€ à lacher dans une caisse.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Ok il manque un zéro ! Le parc VE Français devrait augmenter de 166.800 et non 16.680.
C'est plus de 11% des Français qui choisiront un VE cette année si on garde le même volume 1022
Je savais pas qu'on était à peine 16 millions de francais ? Je pensais plutot à 67 millions pour le nombre de francais....
Par Gastor
En réponse à Angelseed
Ou peut-être parce que les consommateurs SAVENT qui c'est chinois. Il faudra 10 à 20 ans aux chinois pour qu'ils arrivent à enlever de la tête des européens que leurs produits sont de qualité. Les idées reçues ont la vie dure.
Reviens me voir quand il y aura des Clio, A3, BMW Série 1 électriques au prix du thermique.
Là on verra si les consommateurs choisissent massivement.
Cela n'a aucune sens de partir du principe les consommateurs ne VEULENT pas quelque chose qu'ils ne PEUVENT PAS se payer.
Les gens n'ont pas 40 000€ à lacher dans une caisse.
Les américains sont à la pointe des VE, les Chinois sont à la pointe des VE, les Européens sont à la ramasse, chercher l'erreur en effet !!!
Par roc et gravillon
En réponse à auyaja
Je savais pas qu'on était à peine 16 millions de francais ? Je pensais plutot à 67 millions pour le nombre de francais....
Le gars à la Nissan d'occase te parle pourtant assez souvent du grand remplacement non ?
Par Gastor
En réponse à auyaja
Je savais pas qu'on était à peine 16 millions de francais ? Je pensais plutot à 67 millions pour le nombre de francais....
Il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre la phrase malgré l'imprécision mais il faut surtout être nul en calcul mental : 11% de 166.800 = 1.52M le volume de voitures neuves vendus en France ; il sort d'où le 16M ??
Par auyaja
En réponse à Gastor
Il faut être de mauvaise foi pour ne pas comprendre la phrase malgré l'imprécision mais il faut surtout être nul en calcul mental : 11% de 166.800 = 1.52M le volume de voitures neuves vendus en France ; il sort d'où le 16M ??
11% des francais qui achetent un VE dans l'année... tu parles d'une imprécision ! J'en rigole encore
Par SteppeOuais
En réponse à Gastor
Les américains sont à la pointe des VE, les Chinois sont à la pointe des VE, les Européens sont à la ramasse, chercher l'erreur en effet !!!
en quoi les chinois sont ils à la pointe en matière de VEs ? N'importe quel européen fait aussi bien ou presque.
Les Chinois le font seulement pour beaucoup moins cher mais ça c'est la faute à l'union Européenne.
Par KM69
En respire mieux avec la centrale à charbon, il ne faut pas avoir des vents d'est
Par auyaja
En réponse à Gastor
Quelle peur vous avez eut ! 11% des Français effectivement votre pire cauchemar. Je suis bien heureux que vous le preniez ainsi
Absolument pas ! Ca ne me gene pas du tout que les gens achètent des VE tant qu'ils veulent si ca leur plait.
Ce qui me gene c'est la décision de l'europe d'imposer le VE à TOUT le monde !
Par Gastor
En réponse à auyaja
Absolument pas ! Ca ne me gene pas du tout que les gens achètent des VE tant qu'ils veulent si ca leur plait.
Ce qui me gene c'est la décision de l'europe d'imposer le VE à TOUT le monde !
L'alternative pour respecter les engagements de la COP21 et la neutralité carbone en 2050 serait d'augmenter de 20 cts par an les carburants, 3€80 en 2033, 7€80/L en 2053 vous trouveriez ça plus juste ?
Par Entreles3monts
En réponse à auyaja
Absolument pas ! Ca ne me gene pas du tout que les gens achètent des VE tant qu'ils veulent si ca leur plait.
Ce qui me gene c'est la décision de l'europe d'imposer le VE à TOUT le monde !
Alors pourquoi venir nous emmerder sur chaque sujet VE aller directement au parlement européen leurs expliquez leurs erreurs. Emmenez avec vous les roc et compagnie.
Par Henri90
En réponse à Gus76
Ce qui est intéressant, c'est que ça progresse moins vite.
On met ce ralentissement sur la baisse des aides.
OK, pourquoi pas.
Peut-être aussi que ces VE sont trop chers, même pour les allemands.
Peut-être aussi que ces VE ne réussissent pas à convaincre aussi massivement qu'on veut nous le faire croire.
Même phénomène de ralentissement en GB me semble t-il.
Je serai curieux de voir l'état réel des parts de vente des VE sans aucune aide.
Mon avis est qu'on serait surpris.
En Belgique francophone, pour un parc de 1,8 million de voitures, aucune aide à l'achat : 10.000 VE détenus par des particuliers. CQFD.
Par quoitrophil
En réponse à Gastor
L'alternative pour respecter les engagements de la COP21 et la neutralité carbone en 2050 serait d'augmenter de 20 cts par an les carburants, 3€80 en 2033, 7€80/L en 2053 vous trouveriez ça plus juste ?
En 2022 fut la COP27 et quels progrès depuis la COP21 ? ...... que du bla bla visant à toujours limiter à 1,5° le réchauffement climatique par rapport au niveau préindustriel.
Et pendant ce temps là, les pays les plus industrialisés augmentent le nombre de leurs centrales à charbon et d'autres en pénurie de gaz ou d'électricité recherchent de nouveaux fournisseurs d'énergies .....fossiles
Par ricolapin
Pour info la production d'électricité en Allemagne, la part du combustibles fossiles est de 45,5 % (lignite : 20,1 %, charbon : 11,3 %, gaz naturel : 13,3 %, pétrole : 0,8 %)
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
Par auyaja
En réponse à Entreles3monts
Alors pourquoi venir nous emmerder sur chaque sujet VE aller directement au parlement européen leurs expliquez leurs erreurs. Emmenez avec vous les roc et compagnie.
Pardon ?
Susceptible le monsieur, il ne faut pas l'emmerder en postant des trucs qui lui déplaise quand
bien meme on ne s'adresse pas à lui ????????????
Non mais tu te prends pour qui ?
Par auyaja
En réponse à Gastor
L'alternative pour respecter les engagements de la COP21 et la neutralité carbone en 2050 serait d'augmenter de 20 cts par an les carburants, 3€80 en 2033, 7€80/L en 2053 vous trouveriez ça plus juste ?
Il n'y pas que les voitures particulières qui émettent du c02, c'est toute l'économie qui en emet.
Par auyaja
En réponse à SteppeOuais
en quoi les chinois sont ils à la pointe en matière de VEs ? N'importe quel européen fait aussi bien ou presque.
Les Chinois le font seulement pour beaucoup moins cher mais ça c'est la faute à l'union Européenne.
Les batteries peut être ?
Par C classe
En réponse à lorenzozozozo
Je me suis déjà bien marré l'été dernier...
Cependant j'avais de la peine pour les enfants et les femmes des veistes contents d'eux ...
Quel humour, il t'en faut peu mon gars. Sinon, perso je n'ai jamais fait la queue pour charger... et le prix astronomique du mazout pour ton tracteur, ça te fait rire aussi?
Par Gastor
En réponse à auyaja
Il n'y pas que les voitures particulières qui émettent du c02, c'est toute l'économie qui en emet.
Entreles3monts a parfaitement raison, vous êtes dérangé, plus personne ne doute !! Si les politiciens esquivaient comme vous, j'aurais pas de mal à imaginer leurs fin tragique. Mais ce ne sont pas des fiottes, ça sera donc Euro7, ZFE et 2035 ; les autres domaines sont à l'unisson (fin des chaudières au fioul etc). On va pas rater l'objectif pour un petit comme vous.
Par auyaja
En réponse à Gastor
Entreles3monts a parfaitement raison, vous êtes dérangé, plus personne ne doute !! Si les politiciens esquivaient comme vous, j'aurais pas de mal à imaginer leurs fin tragique. Mais ce ne sont pas des fiottes, ça sera donc Euro7, ZFE et 2035 ; les autres domaines sont à l'unisson (fin des chaudières au fioul etc). On va pas rater l'objectif pour un petit comme vous.
J'adore le "on"....tu es partie prenante dans les décisions européennes ?
Caradisiac n'est pas reservé à l'usage exclusif des groupies pro VE inconditionnelles !
Par meca32
En réponse à ricolapin
Pour info la production d'électricité en Allemagne, la part du combustibles fossiles est de 45,5 % (lignite : 20,1 %, charbon : 11,3 %, gaz naturel : 13,3 %, pétrole : 0,8 %)
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
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Sauf que si on regarde les émissions de co2 les allemands sont totalement à la ramasse, les ENR ça sert surtout à bruler du gaz ou du charbon, bien plus qu'à produire de l'électricité.
Par Entreles3monts
En réponse à auyaja
Pardon ?
Susceptible le monsieur, il ne faut pas l'emmerder en postant des trucs qui lui déplaise quand
bien meme on ne s'adresse pas à lui ????????????
Non mais tu te prends pour qui ?
Vous êtes le pro des oui ouin vous ne faites que ça à longueurs d'article de VE.
Vous dites que le VE ne vous dérange pas que ce sont les décisions européennes d'imposer le VE qui vous dérange.
Allez voir directe à l'Europe pour leurs exprimer votre pensée.
Moi le thermique ne m'intéresse pas du coup je zappe les articles qui parle de thermique.
Si vous voulez discuter VE je suis open, mais à chaque fois vous venez à votre aire de pas y toucher et vous finissez toujours par jouer le troll et le provocateur.
Arrêtez de vous cacher derrière le "la vie est injuste et le conducteur de VE est méchant il ne comprend pas ma situation".
Par Gastor
En réponse à meca32
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
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Sauf que si on regarde les émissions de co2 les allemands sont totalement à la ramasse, les ENR ça sert surtout à bruler du gaz ou du charbon, bien plus qu'à produire de l'électricité.
Mais mathématiquement encore x2.3 et on est à 100% EnR en Allemagne, fini le gaz Russe, fini le Charbon ! Ca prendra quoi, quinze ans de plus ?
Après il faut du Lithium pour lisser l'intermittence, beaucoup et encore plus mais les LFP sont bien suffisante et n'ont aucune élément critique (pas de Cobalt ou Nickel).
Par auyaja
En réponse à Entreles3monts
Vous êtes le pro des oui ouin vous ne faites que ça à longueurs d'article de VE.
Vous dites que le VE ne vous dérange pas que ce sont les décisions européennes d'imposer le VE qui vous dérange.
Allez voir directe à l'Europe pour leurs exprimer votre pensée.
Moi le thermique ne m'intéresse pas du coup je zappe les articles qui parle de thermique.
Si vous voulez discuter VE je suis open, mais à chaque fois vous venez à votre aire de pas y toucher et vous finissez toujours par jouer le troll et le provocateur.
Arrêtez de vous cacher derrière le "la vie est injuste et le conducteur de VE est méchant il ne comprend pas ma situation".
Puisque tu insistes :
Mon cas personnel n'a aucune importance dans l'affaire, simplement il n'échappe à personne que les VE sont hors de prix, que le prix de la recharge publique explose, que la recharge domestique ne reste abordable que grâce au bouclier tarifaire, et que leur autonomie reste un point faible majeur, le tout dans un contexte de baisse du pouvoir d'achat.
Si tout ca te défrise, je n'y peux rien. Si mon avis sur les VE te deplait je t'invite à ne pas lire mes posts.
Par W A V E
En réponse à ricolapin
Pour info la production d'électricité en Allemagne, la part du combustibles fossiles est de 45,5 % (lignite : 20,1 %, charbon : 11,3 %, gaz naturel : 13,3 %, pétrole : 0,8 %)
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
Quitte à choisir cette stratégie, ils pourraient enlever pas mal de chose sur leurs VE: les roues, les sièges, le châssis... en fait, tout sauf la batterie.
En triplant leur capacité de renouvelable, et en coupant l'alimentation en électricité les 3/4 des jours où le renouvelable ne suffit pas, si chacun s'alimente alors grâce au stock fait préalablement dans son "véhicule" électrique immobile, ils peuvent arriver à se passer presque totalement de charbon.
Ou bien... ils peuvent continue à cramer du charbon, et voir leur industrie crever sous la taxe carbone.
Ou acheter de l'électricité aux voisins, contre des patates car là aussi leur industrie n'y survivra pas.
Il est trop tard pour lancer un programme nucléaire à temps.
J'aimerais pas être à leur place.
Par W A V E
En réponse à Gastor
Mais mathématiquement encore x2.3 et on est à 100% EnR en Allemagne, fini le gaz Russe, fini le Charbon ! Ca prendra quoi, quinze ans de plus ?
Après il faut du Lithium pour lisser l'intermittence, beaucoup et encore plus mais les LFP sont bien suffisante et n'ont aucune élément critique (pas de Cobalt ou Nickel).
Encore x2.3?
Mais dans combien de temps le simple renouvellement du vieux renouvelable HS bouffera tout le budget, sans même parler d'augmenter la capacité?
Plus le stockage, plus... le tout avec une compétitivité perdue donc moins de financements.
A partir d'un certain stade, c'est surtout la consommation d'énergie qui va baisser, le niveau de vie avec. Dans cette stratégie, y'a aucun autre espoir qu'un gros déclassement social. Bien au-delà de ce qui attend la moyenne du monde. Et il faudra que la police surveille bien les forêts pour qu'elles finissent pas toutes dans les cheminées.
Par Gastor
En réponse à W A V E
Encore x2.3?
Mais dans combien de temps le simple renouvellement du vieux renouvelable HS bouffera tout le budget, sans même parler d'augmenter la capacité?
Plus le stockage, plus... le tout avec une compétitivité perdue donc moins de financements.
A partir d'un certain stade, c'est surtout la consommation d'énergie qui va baisser, le niveau de vie avec. Dans cette stratégie, y'a aucun autre espoir qu'un gros déclassement social. Bien au-delà de ce qui attend la moyenne du monde. Et il faudra que la police surveille bien les forêts pour qu'elles finissent pas toutes dans les cheminées.
C'est une vision pessimiste je trouve mais censé, ils verront. Le déclassement se mesure au taux d'inflation, qui ne concerne pas que les Allemands.
Par Smoosies
En réponse à roc et gravillon
Et pourquoi les gens ne commandent pas massivement cette M.G 4, puisqu'elle existe, est garantie 7 ans, dispose d'un réseau, bénéficie du sponsoring et porte le logo d'une marque occidentale qui selon toi aurait encore de l'importance auprès de beaucoup de gens ?
Peut-être que malgré ses qualités, une caisse à brancher ne correspond toujours pas aux attentes basiques de bien des consommateurs.
Le véhicule électrique doit correspondre à un public électro compatible, et il y en a beaucoup, pour les autres, oui il faut rester sur du thermique, je le redis, la solution c'est le mix énergétique.
Par d9b66217
En réponse à lorenzozozozo
Je me suis déjà bien marré l'été dernier...
Cependant j'avais de la peine pour les enfants et les femmes des veistes contents d'eux ...
Marrant effectivement...moi je me suis marré..quand j'ai vu la queue sur aux pompes à essence...alors qu'il y avait pleins de bornes libres à chaque station où je me suis arrêté.
Par contre, quand il y a eu les augmentations du prix, la ristourne Total...j'ai quand même bien plaint ce qui ne peuvent pas brancher en 2s leur voiture le soir chez eux et devaient faire la queue (parfois interminable) pour biberonner leur voiture...
Par meca32
En réponse à Gastor
Mais mathématiquement encore x2.3 et on est à 100% EnR en Allemagne, fini le gaz Russe, fini le Charbon ! Ca prendra quoi, quinze ans de plus ?
Après il faut du Lithium pour lisser l'intermittence, beaucoup et encore plus mais les LFP sont bien suffisante et n'ont aucune élément critique (pas de Cobalt ou Nickel).
Ça prendra surtout 1000 milliards d'euros et même avec ça il restera toujours le problème de l'intermittence qui ne se résoudra pas avec des batteries de quelque nature qu'elles soient.
Les ENR pour alimenter un pays industrialisé sont une connerie pure, les allemands commencent à s'en rendre compte.
Par d9b66217
En réponse à auyaja
Puisque tu insistes :
Mon cas personnel n'a aucune importance dans l'affaire, simplement il n'échappe à personne que les VE sont hors de prix, que le prix de la recharge publique explose, que la recharge domestique ne reste abordable que grâce au bouclier tarifaire, et que leur autonomie reste un point faible majeur, le tout dans un contexte de baisse du pouvoir d'achat.
Si tout ca te défrise, je n'y peux rien. Si mon avis sur les VE te deplait je t'invite à ne pas lire mes posts.
"simplement il n'échappe à personne que les VE sont hors de prix" : je vois l'inverse en fait. Des VE qui deviennent de plus en plus abordables comparativement aux thermiques. Ma MG4 est un sacré pavé dans la marre par exemple. Au-dessus, la Modèle 3.
", que le prix de la recharge publique explose" : non, pas remarqué. Tu peux élaborer ?
Je charge entre 20-25ct/kWh les rares fois où je me charge en ville et 38cts/kWh les rares fois où je charge sur les longs trajets. Soit encore 3 à 4 fois moins cher qu'une thermique. Oui, oui, une Yaris...roulant à 60km/h...
"que la recharge domestique ne reste abordable que grâce au bouclier tarifaire" : tu trouves cela normal de ne pas vendre l'électricité en fonction du vrai coût de production mais de l'indexer arbitrairement au gaz ?
Quand on paie le prix de marché avec ce calcul débile européen, c'est pas le conducteur de VE que cela va emmerder le plus mais toute l'économie et tous les particuliers.
"et que leur autonomie reste un point faible majeur" : de moins en moins.
"le tout dans un contexte de baisse du pouvoir d'achat." : en l'occurence, le VE est plutôt une chance pour le pouvoir d'achat quand le litre d'essence gravite autour de 2€/l.
"Si mon avis sur les VE te deplait je t'invite à ne pas lire mes posts." : on te demande pourquoi tu postes sur le VE si tu es contre. Tu peux encore rouler pendant les 20 prochaines années en thermique. Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce qui se passera dans 20 ans ?
Par auyaja
En réponse à d9b66217
"simplement il n'échappe à personne que les VE sont hors de prix" : je vois l'inverse en fait. Des VE qui deviennent de plus en plus abordables comparativement aux thermiques. Ma MG4 est un sacré pavé dans la marre par exemple. Au-dessus, la Modèle 3.
", que le prix de la recharge publique explose" : non, pas remarqué. Tu peux élaborer ?
Je charge entre 20-25ct/kWh les rares fois où je me charge en ville et 38cts/kWh les rares fois où je charge sur les longs trajets. Soit encore 3 à 4 fois moins cher qu'une thermique. Oui, oui, une Yaris...roulant à 60km/h...
"que la recharge domestique ne reste abordable que grâce au bouclier tarifaire" : tu trouves cela normal de ne pas vendre l'électricité en fonction du vrai coût de production mais de l'indexer arbitrairement au gaz ?
Quand on paie le prix de marché avec ce calcul débile européen, c'est pas le conducteur de VE que cela va emmerder le plus mais toute l'économie et tous les particuliers.
"et que leur autonomie reste un point faible majeur" : de moins en moins.
"le tout dans un contexte de baisse du pouvoir d'achat." : en l'occurence, le VE est plutôt une chance pour le pouvoir d'achat quand le litre d'essence gravite autour de 2€/l.
"Si mon avis sur les VE te deplait je t'invite à ne pas lire mes posts." : on te demande pourquoi tu postes sur le VE si tu es contre. Tu peux encore rouler pendant les 20 prochaines années en thermique. Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce qui se passera dans 20 ans ?
" on te demande pourquoi tu postes sur le VE si tu es contre. "
?????
Donc d'après toi on ne peut poster sur le VE que si on est pour les VE ?
Comme le reste de ton argumentaire est l'avenant, je n'y réponds pas. Si peut etre sur la tarification debile de l'electricité, je suis d'accord, mais venant de l'europe ce n'est pas étonnant, c'est comme l'imposition du tout VE à court terme....
Par auyaja
En réponse à meca32
Ça prendra surtout 1000 milliards d'euros et même avec ça il restera toujours le problème de l'intermittence qui ne se résoudra pas avec des batteries de quelque nature qu'elles soient.
Les ENR pour alimenter un pays industrialisé sont une connerie pure, les allemands commencent à s'en rendre compte.
Sauf qu'ils ont essayé d'entrainer toute l'europe, et qu'ils ne veulent toujours pas entendre parler de réforme du marché européen de l'electricité...
Donc on a pas fini !
Par Gastor
En réponse à meca32
Ça prendra surtout 1000 milliards d'euros et même avec ça il restera toujours le problème de l'intermittence qui ne se résoudra pas avec des batteries de quelque nature qu'elles soient.
Les ENR pour alimenter un pays industrialisé sont une connerie pure, les allemands commencent à s'en rendre compte.
Ils se rendent surtout compte que les deux tuyaux vont leurs manquer, plutôt non ?
Faire du EnR+batterie, ça coûte plus qu'EnR+Gaz, mais pas éternellement ; ce qui est hors de prix est de changer de cap à la va-vite, et là fin du nuke précipité après Fukushima suivi rapidement au final par la destruction des gazoducs, la troisième peut être la bonne après bien du gâchis.
Par Otonei
En Allemagne elles carburent au charbon.
Par Entreles3monts
En réponse à d9b66217
"simplement il n'échappe à personne que les VE sont hors de prix" : je vois l'inverse en fait. Des VE qui deviennent de plus en plus abordables comparativement aux thermiques. Ma MG4 est un sacré pavé dans la marre par exemple. Au-dessus, la Modèle 3.
", que le prix de la recharge publique explose" : non, pas remarqué. Tu peux élaborer ?
Je charge entre 20-25ct/kWh les rares fois où je me charge en ville et 38cts/kWh les rares fois où je charge sur les longs trajets. Soit encore 3 à 4 fois moins cher qu'une thermique. Oui, oui, une Yaris...roulant à 60km/h...
"que la recharge domestique ne reste abordable que grâce au bouclier tarifaire" : tu trouves cela normal de ne pas vendre l'électricité en fonction du vrai coût de production mais de l'indexer arbitrairement au gaz ?
Quand on paie le prix de marché avec ce calcul débile européen, c'est pas le conducteur de VE que cela va emmerder le plus mais toute l'économie et tous les particuliers.
"et que leur autonomie reste un point faible majeur" : de moins en moins.
"le tout dans un contexte de baisse du pouvoir d'achat." : en l'occurence, le VE est plutôt une chance pour le pouvoir d'achat quand le litre d'essence gravite autour de 2€/l.
"Si mon avis sur les VE te deplait je t'invite à ne pas lire mes posts." : on te demande pourquoi tu postes sur le VE si tu es contre. Tu peux encore rouler pendant les 20 prochaines années en thermique. Qu'est-ce que tu en as à foutre de ce qui se passera dans 20 ans ?
Il vient sur les articles VE juste pour nous emmerder, dans le font il en a rien à cirer, mais ça l'amuse.
Il est pas le seul, à chaque fois on a le droit aux mêmes conneries.
Par meca32
En réponse à Gastor
Ils se rendent surtout compte que les deux tuyaux vont leurs manquer, plutôt non ?
Faire du EnR+batterie, ça coûte plus qu'EnR+Gaz, mais pas éternellement ; ce qui est hors de prix est de changer de cap à la va-vite, et là fin du nuke précipité après Fukushima suivi rapidement au final par la destruction des gazoducs, la troisième peut être la bonne après bien du gâchis.
Personnellement je pense que les dirigeants allemands ne sont pas anti nucléaire, d'ailleurs Merkel ne s'est convertie par force qu'après Fukushima et encore ... En fait ils ont surtout compris que la France détenait un mode de production d'énergie imbattable et qui par conséquent pouvait lui donner un avantage certain pour faire tourner son industrie et c'est uniquement dans le but d'empêcher la France d'avoir cet avantage qu'ils se sont lancé d'abord dans une campagne de dénigrement du nucléaire puis dans les ENR et bien entendu dans le gaz qui est incontournable lorsqu'on veut avoir des enr, malheureusement pour eux malgré tous les accords poutine les a lâché, et je pense que les américains ne sont pas étrangers à ce lâchage, ils se retrouvent donc dans l'impasse et un programme nucléaire d'envergure ça ne se monte pas comme ça d'un claquement de doigt.
Les écolos dans cette affaire ne sont que des idiots utiles, ils servent les intérêts de l'allemagne en étant bien plus anti nucléaires qu'écolos.
De notre coté notre président n'ayant aucune autre idée que de détruire tout ce qui est public dans le pays ne fait rien pour sauver cet avantage, du moins jusqu'à récemment.
Après, pour ce qui concerne le stockage il ne faut pas se faire d'illusions, les batteries ne seront jamais en capacité de pallier à l'intermittence des ENR, il faudrait quelque chose d'autre mais franchement je ne vois pas ce qui pourrait convenir, la quantité d'énergie qu'il faudrait stocker est absolument colossale, ils misent sur l'hydrogène mais c'est aussi un impasse du fait du très médiocre rendement de la filière.
Moi j'en suis rendu à penser qu'ils préfèrent couler les économies des pays voisins plutôt que reconnaitre qu'ils se sont plantés et se convertir au nucléaire, de toute façon, politiquement parlant, pour eux, ce serait un suicide que le reconnaitre.
Par meca32
En réponse à auyaja
Sauf qu'ils ont essayé d'entrainer toute l'europe, et qu'ils ne veulent toujours pas entendre parler de réforme du marché européen de l'electricité...
Donc on a pas fini !
On n'a pas fini, surtout avec nos dirigeants qui préfèrent sauver l'économie allemande que la notre.
Par GuilaumeC
En réponse à lorenzozozozo
Je me suis déjà bien marré l'été dernier...
Cependant j'avais de la peine pour les enfants et les femmes des veistes contents d'eux ...
5 ans de VE, je n'ais jamais passé plus de temps de pause qu'avant dans une station d'autoroute.
Par contre qu'est ce que je me suis marré en regardant les files d'attente au station services pendant des heures lors des "pénurie de carburant auto crées, pendant les gréves de rafinerie total, et la veille de fin de remise d'etat sur le prix du carburant".
En effet j'avais de la peine pour les pauvres femmes et enfants obligés de passer 3h dans les files d'attentes de ces VTeiste...
Ouvrez un peut vos esprits, seules les con sont incapables de changer d'avis.
Vous prennez pour aquis des connerie lue sur facebook... Par des gens qui n'ont jamais eu de VE.
La réalité c'est surtout que oui j'ai connue quelques galères étant avant-gardiste, c'est le prix à payer quand on est parmis les premiers.
Mais depuis j'ai de plus en plus de personne qui possedent des VE dans mon entourage, et toutes sont hyper ravis pour de multiples raisons et ne souhaitent surtout pas revenir en arrière.
En réponse à M2rs85
On va rigoler cet été pour ceux qui feront la queue aux bornes de recharges.......
Il n'a pas été répondu à LA question qui n'a pas été posée !
Qu'en est-il du Berlin - Cassis ?
hein ?
Par d9b66217
En réponse à auyaja
" on te demande pourquoi tu postes sur le VE si tu es contre. "
?????
Donc d'après toi on ne peut poster sur le VE que si on est pour les VE ?
Comme le reste de ton argumentaire est l'avenant, je n'y réponds pas. Si peut etre sur la tarification debile de l'electricité, je suis d'accord, mais venant de l'europe ce n'est pas étonnant, c'est comme l'imposition du tout VE à court terme....
"Donc d'après toi on ne peut poster sur le VE que si on est pour les VE ? " : ??? En fait, tu avoues que tu es un troll ? Tu ne t'inréresses pas au VE mais tu viens le critiquer ? Le but ? A part troller ?
"Comme le reste de ton argumentaire est l'avenant, je n'y réponds pas." : Tu es contre les discussions argumentées. Tu confirmes donc, un troll.
Par d9b66217
Le charbon, c'est 1200g/kWh. L'Allemagne a un mix autour de 400g/kWh.
D'où vient cette légende urbaine à l'ère d'internet où toutes les infos sont disponibles en un clic ?
Le français moyen est tellement analphabète, ça fait peur ce degrée de connerie permanente.
Par d9b66217
En réponse à Entreles3monts
Il vient sur les articles VE juste pour nous emmerder, dans le font il en a rien à cirer, mais ça l'amuse.
Il est pas le seul, à chaque fois on a le droit aux mêmes conneries.
C'est ça, en fait, ils avouent à demi mot venir troller. Mais on a le droit au "moi je ne suis pas contre le VE, mais ...je viens troller à chaque article contre".
On a vraiment la crème de la crème sur Caradisiac !
Par icare 27
plus on met d'éoliennes plus on construit des centrales a gaz ou a charbon pour lisser et compléter la production donc plus de co2 dans l'atmosphère avec en point de mire 2100 et les 4 degrés en France ce qui est une très mortelle nouvelle pour nos descendant.
Par Aurcads
En réponse à d9b66217
Le charbon, c'est 1200g/kWh. L'Allemagne a un mix autour de 400g/kWh.
D'où vient cette légende urbaine à l'ère d'internet où toutes les infos sont disponibles en un clic ?
Le français moyen est tellement analphabète, ça fait peur ce degrée de connerie permanente.
400 grammes n'a vraiment rien de glorieux pour un pays pourtant donneur de leçons qui n'a rien trouvé de mieux que de fermer ses réacteurs nucléaires dans les années 2010, tout ça pour se rendre dépendant de la Russie de Poutine en voulant la jouer gros producteur européen avec un mix éolien / gaz...pas la plus belle réussite de Merkel
L'Allemagne a mis plus de 500 milliards dans ses éoliennes, solution qui demande évident un couplage avec une production pilotabke qui n'est plus bon marché : grosse erreur donc.
Même en comptant 20 milliards par EPR, ils avaient de quoi en faire 25 pour la même somme et se mettaient à l'abri de toute dépendance au gaz Russe...mais non le nucléaire, c'est le mal, des milliers de gens en sont morts à Fukushima (enfin du tsunami, pas des radiations mais peu importe ) alors que le bon vieux lignite, n'a jamais tué personne comme chacun sait
Des fous furieux, idéologues au possible, qui risquent d'entraîner toute l'UE dans leur chute, mais ça ils ne le reconnaîtront pas, surtout après avoir affaibli EDF dans des proportions juste effarantes.
Par Aurcads
En réponse à icare 27
plus on met d'éoliennes plus on construit des centrales a gaz ou a charbon pour lisser et compléter la production donc plus de co2 dans l'atmosphère avec en point de mire 2100 et les 4 degrés en France ce qui est une très mortelle nouvelle pour nos descendant.
Bravo, il n'y a pas 10% de nos compatriotes qui ont compris que développer l'éolien = développer le gaz, ou tout simplement que l'éolien n'a aucun sens dans un pays qui dispose d'une production pilotable décarbonée (du nucléaire et des barrages).
Un des plus gros scandales de notre époque, cette manière de dépenser des milliards pour ne rien verdir du tout et surtout dégrader nos paysages et côtes de manière irréversible, cf. parc éolien de Saint-Nazaire, à pleurer
Par niakola
En réponse à lorenzozozozo
Je vais prendre des actions dans le charbon chinois et polonais.
Enfin des energies propres.
c'est une idée mise en pratique en France par Daniel Kretinsky
Par Aurcads
15 millions d'électriques dans 7 ans ? Quelle blague, et ils comptent adapter leur système électrique avec plus de lignite et plus d'éoliennes ?
Plus ça va moins je peux les sacquer, cela saute aux yeux que leur "réussite" économique s'est faite aux dépens de la France entre autres, qu'ils ont bénéficié d'une énergie fossile abondante en faisant croire qu'ils étaient cleans, ainsi que d'une main d'oeuvre et d'un réseau de sous-traitants dans l'ancien bloc de l'Est, tout cela ayant créé des distorsions de concurrence sur lesquelles l'UE bizarrement ne s'est pas beaucoup penchée
Allez bâtir une quelconque souveraineté européenne avec des gens comme ça vous
Par zzeelec
En réponse à Aurcads
15 millions d'électriques dans 7 ans ? Quelle blague, et ils comptent adapter leur système électrique avec plus de lignite et plus d'éoliennes ?
Plus ça va moins je peux les sacquer, cela saute aux yeux que leur "réussite" économique s'est faite aux dépens de la France entre autres, qu'ils ont bénéficié d'une énergie fossile abondante en faisant croire qu'ils étaient cleans, ainsi que d'une main d'oeuvre et d'un réseau de sous-traitants dans l'ancien bloc de l'Est, tout cela ayant créé des distorsions de concurrence sur lesquelles l'UE bizarrement ne s'est pas beaucoup penchée
Allez bâtir une quelconque souveraineté européenne avec des gens comme ça vous
Au final, même si l'Allemagne a perdu la guerre, elle règne sur l'Europe.
Par meca32
En réponse à Aurcads
15 millions d'électriques dans 7 ans ? Quelle blague, et ils comptent adapter leur système électrique avec plus de lignite et plus d'éoliennes ?
Plus ça va moins je peux les sacquer, cela saute aux yeux que leur "réussite" économique s'est faite aux dépens de la France entre autres, qu'ils ont bénéficié d'une énergie fossile abondante en faisant croire qu'ils étaient cleans, ainsi que d'une main d'oeuvre et d'un réseau de sous-traitants dans l'ancien bloc de l'Est, tout cela ayant créé des distorsions de concurrence sur lesquelles l'UE bizarrement ne s'est pas beaucoup penchée
Allez bâtir une quelconque souveraineté européenne avec des gens comme ça vous
Pas qu'aux dépends de la France d'autres pays aussi mais lorsqu'elle a détruit littéralement la Grèce on disait que les grecs n'étaient qu'une bande faignants.
Par ricolapin
En réponse à meca32
Et celle des énergies renouvelables est de 43,9 % soit pratiquement le double de la France qui atteint 22,5%
_____________________________________________________________________________________________________________________________
Sauf que si on regarde les émissions de co2 les allemands sont totalement à la ramasse, les ENR ça sert surtout à bruler du gaz ou du charbon, bien plus qu'à produire de l'électricité.
Ils sont bien plus nombreux que nous et la progression des enr est 2 à 3 x plus rapide que chez nous
Par ailleurs, ils sont aussi en avance sur les constructions neuves, il y 10 x plus de maisons passives...
nous dans quelques années (10 à 20) nos super centrales seront pratiquement toutes obsolètes...
Et comme il faut toujours un certain temps de réflexion qui malheureusement est lonnnnng, on aura rien ou si peu quand il sera trop tard pour rectifier le tir...
On a pourtant toutes les cartes en mains, mais on aura plus le personnel qualifié... c'est aujourd'hui qu'il faut engagé le renouvellement
Par meca32
En réponse à ricolapin
Ils sont bien plus nombreux que nous et la progression des enr est 2 à 3 x plus rapide que chez nous
Par ailleurs, ils sont aussi en avance sur les constructions neuves, il y 10 x plus de maisons passives...
nous dans quelques années (10 à 20) nos super centrales seront pratiquement toutes obsolètes...
Et comme il faut toujours un certain temps de réflexion qui malheureusement est lonnnnng, on aura rien ou si peu quand il sera trop tard pour rectifier le tir...
On a pourtant toutes les cartes en mains, mais on aura plus le personnel qualifié... c'est aujourd'hui qu'il faut engagé le renouvellement
Raisonnement faux, les ENR plus tu en as plus tu es emmerdé avec, le pire avec ces énergies ce n'est pas les moments ou elles ne produisent pas mais ceux ou elles produisent trop, elles foutent en l'air les réseaux et obligent à les surdimensionner.
Par auyaja
En réponse à d9b66217
"Donc d'après toi on ne peut poster sur le VE que si on est pour les VE ? " : ??? En fait, tu avoues que tu es un troll ? Tu ne t'inréresses pas au VE mais tu viens le critiquer ? Le but ? A part troller ?
"Comme le reste de ton argumentaire est l'avenant, je n'y réponds pas." : Tu es contre les discussions argumentées. Tu confirmes donc, un troll.
Si tu veux ...
En attendant le tarif ionity hors abonnement c'est 69 centimes le kW/h en france puisque ionity c'est le sujet...
Ce qui fait l'équivalent de 7 Litres au 100 pour dans les meilleures conditions pour un VE.
https://ionity.eu/en/network/access-and-payment
Par auyaja
l'allemagne cherche a faire produire de l'hydrogene vert un peu partout sur la planète pour le re-importer chez elle, ils ne peuvent plus installer de renouvables chez, le pays n'est pas assez grand pour ca
Par W A V E
En réponse à meca32
Raisonnement faux, les ENR plus tu en as plus tu es emmerdé avec, le pire avec ces énergies ce n'est pas les moments ou elles ne produisent pas mais ceux ou elles produisent trop, elles foutent en l'air les réseaux et obligent à les surdimensionner.
ça c'est à cause des contrats qui garantissent qu'on achète l'électricité en permanence. Parce que sinon ça se coupe très facilement. Comme doivent le faire régulièrement un tas de producteurs particuliers qui n'ont pas de contrat d'injection.
Ce genre de contrat est encore plus problématique chez nous, parce que ça assèche les revenus des centrales nucléaires (à coût quasiment fixe quelque soit la production) sans diminuer le nombre de centrales nécessaires.
Le plus gros problème c'est que sans davantage de montagnes (hydro-électricité et stockage) ou sans avoir davantage de soleil (plus au sud), et en ayant besoin de chauffage (donc d'une forte consommation la nuit), la géographie de l'Allemagne n'est pas propice au tout-renouvelable.
Dans ce cas, le renouvelable est parfait pour réduire les émissions des centrales fossiles, et illusoire pour l'arrêter totalement.
Chaque % de renouvelable supplémentaire leur coûtera plus cher que le précédent. Jusqu'au moment où baisser la consommation (donc le niveau de vie) deviendra moins cher que d'augmenter la capacité de production renouvelable et le stockage qui va avec.
On est un peu mieux lotis en hydro-électricité, mais on a déjà de l'avance en matière d'électrification des usages (chauffage, cuisine), ce qui crée de plus gros pics de consommation, et nos barrages ne suffisent pas à compenser.
Il semble que notre gouvernement a compris la nécessité de relancer sérieusement le nucléaire et prend pas mal de mesures fortes et concrètes pour ça.
Par ricolapin
En réponse à meca32
Raisonnement faux, les ENR plus tu en as plus tu es emmerdé avec, le pire avec ces énergies ce n'est pas les moments ou elles ne produisent pas mais ceux ou elles produisent trop, elles foutent en l'air les réseaux et obligent à les surdimensionner.
Ah oui, et pour le nucléaire, il y a un interrupteur pour arrêter une centrale
Même s'ils ont des centrales combustibles fossiles, ils font le nécessaire pour en sortir
Par meca32
Le nucléaire n'a pas de pics de production, ça se régule très bien d'ailleurs nous l'avons fait pendant de nombreuses années sans aucun problèmes, les allemands eux sont emmerdés avec leurs éoliennes, ils auraient besoin une ligne à très haute tension que leurs écolos refusent et du coup ils sont emmerdés avec leur production aléatoire.
S'il n'y avait pas l'obligation faite à tous de prendre en priorité cette électricité ils seraient obligés d'arrêter certaines des éoliennes.
Dernier point actuellement ils détruisent des parcs d'éoliennes pour récupérer le charbon qui est dessous.
Par Aurcads
Et pas que pour le meilleur. La France a clairement manqué de leadership alors que ses atouts (défense, parc nucléaire, infrastructures) auraient dû être bien mieux reconnus, surtout quand la France est aujourd'hui le seul pays "doté" de l'UE et que s'il fallait seulement compter sur l'OTAN, nous aurions atteint un niveau de dépendance aux USA dont les pires atlantistes n'oseraient pas rêver
Alors est-ce que c'est maintenant que les crises vont s'enchaîner et que l'inflation est sortie de sa boîte, que la situation va s'arranger et qu'un certain pragmatisme économique, énergétique et diplomatique pourrait s'imposer ?
Pas certain...
Par Teamgreen
En réponse à roc et gravillon
Et pourquoi les gens ne commandent pas massivement cette M.G 4, puisqu'elle existe, est garantie 7 ans, dispose d'un réseau, bénéficie du sponsoring et porte le logo d'une marque occidentale qui selon toi aurait encore de l'importance auprès de beaucoup de gens ?
Peut-être que malgré ses qualités, une caisse à brancher ne correspond toujours pas aux attentes basiques de bien des consommateurs.
Parce que si les français ne commandent pas massivement la MG c'est qu'ils sont contre le VE ou qu'il ne correspond pas à leurs besoins? Encore un raccourci du gars qui comprend rien. Une habitude....
Par niakola
En réponse à Aurcads
Et pas que pour le meilleur. La France a clairement manqué de leadership alors que ses atouts (défense, parc nucléaire, infrastructures) auraient dû être bien mieux reconnus, surtout quand la France est aujourd'hui le seul pays "doté" de l'UE et que s'il fallait seulement compter sur l'OTAN, nous aurions atteint un niveau de dépendance aux USA dont les pires atlantistes n'oseraient pas rêver
Alors est-ce que c'est maintenant que les crises vont s'enchaîner et que l'inflation est sortie de sa boîte, que la situation va s'arranger et qu'un certain pragmatisme économique, énergétique et diplomatique pourrait s'imposer ?
Pas certain...
je ne comprends pas la complicité des élites françaises dans ce processus...
Par Teamgreen
En réponse à auyaja
Si tu veux ...
En attendant le tarif ionity hors abonnement c'est 69 centimes le kW/h en france puisque ionity c'est le sujet...
Ce qui fait l'équivalent de 7 Litres au 100 pour dans les meilleures conditions pour un VE.
https://ionity.eu/en/network/access-and-payment
Avec ma carte Audi e-tron a 16€/mois, je paie 35 cts et chez total avec la tarification à la minute ça me coute le même prix qu'à la maison.
Par meca32
En réponse à meca32
Le nucléaire n'a pas de pics de production, ça se régule très bien d'ailleurs nous l'avons fait pendant de nombreuses années sans aucun problèmes, les allemands eux sont emmerdés avec leurs éoliennes, ils auraient besoin une ligne à très haute tension que leurs écolos refusent et du coup ils sont emmerdés avec leur production aléatoire.
S'il n'y avait pas l'obligation faite à tous de prendre en priorité cette électricité ils seraient obligés d'arrêter certaines des éoliennes.
Dernier point actuellement ils détruisent des parcs d'éoliennes pour récupérer le charbon qui est dessous.
Je mets le lien au cas ou je ne serais pas cru. https://quebecnouvelles.info/lallemagne-detruit-des-villages-et-demantele-des-eoliennes-pour-miner-du-charbon/
Par Aurcads
C'est plutôt un manque de clairvoyance, pas aidé par les successions de crises nationales depuis 2015 (attentats islamistes, gilets jaunes, COVID, guerre en Ukraine maintenant) teinté d'incompétence en matière énergétique (la fermeture honteuse de Fessenheim, les problèmes de gouvernance chez EDF depuis Proglio, aggravé par le démantèlement forcé) mais c'est vrai que pour un pays déjà très largement contributeur net de l'UE, le fait de subir une désindustrialisation en partie vers des pays eux bénéficiaires des aides européennes et aux très bas coûts de main d'oeuvre par dessus le marché...fait que l'addition pour la France et la colonne des moins, est quand même très salée et très peu valorisante pour nos dirigeants.
Comme si l'UE nous avait fait perdre sur presque tous les tableaux, en assurant en plus quelque part une dissuasion nucléaire européenne à nos seuls frais (5 milliards par an tout de même)
Il va falloir que le curseur bouge dans les années 2020, car la chute de la France n'a aucune chance de tirer l'UE vers le haut, de toutes façons
Par meca32
C'est pas difficile à comprendre pourtant, nos élite, le merdeux en premier, n'ont aucun autre objectif que de casser tout ce qui est public en France, service ou entreprise, tout le reste est loin loin dans leurs priorités, par conséquent toute règlementation européenne allant dans ce sens est prise au pied de la lettre, et ça tombe bien pour eux, beaucoup moins pour nous, mais la logique libérale qui régit cette putain d'europe en a à revendre des directives de ce style.
Par anneaux nîmes.
En réponse à quoitrophil
A prendre avec des pincettes ce vertueux million de VE en Allemagne qui représente à peine 2% du parc automobile total vs 1,8% en France.
Rien que Le boom des ventes de décembre 2022 a alimenté à lui seul de 174 000 unités le parc de VE
Et gros badaboum en janvier 2023 les ventes en Allemagne se sont écroulées de 43% à cause de la baisse du bonus de 6 000 à 4 500 €.
A cause de la baisse du bonus ou à cause de l'anticipation de la baisse provoquant justement la hausse de décembre?
In croyable cette faculté a nier les évidences.
Si en decembre il y a eu un "boom" des ventes c'est uniquement pour anticiper la baisse du bonus. Du coup, logiquement, baisse en janvier.
Mais si on lisse ces 2 mois on s'aperçoit rapidement que c'est étalé par rapport à 2022 en entier.
Et en février les chiffres sont....revenus a la normale en progressant légèrement t par rapport à 2022.
Par anneaux nîmes.
En réponse à M2rs85
On va rigoler cet été pour ceux qui feront la queue aux bornes de recharges.......
On entendait la même chose début 2022 et?
Rien.
Et puis bon....entre 1h a la "station" ou 1h dans les bouchons le choix est vite fait.
Que les mecs s'agglutinent pare-chocs contre pare-chocs, moteurs tournant et clim à fond....normal.
Qur le mec un peu plus futé en profite pour charger la titine a 100% en faisant une halte café/croissant à la fraîche....la ca dérange.
Ca dérange qui?
Pil poil les mecs qui s'aglutines.
Les mecs pas concernés mais très cons cernés.
Par Aurcads
En réponse à anneaux nîmes.
On entendait la même chose début 2022 et?
Rien.
Et puis bon....entre 1h a la "station" ou 1h dans les bouchons le choix est vite fait.
Que les mecs s'agglutinent pare-chocs contre pare-chocs, moteurs tournant et clim à fond....normal.
Qur le mec un peu plus futé en profite pour charger la titine a 100% en faisant une halte café/croissant à la fraîche....la ca dérange.
Ca dérange qui?
Pil poil les mecs qui s'aglutines.
Les mecs pas concernés mais très cons cernés.
Ok ok, donc les bouchons disparaissent pendant la recharge c'est ça ?
Effectivement si en été tu attends que la nuit tombe pour repartir, la circulation a des chances de se fluidifier entre temps
Je sais bien que les conducteurs d'électriques sont beaucoup moins pressés que les autres (surtout sur autoroute d'ailleurs ), mais tout de même.
Et donc en cas de saturation horaire ou ponctuelle d'un axe, le conducteur de thermique n'aurait pas lui la possibilité ni la capacité, d'allonger son temps de pause voire de changer d'itinéraire ?
Désolé mais ça tient pas debout, votre affaire
Par Salva
En Suède aussi certains avantages fiscaux commencent à disparaître , en France , en région Midi Pyrénées la carte grise redevient payante ... Viendra le moment où Linky fera facturer le chargement spécifique de la citadine électrique à 50 000 roros ....
Par d9b66217
En réponse à Aurcads
400 grammes n'a vraiment rien de glorieux pour un pays pourtant donneur de leçons qui n'a rien trouvé de mieux que de fermer ses réacteurs nucléaires dans les années 2010, tout ça pour se rendre dépendant de la Russie de Poutine en voulant la jouer gros producteur européen avec un mix éolien / gaz...pas la plus belle réussite de Merkel
L'Allemagne a mis plus de 500 milliards dans ses éoliennes, solution qui demande évident un couplage avec une production pilotabke qui n'est plus bon marché : grosse erreur donc.
Même en comptant 20 milliards par EPR, ils avaient de quoi en faire 25 pour la même somme et se mettaient à l'abri de toute dépendance au gaz Russe...mais non le nucléaire, c'est le mal, des milliers de gens en sont morts à Fukushima (enfin du tsunami, pas des radiations mais peu importe ) alors que le bon vieux lignite, n'a jamais tué personne comme chacun sait
Des fous furieux, idéologues au possible, qui risquent d'entraîner toute l'UE dans leur chute, mais ça ils ne le reconnaîtront pas, surtout après avoir affaibli EDF dans des proportions juste effarantes.
"400 grammes n'a vraiment rien de glorieux pour un pays pourtant donneur de leçons" : absolument. Je ne défends pas l'Allemagne. Je réagis à l'argument toujours débile du "le VE charge au charbon". Ce n'est pas le cas. Nul part.
qui n'a rien trouvé de mieux que de fermer ses réacteurs nucléaires dans les années 2010, tout ça pour se rendre dépendant de la Russie de Poutine en voulant la jouer gros producteur européen avec un mix éolien / gaz...pas la plus belle réussite de Merkel
"L'Allemagne a mis plus de 500 milliards dans ses éoliennes : grosse erreur donc." : absolument. Et en France aussi on veut rajouter des éoliennes, pour je ne sais quelle raison.
"Des fous furieux, idéologues au possible, qui risquent d'entraîner toute l'UE dans leur chute, mais ça ils ne le reconnaîtront pas, surtout après avoir affaibli EDF dans des proportions juste effarantes." : absolument. L'audition de Montebourg sur le sujet est d'ailleurs édifiante. Mais bon, la France a bien voté Macron en majorité, donc il faut pas être surpris de subir une politique pour l'Europe et l'Allemagne et contre les intérêts français.
Par d9b66217
En réponse à Aurcads
15 millions d'électriques dans 7 ans ? Quelle blague, et ils comptent adapter leur système électrique avec plus de lignite et plus d'éoliennes ?
Plus ça va moins je peux les sacquer, cela saute aux yeux que leur "réussite" économique s'est faite aux dépens de la France entre autres, qu'ils ont bénéficié d'une énergie fossile abondante en faisant croire qu'ils étaient cleans, ainsi que d'une main d'oeuvre et d'un réseau de sous-traitants dans l'ancien bloc de l'Est, tout cela ayant créé des distorsions de concurrence sur lesquelles l'UE bizarrement ne s'est pas beaucoup penchée
Allez bâtir une quelconque souveraineté européenne avec des gens comme ça vous
Pourquoi associes-tu VE et éoliennes ??? Quel est le rapport ?
Par d9b66217
En réponse à auyaja
Si tu veux ...
En attendant le tarif ionity hors abonnement c'est 69 centimes le kW/h en france puisque ionity c'est le sujet...
Ce qui fait l'équivalent de 7 Litres au 100 pour dans les meilleures conditions pour un VE.
https://ionity.eu/en/network/access-and-payment
Bah charge chez Tesla...hors abonnement ! C'est moins cher que Ionity !
Sinon, le litre d'essence à 1,7€, sur autoroute, je connais pas. Et moi, je charge au SC environ 15% du temps...car je fais 42'000km en VE.
Un français moyen, il chargera moins de 10% de kilométrage sur autoroute, voir moins. Donc prendre le prix du kWh sur autoroute comme référence, c'est juste ...troller. Encore un exemple.
Par Salva
En réponse à d9b66217
"400 grammes n'a vraiment rien de glorieux pour un pays pourtant donneur de leçons" : absolument. Je ne défends pas l'Allemagne. Je réagis à l'argument toujours débile du "le VE charge au charbon". Ce n'est pas le cas. Nul part.
qui n'a rien trouvé de mieux que de fermer ses réacteurs nucléaires dans les années 2010, tout ça pour se rendre dépendant de la Russie de Poutine en voulant la jouer gros producteur européen avec un mix éolien / gaz...pas la plus belle réussite de Merkel
"L'Allemagne a mis plus de 500 milliards dans ses éoliennes : grosse erreur donc." : absolument. Et en France aussi on veut rajouter des éoliennes, pour je ne sais quelle raison.
"Des fous furieux, idéologues au possible, qui risquent d'entraîner toute l'UE dans leur chute, mais ça ils ne le reconnaîtront pas, surtout après avoir affaibli EDF dans des proportions juste effarantes." : absolument. L'audition de Montebourg sur le sujet est d'ailleurs édifiante. Mais bon, la France a bien voté Macron en majorité, donc il faut pas être surpris de subir une politique pour l'Europe et l'Allemagne et contre les intérêts français.
Le nucléaire est mort, le retrait russe de l'accord New Start, rend à l'uranium (surtout enrichi), son caractère guerrier. Et donc, le marché de l'uranium se traduira par des zones exclusives.
Par Salva
En réponse à d9b66217
Bah charge chez Tesla...hors abonnement ! C'est moins cher que Ionity !
Sinon, le litre d'essence à 1,7€, sur autoroute, je connais pas. Et moi, je charge au SC environ 15% du temps...car je fais 42'000km en VE.
Un français moyen, il chargera moins de 10% de kilométrage sur autoroute, voir moins. Donc prendre le prix du kWh sur autoroute comme référence, c'est juste ...troller. Encore un exemple.
Vous avez acquis une citadine à 50 000 roros, c' est pour économiser après ??
Par d9b66217
En réponse à Aurcads
Ok ok, donc les bouchons disparaissent pendant la recharge c'est ça ?
Effectivement si en été tu attends que la nuit tombe pour repartir, la circulation a des chances de se fluidifier entre temps
Je sais bien que les conducteurs d'électriques sont beaucoup moins pressés que les autres (surtout sur autoroute d'ailleurs ), mais tout de même.
Et donc en cas de saturation horaire ou ponctuelle d'un axe, le conducteur de thermique n'aurait pas lui la possibilité ni la capacité, d'allonger son temps de pause voire de changer d'itinéraire ?
Désolé mais ça tient pas debout, votre affaire
Le fait est que vous nous pronostiqué des heures d'attentes aux bornes l'été et... cela n'est pas encore arrivé depuis 2017.
La seule fois où j'ai attendu, c'est 5mn à Auxerre en 2019 lors du WE avant Noël. Depuis, Tesla (et Ionity et Total Energy...) ont ouverts pleins de station sur l'A6 et je n'ai plus jamais attendu.
Cet été, j'ai voyagé le samedi 16 juillet, journée noire et samedi 30, aussi journée noire. A CHAQUE fois que je me suis arrêté pour charger, il y avait pleins de bornes libres. Et pourtant, j'ai croisé pleins de pompe à essence où il y avait la queue (alors que tu me dis que le conducteur de VT est intelligent et ne fait jamais la queue).
Donc il faut juste arrêter avec cet argument, sorti du chapeau, qui n'est basé sur rien.
Par d9b66217
Je n'ai pas de citadine (Véhicule destiné à la circulation urbain). J'ai une voiture 5 places avec 550l de coffre.
Il n'y avait AUCUNE voiture thermique moins chère que mon VE pour mon besoin. Et oui, UNE des raisons de l'achat du VE était donc de maîtriser au maximum les coûts. Bien sûr, ce n'était pas la seule raison.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Aurcads
Ok ok, donc les bouchons disparaissent pendant la recharge c'est ça ?
Effectivement si en été tu attends que la nuit tombe pour repartir, la circulation a des chances de se fluidifier entre temps
Je sais bien que les conducteurs d'électriques sont beaucoup moins pressés que les autres (surtout sur autoroute d'ailleurs ), mais tout de même.
Et donc en cas de saturation horaire ou ponctuelle d'un axe, le conducteur de thermique n'aurait pas lui la possibilité ni la capacité, d'allonger son temps de pause voire de changer d'itinéraire ?
Désolé mais ça tient pas debout, votre affaire
Pinaise j'avais oublier de faire des phrases courtes...
Thermique = bouchons de A à Z.
Moteur qui tourne + clim....
Electrique = bouchons de A à Z mais moins le temps d'une recharge qu'on va profiter de faire.
Puis dans le bouchon...conso zéro mais conso de clim (oui faut pas mentir non plus, une clim ça consomme...mais bon....2KWh....
Par Salva
En réponse à d9b66217
Je n'ai pas de citadine (Véhicule destiné à la circulation urbain). J'ai une voiture 5 places avec 550l de coffre.
Il n'y avait AUCUNE voiture thermique moins chère que mon VE pour mon besoin. Et oui, UNE des raisons de l'achat du VE était donc de maîtriser au maximum les coûts. Bien sûr, ce n'était pas la seule raison.
Une sacrée maîtrise des coûts une citadine à 50 000 roros, effectivement ...
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