Commentaires - Un moteur thermique pour sauver la Fiat 500 ?

Et oui il faut encore du thermique. C'est entièrement normal. Voilà ce qui attend la R5. Renault doit se bouger au risque de perdre des milliards. Les 2 énergies doivent cohabiter plusieurs années encore.

La clio est toujours présente... Le problème n'est pas l'électrique, mais le prix de l'électrique... 30k€ une fiat 500 qui est surpris que les ventes ne suivent pas ?

le vent a tourné.

on va bientot reparler de 2035 et du vote hors sol de nos "eurodéputés" incompétents en tout et voteurs compulsifs pour justifier leur existence...

Et ce qui est rigolo c'est que je me suis déjà fait insulter quand j'avais osé parler de la stupidité de passer la 500 au tout électrique exclusif à l'époque de son annonce...

Comme quoi, diesel comme électriques, les différents observateurs restent aussi peu perspicaces malgré le passage des années.

L'échéance de 2035 n'a aucune chance d'être maintenue, mais cette date a au moins le mérite de pouvoir détecter les doux rêveurs qui continuent d'y croire à tout prix !

Le prix l'autonomie les temps de charge la durée de vie de la batterie son coût de remplacement c'est déjà pas mal non ?

Sauf que la Clio présente une version hybride très convaincante, et qui représente une partie significative de ses ventes.

Pas la même histoire pour Stellantis, qui n'a qu'un moteur obsolète à proposer dans son pot de yaourt, ce qui laisse donc au client le choix cornélien, soit de se faire plumer à l'achat de la version électrique, ou soit de se faire tondre lors des pleins et de l'entretien de la version thermique !

Peste ou choléra ? Choisis ton camp !

"...serait de garder la Fiat 500 thermique actuelle plus longtemps que prévu au catalogue" et "le vote hors sol pour 2035" qui sera revu et adapté.

Comme écrit plus haut, si la e-R5 ne fait pas recette, si Renault ne peut adopter une attitude tarifaire agressive, au cas où la demande s'effrite après le coup de la nouveauté, il serait bon de prévoir une plate-forme adaptable à l'hybride ou...au thermique.

Ce serait la leçon à retenir de la e-500

A ce que l'on sait aujourd'hui la plate-forme de la eR5 est dédiée à l'électrique.

Non non le problème c'est l'électrique généralisé ET le prix.

e500 / r5 = même stratégie.

reste à voir la politique tarifaire de Renault.

mais pour rendre une plateforme dédiée à l'électrique compatible avec un moteur thermique (+ son réservoir), ça a forcément un... coût, non négligeable.

prix trop élevé, ou tout simplement pas en phase avec l'autonomie proposée.

30 k€ pour 190 km ou 35 ke pour 310 km, c'est effectivement un mauvais rapport prix/autonomie.

Back to the internal combustion engine. C'est tellement 2042!

Enfin ! Une Fiat 500 avec un petit moteur hybride BVA.

S'ils pouvaient éviter le puetech ça serait bien par contre.

C'est ça de vouloir imposer le VE avec 11 ans d'avance !

Plus de 30k€ la fiat 500, peut importe l'autonomie, c'est un mauvais rapport.

Pas tout le monde n'a eu la chance de s'augmenter de 700€/mois pour faire face à l'inflation...

" C’est le moteur FireFly de Fiat qui serait choisi pour ce passage à l’énergie fossile "

Alléluia, au moins cette 500 thermique échapperait à la bouse Pure Tech.

Les autres citadines du groupe vont être jalouses.

Avec des vrais moteurs Fiat pas des stellantis puretech.

Que Stellantis importe la Fiat Aygo fabriquée au Brésil, c'est une très bonne voiture fiable.

Alors c est sûr que quand t'as pas le choix du groupe, au moins avec le Firefly tu auras l'assurance de ne pas rouler avec un moteur en verre prêt à péter à chaque instant!

Et pas de prises pour recharger en ville, sans avoir à se garer à l'autre bout de la ville.

C'est un peu ballot, pour une citadine !!

Cruel dilemme pour les constructeurs ... même en se faisant tordre le bras par nos ch€r€s €lyt€s, une partie des CONcitoyens ne semblent pas vouloir passer au diktat de l'électricité.

Développer une plateforme multi-énergie ? Bonne à rien, mauvaise en tout

Développer deux plateformes spécifiques thermique / électrique ? €€€

Sacrifier ses volumes de vente et ne développer qu'une plateforme spécifique ?

Les neurones fument dans les salles de réunion à la moquette bien épaisse ...

Ahhhhhhh lol lol sans deconner

Bah c'était pas trop tôt et sinon si j'ai bonne mémoire il me semble que la femme au Dédé en a acheté une alors Dédé tu en dit quoi ?

Bien sûr qu'il faut laisser le choix entre thermique et l'électrique !

Le choix du FireFly me parait pertinent, afin d'éviter le Puretech de malheur.

Par contre, ne vous limitez pas au 1.0 atmo poussif au possible, proposez-nous au moins une version turbo de 100 / 120 ch avec micro-hybridation.

On devrait au final avoir un truc sympa à conduire et à regarder, autour de 20k€ et qui consomme autour de 5 litres en réel.

On a l'impression de demander la Lune quand on veut quelque chose de simple qui ne soit pas un SUV de 2 Tonnes en 2024

Si cette 500 était vendue 20 000 € il n'y aura pas de soucis, le problème c'est pas l'électrique.

Pour le reste j'ai l'impression quand même que cette 500 se vend bien en France, on en voit pas mal je trouve.

si on fait la liste des incovenients VE il est clair que ca frise l'indécence.... entre les batteries qui une fois les 8 ans passé ne sont plus garanties et dont le cout de remplacement est supérieur à la valeur résiduelle du bousin... les 250km d'autonomie pratique autoroutière, les 30+ minutes a poireauter a la sucette électrique au bout de 2 heures d'autoroute...... ca fait pas mal en effet...

Dans les infos, ils parlent bien du moteur Firefly hybride en esperant qu'il aura droit a une version 90/100 cv!!!

Lol t'en racontes de la m.erde...La durée de vie d'une batterie est de 350/400 000km. Ca fera pour 90% des gens + de 10 ans. Et des caisses à ce niveau là de kilométrage en thermique ca ne vaut de toute façon plus rien.

Sans parler du fait que la baisse du prix du kWh(11% par an en ce moment) fait que dans 12/13 ans on peut imaginer que remplacer 42kWh de batterie ne coutera plus grand chose.

Le prix du kWh actuel se situe autoue de 140€. Donc la batterie de la 500 coute autour de 5900€(140x42kWh).

Vu la tendance, dans 10 ans le remplacement de cette batterie coutera 2000€.

La mévente de la 500 ne vient pas du fait que c'est une electrique mais du pricing fait par Stellantis. La R5 va être 10K€ en dessous et vous verrez qu'elle aura un marché.

Je ne suis pas ingénieur ni financier, mais je crains que les frais pour adapter un moteur thermique à une base créée pour être électrique ne soient impossibles à rentabiliser.

Fiat ferait mieux de moderniser l'antique 500 thermique, et créer une 500 électrique à 5 portes, comme envisagée dans sa version "giardiniera"...

Mince alors, personne n'a pensé à les prévenir qu'une citadine vendue 30 000€ ça n'allait pas durer ?

"Une autre solution, même si elle ne sauverait pas l’usine de Mirafiori en Italie car elle est produite dans d’autres pays, serait de garder la Fiat 500 thermique actuelle plus longtemps"

Par pitié non, y a assez de vieilleries comme ça... C'est plus logique d'adapter la nouvelle au thermique, quitte à récupérer le Firefly de l'actuelle, que de garder encore l'ancienne qui accuse 17 ans de carrière !

Elle se vend bien dans toute l'Europe, dommage que Tavares a augmenté son tarif, elle était déjà pas donnée au départ

Ah oui, l'Argo... Celle que le visionnaire Marchionne n'a pas voulu vendre en Europe ?

Pas de miracle à Mirafiori !

Un report de l'échéance fatale de 2035 pour les moteurs thermiques est de plus en plus probable.

Pour les citadins pas facile de passer à l'électrique... Pire s'ils sont italiens car les infrastructures pour la recharge sont insuffisantes. Ajoutez y un prix qui en fait un véhicule de bobo et au final vous pouvez trouver le niveau des ventes miraculeux !

Sinon, adapter une plate-forme non prévue semble être compliqué... Peut être aurons nous plutôt droit à une vielle 500 recarossée en new 500 (comme Mini le fait avec la nouvelle Cooper)?

Quand au firefly que beaucoup semblent solliciter ici... Il ne s'est pas montré comme particulièrement convaincant sur les Fiat qui en sont équipées !

Tout les petits ont en acheté voilà maintenant c'est terminé.

Bourges ***

Même à 15 000 €, s'il faut se garer à plus d'1 kms pour recharger le soir, c'est problématique, pour ne pas dire rédhibitoire.

Certaines petites villes n'ont carrément pas de borne. Et la grande majorité des voitures dorment dans la rue, ou sur des parkings publics.

Bref, encore un truc d'ingénieur qui vie déconnecté de la société, dans un pavillon de banlieue, en tout bon voisinage... avec son collègue du marketing !!

Exact !! Que de contraintes, pour économiser 50 € d'essence, ou 25 € de GPL par mois !!!!!!!!

Le même pb va se retrouver chez Ford qui arrête le thermique sur le Puma , une des meilleures vente dans sa gamme en version Flexfuel ...D'ici 2035c,échéance qui sera inévitablement reculée, il encore plus de 10 ans ou ce constructeur va s'autodetruire en Europe. Dommage.

On en voit beaucoup moins que les premiers générations

Dans la presse italienne, on donne plus de chance au rapatriement de la production de la 500 thermique de Thychy à Mirafiori que pour mettre un moteur thermique dans la e500.

C'est clair, on leur dit 2035, il se tire une balle dans le pied tout seul les constructeurs

MDR, comme un canard sans tête, il n'y a même pas 4 mois Stellantis annonçait l'arrêt de la Fiat (et Abarth) 500 thermique. Ils ne savent plus où ils habitent.

C'est pas faux.

Vous voulez dire qu'ils n'ont pas confiance dans la nouvelle itération à chaîne ?!!!

Comme si ça changera quoique ce soit quand on y sera en 2035

Pathétique...avec un raisonnement comme ça, on devrait se dire qu'une allemande thermique garantie 2 ans devrait claquer à 2,5 ans...

un pitre..

Ils pourraient aussi baisser le prix, enfin je sais pas.

La R5 est électrique et la Clio thermique...

J'aime bien le petit monde de Caradisiac.

Dans ce petit monde on prend un moteur thermique, on le fout dans une caisse en métal et roule ma poule.

En 2 mois les problèmes de production de la 500 sont résolus.

Bien sur pas trop de question sur le rapport qualité/prix de l'engin en mode VE...

Surtout à un moment où des constructeurs annoncent des citadines à moins de 20 000 balles.

Mais bon, il y a des types qui se disent qu'il suffit de prendre le moteur duchmol qui traine sur l'étagère. de le poser là où trône celui de la e-500, de troquer la batterie par un réservoir et ça repart comme en 40.

Assurément de fins stratèges.

Chez Stellantis un poste à 10 000/mois les attend.

Stellantis, n'est pas responsable de cette situation, c'est Fca qui a conçu la nouvelle 500e et qui n'a pas eu peu être les moyens de la proposer en thermique .

Alors que le pdg de la marque au lancement de la 500e qu'il était possible de l'adapter en thermique et hybride.

Exact, le taf dans le vo, et des thermiques ont va on voir pendant 30 ans encore

Et encore il faut ajouter que la capacité restante la garantie c'est 70 % donc si t'as batterie est a 71% de sa capacité, la garantie ne joue pas...

La garantie sur ta RS7 c'était combien ? Pense tu que ton ensemble boite/moteur et prévue pour ne pas durer plus longtemps que la garantie ?

Pourtant une citadine exclusive à 30k, ça pouvait que marcher

30k une 500e?Quand j en voit une je sais qu il y a un pigeon dedans du coup...

Si le problème c est l électrique même si le prix de cette petite fiat est exagéré.

Tout le monde ne veut ou ne peut rouler en VE : celui qui roule pas mal, qui fait de l autoroute ou qui ne peut pss recharger à domicile, soit plus de 50% de la population.

Le VE ne peut répondre à toutes les demandes car il fait partie d un mix énergétique, or,on.a voulu nous faire croire que c était LA solution, on revient à la réalité et on comprend qu on va devoir modifier nos plans.

Les talibns pro.VE l ont mauvaise : comment retourner sa veste sans paraître ridicule ?!

Le thermique n est pas une solution viable ou alors à faible dose comme le VE , il faut développer d autres modes de mobilités : auto partage, développement ferroviaire peu chère et accessible partout etc .....les idées manquent pas.....mais la volonté politique et les lobbys bloque tout et aggravent notre survie sur cette planète si belle et précieuse.

Ils veulent pas rebadger une Toyota Yaris hybride ? Hop, ni vu ni connu...

Exact, c'est vraiment un manque de vision stratégique de ne pas avoir prévu une version thermique jusqu'en 2035.

La R5 à 20 000 € c'est la version à petite batterie ? C'est à dire une auto (a priori) moins polyvalente qu'une Clio hybride vendue un poil plus cher. Si le prix de la R5 grosse batterie est trop éloigné (élevé) de la Clio, je crains que le scénario e500 ne se reproduise : un petit VE cher réservé aux plus riches.

Dans le même genre, la Dacia Spring semble poussée vers la sortie par la Citroën eC3 : de trop fortes contraintes/peu de polyvalence pour un prix proche.

La solution pour pousser au VE est simple, augmenter le carburant, vous allez voir que les ventes vont baisser.

Le tout électrique est un slogan de politicien inculte en toute technologie et industrie.

Comme d'habitude, quand tu ne sais pas tu me demandes ;)

"Est-ce que la Fiat 500 électrique actuelle est prévue pour une motorisation hybride ? Vous le savez, on en a beaucoup parlé, la Fiat 500 électrique se vend bien, oui, mais surtout en France, secondairement en Allemagne et beaucoup moins dans les autres pays.

Alors, est-ce qu’une solution ne serait pas de proposer, comme la Jeep Avenger, la Fiat 600 ou prochainement le B-SUV Alfa Romeo Junior, le choix des motorisations électrique et hybride, afin de contenter tous les marchés. Et est-ce possible techniquement ?

C’est la question que nous avons posée à Guillaume Clerc, directeur des produits Fiat et Abarth, à l’occasion de notre déplacement de la collaboration entre Fiat et Disney en Italie : est-ce que la Fiat 500 électrique sera à l’avenir proposé en motorisation hybride ?

Guillaume Clerc: « Techniquement, on saurait le faire. Est-ce que l’on a envie de le faire, non. »

Italpassion : « En France ou en Europe ? »

Guillaume Clerc : « Dans le monde. La 500 électrique est fabriquée à Turin, à Mirafiori. Sa plateforme, appelée Mini, est unique, Fiat est la seule marque du groupe Stellantis à proposer une voiture dans le segment A. Cette plateforme est pour l’instant, est à usage unique. Et donc on saurait lui mettre un moteur thermique hybride, mais on n’a pas envie de le faire. La projection du futur est un futur électrique."

C'est pas un slogan c'est un objectif.

Les 2 versions sont comparables: la petite batterie de la 500 en 2 portes est à 30K€. La batterie correcte de la 500 en 3+1 est à 35900€. La R5 arrive avec une batterie équivalente à la grosse de la 500 à un prix estimé autour de 25K€...

Le vrai sujet est le prix, pas le fait que ce soit une elec.

pour le marché italien je crois que la e500 est legerement trop grosse ou trop large et bcp trop chere pour eux. c'est dommage c'est leur voiture de preference pour se deplacer dans les villes italiennes avec la panda a la campagne, apres sur le marché international la e500 fait belle carriere quand meme

Il a déjà bien augmenté, et pourtant les électriques peinent à se vendre malgré les subventions et les incitations en tous genres...

Si les électriques ne se vendent pas, c'est avant tout pour leurs contraintes à l'usage, problématique qui vient loin devant le frein de leur tarif élevé.

T'es au courant qu'avec une hybride qui fait entre 4 et 6l/100km selon la taille et la puissance, même au SP à 1,80€ du litre un conducteur moyen en a pour moins de 100 balles de carburant par mois ?

Une électrique rechargée majoritairement à la maison et de temps à autres sur bornes extérieures permet de diviser ce budget par deux, mais pour quelles emmerdes au quotidien et pour quel tarif à l'achat ? Tout ça pour gagner 50 balles sur le carburant et perdre 100 balles par mois sur l'achat ...?

"Tout ça pour gagner 50 balles sur le carburant et perdre 100 balles par mois sur l'achat ..." Car évidemment la voiture thermique est gratuite, elle coûte 0 par mois

Il traite de la différence de prix entre thermiques/hybrides et électriques, vous le savez...

Je suis entièrement d'accord avec toi !!

Le petrole est moins cher en euros constants que dans les années 70 donc non il n'a pas bien augmenté.

Non on ne sait pas, le même est capable d'écrire "En rappelant que 230 balles de gazole peuvent être facilement remplacés par 150 balles d'ethanol", donc tout est possible.

Le VE à 100€/mois était d'actualité il y a peu, et certainement comparable à une hybride 4L/100.

A peu plus 20 milles balles t'avais une Abarth 595 avec style de conduite d'une super 5 gt turbo

(..)

Par contre, ne vous limitez pas au 1.0 atmo poussif au possible, proposez-nous au moins une version turbo de 100 / 120 ch avec micro-hybridation.

(..)

C'est beau, de rêver.

Je pense au contraire que ça sera bien le 70-75 cv actuel.

Allez, je me lance: pour 25 k€.

Bref, je laisserai ça aux autres.

Quand aurais je dis que cette e500 coûterait 30 k€ ?

Toujours est-il que la version essence est au alentours de 18 k€.

Mais, surtout, dans ton calcul savant, tu oublies de préciser le prix du kWh, pour faire avancer la voiture.

En ayant le pied léger, de façon à contenir la conso à 10 kWh aux 100 kms, cela revient à consommer 100 kWh par mois (sur la base de 1000 kms par mois).

A moins d'être équipé d'une installation photovoltaïque, il faudra bien payer la facture d'électricité (environ 0,18 € du kWh, et surtout sous réserve de pouvoir recharger chez soi).

Pour revenir à ce que je disais, prix du GPL, environ 1€ le litre.

Une Dacia Sandero GPL, c'est un peu plus de 12 k€.

En conduite soutenue, 6 litres aux 100 kms, c'est 60 € de carburant pour faire 1000 kms.

Dépréciation du véhicule... très faible.

Ce sera le FireFly.

Argo.

L'Aygo est chez Toyota.

J'avais lu quelque part que la e500 avait été développée pour avoir un moteur électrique ET thermique, mais c'est la direction de Fiat qui avait choisi le 100% électrique.

J'en dis qu'ils ont fait le con en virant les versions d'accès il y a quelque temps. Tonton Tavarisse y'en a vouloir des sous et....flop. bien fait pour sa tronche

Sinon, très bonne caisse cette e-500 , mais pas au prix actuel.

ma femme est interessée par la R5, mais elle attend encore 1 an pour voir les retours des premiers utilisateurs.

Moi, je manifesterai volontiers entre république et bastille pour une 500 avec firefly et contre une 500 avec un puretoc

Ce sera vraisemblablement le FireFly, version brésilienne.

Je ne le connais pas bien, mais tant mieux quand même.

Merci

Corrections :

- Sandero GPL : de 14k€ à 18k€

- conso GPL : compter plutôt 8L

Déjà beaucoup moins sexy face à une eC3 à 19k€.

Le GPL peut s'envisager pour convertir une ancienne peu kilométrée, ça donne Crit'air 1.