Commentaires - Une étude anglaise torpille la fiabilité de Porsche et des marques premium

Jaguar...

L'autre machin qui roulait en Lexus va bientôt se retrouver sur le bas côté !

C'est sûr que passer d'une Lexus à une Jag peut générer un certain nombre de (très mauvaises) surprises liées au budget entretien/réparations.

C'est vraiment étonnant... 20 ans que ça dure et ça fait la une ('LA' au singulier ?!!) seulement maintenant ????!!!

Ben Porsche quand on regarde et qu'on écoute les professionnels chargé de restauration et refaire les moteur Porsche c'est une vraie catastrophe. Que ce soit 911, Boxter, Cayenne ou autres panamerra ça ne tient pas il y'a des compromis fait à l'origan comme le matière du bloc qui engendre des problèmes. Et quand ce n'est pas le moteur c'est autre chose qui lache. Le seul modèle qui réussit à passer en les mailles c'est tout ce qui est 911 turbo à partir de la 996 ça tient généralement bien. J'adore la marque ce sont des bonnes voitures mais il faut faire attention lors de l'achat, se renseigner sur les point à vérifier pour chaques modèle et aussi se renseigner aux améliorations à effectuer post achat pour être tranquille.

Tout à fait ! Problèmes d'IMS , le roulement d'arbre à came qui lache ( casse moteur immédiate ) sur les 996/997/cayman/boxster de 98 à fin 2007 avec la phase 2 , le moteur est différent . Par contre , les cylindres rayés sur TOUTES les Porsches excepté turbo, gt3 et gt2 RS jusqu'à nos jours sont récurrents ! Le traitement de surface s'use et c'est la cata .... ils sont re chemisés en fonte comme les vieilles Porsche ( 993 964 ...) et deviennent incassables . Seul soucis le cout de la réparation demandant d'éclater le moteur +- 17000 euros !! J'ai une 997 et je tremble depuis que je l'ai acheté il y a 5 mois ! sinon quel bonheur ....

Jaguar...

L'autre machin qui roulait en Lexus va bientôt se retrouver sur le bas côté !

Le prix débile et abusif de l'heure de MA et des pièces pratiqués chez Porsche ne doivent pas être étrangers à ce constat. JLR égal à lui même. Les mazout Mitsubishi ont pas du aider du tout non plus...

Ca fait un moment que l'on sait que le premium allemand est ce qui se fait de pire en terme de fiabilité avec les marques anglaises premium.

Y'a que Gignac qui n'est pas encore au courant.

Porsche je suis un peu surpris, même si quelqu'un (qui travaille dans le milieu) m'en avait parlé.

Les anglais c'est une vrai cata, les exemples pullulent sur internet.

Alfa, ce n'est pas une légende. Elles sont magnifiques de l'extérieur, mais sous la robe... c'est pas du grand art.

Les BAM forcément, gros problèmes d'électroniques et gammes sans fin. Personne au monde n'est capable de citer toute la gamme Mercedes je pense. (et cela entraine une multiplication du matériel - même s'il y a du re-use /des process/... = risque d'erreur).

Vous me faites penser à un copain qui roule en classe C coupé 220 CDI (que je trouve superbe du reste, pack AMG).

J'étais resté pantois quand il est revenu de sa vidange, délesté de 600 euros. Mais quand il est revenu de son changement de batterie à 500 euros, j'ai compris que je ne roulerai jamais dans ces véhicules. Après, tant qu'il y a des gens pour payer 1100 euros des opérations qui à vue de nez en coûteraient 350-400 en le faisant seul.

Tout à fait ! Problèmes d'IMS , le roulement d'arbre à came qui lache ( casse moteur immédiate ) sur les 996/997/cayman/boxster de 98 à fin 2007 avec la phase 2 , le moteur est différent . Par contre , les cylindres rayés sur TOUTES les Porsches excepté turbo, gt3 et gt2 RS jusqu'à nos jours sont récurrents ! Le traitement de surface s'use et c'est la cata .... ils sont re chemisés en fonte comme les vieilles Porsche ( 993 964 ...) et deviennent incassables . Seul soucis le cout de la réparation demandant d'éclater le moteur +- 17000 euros !! J'ai une 997 et je tremble depuis que je l'ai acheté il y a 5 mois ! sinon quel bonheur ....

J'ai voulu le faire, parce su'une jag, c'est quand même plus sexy. Mais la simple vue des factures de révision et de maintenance d'un de mes amis qui possède des anglaises depuis longtemps m'a dissuadé.... il vient d'ailleurs de jeter l'éponge et de se débarasser de sa dernière. (Evoque. D'après lui, la pire de toutes).

Pssitttt... Evoque, c'est Land Rover Tootsie. Pas Jaguar.

Essaye de te souvenir de ce que disent vraiment tes potes au lendemain de tes soirées de libations...

Vous me faites penser à un copain qui roule en classe C coupé 220 CDI (que je trouve superbe du reste, pack AMG).

J'étais resté pantois quand il est revenu de sa vidange, délesté de 600 euros. Mais quand il est revenu de son changement de batterie à 500 euros, j'ai compris que je ne roulerai jamais dans ces véhicules. Après, tant qu'il y a des gens pour payer 1100 euros des opérations qui à vue de nez en coûteraient 350-400 en le faisant seul.

J'ai toujours entendu dire que les marques premium/luxe nécessite un entretien rigoureux.

Est ce que c'est réellement signe de non-fiabilité ?

Tout à fait ! Problèmes d'IMS , le roulement d'arbre à came qui lache ( casse moteur immédiate ) sur les 996/997/cayman/boxster de 98 à fin 2007 avec la phase 2 , le moteur est différent . Par contre , les cylindres rayés sur TOUTES les Porsches excepté turbo, gt3 et gt2 RS jusqu'à nos jours sont récurrents ! Le traitement de surface s'use et c'est la cata .... ils sont re chemisés en fonte comme les vieilles Porsche ( 993 964 ...) et deviennent incassables . Seul soucis le cout de la réparation demandant d'éclater le moteur +- 17000 euros !! J'ai une 997 et je tremble depuis que je l'ai acheté il y a 5 mois ! sinon quel bonheur ....

J' ai cessé pour ma part de côtoyer la marque élitiste Porsche le jour où j' ai cessé d' accepter l' irréalité du budget qu' une maintenance de ma 911 engageait. Profil et usage sont certes agréables au quotidien mais la fragilité est là, observable, d' une automobile qui confine à l' environner des attentions qu' on se doit de porter à une ancienne. J' ai du, comme on le concède trivialement, jeter l' éponge..

C'est vraiment étonnant... 20 ans que ça dure et ça fait la une ('LA' au singulier ?!!) seulement maintenant ????!!!

J'ai toujours entendu dire que les marques premium/luxe nécessite un entretien rigoureux.

Est ce que c'est réellement signe de non-fiabilité ?

@pinatel, tant qu'à faire 8n article ne croyez vous pas qu'il aurait été plus 8nstructif de nous dire:

- Le taux de fréquence des pannes constatées.

- Le cours moyens de ces pannes.

- Le coût de l'entretien courant.

Parce que la j'ai l'impression que c'est un peu tout en vrac.

Que les Porsches soient des voitures qui coûtent une blinde en entretien cela n'a rien de mystérieux.

Pareillement de très nombreuses Porsches assez âgées nécessitent des réparations coûteuses.

Cela va de soit.

Maintenant le taux de panne pour une Porsches r3cenye c'est quoi?

Combien ça coûte?

Et bien sur pour le reste, je parles de Porsches parce qu'ils sont en-tête de liste.

Et puis ne faudrait-il pas ramener cela au prix de la voiture également.

Si vous avez une réparation à 8 000€ sur une voiture à 100 000€ c'est pas comme une réparation de 4 000€ sur une caisse quo en vaut 30 000.

Sachant que le mec qui se prend une caisse a 100 000 balles à probablement plus les moyens que celui qui en prend une a 30 000 (bien que pas forcément).

Bref, c'est un peu confus tout cela.

en aucun cas alfa romeo est premium...

Jeté l'éponge peut-être, mais pas jeté la barre d'espace du clavier apparemment...

Je suis enchanté de la fiabilité de mes 308 2 et 3008 2 hdi.

La qualité fiabilité française : il n'y a que ça de vrai.

Tiens c'est marrant il y a quelques jours un certain db me disait qu'il avait rencontrés plein de problèmes avec ces anciennes marques allemandes, étonnant dis donc

C'est ce que je dis toujours...

Et tu as les mêmes ici qui te disent que grâce à leur VE sans entretien ils font des milliers d'euros d'économie

Forcément ils étaient déjà pas très malin à se faire entuber des révision à 300/400/600€

@pinatel, tant qu'à faire 8n article ne croyez vous pas qu'il aurait été plus 8nstructif de nous dire:

- Le taux de fréquence des pannes constatées.

- Le cours moyens de ces pannes.

- Le coût de l'entretien courant.

Parce que la j'ai l'impression que c'est un peu tout en vrac.

Que les Porsches soient des voitures qui coûtent une blinde en entretien cela n'a rien de mystérieux.

Pareillement de très nombreuses Porsches assez âgées nécessitent des réparations coûteuses.

Cela va de soit.

Maintenant le taux de panne pour une Porsches r3cenye c'est quoi?

Combien ça coûte?

Et bien sur pour le reste, je parles de Porsches parce qu'ils sont en-tête de liste.

Et puis ne faudrait-il pas ramener cela au prix de la voiture également.

Si vous avez une réparation à 8 000€ sur une voiture à 100 000€ c'est pas comme une réparation de 4 000€ sur une caisse quo en vaut 30 000.

Sachant que le mec qui se prend une caisse a 100 000 balles à probablement plus les moyens que celui qui en prend une a 30 000 (bien que pas forcément).

Bref, c'est un peu confus tout cela.

C'est pas comme si ton avis avait la moindre pertinence, ni comme si tu pouvais comparer une Giula QV à une BMW 114d.

Excuse, je suis vraiment con de ne pas pouvoir / savoir / vouloir sortir un moteur et faire un changement de chaîne de distribution !

Autocritique réaliste … je ne connais pas de voiture où il faut extraire le moteur pour changer une courroie de distribution.

Autocritique réaliste … je ne connais pas de voiture où il faut extraire le moteur pour changer une courroie de distribution.

Autocritique réaliste … je ne connais pas de voiture où il faut extraire le moteur pour changer une courroie de distribution.

Lancia Thema 8.32 pour exemple...

Parle pas trop toi qui vantais la fiabilité des ve et de tesla je te rappelle que les fond de classement fiabilité ils connaissent bien eux aussi.

Tout à fait ! Problèmes d'IMS , le roulement d'arbre à came qui lache ( casse moteur immédiate ) sur les 996/997/cayman/boxster de 98 à fin 2007 avec la phase 2 , le moteur est différent . Par contre , les cylindres rayés sur TOUTES les Porsches excepté turbo, gt3 et gt2 RS jusqu'à nos jours sont récurrents ! Le traitement de surface s'use et c'est la cata .... ils sont re chemisés en fonte comme les vieilles Porsche ( 993 964 ...) et deviennent incassables . Seul soucis le cout de la réparation demandant d'éclater le moteur +- 17000 euros !! J'ai une 997 et je tremble depuis que je l'ai acheté il y a 5 mois ! sinon quel bonheur ....

Lancia Thema 8.32 pour exemple...

Certaines Fiat aussi, ou d'autres qui sans sortir le moteur oblige au strict minimum à la dépose d'aux moins un support moteur.

L'ancrage coté droit a proximité de l'amortisseur reste un classique pour cette opération. Il faut caler le moteur.

Cet ancrage est souvent sur le bloc en dessous de la culasse.

Il n'en reste pas moins vrai que sur certains cinq cylindres (transversal) il faut tomber le moteur, enfin si l'on ne travaille pas comme un sagouin.

J'ai dit que je ne connaissais pas, maintenant j'ai quelques exemples. Je n'ai pas eu tant de courroies que ça, j'ai rapidement vu que les chaînes étaient un meilleur choix.

C'est sur que quand on inclut les problèmes de peinture ou d'assemblage des Tesla dans la catégorie "fiabilité", ça les fait chuter.

Mais a la différence de Jag, Porsche et consorts, je peux quand même rouler avec.

L'ancrage coté droit a proximité de l'amortisseur reste un classique pour cette opération. Il faut caler le moteur.

Cet ancrage est souvent sur le bloc en dessous de la culasse.

Tout à fait ! Problèmes d'IMS , le roulement d'arbre à came qui lache ( casse moteur immédiate ) sur les 996/997/cayman/boxster de 98 à fin 2007 avec la phase 2 , le moteur est différent . Par contre , les cylindres rayés sur TOUTES les Porsches excepté turbo, gt3 et gt2 RS jusqu'à nos jours sont récurrents ! Le traitement de surface s'use et c'est la cata .... ils sont re chemisés en fonte comme les vieilles Porsche ( 993 964 ...) et deviennent incassables . Seul soucis le cout de la réparation demandant d'éclater le moteur +- 17000 euros !! J'ai une 997 et je tremble depuis que je l'ai acheté il y a 5 mois ! sinon quel bonheur ....

Ca fait un moment que l'on sait que le premium allemand est ce qui se fait de pire en terme de fiabilité avec les marques anglaises premium.

Y'a que Gignac qui n'est pas encore au courant.

Sur certaines Renault (Laguna), il faut démonter le pare-chocs pour changer certaines ampoules

C'est sûr que tes Pigeot avec leur distribution en saindoux, leurs bougies qui tombent dans les cylindres, leur train arrière qui se déboulonne et leur chaîne de distribution qui claque, c'est drôlement mieux

Que les allemandes ne soient absolument pas fiable, c'est un fait avéré, mais mettre les voitures françaises en avant sur ce point, c'est risible.

Tu veux du fiable ? Tu achètes japonais, point.

Les aberrations de conception sont légion dans les voitures depuis près de 30 ans. Multiplier les accessoires plus ou moins utiles et faire des pare-chocs en plastique très enveloppants est la source de tout ça. Quand les choix sont figés, il faut attendre des retours directs sur le niveau des ventes pour corriger. C'est ce qui s'est passé chez Renault a la suite de la Modus, un version de la Clio (ou Mégane?) a un système compliqué et cher pour assurer un changement facile des ampoules. Ford et Volvo ont aussi conçu un phare sur rails pour cette fonction.

J'ai lu ailleurs que sur le Cayenne, il fallait démonter la totalité de la face avant pour changer l'alternateur. Les exemples de ce type doivent être nombreux.

Aujourd'hui c'est bien pire, les phares LED ne se réparent pas, la facture peut allègrement dépasser 1000€ le phare.

Pourtant, exploiter la totalité des possibilités de CATIA permet de visualiser tout ça au stade du dessin.

Autocritique réaliste … je ne connais pas de voiture où il faut extraire le moteur pour changer une courroie de distribution.

C'est sûr que tes Pigeot avec leur distribution en saindoux, leurs bougies qui tombent dans les cylindres, leur train arrière qui se déboulonne et leur chaîne de distribution qui claque, c'est drôlement mieux

Que les allemandes ne soient absolument pas fiable, c'est un fait avéré, mais mettre les voitures françaises en avant sur ce point, c'est risible.

Tu veux du fiable ? Tu achètes japonais, point.

Fiable et français ne font plus bon ménage depuis le début du siècle..

le pire c est rino et pijo .

en généraliste....

sinon Audi pas si mal placé par les rosbeefs.

Je n'ai vu aucune différence entre toy et lexus, si ce n'est que c'est plus cher, et que la jeune fille à l'accueil est bien plus obséquieuse.

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

Porsche fiable ?

La réponse est non. Y'a de gros soucis de fiabilité sur bcp de modèle.

Après, t'as sans doute été bibronné pendant des années par des concepts simples pour personnes limité style : 'allemand -> fiable' et je peux comprendre que c'est dur de ce dire qu'on a cru a des conneries pendant des années.

@pinatel, tant qu'à faire 8n article ne croyez vous pas qu'il aurait été plus 8nstructif de nous dire:

- Le taux de fréquence des pannes constatées.

- Le cours moyens de ces pannes.

- Le coût de l'entretien courant.

Parce que la j'ai l'impression que c'est un peu tout en vrac.

Que les Porsches soient des voitures qui coûtent une blinde en entretien cela n'a rien de mystérieux.

Pareillement de très nombreuses Porsches assez âgées nécessitent des réparations coûteuses.

Cela va de soit.

Maintenant le taux de panne pour une Porsches r3cenye c'est quoi?

Combien ça coûte?

Et bien sur pour le reste, je parles de Porsches parce qu'ils sont en-tête de liste.

Et puis ne faudrait-il pas ramener cela au prix de la voiture également.

Si vous avez une réparation à 8 000€ sur une voiture à 100 000€ c'est pas comme une réparation de 4 000€ sur une caisse quo en vaut 30 000.

Sachant que le mec qui se prend une caisse a 100 000 balles à probablement plus les moyens que celui qui en prend une a 30 000 (bien que pas forcément).

Bref, c'est un peu confus tout cela.

Fiable et français ne font plus bon ménage depuis le début du siècle..

Perso je ne connais pas le problème des Porsche, mais un pote me rapporte les dires d'un mécano qui affirme, lui, que c'est la seule voiture de sport fiable à ce niveau de gamme.

Quant aux factures garage (dans le réseau, mais peut-on y échapper en dehors de la batterie et de la vidange, et encore?), je soupçonne les proprios qui ont les moyens de s'en payer une d'être plutôt fiers d'avoir les moyens d'en assumer l'entretien.

Pour le chauvinisme british, je confirme pour ce que j'en ai vu dans la hi-fi. Je me souviendrai toujours que la célèbre firme B&W avait prétendu "inventer" le baffle décalé pour le calage en impulsion (et non alignement de la phase), que la firme française Elipson pratiquait depuis toujours, sans qu'un seul titre de la presse spécialisée ne le mentionne. De manière générale, AUCUN produit français de qualité supérieure n'avait les honneurs de cette même presse, jusqu'au jour où Cabasse sortit les Atlantis (appellation à vérifier), lesquelles ne remplaçaient pas vraiment les incomparables Albatros. Paradoxalement, le seul modèle british à avoir devancé Cabasse dans le principe du couple médium-aigu à dôme, à savoir la Ditton 66, a été ignoré des journaleux spécialisés!

Le haut de gamme Cabasse ridiculisait les prétentieuses Spendor agréées par la BBC. Il aura fallu une trentaine d'années pour que je tombe sur un BE en anglais mettant en évidence le niveau effarant de réflexions sur le baffle brouillant l'émission des deux tweeters des BC-1, 2 et 3 qui m'avait sauté aux oreilles dès la première écoute que j'avais faite à Brest dans les années 70.

Et, en France, ça coûtait aussi cher que les Cabasse!

Mais il y a pire: l'année où j'étais assistant de Français au Pays de Galles, une assistante exerçant à Plymouth nous a dit que ses élèves étaient persuadés que c'était le RU qui avait gagné la première guerre mondiale!

No comment...

Perso je ne connais pas le problème des Porsche, mais un pote me rapporte les dires d'un mécano qui affirme, lui, que c'est la seule voiture de sport fiable à ce niveau de gamme.

Quant aux factures garage (dans le réseau, mais peut-on y échapper en dehors de la batterie et de la vidange, et encore?), je soupçonne les proprios qui ont les moyens de s'en payer une d'être plutôt fiers d'avoir les moyens d'en assumer l'entretien.

Pour le chauvinisme british, je confirme pour ce que j'en ai vu dans la hi-fi. Je me souviendrai toujours que la célèbre firme B&W avait prétendu "inventer" le baffle décalé pour le calage en impulsion (et non alignement de la phase), que la firme française Elipson pratiquait depuis toujours, sans qu'un seul titre de la presse spécialisée ne le mentionne. De manière générale, AUCUN produit français de qualité supérieure n'avait les honneurs de cette même presse, jusqu'au jour où Cabasse sortit les Atlantis (appellation à vérifier), lesquelles ne remplaçaient pas vraiment les incomparables Albatros. Paradoxalement, le seul modèle british à avoir devancé Cabasse dans le principe du couple médium-aigu à dôme, à savoir la Ditton 66, a été ignoré des journaleux spécialisés!

Le haut de gamme Cabasse ridiculisait les prétentieuses Spendor agréées par la BBC. Il aura fallu une trentaine d'années pour que je tombe sur un BE en anglais mettant en évidence le niveau effarant de réflexions sur le baffle brouillant l'émission des deux tweeters des BC-1, 2 et 3 qui m'avait sauté aux oreilles dès la première écoute que j'avais faite à Brest dans les années 70.

Et, en France, ça coûtait aussi cher que les Cabasse!

Mais il y a pire: l'année où j'étais assistant de Français au Pays de Galles, une assistante exerçant à Plymouth nous a dit que ses élèves étaient persuadés que c'était le RU qui avait gagné la première guerre mondiale!

No comment...

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

Réveille toi , on est plus en 1990, les Porsche refroidies à air (et à huile) ne sont plus commercialisées.

Si tu démonte un moteur Porsche, tu verra des solutions techniques de voitures de grande série. Tu verra découvrira qu'une partie des organes est en provenance d'autres constructeurs. Cela ne veut pas dire mauvaise qualité, mais ce n'est plus la philosophie des moteurs des années 70 et 80.

Quand aux cout de "révision" ils sont hors normes et les interventions c'est stratosphérique, bien que battu par Ferrari et Lamborghini et autres.

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

lol Non mais les Français dans les commentaires, vous avez désactivé vos cerveaux ou quoi ?

Vous savez TRÈS bien que les anglais mènent une guerre économique aux Allemands (et Français, accessoirement) depuis des SIÈCLES !!!

Depuis quand faut-il prendre au sérieux un article anglais, très franchement ???

Et le pire, c'est tous les cons qui plussoient dans les commentaires alors qu'ils n'ont jamais eu de Porsche.

Perso, j'aime pas les Allemandes et certaines marques sont à vomir tellement elles sont pas fiables, mais Porsche est tout simplement l'une des marques les plus fiables au monde. J'ai un pote qui fait une collection, et ça se passe très bien pour lui. Les pièces sont chères (normal, non ??), mais les moteurs sont indestructibles.

Caradisiac, merci de ne pas relayer les campagnes de HAINE des anglo-américains à 'encontre des Européens, okay ??

Je rappelle que les sites anglais avaient déjà sorti des articles du style "Toyota : marque la moins fiable au monde", alors vous voyez le sérieux...

Allez, on arrête un peu les conneries et la propagande anglo-américaine, maintenant, et on revient dans le monde des adultes.

Ces querelles de gloires passées n'ont pas grand intérêt.

Le marché de la hifi est mort depuis longtemps. Il s'est suicidé avec des verbiages pompeux pour vendre a prix de l'or du cuivre ordinaire (entre autre). Je cite souvent la B&W Nautilus comme la quintessence de choses très chères sans intérêt.

Perso je suis toujours sorti de l'écoute d'une Cabasse avec une impression mitigée mais les BBC monitor sont simplement inécoutables pour peu que l'on puisse les entendre vu leur piètre rendement. J'aimerais entendre les Elipson descendantes des 302/402/502 que je n'ai jamais entendues.

On ne regarde plus guère que le coté pratique des barres de sont et la connectivité BT.

C'est une geisha?

Qu'il n'y ait plus de marché de masse de la hi-fi n'empêche pas qu'il y a un créneau dit audiophile, aimablement rebaptisé idiophile par les esprits forts, et que ce marché représente un chiffre d'affaire suffisant pour faire vivre un nombre surprenant de marques, avec une rotation d'une partie non négligeable entre des gloires éphémères.

Je fais partie de ceux qui se refusent à payer à prix d'or du cuivre désoxygéné, et d'ailleurs je bricole moi-même la plupart des mes cordons de liaison. Mais tout dernièrement, je me suis retrouvé le bec dans l'eau lorsque je me suis offert une cellule MC à très bas niveau de sortie: non seulement il est apparu une ronflette (induction), mais le son n'était tout simplement pas bon.

Alors j'ai acheté en GB un câble de bras écossais beaucoup plus court, sans soudure, qui m'est revenu à près de 300€ (pour 50cm) frais de douane inclus.

Eh bien c'est une révélation: non seulement je n'ai plus de ronflette, mais les timbres sont enfin convaincants. Qu'on le veuille ou non, à l'évidence lorsque le signal devient excessivement faible,la qualité du conducteur et des contacts jouent sur l'intégrité du dit signal.

Conclusion: ce n'est pas parce qu'un marché est infesté de truands qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain!

Pour en revenir à la fiabilité, parmi les fabricants anglais, il n'y a guère que Quad à s'être distingué dans le bon sens dans le domaine de l'électronique.

Excellent choix que la clipper : c'est une de mes préférées (meilleure que la Sampan 311).

Vous faites bien de rappeler ces fameuses séances de confrontation de la musique reproduite à la musique vivante: c'est exactement le genre de défi qui dérange!

Plutôt d'accord avec ce que vous écrivez sur le terme audiophile.

En ce qui me concerne, il y a 50 ans de cela j'ai été obligé de m'intéresser au matos tout simplement parce que la chaîne que j'avais fait acheter à mes parents était très, très décevante.

Aujourd'hui j'entends beaucoup plus de choses sur mes disques alors que mon ouïe s'est dégradée assez sérieusement.

Mais pour cela j'ai dû investir dans ma chaîne autant que dans une voiture du segment M1!

Mais ça ne coûte presque rien à l'entretien, contrairement à la révision des 4 ans pour une Cactus II: près de 600€!

Bah, c'est moins cher qu'une vidange chez certains.

Et puis ça revient beaucoup moins cher qu'une autre passion: la moto.

Au fait, quid de la fiabilité selon les pays?

Il me revient que les british pissaient encore de l'huile longtemps après que les Japs leur aient taillé des croupières!

Pour moi un audiophile écoute son système, c'est pour cela que je préfère le terme mélophile pour quelqu'un qui aime écouter de la musique.

En ce qui concerne Cabasse, c'est à ce jour la seule marque à avoir osé la comparaison directe avec de la musique en direct (hormis B&W mais pour un seul et unique modèle, contrairement à Cabasse) lorsqu'on parle de hautes fidélités cela signifie quand même quelque chose, ce doit être pour ça que je ne revendrai jamais mes Clipper M2.