Commentaires - Ventes de voitures électriques : les Chinois dominent le monde

la question sers de savoir à quel prix environnemental. espérons que les autorités chinoises ont édicté quelques règles à ce niveau concernant la fabrication des batteries etc...

la priorité du gouvernement chinois c'est de prendre la place de leader pour ses constructeurs sur le domaine des véhicules électriques que ça pollue avant ou après on s'en fout tant que l'air est pour chez les administrés d'Anne

Mais bien sûr, des règles environnemental en Chine mdr...

C'est assez marrant de ce dire que le pays qui souffre le plus de la pollution, pousse vers l'électrique, alors que ça production électrique est pratiquement uniquement basé sur des énergies fossiles. Assez d'études ont démontré que le bilan d'une électrique en Chine était catastrophique. La pollution ne se fait pas dans les centres villes, c'est un avantage, mais globalement ce n'est pas la solution.

Ils sont déjà leader dans l'industrie de l'électronique et de l'électrotechnique; s'ils peuvent aussi le devenir dans celle de l'automobile; ils vont pas se gêner.

Et nos politiques foncent têtes baissées dedans; royal pour les chinois.

C'est pas le tourisme qui va donner du boulot à tous les français...

Tu crois que l’électricité ils n'en ont besoin que pour les VE??? VE ou pas VE ça ne change rien, mais au moins ça réduit un peu les polluants dans l'air des villes Chinoises...

Et en Chine la dépollution se fait à grand coup de milliards et de coup de triques...

Le prix environnemental, c'est qu'aujourd'hui faut pas t'en faire, ton diesel restera bien plus propre ;)

Je n'affirmerais pas de façon aussi catégorique qu'ils s'en fichent. Ce n'est pas évident d'amorcer un virage das un pays de plus d'un milliard d'habitants mais je pense qu'ils prennent pas mal de mesures pour produire de l'électricité de façon moins polluante (notamment hydro-électricité) et ils sont parfaitement capables de prendre progressivement un leadership dans ce domaine

https://www.letemps.ch/economie/2017/05/29/environnement-chine-estelle-devenue-premiere-classe

Ouais, ils produisent tellement d'électricité dans le vide qu'heureusement qu'il y a des VE pour utilisé cette électricité produite dans le vide...

L'Alliance Renault-Nissan sauve les meubles pour quelques mois encore

L'article n'indique même pas quel est le taux en Norvège ni le volume des ventes. On se demande pourquoi... On peut alors penser qu'il s'agit de chiffres élevés rapportés à la dimension du pays. Que nenni : 16.6 % et 24000 ventes (pour 22000 en France). C'est-à-dire 1 auto sur 7 environ malgré tous les avantages financiers. Quand ceux-ci diminueront, croyez-vous que le pourcentage augmentera ?

Pardon ! 1 sur 6

les constructeurs nous disent que le VE c'est l'avenir.. renault nous le dit depuis des années (better place and so on..) bon ben allons y et on verra..

sinon Toyota et autres japonnais disent que c'est l'hydrogene... Comme ils avaient dit que ce serait l'hybrid et non le diesel la solution en etape 1 c'etait en 1997..

Mais surement que VAG et Goshn ont raison vive le VE, rien que le VE !

Question un peu con: quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi dit-on LA Model S et LE Model X?

"Les chinois dominent le monde" en matière d'électrique. Les chinois dominent surtout leur marché, c'est juste qu'il est géant...

Je crois que le modèle s a 2 moteurs et le modèle x un seul et il est plus haut

Tesla prépare actuellement le modèle F ( comme faillite ) (humour)

"sinon Toyota et autres japonnais disent que c'est l'hydrogene... Comme ils avaient dit que ce serait l'hybrid et non le diesel la solution en etape 1 c'etait en 1997.."

Non Toyota à toujours dit que c'etat l'hybride l'alternative au diesel , en particulier en 1997

(date sortie Prius 1)

Aucun pays ne part d'aussi loin

et vas aussi vite en terme d'environnement.

Je pense que tu devrait te renseigner mieux.

L'Alliance Renaul-Nissan numéro 1 mondial des VE... et tout court. Voilà ce qui arrive quand on mise sur le bon cheval (Nissan).

Prenez-en de la graine chez Pigeon!

comme les Chinois ne rattraperont jamais leur retard en thermique par rappport aux occidentaux, ils leur coupent l'herbe sur le pied avec l'electrique... et qui c'est qui possede d'enorme gisement de metaux rares? ( qui entrent dans la compostion des auto electrques) c'est un peu , beaucoup les chinois,un peu les ricains, les europeens= 0,

Donc Tesla vend 57 000 voitures à 100 000 € et plus de moyenne....

Pas mal pour un constructeur que certains osent comparer à une pyramide de Ponzi....

"comme les Chinois ne rattraperont jamais leur retard en thermique par rapport aux occidentaux,"

Je te signale que pour vendre des voitures en nombre en Chine

il faut produire en Chine avec un Joint Venture à 50/50 avec une entreprise chinoise.

Ce qui veut dire que toute la technologie des voitures vendue en Chine leur est directement accessible.

En français on dit le modèle S et le modèle X.

Et le vendeur m’a dit : « Laisse l’X, prends l’S »

les brevets çà existe....vu la gueule de leur motorisation thermique, je comprends que les Chinois investissent à fond sur l'electrique, ce n'est pas qu'un truc ecologique: il leur faut torpiller les industries americaine et europenne, c'est la guerre economique,la rupture technologique induite par l'electrique permet de rebattre les cartes, faire des moteurs electrique au top, c'est simple à faire les moteurs electrique, les chininois savent faire, aucun lag face aux occidentaux, par contre faire des top thermiques , les chinois savent pas faire

Parce que LA Berline model S et LE SUV model X

Dans ce domaine vente mondiale ne veut pas dire grand chose en fait.

Il y a des modèle qui ne sont vendus que sur un marché spécifique. Par exemple justement la déjà leader du segment EV modiale n'est dispo....qu'en Chine !!!

Et la numéro 5 mondial la Française Zoé n'est que sur le marché UE.

Bien sûr vous me direz à raison qu'après tout les constructeurs ont qu'à se lancer sur les marché ou ils sont absent. Après tout Tesla et Nissan sont sur les 3 continents.

le principal c'est simplement de voir si le model se vend....ou pas.

A ce titre faire dans les 1-1.5% du marché c'est quand même pas délirant pour les VE.

Loin loin loin les 10%....

de même que la propreté/salubrité de la production d'électricité chinoise servant aux recharges électriques qui vont croître en exponentielle des ventes des VE chinois !!!

Je m'attends à de beaux débats entre Constructeurs/Clients/Gouvernements quant à la mise en place optimisée des moyens énergétiques "connectés" suffisants, "là où je veux, là comme je veux, là quand je veux" !!!

On reparlera (autrement) des VE quant à leurs gains réels globaux (et non plus "idylliques") en CO2/GES/Dépollutions d'ici à 5 ans maximum...

Hors sujet, mais je me réponds en disant qu'apparemment il n'y a pas de réponse claire.

Mais je vous invite a voir la discussion sur le forum, c'est sympa.

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet436610.htm

On rappellera au Squale la langue d'origine de l'acronyme " SUV".

Et que dans cette langue, il n'y a pas de genre lié aux noms communs....

Donc, à la traduction, il est parfaitement possible de venir causer de la SUV que du SUV...

Comme on entend dire LE team ou LA team....

227000 en Chine contre 100000 en Europe.

oui, mais 1 milliard de chinois contre 350 millions d'européens.

il y a donc un peu plus de voitures électriques par habitant en Europe qu'en Chine.

non, ça peut financer le RSA, le futur des français.

Ouais enfin, sur ce milliard de chinois, le pourcentage pouvant se payer une voiture est infiniment plus faible qu'en Europe.

Détrompe toi il y a aussi des métaux rares en Europe, mais dont les mines ne sont pas exploités, quand on dit métaux rares ce ne sont pas les métaux qui sont rares mais les mines...

Après l'audit minier fait il y a qqs années de ce que renferme notre sous sol en France, et bien ils ont découvert plein de choses intéressantes, le problème consiste surtout à exproprier les gens pour exploiter les gisements (comme en Allemagne pour le charbon), ce que personne ne veut évidemment, donc ça restera en réserve stratégique pour l'instant jusqu'au jour ou les Chinois ne voudront plus vendre...

car on dit UNE berline et UN suv

Oui apparemment ils ne savent même pas ce qu'est une pyramide de Ponzi mais répètent bêtement la propagande actuelle anti Tesla...

Je pense que le thermique dans ce domaine bat tous les records... quoi que tu fasses c toujours le thermique qui est le plus dégueu...

L'électricité on en produit trop et on la gaspille...

Quand aux batteries elles ont une durée de vie estimée entre 16 et 22 ans, 8 à 10 dans la bagnole, 8 à 10 minimum dans le stockage stationnaire et les durées de vie s'allongent chaque année tout en consommant moins de matériaux... je te laisse imaginer à quel point en sera le recyclage complet des batteries dans 20/22 ans... sans compter les prochaines générations de batteries qui seront beaucoup plus facile à recycler, voir biodégradables...

Tu te rend compte que tu dit n'importe quoi ?

Tu parles de protection par des brevets...

... en Chine face des entreprises dont souvent l’état est actionnaire ????

.

Pour te donner un exemple, les premieres voitures produites en Chine et exportées sur les marché emmergents

dans les année 2000 etait tres souvent equipée de mecaniques trois cylindres aliage leger a arbre à came en tete d'origine Daihatsu ou de 4 cylindres d'origine Mitsubishi....

.

A une epoque ou la norme en Europe c'etait encore le moteur en fonte à arbre à came lateral et culbuteur.

La pseudo avance dont tu penses les constructeurs européens dotés en terme de moteur thermique,

est annihilée par le simple fait que pendant près de 30 ans ils se sont focalisés sur l'impasse

qu'est le diesel pour tous les véhicules y compris citadins.

" Après l'audit minier fait il y a qqs années de ce que renferme notre sous sol en France, et bien ils ont découvert plein de choses intéressantes "

Des gars comme toi qui s'enfoncent chaque jour un peu plus ?

C ta tête qui s'enfonce de + en + dans le sable l'autruche...

LA berline, LE suv ?!

"Question un peu con: quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi dit-on LA Model S et LE Model X?"

On vous demande pas quel est la traduction parfaite de la langue d'origine espèce de buzard moyen.

La question est de savoir pourquoi EN FRANCAIS on utilise soit LA soit LE selon le modèle de chez Tesla.

Décidément vous comprenez même pas les questions.

Quand à moi je ne fait qu'apporter une possible explication...ce qui est au minimum déjà ça.

Vous....

faut le dire vite, alors...

la chine d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle d'hier. et les quelques 2 à 300 millions d'habitants qui forment la classe moyenne vivent peut-être même mieux que nous désormais.

ensuite, faut pas oublier que si on annonce l'interdiction du diésel à Paris en 2024, à Pékin et d'autres villes, t'as déjà plus le droit d'y acheter une caisse électrique...

si demain, on interdisait soudainement l'achat de voitures thermiques en ile de de france, je peux te promettre qu'il y aurait subitement un boom des ventes de voitures électriques.

oui, en Chine, c'est une dictature pour rappel, et le régime en place peut donc faire ce qui lui plait et décider sans problème de n'importe quoi.

quand ils ont tracé la ligne du train à sustentation magnétique en pleine ville, ils ont prix une carte, une règle, et tracer une ligne droite. tous les habitants sur la ligne ont simplement été expropriés...

bref, pour eux, tout est simple.

La Zoe est vendue au Brésil, en Afrique du Sud, en Australie, NZ...

je voulais dire qu'on n'a plus le choix QUE d'acheter une caisse électrique à Pékin.

Tout à fait et en plus comme le VE est devenu stratégique pour eux, et bien VE obligatoire pour tout le monde, même pour les constructeurs occidentaux, point.

Quand on veut vendre sur le 1er marché mondial en devenir, et bien qu'est ce qu'on fait? on fait des VE en fermant sa grande g.... et par la force des choses ils en feront ici aussi, parce que sinon les Chinois le feront à leur place, et même dans ce cas la partie n'est pas gagnée pour autant... car quand la Chine sera prête elle fera sauter les quotas d'importation en Europe comme un bouchon de champagne, avec toujours la même stratégie de dumping comme elle l'a déjà fait pour le textile, le meuble, etc... tu vends chez moi, donc je vends chez toi (subventionné par l'état et vente à perte pour prendre le marché), sinon tu vends plus chez moi... c un deal perdant-perdant pour nous.

En bonus, la moindre avancée technologique dans le VE (ou autre chose) sera immédiatement piraté par nos amis Chinois, les fameuses joint-venture et rachats en tout genre qui ouvrent toutes grandes les portes du savoir faire occidental, et bonne chance pour faire respecter les brevets en Chine.

Le message de Toyota est pourtant clair en parlant de "survie", la stratégie Chinoise est à long terme (expression qui n'existe plus en occident mais encore au Japon) et limpide pas très difficile à décrypter, ils ne s'en cachent même pas tellement ils nous prennent pour des blaireaux en commerce...

On a intérêt à se réveiller et vite.

Une berline, un suv !

et VW , il est ou ? le sponsor titre de carade est nul part, puisque son credo à lui , c'est la voiture qui pue ... et qui tue, massivement, de préférence les personnes faibles et sensibles comme les enfants par exemple.

En tout cas ca fait plaisir de voir que , dans un pays totalitaire comme la chine, quand le politique dit "Maintenant on arrête de surpolluer, on passe à l'elec pour ne plus avoir des poubelles roulantes qui déversent leurs ordures gazeuses dans la bouche des camarades (les chinois, en langage du parti unique) " et bien , toute l'industrie s'y met;

On pourra vraiment leur dire merci , aux chinois, d'avoir imposé la vitesse du changement aux vieux constructeurs americano européen (genre, au hasard, VW).

Parce que l'argument qui consisterait à dire, "les chinois font ça pour être les leaders" , ça fait beaucoup rire, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a quasi aucune voiture chinoise en Europe. Et que pour le marché interne de la chine, les chinois font comme les français, les américains ou les allemands, ils achètent et achèteront toujours de préférence une voiture du pays. Donc que la chine n'a absolument rien a craindre des marques occidentales sur son marché. Bref , c'est l'argument le plus courte vue de la planète (digne d'un discours de melench', c'est dire le niveau de réflexion)

En tout cas, merci les dirigeants chinois, vous bottez le cul des VW et consors qui doivent maintenant se le bouger et plus se contenter de dire "oula, on peut pas changer si vite, on peut pas arrêter de fabriquer des voitures diesels tout de suite ! vous y comprenez rien , vous les politiques ! " Argument balayé aujourd'hui. Maintenant la ritournelle des pleureuses du diesel c'est "le marché (comprenez les politiques chinois) est en train de se retourner. Pas le choix, il faut s'adapter" . ouf, ça fait du bien ce changement de ton. Maintenant il faut legiferer pour interdire au plus vite (disons 2025 grand maximum) la vente de tout vehicule léger thermique. Histoire de bien accélérer le mouvement chez nous. Et on va découvrir que (incroyablement) les VW et copains vont le faire. Comme Mark Twain disait "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait". Et pour nous tous, un air amplement plus respirable, surtout que le développement exponentiel des capa d'elec solaire et éol va décupler les possibilités de prod sans fossile. Et surtout surtout, plutot que de balancer PARTOUT avec des millions de points de pollution en mouvement , des gaz et particules cancerigenes, on produira ses polluants dans des site immobiles, bien définis et donc infiniment mieux dépollués et contrôlés.

L'invention de la poubelle ne nous a pas empecher de faire des dechets, elle nous a permis de vivre plus longtemps grace à l'hygiene qu'elle apporte. La voiture elec, c'est pareil. Au lieu de polluer à tous les vents tous les poumons, on va controler et gerer cette pollution de maniere localisé et efficace. Une sorte de révolution. Révolution, Chine, il y aurait pas comme un lien ;-)

Quelqu'un les a prévenu ?

Parce que apparemment ils sont juste au courant en Australie que ça va débarquer un de ces 4.....

http://www.renault.com.au/vehicles/future-vehicles/electric-vehicles/register

http://www.renault.co.za/

https://www.renault.com.br/

https://www.renault.co.nz/