Commentaires - Voiture autonome : les Français sont prêts, pas les constructeurs

Il y a le rêve de se décharger de la conduite et une technophilie sans limite. Les gens sont prêts a ne rien faire mais pas prêts a assumer en cas de problème. Une machine se doit d'être infaillible…

Les régulateurs veillent.

Je partage l'avis. Quand on prend le train et qu'on est en retard, on peut râler contre la SNCF. Quand on est dans un bouchon, on ne peut râler contre personne.

Avec la conduite autonome on va enfin pouvoir râler contre le constructeur si on est en retard

ça c'est du progrès.

En fait, les constructeurs ont décidé pour la plupart de déléguer le travail à d'autres acteurs, tels Google et les équipementiers.

Et ils implémenteront simplement dans les voitures les mécanismes autonomes testés et validés par ces derniers.

Bref, ça sera proposé d'ici 10 ans, mais ça n'est effectivement plus dans les plans d'étude des constructeurs, car délégué à d'autres.

Complètement débile comme sondage ! 99% des Français n'ont pas le moindre début de compétence pour juger de la faisabilité et de la fiabilité de la "conduite autonome" !

C'est comme faire un sondage auprès des Français sur la fiabilité du matériel ferroviaire Alstom ou Siemens !

Vraiment n'importe quoi...

Va-t-on demander bientôt l'avis des Français aussi sur leur confiance dans les serveurs sous NetBSD plutôt que sous Debian pour la sauvegarde de leurs données ?

Voiture autonome : les Français sont prêts, pas les constructeurs...A part Tesla c'est vrai...

Dans ce sondage comme ailleurs, beaucoup pensent qu'avec les véhicules autonomes, le conducteur peut lire le journal et la voiture s'occupe de tout, ce qui pourrait générer de nouveaux types d’accidents issus d’un désengagement de la conduite.

D’ailleurs les constructeurs de ce genre de projet, travaillent parallèlement actuellement sur la question de la surveillance du conducteur, pour le maintenir dans la « boucle de conduite ». Pour qu’il continue à jeter un regard attentif sur ce que fait sa voiture. (!)

Dans la période transitoire durable où voitures de niveau 2 ou 3 circuleront, ce recours à l’assistance du conducteur laisse songeur. Et apparaît surtout quelque peu paradoxal… En effet, l’un des arguments utilisés pour idéaliser cette voiture autonome est une statistique : 9 accidents sur 10 sont d’origine humaine. La machine semble alors être la solution. Accabler l’humain en cause dans les accidents est cependant un peu trop facile. Il conduit et, par construction, est naturellement et forcément en cause. Qui plus est, on semble oublier le nombre infini de situations où intuition et intelligence humaines ont permis d’éviter des accidents.

En résumé, voiture autonome....oui mais....pas pour demain....

Enlève ton masque Gnagnac31, on t'a reconnu !

"le logiciel préfera renverser un pieton ou un cycliste que se manger le camion qui vient en face..."

Alors oui, le logiciel devra faire au mieux dans ce cas de figure. Mais en quoi c'est nouveau ? C'est aussi le cas du conducteur, non ?

"elle sera 5G donc vous allez choper le cancer"

On lui dira.

Bravo et Merci !

Pas pour demain, certainement. Il faudra de plus faire contre (ou sans) les constructeurs : je les vois mal scier la branche sur laquelle ils sont assis. Car qui dit voiture autonome, dit capacités évidentes d'autopartage - en d'autres termes : un Uber sans chauffeur pour tous, ou comment passer de la voiture individuelle au robot-taxi partagé. D'où moins de ventes potentielles.

Ceci peut aussi s'appliquer aux transports en commun (bus, tram, train) mais on constate que l'autonomisation d'un moyen de transport est aussi liée à l'infrastructure qui doit être adaptée : par exemple, les quais de métro avec protection (doubles-portes).

Donc des transports routiers autonomes sans infrastructure associée (signalisations routières adaptées, communication V2V vehicle-to-vehicle, séparation stricte des espaces vélos/piétons/voitures, etc.), je n'y crois pas.

Ce qui se rapproche le plus de ces conditions "idéales", c'est l'autoroute, et ce serait quand même intéressant d'avoir des propositions technologiques ET législatives à court/moyen terme pour nous permettre de lâcher le volant sur ces axes.

Yep gignac, et si tu ne paies pas la facture, ils viendront te prélever un organe à domicile !

A peine réapparu, t'es déjà une usine à foutaises.

Il semble aussi que la majorité des accidents soient d'origines humaines...

L'humain est faillible, la machine ne l'est pas.

L'humain peut avoir des réactions imprévisibles, la machine est prévisible si elle est bien programmé.

L'humain n'est pas égaux face au danger (Réflexes, conditions mentales/physiques...), la machine est constamment opérationnelle H24 dans une configuration optimisée. (Nul doute qu'en cas de défaillance, soit elle s'arrêtera au plus vite, soit elle incitera le propriétaire à faire ce qu'il faut dans les plus brefs délais, afin de maintenir un niveau opérationnel parfait.)

Ceci étant écrit, je ne pense pas que la cohabitation entre l'homme et l'IA soit possible sur les routes.

Il faut des axes 100% dédiées aux VA afin de sécuriser au maximum le trajet.

Les axes de circulation s'y prêtant le mieux dans un premier temps sont l'autoroute et la ville. (Vitesse de circulation réduite à 30km/h, donc risque extrêmement faible de blesser quelqu'un...Sauf si ce quelqu'un se jette sur l'auto ou axes rapides mais protégés de l'extérieur.)

Sur routes en revanche, ça me paraît extrêmement compliqué...Voir quasiment impossible.

En tout cas pas avant la seconde partie de ce siècle, ce qui laisse à penser que le conducteur devra être en mesure de reprendre la main sur certaines routes. (Sauf si le trajet s'effectue d'une grande ville à une autre grande ville.)

De plus les gens ne voient pas la voiture autonome comme étant une machine à surveiller constamment, mais un engin qui doit être en mesure se débrouiller seul sans aucune intervention humaine...Même en cas d'urgence.

(Surtout en cas d'urgence...)

D'ailleurs le fait d'avoir 100% de véhicules autonomes sur routes permettraient une surveillance du réseau étendue (Communication entre VA.), ce qui donnerait une forme d'anticipation.

Ma seule inquiétude concernant les VA, c'est la protection du réseau informatique afin d'éviter toutes tentatives de piratages.

Hormis cela, je pourrais dormir sur mes deux oreilles à bord de ce type d'auto.

A mon avis, mais je suis juste conducteur et pas expert, la periode de teansition où devront cohabiter les voitures actuelles qui dépendent totalement du conducteur et celles qui seront autonomes sera la + compliquée à gérer.

Il y a tous les jours une multitude de cas pas logiques, pas possible a anticiper. Par ex hier ce gars qui soudainement en centre ville stoppe sa voiture pleine voie, sans clignotant bien sur. J'ai mis bien 30 sec à le contourner, la 2e voie étant assez chargée, juste assez de temps pour apercevoir sa femme, enfin je suppose, et une petite de 2 ou 3 ans qui marchaient vers lui. En clair probablement que suite a un coup de fil le gars s'est arrêté là pour récupérer femme et enfant. Il n'a pas anticipé l'endroit, ou trop occupé ou balec c'est pareil, il a stoppé net pleine voie. Dans un cas comme ça, la voiture autonome elle attend combien de temps que le gars redémarre ? Et quand il s'agit d'un camion chantier avec tous ses feux pétés ?

Et pendant ce temps-là, Mercedes annonce arrêter le développement de cette technologie.

Faire cohabiter voiture conventionnelle et autonome est la plus grand défi.

Si un jour ces voitures autonomes existent, je vois déjà le jeu de serrer un peu le coté de sa voie pour pousser l'autonome a zigzaguer entre coté et milieu de la sienne de voie. L'occupant de la voiture autonome en restera sans voix.

Sinon penser que la machine puisse être infaillible est le reflet d'une naïveté et d'une ignorance sans fond. Il y a déjà des automatismes poussés et performants mais ils sont tous bordés de procédures lourdes et d'un suivi rigoureux des performances. Ce n'est pas demain que ce niveau là sera appliqué a l'automobile. Il faut garder a l'esprit qu'il y a toujours des situations nouvelles qui ne seront pas gérées par l'automate.

Seule l'action humaine permet de se sortir de ces trappes a automates.

Tout ça n'est pas ....faux!

On le voit déjà avec certains "systèmes" dits "élaborés" ....

La vidéo verbalisation pourrait résoudre ce genre de problème.

Et si certains ne connaissent pas le code de la route, tant pis pour eux, y en a marre de ces merdes. D'autant que le profil de ces emmerdeurs est bien souvent toujours le même...

On est toujours l'emmerdeur de quelqu'un.

Appeler en permanence au coup de trique sur autrui n'est pas une bonne façon de penser. J'ai un bel exemple: voisinage de l'école, des gens râlent au point que les gendarmes viennent un jour contrôler le 30km/h. Les premier a être verbalisés furent les râleurs.

Schadenfreude.

Tu viens au contraire de démontrer que c'est une excellente manière de penser !

Bossuet : Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les conséquences !

Au moins, dans le cas que tu cites, il y a eu justice. Personnellement, j'aimerais bien voir les flics débarquer près de l'école de mes mômes pour verbaliser les génies qui laissent tourner leur moteur puant à l'arrêt pendant qu'ils attendent l'ouverture.

oui, ils feront comme les autres: ils achèteront la technologie auprès de ceux qui ont la compétence quand elle sera au point.

comme le disait Audiard, les cons, ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait.

après, de là, à généraliser...

mais faut également réfléchir : demander par exemple un dos d'âne devant chez soi, c'est se taper ensuite continuellement le bruit des freinages et du passage du dos d'âne.

maintenant, le con qui s'arrête n'importe où, en faisant chier tout le monde, quitte à générer un bouchon, tout ça pour aller acheter une baguette en évitant de faire 100m à pied, non, désolé, la vidéo verbalisation ne me gênerait pas.

Ce qui est marrant est que l'Europe fait tout pour EMPECHER son développement et les constructeurs traditionnels font du lobbying de malade contre.

L'AP Tesla est par exemple limité :

- à 0,2G en virage (ce n'était pas le cas en 2017) ce qui empêche de prendre certains virages ou de façon vraiment trop lente.

- on doit confirmer le changement de voie alors que c'est en automatique aux USA. Pourquoi ?

- on a 5-8s pour que le changement de voie s'opère, sinon, c'est annulé et il faut de nouveau le déclencher

- à basse vitesse, il faut être à portée Bluetooth de sa voiture soit genre 3m max et le véhicule ne peut pas faire plus de 20m ... tout en ayant son téléphone restant à 3m de la voiture (donc obligé de suivre sa voiture)

Bref, les UN Regulations impose pleins de limitations inutiles, simplement car les constructeurs traditionnels ne sont pas au niveau. Le problème est que cela ne progresse pas sans une utilisation confrontée à la vraie vie donc cela se mort la queue. Suffit de voir le FSD Beta aux USA et comment Tesla itère très rapidement avec les données collectées sur les voitures qui roulent. Chaque semaine, il y a une MAJ et la dernière enlève déjà 1/3 des interventions par rapport à celle d'avant.

Ce matin, suis allé en Allemagne comme toutes les semaines. Ma Tesla a conduit sur les 160km, a pris les bifurcations et sorties pour moi. J'ai pris la main 3 fois : passage de la frontière, un rond point et après la sortie de l'autoroute pour rejoindre la nationale. Quel repos. Impossible de revenir en arrière.

(..)

Ce matin, suis allé en Allemagne comme toutes les semaines. Ma Tesla a conduit sur les 160km, a pris les bifurcations et sorties pour moi. J'ai pris la main 3 fois : passage de la frontière, un rond point et après la sortie de l'autoroute pour rejoindre la nationale. Quel repos. Impossible de revenir en arrière.

(..)

Voiture Tesla = simple déplaçoir?

Perso, dèjà qu'on a tendance à s'emmerder sur les voies rapides, si en plus, on ne doit plus rien faire tout en devant néanmoins rester vigilant pour au besoin reprendre le volant, ça s'apparente plus à une corvée qu'autre chose.

Après, je ne suis pas contre la voiture autonome: mais la vraie, celle qui n'a plus besoin de volant. Sinon, je préfère encore ne pas rester passif et prendre le volant pour conduire moi-même.

Si il y a bien une option dans laquelle je ne mettrais pas un kopeck c'est celle la.

La voiture autonome : du GRAND n'importe quoi, aucun avenir

oui, déplacoir... quand il s'agit d'être sur le périph dans les bouchons ou sur autoroute à 150km/h au régulateur.

Par contre, quand je vais dans la forêt noire avec les routes qui tournent, je prends carrément mon pied avec ma familiale qui vire à plat, qui permet de doubler sans stress et danger, et qui reprend, même en montée comme peu de thermiques permettent.

Les gens aiment bien peindre cela comme une situation blanc ou noir. Que si on a de la conduite semi-autonome, il faut TOUJOURS sans servir et que si on aime conduire, il ne faut JAMAIS avoir accès à ce genre d'aide à la conduite.

Ce que je remarque, c'est que tous les utilisateurs de Porsche et Ferrari, dans les bouchons, ou à 120km/h en ligne droite sur l'autoroute, ils se font tous chier et ne prennent aucun plaisir particulier et qu'ils aimeraient tous avoir un système qui conduit la voiture pour eux.

J'ai même l'impression que c'est le nouvel horizon des rêveurs mais l'horizon s'éloigne an même temps que l'on avance.

Les constructeurs ont d'autres chats a fouetter en ce temps de double crise pour eux (réglementaire et économique). La cohabitation avec le flux de voitures ordinaires est très loin d'être assurée de même que l'absolue précision du guidage dans 100% des cas. Une voiture homologuée pour se déplacer avec zéro intervention humaine a a peu prés autant d'avenir que la voiture volante de l'an 2000 imaginée en 1950.

Je sais pas sur quelle planète vous vivez mais Tesla avance à pas de géant avec une version grand public dès cet hiver (expérimentations en cours depuis quelques semaines) ! Les modes de transports les moins accidentogènes disposent tous de pilotes automatiques...

.... avec parfois(voir souvent)des êtres humains qui reprennent la main quand l'automatisme s'emmêle les pinceaux.

honnêtement, quand je suis sur autoroute, si j'utilise souvent le régulateur, ça ne m'empêche pas également très souvent de jouer sur les + et - du régulateur, voire d'appuyer significativement sur la pedale d'accélération ponctuellement pour doubler quelques emmerdeurs ou le faire en haut d'une cote pour me permettre ensuite de rouler sur la descente sur un filet de gaz (et donc une consommation très faible).

en ajoutant le fait de devoir doubler assez souvent, in fine, ça me permet de m'occuper, et avec un peu de musique, les trajets s'avèrent peu chiants.

sinon, oui, dans les bouchons, je suis d'accord. mais heureusement, je suis très rarement dans les bouchons.

Super si tu prends ton pied sur l'autoroute. Vraiment. Moi je laisse la voiture conduire et doubler et je peux faire autre chose....

On ne s'étonnera donc pas si tu fais la rubrique nécrologie.

Tu devrais.

Si tu vois la raison principale d'accident de la route : https://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-principales-causes-des-accidents-de-la-route_1078355.html

tu saurais que c'est justement sur les trajets monotones qu'il y a le plus d'accidents mortels.

Ton argument est mauvais.

Je te parle du risque d'un système que tu es censé surveiller (ce que tu ne fais pas , tu l'as écrit) , et tu me répond par les défauts d'un autre système.

ah, cela recommence. Gordini en mode ON / OFF. Je sais, le niveau CE1, tu n'as pas encore compris la nuance.

NON, quand je suis sur des autoroutes droites, avec peu de monde, une très bonne visibilité, je ne regarde pas 100% la route avec l'AP et je regarde juste régulièrement (par exemple toutes les 10-15-20s ou pour surveiller l'AP qui double).

Mais OUI, quand c'est très dense, que je suis dans une zone de travaux, avec pleins de marquages différents, des voies étroites..., même avec l'AP, je suis très attentif.

Tu vois, les choses ne sont pas ON / OFF. Comme les gens qui me sortent que cela veut dire que je ne veux plus et n'aime plus conduire.

Je ne prends aucun plaisir particulier à conduire sur autoroute à 130 ou dans les bouchons. Je laisse l'AP faire et cela me va bien.

Par contre, des petites routes de campagnes ou de montagne et je me fais plaisir à conduire moi-même.

Tu vois. Nuances.