Commentaires - Voitures chinoises: le "oui, mais..." des Français

Il ne faut pas avoir peur de la Chine. La concurrence - quand elle n‘est pas faussée cela dit - est saine et stimule la création, le progrès. Pas de doute que les occidentaux ont toujours un coup d‘avance parce qu‘ils sont libres

Je doute que la Chine s'impose tant que cela en Europe.

Leurs véhicules ont encore tout à prouver côté qualité, et au final, leur prix ont un avantage plutôt relatif, pas aussi énorme par rapport à la concurrence que ce que nous font croire certains.

Lorsque l'on voit les dernières productions de VAG, leur tarifs sur l'électrique n'a rien d'indécent. Le Aiways commence à 39 990€ quand le Q4 haut de gamme commencera à 42 800€. L'avantage reste franchement limité, d'autant plus que les technologies sont bien plus poussées chez l'allemand. Idem pour l'EQA, ceci dit il est un poil plus petit. Certes il faudra cocher dans les options pour avoir une bonne configuration, mais au long terme, les voitures chinoises finiront bien par perdre cet avantage prix. C'est d'ailleurs déjà le cas des ID4 et Enyaq qui commencent moins chers.

Puis encore une fois, réfléchissons à nos achats. Cela est vraiment écœurant de soutenir des entreprises fonctionnant au sein d'un régime communiste, alors que des dérives génocidaires s'y confirme de jour en jour. C'est aussi valable pour les productions européennes sur place. Lorsque l'on a le choix sur les produits, notamment dans le domaine automobile, privilégions les voitures fabriquées dignement.

L'attachement des français a Renault et a feu PSA est bien plus fort que l'attachement de ces entreprises a la France. Je fais parti de ceux qui disent qu'il n'y a aucune raison de soutenir des marques qui se complaisent dans des productions qui ne sont pas a la hauteur de celles de leurs concurrents directs.

C'est d'autant plus dommage que les diplômés de l'école où j'ai appris la technique sont très nombreux dans ces deux entreprises et j'ai moi même passé quelques mois dans l'une d'elle.

C'est le paradoxe de l'humain : le citoyen et le consommateur pensent différemment, alors qu'il s'agit de la même personne...

J'ai bien peur qu'une majorité de français, ou d'européens en général, pense comme vous, et vont se jeter sur ces voitures chinoises pas cher.

Mais c'est pas grave, l'état paiera le chômage ou le RSA à vos enfants ou petits-enfants, enfin...s'il restera encore des travailleurs pour cotiser.

Continuons à encourager notre propre desindustrialisation, vous avez raison.

Le consommateur est l’ennemi du citoyen.

Par contre que l'on achète des voitures fabriquées en Turquie ne pose aucun problème.

•Vêtements : fabriqués hors de France

• smartphones : fabriqués hors de France

• télévision: fabriquées hors de France

• légumes / fruits : beaucoup sont cultivés hors de France

• ordinateurs : fabriqués hors de France

• trotinettes électriques : fabriquer hors de France, vu la croissance du marché, celui ci pourrait être porteur d'emplois

• mobiliers/ décorations d'intérieur: fabriqués hors de France

• électroménager: fabriqué hors de France

• voitures : beaucoup sont fabriquées hors de France même celles de marques dites françaises

Les consommateurs français seront encore une fois libres de faire leur choix concernant la voiture qu'ils veulent acheter. France, Allemagne, Espagne, Italie, République tchèque, Roumanie, Angleterre, États-Unis, Turquie, Chine, Japon, Corée du Sud.

Tout n'est qu'une question de savoir faire.

Que le meilleur gagne !

@ kanedaa

«que le meilleur gagne»

L'offre est tellement diverse, les usages tellement variés que le meilleur de l'un n'est pas forcément le meilleur de l'autre. Il y a de la place pour la diversité. Le seul point où tout le monde se rejoint, c'est sur le souhait d'une voiture fiable où la panne serait de l'aléa et pas quelque chose de normal.

Faux : MG 5 EV , un break électrique qui coche toutes les cases à moins de 30.000€ .

Les concessionnaires se bousculent pour distribuer la marque en France.

Jean Lain a raflé la mise en Rhone-Alpes.

"Ce critère (le prix) est le plus important pour 65% des personnes interrogées, loin devant le type de moteur (51%)"

J'appelle pas ça "loin" devant... en plus sur une enquête sur 1000 personnes c'est 14 d'écart certes mais je trouve, moi, qu'il est justement intéressant que l'écart soit si faible entre le prix et le type moteur dans le choix des consommateurs.

La passion automobile n'est morte que dans les médias et dans le matraquage écolo, dans la vraie vie les gens aiment encore l'automobile !

Très bonne analyse !

"Le produit intérieur brut (PIB) de la deuxième économie mondiale a progressé de 18,3% sur les trois premiers mois de cette année par rapport à la période correspondante de l'an dernier."

Et si on ressent actuellement un léger fléchissement c'est surtout dans les services mais l'industrie fonctionne avec un taux de 14% en plus par rapport à l'an dernier avec une trés forte reprise des exportations....

C'est sûr que le retour au niveau d'avant "covid" est chose faite...."Et ce n’est que la première étape de l’offensive." Conclusion évidente de votre article.....

"Le produit intérieur brut (PIB) de la deuxième économie mondiale chinoise....."

Je pense que c‘est complètement différent.

Les voitures chinoises sont développées par des chinois (parfois un bureau d’études occidental a pu apporter une contribution ou pompage de données via les joint-ventures, copiage en règle des composants) et industrialisées en Chine avec des fournisseurs exclusivement chinois. Les turcs ne font que produire et sont beaucoup moins éloignés que les chinois en terme de mentalité business.

vrai pour le smicard et le chômeur, mais pas pour le citoyen/consommateur aisé

La question est ouverte : Comment Aramisauto voit l'arrivée de voitures fabriquées en Chine ? Une concurrence directe pour les mandataires ?

"L’arbitrage des Français se fera alors sur de nouveaux critères, le prix restant le point d’entrée, "

En clair, ceux qui disposent de plus d'argent pour leur "budget mobilité individuelle" auront le choix entre divers modèles plus élaborés, les autres, les plus nombreux (ou de plus en plus nombreux) se reporteront vers les modèles de "diffusion de masse" fabriqués par ou pour des constructeurs français mais.....en Chine....Et , dans lagrande majorité ce sera bien le prix d'appel qui fera la différence.....qu'on le veuille ou non.....

Même moins cher je ne voudrais jamais du Chinois si c'est une marque Française pour la simple raison qu'ils le vendent aussi cher que si c'était fabriqué chez nous.

Par contre j'achèterai Chinois pour du Chinois parce que c'est moins cher.

C'est aujourd'hui la meilleure offre mais elle reste quand même hors de portée de beaucoup de gens. Le volume de ventes de la Dacia Spring sera plus représentatif de l'acceptation des VE dans la société.

on devrait même pas autoriser les chinois à nous vendre leurs camelote, on vend rien chez eux de toute façon

Ah oui mais on est obligé par la loi européenne faite pas les allemands, pour avantager les allemands, j'avais oublié

Ce monde de fou me fatigue

Le bureau d'étude pour les VE de feu PSA est a Shanghai.

Aramis est la propriété de feu PSA.

Quand j'écris " que le meilleur gagne " . J'exagère bien sûr. La diversité est là. Et tant mieux. Qui dit diversité, dit concurrence. Le marché automobile reste un marché hautement concurrentiel. Que cherche t on ? Personnellement, je cherche la qualité et le savoir faire quelque soit le lieu de fabrication. C'est mon choix.

Par exemple, je voulais un téléphone avec écran Amoled. Aucune entreprise française le propose. Résultat: j'ai un samsung avec écran amoled dans la main. Il est fabriqué au Vietnam. L'innovation joue un rôle important dans mon cas.

Aucun constructeur français de téléviseur ne sait faire d'écran OLED . ( merci LG) . C'est l'innovation, la recherche, le savoir-faire sur la technologie qui prime dans ce cas.

Le blue ray l'a emporté sur le HD dvd, et le streaming est en train de gagner sur le blue ray.

Dans un milieu concurrenciel, il y en a toujours un qui gagne quand même.

Alors que le meilleur gagne : )

"Selon une étude, les Français se disent très attachés à leurs constructeurs nationaux...mais pourraient bien leur préférer des productions chinoises à partir du moment où celles-ci s'affichent à des tarifs plus alléchants."

Tout est dit.

==> Soit on favorise le prix : au détriment de l'industrie en France qui va disparaitre

==> Soit on favorise l'industrie française : au détriment du prix

Quel est le plus gros risque ?

Le plus gros risque, c'est finalement ceux qui pensent comme Ajneda : qu'il faut compter sur le boycotte des produits chinois par les français : car ça n'arrivera jamais. Il suffit d'observer les ventes de Xiaomi en France pour comprendre que TOUT LE MONDE S'EN BAS LES COUILLES du non respect des droits de l'Homme des chinois dans leur choix de consommation une fois que le prix est attractif !

Les français en grande majorité quand ils achètent une voiture ou un smartphone ne positionne jamais l'origine du produit comme priorité principale (quoi qu'il en coute) : il regarde le rapport qualité/prix et c'est ce qui déterminera leur achat dans 90% des cas.

Du coup, penser que les français d'eux-mêmes (comme Ajneda) vont consommer patriotiques car ils seront sensibilisés pour lutter le méchant PCC c'est extrêmement naïf. Ca ne marchera pas sauf pour quelques bobos assez riche pour se soucier de ce genre de considération (donc à la marge : imperceptible).

En résumé :

==> Soit : On fait du protectionnisme : pour ça on doit quitter l'UE et on se protège des chinois en rétablissant à minima une balance commerciale équilibrée via des barrières douanières qui seront sans impact ou presque pour nos exportations chinoises ridicules en comparaison de nos importations.

==> Soit : Demain tout sera chinois et les français n'en n'auront que faire des injections morales quand ils auront en face d'eux une "Teslo Madel 3,2" chinoise pour 22k euros et qu'ils ne pourront pas se payer mieux étant donné que l'industrie (le travail) sera de plus en plus rare en France.

Vous êtes prévenus ! Vous le savez ! Faite le bon choix en 2022 !

La première voiture vendue en France aux particuliers est (ou était) une dacia.

Perso, je pense que les chinois sont déjà à ce niveau là et même au dessus.

Voir le test de l'Aiways 5 sur POA où ils ne comprennent pas comment cette voiture chinoise d'une marque crée en à peine 3 ans, à quelques détails minimes prêts, peut être en électrique au niveau d'une VW qui investit des milliards.

Le marché va être tendu pour les constructeurs historiques. Il va leur falloir trouver un moyen de se différencier et c'est sûrement pas le made in France qui va y contribuer.

Le monde change va falloir s'y faire.

Les marques occidentales sont très présentes en Chine, mais elle vendent des produits "made in China". Les seuls trucs ordinaires made in France que j'ai pu voir sont les cocottes en fonte émaillée Le Creuset (en Inde aussi d’ailleurs).

Là je ne pense pas que ça aidera trop les chinois de pomper sur PSA en ce qui concerne les VE. Peut-être sur la prochaine génération.

Ou à moins que ce ne soit l‘inverse...

"Le monde change va falloir s'y faire."

Ou alors voter pour autre chose que ce pourquoi en vote depuis 40 ans.

Le Royaume-Unis, les USA, l'Australie, la Coréee du Sud etc... tous les pays du monde développés se protègent face à ce changement, il n'y a que la France qui ouvre ses fesses en grand et qui va l'avoir bien profond.

trop marrant de voir qu'il y en a qui croient encore que la chine copie sur l'europe et les USA alors que technologiquement ils sont en avance sur nous et les USA. sortez de votre grotte les passéistes du 19è siècle. C'est fini le temps où la chine était la photocopieuse du monde.... Aujourd'hui la chine développe des solutions, des techno que le reste du monde choisi pour concevoir son produit puis le fait fabriquer en chine. Y'a plus rien de conçu, pensé, développé en Europe ou aux USA. Mais pour voir cela il faut sortir de son trou et se rendre sur place pour voir que l'Asie c'est là qu'est le monde de demain. Autant l'Europe a dominé le 19è siècle, autant les USA ont dominé le 20è, le 21è il appartient à l'Asie.

+1

Plutôt il y a aura une prise de conscience, plutôt on pourra prendre une posture défensive comme le fond les USA par exemple.

Même si je pense qu'il est déjà trop tard pour la France, tout cet endoctrinement maastrichien va nous renvoyer au niveau du tiers monde malheureusement.

Ce qui est significatif de notre époque, c'est de voir le bureau français d'un équipementier japonnais dialoguer avec des chinois pour des voitures assemblées en Espagne. Où sont nos emplois et comment nos emplettes peuvent les protéger?

et donc on abandonne le combat ? sans se battre ? sans réfléchir à faire autrement

Si nos ainés avaient raisonné comme ça, la France n'existerai même pas, c'est quoi cette mentalité fataliste ?

Les chinois sont loin de nous dépasser partout, on est juste gouverné par des traitres, un changement radical peut faire beaucoup

Les politiques Français sont tellement mauvais et tellement des traitres que certain comme toi, croient que c'est inéluctable, mais non, pas du tout, ne te laisse pas abuser.

Nos politiques ont détruit la France en toute connaissance de cause pour faire gagner du fric à quelques individus, faut pas chercher plus loin

Hélas si sur le domaine technologique on est largué. On a plus ni les moyens financiers, ni les moyens technologiques, ni les moyens humains, ni les moyens industriel de le faire ni même la volonté de le faire.. On est juste un porte monnaie qui se vide en achetant pour vivre tout ce qui se fait et se crée là bas.

tu va vite le voir la dacia spring chinoise à 12 000 va tuer la zozo électrique de renault...

comme la sandero... roumaine a tué la clio en france..

clio 5 eme des ventes sandero 4 eme...

le français est pas patriote...

il achetera chinois.. trés vite surtout si c'est des marques qu'il connait déjà.. xiaomi... huawei... volvo!!! mg... dacia...tesla!!

et oui les tesla venu en europe viennent de chine aussi....

la voiture électrique va tuer le thermique...

et les chinois vont comme avec les smartphones envahir le marché...

on dit merci macron.. merci les écolos...

merci le mondialisme... et merci de filer 7000 balles aux bobos sur une caisse à 45 000!!!

alors qu'il faudrait aider plutot le français moyen à acheter sa casse à 15... 20 000!!!

"merci le mondialisme... et merci de filer 7000 balles aux bobos sur une caisse à 45 000!!!

alors qu'il faudrait aider plutot le français moyen à acheter sa casse à 15... 20 000!!!"

Il faudrait surtout avec un peu d'aide que le francais moyen se bouge le cul pour gagner une vie dans laquelle il peut s'offrir une caisse à 45000. Tant que la populace n'aura pas compris que c'est en se bougeant les couilles qu'on améliore son niveau de vie plutôt que de se faire assister dans la médiocrité... on ne sortira pas du cercle dans lequel une grande partie est tombée.

toi tu as regardé zemmour recemment...

le consommateur a tué les usines françaises..

le consommateur tuera l'automobile française..;

le consommateur a tué les ouvriers...

le consommatteur va tuer les cadres désormais avec le télétravail...

et l'informatique...

zemmour en a parlé lundi du télétravail... facilement délocalisable..; quand les boites auront bien mis çà en place!!

grace à la pandémie!!

Consommateur. Impulsion d'achat

Citoyen. Liberté égalité fraternité. Rayer la mention inapplicable

Pour moi l'histoire est acté

Avec l'électrique, les Chinois n'ont plus cette barrière de normes sur le moteur thermique et vont pouvoir tranquillement s'imposer comme ils se sont imposer sur presque quasi tout ce qui est électronique.

Il est loin le temps ou ils savaient pas faire...

Il suffit de regarder leurs dernières productions pour voir le bond en termes de qualité et d'innovation qu'ils ont fait.

Pour l'instant on a que des seconds couteaux (mg, Aiways...) Mais quand les plus gros vont débarquer...ça va faire très mal...

"Si nos ainés avaient raisonné comme ça, la France n'existerai même pas, c'est quoi cette mentalité fataliste ?"

Sauf que la société a changé : la nation c'est une insulte pour la nouvelle génération sauf quelques exceptions dont je fais partie... Aujourd'hui les jeunes sont des "citoyens du monde" : pour eux que l'industrie se barrent en Chine c'est pas un problème.

Le délitement de la France sur le plan économique et sociétal : c'est une affaire de "boomer", la nouvelle génération s'en moque majoritairement ou alors est dans le dénis, c'est la génération instagram, facebook, etc... une génération d'apatride qui causera notre perte.

14%, c'est pas mal, déjà. Après, les chiffres, on leur fait dire ce qu'on veut, et surtout ce qu'on veut y voir.

Sondage pour les prochaines élections : saucisses en tête avec 57 % d'intentions de vote, contre 43% pour rond point.

- Dans le camp de saucisses, c'est la fête. Et officiellement, on parle de "plébiscite d'un programme de renouveau qui a su être en adéquation avec les attentes des Français"

- Dans le camp de rond point, on relativise et on explique qu'avec l'écart de mesure sur un sondage qui ne comporte que 1000 personnes, rien n'est joué. D'ailleurs, le sondage du Gorafi de la semaine dernière les donnait largement gagnant.

Exactement.

D'où la déchéance inéluctable de notre société.

Et ce n'est pas la voie politique qui pourra régler quoi que ce soit...

"notre" perte ? La perte de qui exactement ? Les frontières, c'est juste une ligne sur une carte. Si t'as du bol, t'es né du bon coté. Sinon, tant pis, démerde toi.

Si les vieux comptent sur les jeunes pour payer leurs retraites juste parce que "c'est comme ça", tout en ayant largement la majorité des biens immobiliers et aucune intention de faire le moindre effort de partage des richesses, il ne faut pas s'étonner si "les jeunes" ne s'attachent pas à un pays qui ne les voit que comme un souteneur. Rappelons aussi que les vieux et ceux qui ont une mentalité de vieux pensent qu'il y en a marre des assistés. Enfin, des autres assistés. Eux, ils ont "mérité".

En fait, le système des retraites en France, ça partait d'une bonne intention et ça s'est transformé en pyramide de Ponzi. Sauf que la pyramide s'effondre si on ne trouve plus de pigeons.

Il y a du vrai. En Allemagne ça ne marche pas comme ça. Les Français ont un manque de patriotisme évident ... quand ça concerne leur porte-monnaie! Il faudrait gagner plus mais pour cela il faudrait dégraisser le mammouth obèse de la gestion administrative!

L'état déporté les aides historiques du gasoil vers les énergies propres.

Les banques ne prêtent plus au petrolier

Ah moins que le pétrole baisse, le gazoil est mort mais il faudra toujours du pétrole pour produire nos slips et chaussettes.

J'ai l'impression que nos constructeurs nationaux vont devenir de simples importateurs de véhicules.

Et tant qu'on aura des gens pour ne pas dire des jeunes qui préfèrent se casser le tronc à faire des facs de sport comme si des médailles servaient à autre chose que flatter l'ego de celui qui porte cette breloque, des filières bac+5 à na noix pour mener aux caisses des supermarchés tant qu'il en reste de pas automatisées, des marketeux pour branler des concepts et tenter de faire prendre les vessies pour des lanternes grassement payés sur le dos de ceux qui produisent vraiment sans que le ROI soit vraiment probant, ce au lieu de priser les filières scientifiques et ingénieurs, on ne risque pas de voir la tendance s'inverser.

D'autant que ceux qui font l'effort de se bouger les neurones sont pris pour des cons en France et ont intérêt bien souvent à s'expatrier avec ce que ça implique de perte sèche pour le pays qui a payé la formation.

Moi ce que je vois , c'est que des marques naissent en France (Dacia, DS, Alpine...), que d'autres meurent en Italie (Lancia, Alfa...) ou en Suede (Saab) mais revivent ailleurs (Polestar)...

Ça tourne et y'en aura pour tout le monde !

Tesla se porte bie, tout comme Stellantis, VAG...

De toutes façons, avec la prochaine réglementation Européenne sur les batteries, les Chinois vont avoir du mal à continuer comme ça - j'espère.

Et sinon, protectionnisme !!

et la moitié de ta model 3... composé de ferraille et de plastic...

le plastic c'est du pétrole...

la feraille... les hts fourneaux modernes fonctionnent au gaz... mais les vieux c'est du go.. ou pire du charbon...rappellez vous zola!!!

oui dégraisser le mamouth... mais surtout les remettre à la prod!

exemple les hopitaux 35% d'administratifs!! contre 17% en allemagne...avec 17% de soignants en plus..

c'est 17% de lits en plus... au meme cout...

aprés y a pas que les fonctionnaires à remettre à la prod!!!

faut peut etre arretter d'importer 400 000 migrants annuels!!

on sait dans les cités y a 50% de chomeurs...

alors éviter d'en importer 200 000 mini par an...

pour remettre les français au boulot... il faudra... réduire les aides...

et dans le meme temps les charges sociales...

aujourd'hui pour embaucher un gars à 1500 balles... il te coute 3000 balles..

il faut qu'il te rapporte minimum 6000...

entre la tva... les impots.. l'ursaff... le matos... etc...

çà encourage pas à embaucher...

en plus si tu dois le virer...

au bout de 2 ou 3 ans..

c'est un billet de 10 000!!! au prudhomm...

Le soucis c'est que même si ont formait des petits génies.... ils partiraient là bas car en europe chaque pays est trop petit n'a pas les moyens pour lancer de grand projet.... Ici on parle de super investissement quand on va faire bouger 500 personne et 50 millions sur la table.... et encore pour cela il faut 5 ans de bureaucratie... Là bas en un claquement de doigt Xi Jinping te mobilise un million de pécore tous formés et te jette sur la table des centaines de milliards de dollars comme si c'était la monnaie pour la boulangerie.

Exact. Maintenant à force de propagande, les choses rentrent dans les têtes qu'on le veuille ou non, petit à petit.

ah là on est d'accord, j'ai jamais dit que ce serait facile

Mais moi je refuse d'abandonner, je parle avec des gens autour de moi pour les réveiller, ça marche pas tout le temps et je ne peux pas toujours constater le résultat.

Mais ce que je constate, c'est que je suis dans le vrai, la preuve personne n'arrive à contrer mes arguments sur l'UE nocive, sur l'absence de frontières, sur la soumission à l'Allemagne sur l'emploi qui diminue, sur les traitres qui nous gouvernent, sur l'immigration trop importante ... les faits sont trop accablants

ça marchera peut être pas et la France sera peut être un pays du tiers monde en guerre civile permanente dans 50 ans

Au moins je mourrais en me disant que j'avais tout compris et que j'ai essayé à mon échelle d'éviter cela, je ne me cacherai pas quand mes petits enfants me demanderons ce qu'on a foutu de 2020 à 2060 pour être dans une telle merde alors que la France a été la 4eme puissance mondiale moins d'un siècle en arrière

Effectivement, la technique n'est que peu valorisée chez nous. Beaucoup d'ingénieurs de talent mais avec certaines ambitions salariales passent trop rapidement vers le management / commercial. C'est la voie "normale".

La DS9 est un paradoxe, mais industriellement parlant ca se comprend ! Elle se vendra au compte goutte seulement en Europe.

Sinon, le Gouvernement et les bien pensants ont choisi de taxer toutes les thermiques (en exagérant a peine, car quand on voit un simple TCE130 surtaxé...) qui sont très majoritairement fabriqués en Europe, pour pouvoir subventionner du Made in China (MG, et autres VE) et du USA (Tesla)... C'est clairement se tirer une balle dans le pied.

https://www.nouvelobs.com/economie/20210424.OBS43217/le-boom-de-la-voiture-electrique-en-france-met-65-000-emplois-en-danger.html

65.000 chômeurs à cause de normes basées sur du vent. J'espère bien qu'ils en payeront le prix fort (les instances qui édictent ces conneries, pas les pauvres gens qui bossent pour produire des biens répondants aux besoins de la majorité).

Oui, et c'est particulièrement ce genre de véhicules qui sont "dangereux" pour les Marques Europpeenes.

Prix réduits (et on sait pourquoi !)

Image MG qui floutte volontairement les acheteurs moyens ( ceux qui connaissaient bien les MG des années 60/70): nombreux pensent que c'est Anglais lol

Le seul régulateur de coût pourrait être le coût de transport et du C02 émis pour transporter ces véhicules à bas coût .

Que la DS9 soit produite là-bas par ce que 90% de sont marché s'y trouve, pourquoi pas.

Une MG ou autre voiture Chinoise fabriquée en Chine pour le marché de l'export, payée par des Français par exemple, à coup de bonus via nos impots, honnêtement ce n'est pas ce qu'il y a de plus constructif et porteur sur le long terme !

""notre" perte ? La perte de qui exactement ? Les frontières, c'est juste une ligne sur une carte. Si t'as du bol, t'es né du bon coté. Sinon, tant pis, démerde toi."

Les frontières c'est ce qui délimite un territoire souverain, des milliers de gens se sont battus pour préserver nos frontières... Effectivement la France n'étant plus un territoire souverain car il n'y a plus de frontière : ce n'est qu'une ligne sur une carte rien de plus tu as raison.

Concernant les retraites, à titre personnel il est impensable pour moi d'alimenter un système financier voué à l'échec car basé en effet sur une pyramide de Ponzi c'est pourquoi j'ai décidé de ne pas cotiser pour le système de retraite français, je me rémunère le plus possible en dividende, et j'évite au maximum d'alimenter tous les systèmes vérolés.

Les jeunes ne sont plus attachés à la France, non pas par manque de partage de richesse, car ça a toujours été le cas, il y a toujours eu des classes sociales avec des écarts de richesse important. Ce qui à changé, c'est simplement que nous avons renié le sens du mot "Français", les intérêts nationaux, la culture française, l'industrie française, tout ça à cause des gouvernements successifs qui ont préparé le terrain tout simplement, aujourd'hui c'est probablement trop tard, on va droit vers un déclin profond inarrêtable.

Aujourd'hui quand on réussi réellement, très souvent on quitte la France et quand on échoue dans son pays d'origine, on vient chercher l'aide/l'assistanat de la France. Le partage des richesses dans le pays qui fait le plus de social au monde c'est pas vraiment le sujet, je crois... Et de toute manière, bientôt en France il n'y aura plus de richesse à partager donc le problème sera régler de ce côté la.

Autour de moi (famille, amis, collègues) PERSONNE n'est intéressé par le VE (la quasi totalité de mes proches n'ont de toute facon pas de prise chez eux puisque résidences collectives). Au mieux certains voudraient une Zoé pour le quotidien, mais ca implique donc un 3ème véhicule au foyer ca commence à faire beaucoup.

Tout au plus les gens trouvent les Tesla "cool" (car c'est comme l'iPhone, c'est "hype"), et l'Audi Etron RS GT vraiment belle (mais quand tu leur dis le prix - non mentionné dans la pub - évidemment ca les calme).

La propagande pro-VE est vomitive, le VE ne répond pas aux besoins de la majorité c'est tout.

Quant un produit apporte un réel avantage il se vend et inonde le marché au détriment du reste. Exemple : Le Smartphone (tactile), qui a tué Nokia et Blackberry pourtant des leaders du marché.

Le VE n'apporte pas de réel avantage (l'entretien mouais, surtout avec le manque de visibilité sur les batteries au bout de 10 ans), c'est la même chose en beaucoup plus contraignant (voir physiquement inutilisable pour 50% de la population).

Du coup c'est matraquage publicitaire jusqu'à en vomir, lobbyisme escrologique, normes déterminées aléatoirement (on compte jusqu'à 3 ? Allez 1,2,3.... 123g allez hop voila notre limite)... tout ça pour 10% de part de marché max au bout de X années....

Le Smartphone n'a pas eu besoin de tous ces artifices pour exploser les parts de marchés, même en se vendant plus cher.

Les voitures, c'est presque comme les fraises: malgré l'abondance de fraises françaises, il y a toujours des fraises espagnoles ou marocaines... moins chères, et qui se vendent, alors que généralement elles sont clairement moins bonnes que les françaises.

Sauf que les voitures "françaises" et/ou made in France ne sont pas forcément... meilleures que leurs homologues asiatiques.

Alors, à prix inférieurs ou même comparables, faut pas se leurrer, ces imports se vendront sans aucun problème.

Après, soit on fait le frexit avec rétablissement de taxes à l'import aux frontières françaises, soit on accepte le principe de la mondialisation .

Mais on ne peut pas ouvrir les portes du monde en proposant des produits importés pas chers tout en demandant aux français de ne pas les acheter. A un moment donné, faut être logique et arrêter d'être con.

Tous les haut fourneaux fonctionnent au charbon. Pour élaborer les aciers a qualité, là c'est affaire de fours électriques.

Si tu as un lien pour des haut fourneaux qui utilisent autre chose que du charbon, je suis preneur.

On m'a dit que j'avais une vision utilitariste des études du 3° cycle quand je faisais la promotion des filières ingénieur auprès de collègues un peu perdu⋅es dans le fouillis de ce qui s'appelle aujourd'hui parcour'sup.

Pas tout a fait vrai.

Un neveu qui cherchait un contrat post doc a eu une proposition tellement indécente (pour un sujet fort intéressant) a Seattle a refusé. Clochardiser les diplômés n'est pas une spécificité française.

Je vois des MG ZS partout en ce moment. Pour moi, le prix et le style sont les 2 seuls critères que regarde les acheteur. Si c'est jolie et pas cher, ça achètera point barre.

Personnellement, je me lancerai sur du chinois si Nio débarque avec tout un lot de station mobile d'échange de batterie.

Je confirme. Un ami a eu un super contrat de post doc au USA pour 4 ans. Il a eu une pose de 1 ans car le nouveau projet où il devait bosser avait pris du retard. Et comme c'était un domaine hyper spécialisé, aucune autre offre au USA. Du coup il a travaillé pendant ces 1 ans au MacDo, comme beaucoup de doctorant en France.

Par contre c'est vrai que les budgets des projets sont colossaux contrairement à ici. Il n'y a qu'à voir la différence de budget qu'à eu l’institue Pasteur et Pfizer pour la recherche du vaccin contre le covid.

Seattle ??? on parle de la Chine pas des maintenant sur le déclin USA...

Les USA font tourner la planche à billet à pleins régime... d'ailleurs pour ensuite racheter du concret en Europe... Comme pas mal de choses vont fermer ou être en difficulté ici dans les prochains mois, vous allez voir tout ce qui va passer sous giron américain racheté par leur monnaie de singe.

L’Europe peut fixer des taxes douanières sur les voitures importées de Chine. Avec une taxe de 100% sur le prix du véhicule, aucun constructeur n’irait produire en Chine pour le marché européen.

Le pire est que l’Etat français va encourager les voitures chinoises électrique grâce au système de bonus-malus. Les voiture thermique made in France ou made in Europe vont disparaître. Dans le même temps, les politiques vont faire des théories pour diminuer le taux de chômage en France....

Rare sont les Européens qui vont en post doc en Chine. En fait la barrière de la langue reste encore un problème et le niveau de la Chine n'est pas encore tout a fait admis dans les établissement du 3° cycle. Il y a d'autres freins, la cote d'amour des grandes cités chinoises est assez faible.

Vêtements, tu trouves des tas de marques Françaises, très chères, ou abordable, voire moins cher que des marques comme Levi's, avec une considération client nettement plus évolué, comme c'est le cas d'une paire de basket que ma femme a acheté, 100% made in France et la société qui appelle pour savoir ce qu'elle en pense.

Shanghai c‘est pas mal.

Pour les accros aux drogues par contre c‘est clairement zéro

Les chinois fabrique mieux que les usines en France syndicalisé

c'est une vision des choses en effet.Mais qui est le plus c"..."? L'acheteur pour qui on a progressivement mis en situation d'"acheter au moins cher (Suppression de salariés, augmentation de taxes diverses, imposition de normes comme quasi impossibilité de choisir un abonnement sans prendre ceci ou cela.....) ou ceux à qui on fait confiance en les élisant ' et qui mettent des années avant de voir qu'ils ont fait des "co.....ries" économiques....?????

Un exemple VRAIMENT ACTUEL , on a expliqué que la mondialisation était l'unique porte de sortie, cela a impliqué la délocalisation de la fabrication des semi-conducteurs.... et maintenant le plan de relance (dont le financement prévu avec l'aide de l'U.E ) prévoit la relocalisation je cite "d'office des semi-conducteurs ....de manière a éliminé définitivement tout risque de dépendance"......

Il y en a beaucoup, notamment ici qui ne voyaient pas ce côté de la mondialisation et ce sera pareil avec les V.E si les projets de fabrication de batteries ( bientôt dépassées) ou concernant l'utilisation de l'hydrogène n'aboutissent pas....

on va faire simple... le bac est donné aujourd'hui...

par contre pour faire ingénieur faut faire une prépa...

et pour etre pris en prépa faut etre dans les 3 meilleurs de la classe en terminale S////// es... stmg.. n'y comptez meme pas!!!

l'accés n'est pas pour tout le monde...

sinon y a la petite porte faire un bts.. ou un iut.. etre dans les meilleurs la aussi faire une licence pro.. et entrer en premiere année école igénieur...sur concours ou dossier..

faire en 3 ans ce que les prépas font en 2..

derniere solution le pass ingénieur de la fac aprés la licence..

la aussi c'est sur concours ou dossier...

pour info 75% des ingénieurs sont passés par des prépas...

seul 25% sont passés par des voies alternatives...

aprés certains qui font un master par la fac ont un diplome ingénieur bar+5

mais sur le marché du travail...

tout le monde sait que c'est des diplomes au rabais...

comme ceux qui font les prépas intégrés payantes + les 3 ans d'école d'ingénieur privée...

la la selection se fait par le pognon... c'est aussi des diplomes bidon...

si pas de réseau pas de copinage... peu de chance en face d'un vrai diplome d'ingénieur de décrocher une place...

Avec les Chinois c'est faussé, puisqu'ils limitent les importations, alors que nous(Europe)on les autorisent sans taxe

Image caricaturale trop longtemps véhiculée et servant de principale excuse aux délocalisations.Cela convient parfaitement à ceux "qui sont du bon côté du manche"....Dans l'usine près de chez moi, les salariés , en accords avec les représentations syndicales de tous bords ont négocié pour faire des HS sans compensation lors de période de fortes commandes, ont renoncé à toutes primes, ont ensuite accepté un chômage partiel mal indemnisé, une réduction de postes lors du rachat du site et cela n'a pas empêché la fermeture du site. beaucoup d'anciens salariés n'ont jamais retrouvé d'emploi depuis la fermeture.

Slovaquie, Bulgarie, Roumanie... ou Chine, pour nous, français, ça ne change pas grand chose. Tant qu'on peut produire pour moins cher qu'en France ailleurs et qu'aucune taxe aux frontières françaises ne permet pas de réavantager le made in France, on continuera de délocaliser hors de France.

Ou bien on casse le système français et on baisse les salaires en France...

ce qui n'est pas près d'arriver...

Oui, engin gignac, tu appelles à voter "patriote" , à sortir de l'europe alors que tu ne cesses d'inciter les contributeurs de ce site à acheter des bagnoles allemandes d'une marque dont le qatar est un gros actionnaire. Sans compter que toi même tu as acheté en espagne une chignole fabriquée dans ce même pays et que tu y fais également ton shopping ! Faudrait peut-être cesser de nous prendre pour des jambons, ne crois-tu pas ?

Les Français patriotes !!! ça me fait bien marrer, sachant que la voiture la plus vendue aux particuliers est la Dacia Sandero voiture Roumaine.

Je suis le premier à acheter chinois par exemple.

Tu confonds deux choses :

- Vouloir une politique patriotique qui défend les intérêts économiques à la place d'une politique mondialiste qui défend les intérêts d'une minorité mais très certainement pas celle du peuple.

- Et la posture du consommateur : qui consomme logiquement et à raison le meilleur rapport qualité / prix selon lui.

C'est deux choses différentes.

Si une voiture française équivalente à une voiture chinoise à performance, caractéristique, qualité, etc... égale ne se vend ne serait-ce que 1500 euros plus chère, je prendrais la voiture chinoise SANS AUCUN SCRUPULE !

Par contre je serais pas contre une taxe douanière à l'importation des véhicules chinois de 25% qui se justifie très largement par :

- La concurrence déloyale (pas les mêmes taxes/cotisation/cout du travail)

- Le rééquilibrage de la balance commerciale France / Chine

- La protection de l'industrie française

- La pérennisation des compétences en France

Et la je me ferais une joie d'acheter le véhicule français et mettre 1500 euros de plus !

Je ne fais la promotion que du cursus math sup, math spé concours puis écoles.

Les passerelles sont trop incertaines pour les montrer aux enfants de 15-16 ans et les voies directes avec admission post bac sur dossier bien plus difficiles. Le cas des écoles privé est rapidement traité: il s'agit d'aller acheter un diplôme, pas d'aller acquérir du savoir: c'est fait pour les paresseux aux parents friqués.

Personnellement, j'appelle cela la posture de la girouette opportuniste. :-) Sortons de l'Europe, et la tire de Gignac devient sans aucun intérêt financier...

Donc, comment paraitre crédible quand on souhaite dézinguer une institution dont on profite largement ?

Je partage ton avis qui me semble relever du simpke bon sens.

On oublie un peu, beaucoup, un certain constructeur Tchèque, qui réalise depuis quelques années des voitures reconnues fiables, placé dans les enquêtes en tête du peloton des constructeurs européens (avec un constructeur Roumain)…et très au-dessus de nos constructeurs nationaux.

Si l’on regarde par ailleurs, le prix d’un Enyacq, qui n’est pas plus cher qu’un VE chinois, nos champions devront faire des révisions déchirantes….et il y a du boulot car l’engin ridiculise une Zoé ou une e208, bien plus petites, moins équipées, et vendues presque au même prix.

Moi, ça me fait bondir.... Sommes nous si égoïstes et nombrilistes pour ne pas voir notre déclin se dessiner peu à peu !!! Quand toutes les entreprises seront parties en Chine, vos enfants travailleront où ? C'est dingue ça....

Et non, ce n'est pas une fatalité. Alors certes, difficile de ne pas acheter quelque chose avec du chinois dedans, mais c'est tout à fait possible de ne pas acheter du 100% chinois. Ma montre n'est pas conçue en Chine, ma télé non plus, mon vélo non plus, mes buds non plus, mon smartphone non plus, ma moto non plus...... Et une chose est sûre, je n'achèterai JAMAIS une voiture chinoise. Même si on me la donnait, je n'en voudrais pas. Question de principe, de valeurs. Mais je vois que ce sont des mots que ce sont des notions qui ont été oubliées. ... Société en décadence. Faut pas s'étonner que tout parte en vrille..... Car il ne faut pas oublier que si personne n'achètait tous ces trucs chinois, on n'en serait pas là.......

"Donc, comment paraitre crédible quand on souhaite dézinguer une institution dont on profite largement ?"

Je ne comprends pas de quoi tu parles.

C'est très simple : la politique actuelle mène à la désindustrialisation de la France, plus tôt on démontre l'absurdité de ce modèle (en surconsommant des super produits chinois bcp moins chère et je dis ça sans ironie aucune), plus tôt on repart sur des bases saines. Donc j'ai hâte d'acheter une voiture chinoise qui surpassera en rapport prix/performance tout ce que l'on peut produire en France !

Je soutiens une politique économique qui fait consensus dans TOUS les pays du monde développés en dehors de l'UE... Le soucis c'est qu'en France on a de très très grosse lacune sur ce sujet... on peut embobiner le français moyen à coup de slogan stupide "L'union fait la force !", "Plus on est nombreux, mieux c'est", etc... Ca marche pas pour les autres pays (développés) qui inculquent des notions d'économie à leur citoyen.

J'avais compris qu'il faisait référence aux droits de l'homme en Chine, parce que de ce point de vue la Turquie n'a pas grand chose à lui envier.

@ ALINAT

Bondir, bondir … mais certains français travaillent dès maintenant pour des chinois, des japonnais, des américains. Quand j'étais en activité, les chinois comme les japonnais représentaient chacuns plus de chiffre d'affaire que les allemands.

Aujourd'hui, la marque posée sur l'objet que l'on achète ne signifie plus rien. Le bureau d'étude pour les VE de feu PSA est a Shanghai, les TV Philips sont conçues en Chine sur un simple cahier des charges venu du siège, etc…

Ce que je connais de plus mondialisé est dans le matériel lourd du BTP, pas loin derrière on trouve le matériel agricole. Tu peux acheter un engin d'une marque japonaise fabriquée aux USA a partir d'éléments d'origine européenne, tu brasses ça dans le sens que tu veux mais personne, hors ceux du sérail, ne sait ce qu'il y a derrière la peinture.

Les turcs, comme tous les méditerranéens, ne méritent aucune confiance. Les chinois sont en revanche très fiables en affaire, ils respectent sans faille ce que tu as demandé. Si tu veux du pascher de m*, tu reçois du pascher de m*. Si tu veux de la qualité, tu payes le prix de la qualité et tu reçois de la qualité.

çà va aller plus vite...

tous ceux qui ont 40 ans et qui connaissent le télétravail...

depuis la pandémie!!!

dans un ou 2 an... la boite aura fermé votre bureau... et aura juste une boite au lettre..

votre boulot sera délocalisé.. ailleur...

vous croyez quoi..?

avec la pandémie... toute l'europe de l'est voir la chine... est passé au télétravail... comme vous...

çà y est vous me suivez..

dans un an le boss il fera quoi?

vous faire bosser à 3000/// 5500 avec les charges sociales..ou faire bosser un cadre roumain à 500 balles charges comprises???

le quoi qu'il en coute.. le pognon de dingue de macron..

c'est fini aprés la présidentielle...

facile 2 millions de chomeurs de plus...

et pas que dans les usines rino...lol..

"Les turcs, comme tous les méditerranéens, ne méritent aucune confiance."

Tu vas pas te faire bcp d'amis toi méditérranéens.

Ca me rappelle la mauvaise blague (ouvertement raciste je préviens les âmes sensibles) : Ou se situe la frontière entre l'homme et l'animal ? La méditerranée.

Exactement...je suis dans le même cas.

Si NIO débarque en France avec ses stations de swap de batterie et surtout leurs innovations, alors j'achèterai sûrement Chinois

Pour moi NIO est LE constructeur Chinois a surveiller car ils sont super innovant et leur véhicule de qualité.

Sans parler que Xiaomi va débarquer...et là... même le grand public connait cette marque et on un avis assez positif concernant Xiaomi, il risque fort de faire mal

Nos constructeurs historique ont voulu jouer avec la mondialisation...et bien voilà...la partie commence...

Et bien, notre ami gigi ne cesse d'appeler au frexit.

Or, il a acheté sa caisse chez un mandataire en espagne. Donc, si l'on ne fait plus partie de l'ue, sa bagnole va être non seulement assujettie à diverses taxes ainsi qu'au taux de change euro/cesterces.

Sauf qu‘en Turquie le management n‘est pas turc. Pas fous les mecs.

Quand à la Chine, c‘est assez risqué de ne pas les marquer à la culotte. La qualité des aciers est différente pour n’empara dire médiocre et il faut les auftuet constamment pour être sur de ce qu‘on achète

parcours sup... ne prend que 2ou 3 gosses pour aller en prépa...sur un bac S...

et comme il faut donner la chance à tous le monde... meme dans les lycées... en ZEP..

souvent des gars issus de l'immigration... et qui à part le premier suivront pas...

faut le dire... à toulouse doit y avoir à tout casser une dizaine de classe de prépas!! publique...

fermat le lycée le plus coté tu dois avoir à tout casser 10% de toulousains...

çà débarque de toute la france!!!

ya 10 fois plus de bac S aujourd'hui que de bac s y a 20 ans!!

bref si t'as pas 18 de moyenne parcours sup te prendra pas en prépas!!!

alors que ya 15 ans et 7... 8 eme de ta classe... tu étais pris...!!

pour te donner une idée des sélections...

meme un iut.. si t'es pas dans les 7.. 8 meilleurs aujourd'hui t'es pas pris..

200 place en iut... 3200 demandes ils sont allés jusqu'à 1000 places en liste d'attente...éh oui 16 choix..parcours sup

mon fils a été pris mais pas de suite... fin juillet!!!

ces potes moins bon ont pris un iut dans la pampa..

dans des petites villes...

à 100 bornes de toulouse..

les places sont cheres aujourd'hui dans l'enseignement supérieur...

en gros les 2/3 vont à la fac.. l'annexe de paul emploi...

Ah oui c‘est franchement raciste. Pas bien et même pas drôle.

Ah ? tu iras dire cela à baccarat !

https://www.lesechos.fr/industrie-services/mode-luxe/le-proprietaire-chinois-de-baccarat-ne-rembourse-pas-ses-creanciers-1223852

Et par ici, les chinois ont mis quelques jolies carottes aux collectivités à grands renfort d'investissements fantômes...

Quant au méditerranéens, je bosse régulièrement avec des imprimeurs espagnol et italiens, il sont non seulement très professionnels, mais de plus fort fiables. (bien plus qu'une nation voisine dont on nous rebat les oreilles avec une "rigueur" souvent de façade... Les clichés ont la vie dure !

Il choisit le moins chère en fonction de la situation actuelle du pays, pour une fois il a raison selon moi.

On peut vouloir sortir de l'UE et en même temps s'adapter pour consommer le moins chère (pour une qualité donnée) en fonction de la situation économique actuelle.

Je partage cette philosophie, je consomme chinois mais j'espère de tout cœur qu'un jour je ne le ferais plus autant car ça sera plus chère et donc moins intéressant.

Il faut mettre à jour ton logiciel : ce n'est pas parce que l'on souhaite une politique économique patriotique, que l'on va consommer soit même plus chère si on a accès à des choses moins chère tout aussi bien...

Ce n'est pas au consommateur d'être économico-patriotique (et de toute manière le consommateur s'en fou de la provenance donc c'est voué à l'échec cette stratégie) ! c'est à l'état de défendre nos industries avec une politique qui les protège !

tva payé en france... juste le concessionnaire qui a pas eu sa marge...

et puis les citroen sont assemblés en espagne..

pour l'audi elle était fabriqué en belgique...

et pis c'était pas aujourd'hui...!!

aujourd'hui tu va chez aramis...

et aramis c'est pijo...

aprés on sait les marques qui font de la merde vont disparaitre... renault par "exemple...

meme avec 40% de remise plus personne en veut...

et sans remise avec l'electrique...

ils vont faire comment pour vendre renault la camelote chinoise?