Commentaires - Voitures d'occasion : les prix des électriques chutent, ceux des diesels augmentent

Dans mon entourage je remarque en effet un regain d'amour pour le Diesel. Même en neuf !

L'argument du 5l/100 fait mouche ainsi que la fiabilité.

Ils vont être bichonnés les moteurs Diesel pour les faire tenir le plus longtemps possible.

Celui qui roule 15000km/an, avec parfois des trajets supérieurs à 300km ou n'habitant pas en maison pour recharger un VE (donc une bonne partie des français), il est normal de se réintéresser au diesel. Les SUV en Puretech, TCE, TSI consommant 10l/100km et à la fiabilité douteuse: non merci.

Les hybrides tout le monde finit par comprendre que c'est pénible, coûteux, pas écolo et pas rentable d'acheter/trimbaler 400kg de batterie au surcoût de 10000€, à la fiabilité très moyenne encore une fois.

la fiabilité des diesel modèles ...oui mais bof,

c'est en respectant l'usage prévu du diesel : plutôt de longs trajets routiers que de courts trajets urbains, sinon ça s'encrasse, et c'est partie pour les problèmes de fap, d'injecteurs ...

Les acheteurs de diesels sont irrationnels : d'après l'article ils se basent sur les fluctuations à court terme du tarif d'un carburant qu'ils vont devoir utiliser, sans substitution possible, sur une échelle de temps qui dépasse largement celle desdites fluctuations de prix...

De toutes façons c'est pas nouveau que les acheteurs de voitures sont très peu rationnels, c'est juste le reflet de l'homo consumerus soumis aux diktats de la pub et des incitations commerciales (et maintenant politiques...) mensongères, qu'ils suivent sans aucune réflexion ni prise de recul...

Perso ça m'amuse beaucoup de suivre ça de loin et de regarder ce petit monde comme une fourmilière pleine de petites ouvrières qui pense, chacune dans son coin, être unique, spéciale, et digne d'intérêt au milieu de la masse grouillante.

Dans tous les cas de figures et par rapport à mon utilisation, le diésel n'est plus intéressant. C'est pas pour les deux fois qu'on part en vacances dans l'année que je vais exploser mon budget. Je suis passé de diésel (pour laquelle j'avais déjà un doute) à une 100% essence et aujourd'hui une hybride. Ça me convient très bien. Mais là encore c'est suivant chacun.

L'écrasante majorité des hybrides disposent d'une batterie d'une trentaine de kilos seulement...

Commence par te renseigner sur un sujet, avant de venir poster ton avis sans intérêt.

Diesel, fiabilité ? C'était dans les années 90 ça...

Le diesel n'est plus intéressant pour personne en 2023 vu les propositions hybrides qui consomment autant en litres (voire moins), d'un carburant au même tarif (à terme moins cher), et qui divisent les coûts d'entretien par deux tout augmentant la durée de vie et l'agrément...

Sans compter l'alternative ethanol, qui met la fessée au diesel en termes de coût d'utilisation.

Acheter un diesel en 2023 revient à se coller une étiquette "stupide" sur le front.

Tu sais bien qu'il parle des hybrides rechargeables fais pas l'enfant

Bonne nouvelle, ainsi on va j'espère en finir avec l'argument débile que la voiture électrique c'est bien trop cher avec une armée de neuneus qui comparent un VE neuf avec une thermique d'occasion. Plus les VE se vendent, plus le marché de l'occasion se développe, et c'est très bien.

Il n'est pas nécessaire de vivre dans un pavillon pour avoir un point de charge, une place de parking et a fortiori un garage suffisent.

La difficulté c'est pour les gens qui achètent une voiture et comptent sur l'espace public pour la stationner. Et encore, ça veut dire que de temps en temps il faut la brancher sur un parking. Je suis à Lyon et il y a des bornes publiques partout, idem pour les stations Tesla, le temps d'une course et le "plein est fait".

Une Corolla hybride de 200cv tourne à 5,5l selon Spritmonitor : j'attends avec impatience quel modèle diesel consommerait moins avec la même puissance !

Toujours selon Spritmonitor, une Golf TDI de puissance comparable, c'est un litre de PLUS que la Corolla, les claclaclac et la fiabilité merdique en bonus !

Quant aux coûts d'entretien et la fiabilité, tu m'as fait m'étouffer de rire avec ta remarque !

T'as probablement dû oublier qu'un diesel qui s'encrasse et affublé d'une boîte auto complexe et fragile, d'un alternateur, d'un démarreur, d'une vanne EGR, d'un volant moteur, d'un FAP, d'un dénox et de toutes ces petites joyeusetés qui cassent et qui coûtent cher, en plus des freins consommés à grande vitesse (toutes ces choses inconnues sur une hybride), bah ça coûte "un pognon de dingue" et ça finit par un PACS avec ton garagiste !

Pour celui qui fait de la route en milieu rural, le diesel est évidemment la meilleure solution.

Mais ça, c'est pas vraiment nouveau.

Ce qui n'est pas nouveau non plus, c'est la connerie stratosphérique des politiques qui n'ont toujours pas compris que pour convaincre les consommateurs d'adopter une nouvelle technologie sur le long terme, il faut de la STABILITE dans les règles et les normes.

Un jour je te mets un bonus, un jour je te l'enlève. Un jour je te mets des ZFE, un jour je te les supprime.

Le marché automobile est un canard sans tête.

J'ai fait un rêve : que l'Etat CESSE de nous imposer la façon dont on doit bouffer, baiser, se déplacer, penser, consommer...etc

En même temps : il n'y pas de secret :

- Moins de vente de diesel en neuf

- Diesel plus rare donc

- Qui dit plus rare dit plus cher

La rareté fait le prix. (pour peu que le nombre d'acheteurs soit tjrs conséquent)

Inversement pour la VE : de plus en plus présente en occasion et donc de moins en moins valorisé à la revente.

Ce qui serait intéressant c'est d'avoir c'est un tableau comparatif entre les ventes d'occasion selon le type de techno VS le neuf. Ça permettrait d'anticiper les fluctuations de prix.

S'il y a 20% de VE qui se vendent en neuf, mais que ça ne représente que 5% des vente en occasion par exemple : forcément le prix en occasion ne peut que baisser puisque la demande ne suit pas.

Oui, je sais, et il en parle comme si c'était une généralité, c'est bien pour ça que je me suis permis de lui rappeler la réalité du marché.

La plupart des hybrides vendues, c'est juste comme une thermique, mais qui consomme beaucoup moins, est plus fiable et moins coûteuse, le tout pour un tarif pas plus élevé, voire moins cher (cf tarifs à équipement et motorisation comparables de la 308 thermique et de la Corolla hybride, l'hybride se permettant d'être moins chère que la thermique).

Du coup normal que les ventes d'hybrides en neuf se portent très bien sans avoir besoin de subventions ou de soutien médiatique, et que le marché de l'occasion soit tendu et soumis à des variations dynamiques en fonction de l'offre et de la demande.

Ben voyons....les millions d'utilisateurs de diesel pendant des années passaient leur temps au garage et ont tous fini ruinés.

C'est sans doute pour ça que TOUS les gros rouleurs (les gens qui connaissent VRAIMENT l'automobile, contrairement aux pseudos experts qui sévissent ici...) utilisent cette motorisation qui depuis un siècle n'a cessé d'évoluer et qui a largement fait ses preuves.

Quand on aura autant de recul sur les VE, on en reparlera !!!

Avec 400 kg de batterie...

Les hybrides rechargeables ont le cul entre deux chaises et sont totalement inutiles, c'est normal qu'elles aient du mal à trouver preneur sur le marché de l'occasion. Vaut mieux rester sur du thermique conventionnel ou passer à l'électrique. On parlera pas d'hybride légère qui n'est que du thermique déguisé. Il y a le HSD Toyota qui est pas mal mais c'est un peu une exception sur le marché par rapport au reste qui semble bien peu fiable (e-t**h Ren**lt par exemple). Les derniers Diesels ont aussi leurs problèmes (Adblue) mais l'offre s'étant brutalement restreinte, la demande reste forte pour ce type de motorisation (en attendant l'électrique long range "accessible" )

Ne t'inquiète pas, il peut continuer à donner des avis sans intérêt sans piquer la place de personne.

Beaucoup serie 3 bmw break diesel incroyable

Raisonnement valable à demande constante : le diesel neuf est en perte de vitesse, pour des raisons assez évidentes et justifiées, mais en occasion il y a encore nombre de pigeons qui sont attirés par le prix sans réaliser qu'ils achètent un truc cher et jetable.

À l'inverse, les hybrides se portent très bien en neuf, ce qui commence enfin à détendre le marché de l'occasion, qui était largement survalorisé avec des tarifs parfois irrationnels, notamment les modèles recherchés par les taxis, prêts à mettre beaucoup (trop) d'argent sur la table pour une rare Prius Plus.

La principale raison de la chute des prix des VE me semble claire : ils avaient explosé en 2022, et on assiste juste à un retour à la normale.

Si on prend l'exemple de la Prius+, malheureusement elle baisse pas vraiment et j'ai bien peur qu'elle ne reste à jamais outrageusement surcotée.

Le problème, toujours le même : le manque d'alternative abordable, en 7 places en particulier.

Sur les Prius, le prix se calme à peine et les Auris semblent garder aussi la surcote prise depuis 1 an.

Bref, moi qui m'intéressais à une seconde main kilométrée à bon prix, je laisse tomber parce que le surcoût ne vaut plus la peine par rapport à une essence fiable et pas trop gourmande équivalente.

des hybrides avec 400 kilos de batteries ?

vous transportez les batteries de vos voisins ?

A part le très gros rouleur (en encore cela reste à calculer) quel est l'intérêt d'acheter un diesel aujourd'hui ? je comprends pas , j'explique pas.

Cette motorisation à base industriel et agricole n'a vraiment plus de sens aujourd'hui dans une auto, de bonnes essences hybrides font mieux avec un entretien moins cher.

T'es au courant des tendances du marché du diesel ?

Tes "millions d'utilisateurs" fuient aujourd'hui le mazout comme la peste, pour de bonnes raisons, et c'est pas parce que t'arrives encore à trouver quelques pigeons n'ayant toujours rien compris en 2023 à ce qu'est un diesel "moderne" que ça changera quoi que ce soit à l'histoire...

Les FAP bouchés déclenchant un rejet au CT, les démarreurs à 800 balles, les turbo à 1500, les boîtes auto à 5000 et autres joyeusetés comme des plaquettes tous les 50.000 finissent par avoir la peau de tous les diesels, et des dieselistes eux-mêmes.

Et heureusement pour nous, car ça évite que les rejets des diesels aient notre peau à nous...

Vu les tarifs élevés de certaines Toyota, ça peut valoir le coup de regarder du côté de Lexus : une CT, oubliée par les taxis, peut parfois revenir moins cher qu'une Prius ou une Auris malgré le gap en termes d'équipements et de confort.

Sans compter que l' autonomie d' un VE diminue chaque année, inéluctablement . Donc les acheteurs d'occasion y regardent à deux fois ...

400 kg ça fait une dizaine de batteries de HSD : les voisins ce sont ceux de toute la rue, pas juste ceux à côté !

L'article dit que la tendance du diesel est à la hausse. Tu l'as lu l'article ?

Sur le neuf, la tendance est à la baisse, mais il ne faut pas oublier que bon nombre de marque n'en font plus, donc pas le choix de choisir autre chose.

Ça fait depuis des années que l'élargissement de la gamme Toyota et Lexus ont totalement ringardisé les motorisations diesels équivalentes en termes de consommation et de coût d'entretien...

Malheureusement les journalistes ont toujours 20 ans de retard : l'oubli systématique des Toyota hybrides dans les articles Caradisiac est symptomatique des œillères dont s'est collectivement affublé l'Europe pour ne pas voir la médiocrité dans laquelle sont tombés ses constructeurs pro-diesel, puis pro-turbo en général...

La grande inconnue avec les VE c'est le prix des réparations ou changement de batteries. Par exemple sur le forum de la megane E-tech sur un site bien connu ils commencent à se poser la question de la garantie et certains découvrent que le moteur n'est garantit que 2 ans...

Ca refroidit pour un achat en occase, surtout que le gars en leasing, il se fout de la batterie, il rend le truc au bout de 3 ans...

Si une Corolla annoncée pour 200ch ne consomme rien, c'est peut être aussi parce qu'elle n'avance pas. Sinon comment expliquer que le 0-100 mesuré (la ou typiquement on parle de puissance et pas de souplesse) soit moins bon que celui d'une golf 2L TDI 150ch. Une partie de la conso des Toyota hybrides s'explique par les performances en retrait. Moins de puissance mécanique fournie aux roues c'est moins de conso d'énergie en entrée du moteur.

C'est pas le diesel qui est à la hausse, c'est le différentiel entre le nombre de pigeons en neuf et en occasion qui évolue positivement, nuance...

Mais ça ne change rien à la mort inéluctable du diesel, et c'est pas un problème d'offre, mais bien d'incompatibilité entre ce que veulent les gens (voiture abordable, polyvalente et peu coûteuse à l'utilisation), et ce que permet de proposer la motorisation diesel (voiture chère à l'achat et à l'ut car complexe et qui bouffe en quantité du carburant cher au litre).

Le plus rigolo c'est de voir que les acheteurs de diesels "modernes" se sentent obligés de coller de l'Excellium dans leur réservoir pour tenter de contrer les défauts inhérents au mazout, sans que cette pratique ne soit jamais évoquée dans les calculs de rentabilité aux consommations systématiquement sous-évaluées par rapport à Spritmonitor...

Bah même un TDI de 150cv ne consomme pas moins qu'une Corolla hybride de 200cv...

Puis faut aimer le bruit du tracteur agricole.

Mais ce que que je te propose, c'est d'acheter une Corolla et de faire un procès à Toyota pour te la faire rembourser, puisque la puissance est manifestement mensongère...

Et pour ta gouverne ce n'est pas parce que la puissance est délivrée de manière continue, sans rupture de couple ni brutalité désagréablement inutile comme sur un TDI, que la puissance et les perfs ne sont pas là...

Si un jour t'as l'occasion d'essayer une GS 450h, tu comprendras ce que veut dire "perfs sans sensation", où tu peux gratter des GTI tout en continuant à discuter tranquillement avec ton passager !

Je fais 30000 km par an. Avec mon diesel, Mazda CX5 175 Cv, je consommais 7,5l l/100. A quasiment 2€ le litre = 4500€.

Rouler avec une hybride rechargeable (Suzuki Across = Rav4 Phev) me coûte 2250 € par an. Carburant 50% éthanol et électricité à 10,97 cts (moyenne tarif Tempo EDF).

Révision diesel = 350€. Révision phev = 250€.

Puissance phev = 306 cv.

J'alimente la batterie en charge lente la nuit pour préserver sa longévité.

Du coup, je ne regrette pas le bruit et l'odeur du diesel.

Pour le chapitre fiabilité, je vous laisse parcourir la presse spécialisée qui regorge d'articles faisant les louanges des nouvelles technologies ayant rendu les moteurs diesel particulièrement fragiles.

l'avantage du diesel né dans les 70's (début de la fin du fioul dû à l'avènement du nucléaire), s'estompe depuis la guerre en UK, fini le diesel russe à pas cher! Maintenant, il doit transiter par l'Inde ou la Turquie qui s'en mettent plein les poches au passage! Il y a actuellement 3 à 4 cts d'écart entre GO et E10...laissez l'hiver arriver avec sa demande plus forte en FOD, et le GO sera au même tarif que l'E10...voire plus cher....

Après pour celui qui roule beaucoup, ça va encore le coup, mais combien de familles ont des diesel pour tourner autour du clochers et des écoles...et faire 8 à 10000km /an en croyant faire des économies car le tarif au totem est -encore- moins cher que celui de l'E10? Calculs court-termistes...

Et en faisant le choix d'un hybride rechargeable Toyota, tu n'as pas le problème de la batterie jetable : une fois l'autonomie de la batterie bien entamée, tu resteras avec un hybride non rechargeable tout aussi sobre que les autres HSD, et pas un gouffre à carburant comme chez Stellantis, VW ou autres bricoleurs du dimanche.

Ceci dit opter de suite pour un HSD ne t'aurais pas coûté plus cher sur la durée, le seul avantage du plug-in étant au final la puissance plutôt confortable dont tu bénéficies, en partie mangée par le surpoids.

Non, selon moi c'est beaucoup plus simple que ça : l'offre de VE en occasion vieillit progressivement alors qu'elle est encore très récente (en moyenne).

Donc mécaniquement, les prix moyens de vente affichés vont décroître dans le temps. Par exemple, on finira par avoir des TM3 sous les 20 000 €, des Kia eNiro sous les 15 000 €, etc. Pas parce que la demande de VE baisse ou que les prix baissent à kilométrage ou ancienneté égale, mais parce que tout simplement le parc en occasion va progressivement vieillir.

D'ailleurs, on voit bien pourquoi les stats de La Centrale sont nulles : pour comparer si un marché est haussier ou baissier, il faut comparer la même chose d'une année sur l'autre, par exemple :

- quelle est la variation de prix en occasion des SUV Compacts Diesel de 3 ans et 45 000 km entre 2022 et 2023 ?

Et non : est-ce que la moyenne de prix affiché pour tous les Diesel est supérieure ou inférieure à l'année dernière ? Car cela sous-entend que les caractéristiques du parc à vendre en occasion seraient constantes d'une année sur l'autre, ce dont je doute fort. Par exemple : si les citadines Diesel disparaissent du parc en occasion (parce qu'on ne vend plus de citadines Diesel et que les anciennes disparaissent progressivement du marché), alors mécaniquement des modèles plus gros qui sont vendus plus chers vont faire monter le prix moyen de vente des Diesel.

Bref, ces stats sont trop grossières pour apporter une quelconque information intéressante sur l'état du marché.

Perso moi sur les totems je vois le litre d'ethanol moitié moins cher que le litre de GO...

Et le litre de diesel Excellium plus cher que le SP98.

Mais le diesel, c'est super, et ça permet au passage de soutenir financièrement les garagistes ! Dans ces conditions, pourquoi se priver de la douce musique des grognements des TDI ?

Même si Elon n’arrange pas mes affaires, il devrait inciter les constructeurs généralistes à baisser les tarifs sur modèles électriques respectifs (l’argument de la TM3 à 37K€ quand tu négocies chez Renault pour une Megani fait généralement son petit effet).

Comme je l’ai déjà précisé de nombreuses fois, même habitant en maison individuelle avec garage, je n’ai rechargé qu’une dizaine de fois GRAND MAXIMUM (charges complémentaires uniquement pour du confort) sur 25000 kilomètres/14 mois.

L’argument du type de domo ne tient pas, justement je viens (encore) de recharger (gratuitement) sur une borne publique.

Le marché automobile est actuellement nécessairement volatile, et vouloir extrapoler des tendances sur 3 mois ne peut conduire qu’à être démenti par la réalité (mais ce n’empêche pas chacun d’être très péremptoire ici).

Il y a trop d’éléments d’incertitude parmi les facteurs qui structurent le marché de l’occasion pour prédire quoique ce soit. Quelques idées en vrac :

- la réglementation évolue de façon erratique (ZFE pour demain, et maintenant pour après demain, interdiction des ventes de VT en 2035… ou plus tard).

- les aides à la conversion changent chaque année et selon les régions (montants, conditions, voitures chinoises exclues…)

- la technologie des batteries évolue rendant peut être (ou peut être pas) les VE d’aujourd’hui obsoletes dans quelques années (capacité, temps de recharge, poids, prix…)

- le déploiement des bornes électrique peut accélérer… ou ralentir

- les constructeurs basculent globalement vers l’électrique, mais ajustent leur reconversion en fonction des ventes

- l’evolution du prix des carburants est imprévisible, et celle de l’électricité aussi

- Le prix des VE neufs est instable (en tout cas chez Tesla, le leader du marché)

- la durée de vie des batteries n’est pas claire

- certaines technologies qui étaient très à la mode (l’hybride) ou qui suscitaient beaucoup d’espoir (l’hydrogène) semblent en perte de vitesse

- les chinois sont très agressifs. Quel sera leur impact réel sur le marché dans 5 ans, dans 10 ans ?

- les taux d’intérêt ont augmenté ces 2 dernières années. Selon qu’ils continuent à augmenter ou qu’ils décroissent, cela aura mécaniquement un effet sur l’attractivité du leasing.

- …

Dixit celui qui fait le plein de sirop de betterave (qui fait d’ailleurs consommer plus).

Rappelle nous l’augmentation du litre d’E-85 depuis l’année dernière.

Je suis d'accord pour les Phev neufs, on paie cher la double technologie et il faut vraiment recharger très souvent pour les rentabiliser par rapport à un Hev, une thermique ou une électrique.

Mais dans certains le Phev se justifie.

Par exemple en occasion, une Ioniq hybrid Plug-in au même prix qu'une Ioniq 28kwh et à peine plus chère que l'hybride simple sera plus avantageuse à mon sens. Car tu peux rouler en électrique pour pas cher une très grande partie du temps, les petits trajets seront bien plus agréables et économiques par rapport à l'hybride classique, peu efficace moteur froid comme tous les thermiques. Et pour les longs trajets, la consommation sera raisonnable et tu n'auras pas la contrainte de recharger tous les 150 kms.

Il y a d'autre exemples où le Phev se justifie, il faut que le véhicule soit bien conçu, c'est évident. Les Phev trop lourds, peu aérodynamiques et dont le mode Hev est mal foutu sont moins intéressants. Mais pas si nuls quand même si tu charges souvent. Un Mitsubishi Outlander peut être intéressant si tu le charges souvent et ne fais pas trop d'autoroute. Il n'est pas si cher en occasion.

Tout se calcule, tout s'évalue, chacun y trouve son compte, en fait.

Juste 300€ minimum par an (ou tous les 15000km) chez Toyota (il faut bien financer la garantie 10 ans) sur une "bête" Yaris 4 HSD. Il n’y a pas à dire, c’est raisonnable pour quelques litres d’huile, 2/3 filtres et un simple contrôle.

Après je suis d’accord que ça permet d’avoir une certaine assurance en cas de pépin, un collègue a eu une casse moteur sur sa Y4 Première HSD en un an/ 15000 kilomètres (comme quoi) et heureusement pour lui qu’il ne s’était pas amusé à carburer à l’éthanol.

Oups, j’avais 520 kilomètres d’autonomie après mon plein précédent alors que la voiture est donnée pour 481 kilomètres en WLTP officiel. Il m’arrive aussi de pointer à 600 kilomètres (voir plus) dans les conditions optimales alors que la voiture a plus d’un an.

N'empêche que le diesel est redevenu + rentable que le SP en 2023, l'écart de prix entre les 2 carburants était souvent de 20 cts. Et il reste le fameux différentiel de conso d'environ 1,5 L/ 100 pour un SUV familial type 3008, et facilement 2 L sur une voiture plus lourde et performante type ma Jag XF ou Audi A6 équivalente.

Il me semble aussi que pour tous ceux qui ne s'intéresse pas spécialement aux voitures les diesel est une motorisation + rassurante qu'un VE (peur de l'autonomie et du vieillissement puisqu'on à peu de recul) ou qu'un hybride, rechargeable ou non, complexité mécanique donc coût / vieillissement des batteries. En hybride seul Toy a une réputation (excellente) de robustesse. Mais si tu habites dans une région avec du relief, c'est unanimement considéré comme peu performant voire chxxnt à conduire.

A la campagne rouler au fioul domestique est devenu pas si exceptionnel et évidemment hyper rentable. Le risque de contrôle policier est quasi nul, faut changer le filtre à gas-oil avant revente.

Le SP + E10 est devenu courant mais pas si rentable, mais légal. La surconsommation de E10 reste limité en conduite tranquille/ vitesse stable, sur autoroute par ex c'est 10 à 15%, 20 si la voiture est lourde. Par contre dès que tu enquilles du relief et des epingles, le E10 n'est pas aussi performant, le moteur manque de force et c'est un bon 30% de conso supplémentaire vs le SP95, pire si tu tractes. Donc pas rentable vs un diesel au Go. Mais les vibrations et le bruit en moins.

Bref il y aura des diesels encore quelques années sur les routes des campagnes, loin des ZFE.

M'en tape de l'augmentation : ma bagnole polyvalente m'a coûté l'équivalent d'un croûton de pain pour des années d'utilisation, pour un coût d'entretien ridicule au vu des prestations, et son coût actuel à l'ethanol reste inférieur à celui au SP d'il y déjà plusieurs années en arrière !

Je ne regrette absolument rien, si ce n'est de ne pas être passé plus tôt à l'hybride et à l'ethanol, pour encore plus d'économies que j'aurais pu réaliser.

Avec ma conso d'ethanol je paye moins cher mon carburant que le budget des recharges électriques de certains, et je ne mets pas dans la balance tous les coûteux à-côtés de la voiture électrique (achat, et à terme remplacement de la batterie, garage, borne de recharge, abonnement en copropriété, abonnements à des réseaux extérieurs, etc...).

Ca c'est l'évolution de long terme. Sachant qu'on parle là d'évolution de prix à un an, c'est très clair : les VE suffisamment diffusés (Kona, Ioniq, Niro, ID.3...) ont vu leur prix augmenter fortement en 2022, en même temps que l'offre diminuer à une vitesse folle (on ne trouvait presque plus de e-Niro d'occaion pendant quelques mois, aujourd'hui l'offre est sacrément remontée) et aujourd'hui les prix qu'on constate sont simplement redevenus ceux de fin 2021 (ou un peu moins, ou encore un peu plus dans certains cas !). Y'a vraiment eu un phénomène inédit l'an dernier, qui cache la tendance globale. Donc annoncer une forte baisse du prix des VE sans contextualiser avec ce passé récent très particulier, ça me semble assez trompeur. On ne peut pas du tout en déduire que les VE ne tiennent pas la cote, je prendrai deux exemples :

- la Mégane dont les prix en occasion restent très élevés

- les VE un peu anciens mais assez appréciés, type e-Golf ou Ioniq 28, ne s'achètent pas moins chers aujourd'hui qu'en 2021, malgré leurs 2 ans de plus au compteur

Si on ajoute en plus la variation des bonus ou les particularités genre location VS achat de batterie sur la Zoé, on voit bien qu'analyser les prix est très complexe.

La CT, avec son coffre de Twingo, mérite malheureusement son manque d'intérêt par les taxis.

C'est marrant mais sur Spritmonitor le 3008 diesel est donné pour une consommation moyenne identique en litres qu'un Rav4 hybride pourtant plus grand, plus lourd plus puissant et souvent proposé en AWD...

Le diesel est totalement dépassé aujourd'hui en matière de consommations : pour qui veut maîtriser son budget carburant, sans pour autant devoir se séparer de ses reins pour l'achat, bah y'a rien de mieux que l'hybride.

Surprenant comme les légendes du siècle dernier ont la vie dure, grâce à des pipeauteurs comme toi qui continuent de colporter des chiffres faux tirés du chapeau...

Pendant deux ans, des chercheurs de Thomas More ont suivi une flotte de voitures électriques en surveillant de près l'état de leurs batteries. L'analyse des données a montré que certaines batteries perdaient jusqu'à 8 % de leur capacité chaque année. C'est une mauvaise nouvelle pour l'utilisation et la valeur résiduelle d'un véhicule électrique d'occasion. source Le Moniteur Automobile du 19 septembre 2023 , KLAAS JANSSENS 

Je viens juste de mettre 2 fois un vent, en reprise et en accélération à une 320d, sur l'autoroute.

En sus, j'ai consommé beaucoup moins que lui.

Bref, c'est le pied de voir les gars dans le rétroviseur rager avec leur véhicule premium et rester derrière un SUV affublé d'un simple S comme Suzuki au centre de la mâle.

Ça c'est la cerise sur le gâteau de rouler en hybride rechargeable.

C'est pour ça que je dis qu'il faut aller dans le détail, et que les stats globales mentionnées dans l'article sont grossières et ne donnent aucune information tangible.

Ah oui, une 320d quand même ! Presque une F1, quoi...

T'es vraiment au centre de la mâle (transgenre), toi !

8 % de perdus, 10 de retrouvés !

Je me demande comment mon VE âgé de 6 ans peut encore assurer son autonomie initiale, alors qu'il est censé (selon Salva l'expert) avoir perdu 6 * 8 = 48 % de capacité de batterie... mais qu'est-ce donc, cette diablerie ???

Reste que dans toutes les enquêtes de fiabilté, sur ce site ou un autre, le fait que les moteurs diesel modernes sont les plus problématiques revient systématiquement.

Un petit cours de maths à revoir …

Je vois dans tous ces messages un regard acéré où le prix au litre du carburant domine le discours. Comme la consommation est très différente d'un carburant à l'autre, c'est le prix au km qui a de l'importance.

Là, il y a peu de cas où le diesel n'est pas en première position, les hybrides simples ne font que l'égaler. Il faut aller voir les fragilités des diesels récents pour se convaincre d'abandonner le diesel pour celui qui fait régulièrement beaucoup de km. La voiture diesel est la voiture des campagnards qui font de longs trajets tous les jours pour aller au travail.

Je ne suis pas une flèche en maths, mais ton calcul me semble quelque peu foireux ! :-)

Ben pas forcément pour les hybrides. Un "full hybrid" (et pas un hybride rechargeable qui effectivement pose question) n'est pas forcément beaucoup plus couteux qu'un diesel et sa batterie ne fait sûrement pas 400 kg. Certes on n'atteint pas la consommation d'un diesel, mais chez Toyota (en particulier), on n'en est pas bien loin. Avec l'avantage de ne pas être refoulé de sitôt à l'entrée des grandes villes.

Un exemple : je roule avec une Volvo V60 197ch en diesel et je suis à 5.4l de conso, avant je roulais justement avec une Corolla 2l et j'étais à 5,8l, j'ai d'ailleurs eu 2 Corolla avec lesquelles j'ai fais en tout près de 100 000 kms. Je fais 50 000 kms par an et le diesel est très pratique et confortable pour mon utilisation, j'ai bien aimé la Corolla mais sur autoroute je vidais le réservoir en 400 kms et le confort n'est pas au niveau de la Volvo. Si Lexus voulait faire un break... Je dois changer de véhicule en février prochain, peut-être que je partirai sur Model 3 mais son coffre sans hayon...

Ce qui était vraiment drôle, c'était que le type était persuadé que son mazout BM était plus puissant qu'une Suzuki.

Oui d'accord j'ai calculé avec l'hypothèse (fallacieuse de toute manière) que la dégradation était de 8 points par an, et non de 8 %. En % c'est 0,92^6 = 60 % de capacité restante, mais ça ne change rien au pipeau de Salva : aucune batterie de VE ne subit une telle courbe de dégradation de capacité.

Elle est bien bonne ! et en aucun cas surprenante .

0,92 puissance 4.

T'as l'air content de ta boîte à chaussures, tant mieux.

Maintenant essaie de mettre un vent sur autoroute à une 335d qu'on rigole!

Et sur une route de campagne avec les virages, le gars sera déjà devantvsa bière à l'hôtel que toi tu crisseras du pneu mollement.

Une bagnole c'est un tout : puissance, encombrement, poids, consommation, prix, tenue de route etc.

Les diesels ont eu beaucoup de succès en grande partie grâce à leur plus faible coût d'utilisation mais aussi grâce aux progrès technologiques permettant un rendement et un rapport poids/puissance très favorable. Ce n'est pas pour rien que des Diesels ont remporté les 24h du Mans.

Maintenant, des systèmes hybrides permettent de gagner au Mans, tant mieux.

Ça ne veut pas dire qu'il faut acheter n'importe quel hybride.

Par exemple, moi le Rav 4 je le trouve pourri: look horrible, mauvaise tenue de route (cf Test de l'élan Km77), cher, encombrant.

Je comprend très bien le gars qui préfère sa BMW 320d, le look, le plaisir de conduite etc.

Sur le seul point de la compétition, il faut quand même un règlement bienveillant pour que une hybride ou un diesel gagne.

Sinon pour le reste, d'accord.

"Je trouve mon plus grand bonheur dans les petits plaisirs". Disait Françoise Chandernagor.

Les goûts, les couleurs, les besoins .....

Moi, par exemple, je déteste avoir les mains qui sentent le GO après avoir fait le plein : problème réglé

Je viens d’acheter mon premier diesel en 2023 et je pense qu’il s’agit de la bonne motorisation pour ce véhicule. Très content pour vous que vous soyez comblé avec votre hybride japonais, mais un peu plus de respect pour les personnes qui optent pour d’autres solutions que la vôtre aiderait à améliorer la qualité de l’échange sur ce forum.

Ton truc pachydermique contre une 320d ?

Vas y donne les chiffres que je rigole

2 comme chiffre, ça te va ?

J'ai souri 2 fois.

Autre chose ?

Pour le coup je suis d'accord.

Moi aussi ça fait longtemps que je n'ai plus de diesel pour cette raison et aussi le bruit et les vibrations à froid.

Et aussi parce que ça pollue globalement plus et ça s'encrasse si on ne fait pas assez de route longue durée.

Je roule au sans plomb actuellement.

Mais je ne suis pas dans un camp "pour" ou contre une technologie comme c'est le cas de plein de gens qui s'expriment sur ce forum -c'est encore pire sur Autopropre où il y a de grands malades qui veulent supprimer toutes les thermiques mais que ça dérange pas les batteries énormes fabriquées à l'énergie charbon-

Je crois que si le marché de l'occasion évolue d'une manière ou d'une autre, c'est le résultat de l'adaptation des automobilistes selon leurs goûts, leurs besoins et leur connaissance des problématiques.

Un HeEV c'est super pour plein de gens mais leur cote soutenue éloigne des acheteurs potentiels.

Pour beaucoup, les Diesels sont finalement une valeur sûre car la fiabilité a quand même été améliorée et la consommation est raisonnable. La majorité des gens sont intelligents et ne se trompent pas dans leur choix.

Bonne route avec le Suzuki!

En sommes des bonnes nouvelles

Maintenant l'article est pas rigoureux, c'est la décote face aux prix du neuf net qu'on doit regarder, et là les VE sont encore très cher : décote minimale, où sont les -30% à un an !!!!

Voilà un post modéré, ça fait plaisir de te lire.

Je prenais un taxi le mois dernier et nous échangions sur les types de véhicule, leurs avantages et leurs inconvénients avec le chauffeur. Ce professionnel travaillait plutôt loin des villes et majoritairement sur autoroute. Du coup, le diesel s'imposait comme une évidence en regard du fort kilométrage annuel effectué par le véhicule.

Il serait stupide de décréter que telle ou telle technologie serait LA solution.

En ce qui me concerne, j'ai analysé de manière rationnelle mes besoins et le Across était le véhicule qui convenait à mes besoins. Quand on achète ce genre de véhicule, c'est qu'on a fait passer la rationalité avant la passion.

Je ne regrette absolument pas mon achat : efficience, place, confort, silence, puissance et réputation de fiabilité.

Le PHEV, quand il est frugal batterie vide et suffisamment autonome en pur électrique, demeure un choix très économique à condition de bien le négocier d'occasion.

le lien vers l'étude est le suivant, ils ont suivi 8 voitures ! il y en a 4 qui ont 7 ans et qui ont perdu entre 1 et 8%, une de 13 ans qui a perdu 3% par an :

research.thomasmore.be/elektrische-autos-kunnen-tot-acht-procent-accucapaciteit-en-rijbereik-per-jaar-verliezen

perso j'aurai pas appelé ca une étude, plutot un délire de fin de soirée etudiante bien arrosée ..

Rajoute le prix des VE neufs qui baisse sans arret ca n'aide pas la côte a la revente... mais bon certains pensent en ayant achete leur VE au moment ou les prix étaient élevé revendre leur dit VE avec une plus value....

Les décotes de 30% en un an, c'était à l'époque où on achetait une Renault ou une Citroën avec 15 à 25% de ristourne ;)

En vrai, la décote d'une voiture, c'est en gros 12-15% la première année puis 10-12% par an en temps normal. Selon les modèles.

Bien sûr il y a des exceptions, genre la Prius + ou la Fiat 500 qui décotent très peu.

Mais si on regarde bien, l'inflation s'étant un peu calmée (jusqu'à quand?), on trouve quand même une décote de cet ordre entre 2022 et 2023.

Exemple : une Mégane E-tech payée 37000 euros (bonus déduit) se trouve à 32000-33000 euros d'occasion.

Vous ne savez pas lire . C' est bien écrit " jusqu' à 8 % " .

Cela dépend de plusieurs paramètres : le type de batterie, l'âge, le nombre de cycles de charge et la manière dont la batterie a été chargée. Par exemple, une charge rapide régulière a un impact négatif sur la capacité et donc sur l'autonomie. De même, une charge à 100 % entraîne une usure plus importante et donc un statut SoH moins bon, toujours selon cette étude cité plus haut .

En matière de pipeau vous devez être expert . La perte peut aller jusqu' à 8 % , selon l' étude . peut-être plus, cela dépend de plusieurs paramètres .

Selon GEOTAB, la perte serait de 2,30 % en moyenne par an " le meilleur moyen de conserver l’autonomie d’une batterie de voiture électrique est de ne pas la charger sur des bornes rapides". C’est un des conseils à tirer de l’étude sur la longévité des batteries de l’entreprise Geotab. Ce spécialiste canadien du logiciel de gestion de flotte a constaté qu’en moyenne les batteries perdaient 2,3 % de leur capacité par an.

Donc , les bornes rapides sur autoroute, pas bon pour la batterie ...

Mais , bien sûr , vous allez dire que c' est du pipeau ...

Par contre, votre contribution est à jeter directement à la poubelle ...

Si un Ve de 2 ans a des soucis de batterie c'est vraiment une grosse daube. La on parle d'occasion de 4-5 ans et plus et pour l'instant le retour est très limité principalement à une marque.

J'ai l'impression que pour les occasions le véhicule diesel a un âge moyen supérieur à celui du VE. L'amortissement est globalement dégressif sur les voitures, elles s'amortissent/décotent de moins en moins. En cas de marché de l'occasion orienté à la hausse les prix peuvent même remonter. Bref, les véhicules diesels sont plus loins sur la courbe mais une innovation de rupture type batterie solide ou hardware permettant la conduite autonome niveau 3 risquerait probablement d'avoir un impact négatif sur le prix des VE d'occasion. Mieux vaut privilégier la LLD, voir la LOA sur les VE.

Tu sais que dans ton 95 tu a déjà 5% à 7 % d'éthanol et qu'un moteur moderne ne vois pas la différence, j'ai testé sur mon IS et bien devine aucune différence.

Je roulais en diesel, je suis passé au HEV. Les diesels modernes ne m’intéressent pas, bien trop complexe et demandant des grands trajets si l'on veut éviter les pannes et encore avec l'Ad-Blue cela n’évite pas les problèmes.

Les VE? je me gare dans la rue dans mon petit village à la campagne, 1ere borne à 5 km.

J'ai changé de trajets et je fais maintenant environ 15 000 km par an et je trouve que mon HEV est le choix raisonnable. Je compte le garder jusqu'en 2030 au minimum, le temps de voir comment va évoluer le marché et les lois.

Alors le diesel actuel non merci, devenu bien trop complexe et depuis que je suis passé à l'essence j'aurais du mal avec ce bruit de tracteur.

Le VE, pas de recharge possible à domicile et le seul qui a une autonomie acceptable et un excellent rapport qualité/prix ne me plais pas, j'aime pas cet intérieur IKEA , ces tarifs qui jouent au yo-yo, et cette ergonomie à l'encontre de la production actuelle, quand à la ligne et l'égo démesuré de son patron me font tiré un trait sur cette marque (aller chercher un véhicule neuf au fond d'un zone industriel aussi).

Alors oui, je vais attendre et voir si Toyota va vraiment réussir sa bascule dans l'électrique mais pur l'instant entre les tarifs indécents des européennes et les Tesla, aucune ne me fait rêver.

La bonne blague ...

Sans connaître le modèle de votre voiture, une Suzuki je suppose, j'adore ce genre de comparaison foireuse.

- Premièrement le(s) conducteurs des 320d n'avaient peut-être simplement pas envie de faire un run, comment savoir s'ils avaient le pied à fond sur l'accélérateur ?

- Deuxièmement niveau conso dire qu'ils consommaient plus que vous, je suppose que vous avez une boule de cristal pour voir cela. D'ailleurs ce serait bien la première fois qu'un modèle hybride aurait une consommation canon sur autoroute. Ne vous en déplaise s'il y a bien un endroit ou un diesel est hyper économique c'est bien sur autoroute !

de toute façon, vu que les autonomies des nouveaux modèles électriques ne vont cesser de s'améliorer, ça sera clairement au détriment des anciens modèles, disponibles en occasion, dont les valeurs de revente seront forcément basses.

Vous avez un diesel vous, non ?

La fiabilité des diesels, il est bonne celle-là !

Tu veux un petit FAP ? Un Turbo ? Une vanne EGR ? Une pompe à injection ? Un injecteur ?

Bon d'accord un embrayage / volant moteur

Essence pour la ville, diesel pour la route et ???

Bravo ! Tu es le premier sur ce fil à faire l’analyse correcte !

Je plussois !

J’approuve ! PL est souvent ”caricatural’ ... on s’y fait ! Mais souvent le caricatural le conduit à des erreurs !

Malgré que le RXH soit une voiture fantastique (d’autant plus en PPTD mais gare aux coussins d’air s’il faut les remplacer ), elle ne m’offrait aucune satisfaction quant à l’habitabilité intérieure (trois sièges auto côte-à-côte aux places arrières obligatoires) et aucun véhicule ne le permettait hors motorisations classiques (rédhibitoire pour moi). Seuls quelques modèles hybrides le permettaient, mais hors de question de les acheter à prix d’or (P+ d’occasion acceptables dans les 30k€ ou des C5AC PHEV excessivement fragiles et gloutons pour minimum 40K€) ou avec un historique discutable (énormément de P+ ultra kilométrés par des VTC pas forcément regardant sur l’entretien).

Seuls le S-max HEV et l’I5 entraient dans mes critères et j’ai finalement choisi l’EV (disponibilité, prix et finalement malus au poids si j’avais signé pour la Ford.

Après avoir goûté à l’électrique, je ne reviendrai pas au thermique et ne regrette en rien mon achat, bien au contraire ça ne m’a apporté que des avantages.

Après chacun fait comme il veut mais qu’ON ne vienne pas me dire que l’électrique c’est nul alors qu’ON n’y connaît rien.

Moins de 3€/100km (2,67€ pour être précis et ça baisse) en énergie tout compris pour ma part (consommations, abonnement, recharges essais, stationnements quand c’est payant ou bondé), sans parler de l’assurance moins chère, de la possibilité de recharger gratuitement par moments (21€ dont 15€ d’abonnement pour 1000 kilomètres ce mois-ci), de l’entretien à 300€ tous les 2 ans/30000 km (là ils se touchent la zigounette mais ce n’est pas mieux ailleurs), de la souplesse et de facilité d’utilisation, de la puissance disponible immédiatement, du stationnement gratuit dans pas mal de villes (hors grandes métropoles mais je l’ai déjà compté dans mes recharges) et le tout payé moins cher qu’un SUV généraliste essence boitoto à équipements équivalent (j’ai en plus la possibilité d’utiliser ma voiture comme générateur jusqu’à 3.6KW, très pratique dans bien des circonstances).

Bref, je suis heureux d’être passé au VE.

Énorme ! Moi mon cheval s'est accouplé avec une femelle moustique et elle a eu un teckel !!!!!! Véridique !

Vous avez pas dessaouler de la veille visiblement, ou l'after était bien trop longue et bonne nuit.

Oui, peut-être.

Mais quand la majorité se rendra compte que l'autonomie n'est plus vraiment un problème grâce à des véhicules au point depuis les années 2018 et à un réseau de recharge à peu près au point depuis 2023, cela aura peu d'influence à mon avis.

La courbe des prix des VE va se tasser naturellement avec l'augmentation des offres sur le marché de l'occasion, ainsi qu'avec le vieillissement du parc.

Mais ça restera une cote soutenue vu l'intérêt économique des VE à l'utilisation et vu le déséquilibre entre offre et demande. Il y en a pour longtemps, patience...