Commentaires - Voitures électriques : les constructeurs allemands réduisent la production

Si BMW (incluant Mini) voit ses ventes d'électriques augmenter, contrairement aux autres constructeurs allemands, c'est surtout qu'ils ont une offre de VE autrement plus alléchante et plus en phase avec les (vrais) besoins des clients.

Que propose donc par exemple les autres constructeurs en face de la Mini électrique ? Ben... rien.

Chez VAG, on attends notamment toujours une citadine électrique, laissant le terrain libre notamment à Renault et Stellantis.

Quant à permettre aux clients allemands de rouler à 200 sur leurs autoroutes, à moins d'aimer passer son temps à recharger sa voiture, il n'y a pas grand chose, dans les gammes.

En tout cas, malgré le salaire de tous ces patrons, ils n'ont visiblement pas la lucidité requise pour avoir compris les véritables attentes des consommateurs intéressés par les électriques, toujours en forte minorité, par ailleurs.

Ah quand il n’y a plus de bonus (gracieusement payé par le contribuable) et bien la fête semble finie !

l'offre ne correspond pas à la demande. et pour recharger hors domicile c'est toujours la galère avec des prix au kwh sans aucune harmonisation.

Selon une étude récente de McKinsey, 29% des possesseurs de VE retourneront en arrière et ce pour diverses raisons et de manières disparates entre pays. Le VE c sans doute bien mais c pas encore ça.

"La percée de l’électrique (14,6 % de parts de marché en Europe) semble avoir atteint un plafond. En cause, leur positionnement et leur prix."

Nous avons été nombreux à parler de ce fameux "plafond" que, peut-être " l’installation de sites de productions des constructeurs chinois sur le sol européen" viendra perturber.

Au niveau de la propagande pro VE, de "non, le pouvoir d'achat n'a pas baissé", "non, la recharge reste une opportunité par rapport aux carburants fossiles hors de prix" etc... etc... il va falloir ramer encore!

Serge Ronchon de la MG world company va tout nous expliquer et redresser la tendance avec sa force de persuasion.

J'ai rien contre les VE mais c'est encore chiant pour une utilisation en caisse unique. Hors recharge chez soi, se faire diriger en fonction d'un planificateur, calculer ses trajets, attendre sur une aire ou dans une ZA bidon...non merci.

Donc, il y a bien corrélation entre les suceurs de subventions et autres pousse cailloux du Cts d'euro, avec l'achat de ces bagnoles. L'argument écolo étant une vaste fumisterie.

C’est logique…

En Allemagne, l’offre thermique est riche et les clients sont habitués à des motorisations nobles (6/8 cylindres)

Pour passer à l’électrique, bcp estiment (et c’est mon cas) qu’il doit être possible de faire 600 km sur autoroute en une charge. En gros, cela fait minimum 1000 km WLTP.

Quand on aura ce type d’offre, à un prix raisonnable, le VE décollera… Comme ce ne sera pas le cas dans les 5 ans à venir, il est probable que l’UE reverra son calendrier.

Est ce grave ? Non !

Exactement.

On veut imposer un produit qui ne correspond pas au besoin des consommateurs : voila ce qu'il se passe

Les constructeurs n’assument jamais leurs mauvais choix, préférant chercher des boucs émissaires. Le marché VE se tasse un peu, certes.

Mais franchement, les VE de VW et Mercedes sont éclatées. 


Je ne suis pas branché allemande.

Pourtant quand je regarde des i4, iX3 ou iX1, je vois des BMW. 


Quand je regarde des VE Mercedes, je vois des designs moches avec des intérieurs ultra high-tech que lieu de classicisme et belles matières.

Quand je regarde des VE VW, je vois des VE au design chinois avec des finitions chinoises.

Les résultats n’ont donc rien d’étonnant.

Et pourtant la mini est proposée à tarif exorbitant, avec une finition douteuse et une autonomie ridicule , c'est vrai que les bobos des beaux quartiers roulent en x6 ou range river le weekend

Cela n’a rien à voir avec une marque. C’est global.

Inutile de distiller vos préférences ; BMW est confronté au meme problème.

D’ailleurs, je dois procéder au remplacement la familiale thermique par une électrique.

Je n’arrive pas à trouver chaussure à mon pied. Pourtant, je ne suis pas difficile, car je me fiche de l’autonomie (j’ai une prise VE chez moi, et je pars en vacances en train, avion, ou roadtrip mx5).

Cependant, la plupart des VE sont soit trop chers pour ce que c'est, soit accessibles mais VOLONTAIREMENT sous équipés pour forcer l’upgrade. 


Le budget est là, même sans bonus, mais je refuse de dépenser à ce point pour payer le bonus mensuel de gens qui prennent les clients pour des c*ns.

J’ai plusieurs collègues dans le même cas : intéressés le VE, mais n’aimant pas se faire prendre pour des c¨ns.

Rien à voir avec mes préférences. Je me fiche de BMW, je roule en japonaise.

Mais force est de constater qu'une BMW électrique ressemble à une BMW. Et qu'une Peugeot électrique ressemble à une Peugeot. Et qu'une ID3 ne ressemble en rien à un Golf.

Après, libre à toi de faire l'américain en pensant que ton avis personnel change la réalité.

Pourquoi "je dois"???

Faire un plein de loin en loin est devenu financièrement à ce point impossible ?

Honnêtement, je ne vois pas de grosses différences.

Une EQS / EQE ressemble à une Mercedes

Une I4 ressemble à une série 4

Une ID3 ressemble à une Golf…

Et, en ce qui concerne l’autonomie, Mercedes est devant BMW….

Donc, …????

Peut importe que mon plein d'essence coûte 60 ou 80€, cela ne vaut toujours pas mes 9€ (ou 15€ rapporté à l'autonomie totale) d'électricité.

Je me fiche de faire "vroom vroom" dans ma familiale (que je ne touche même pas tous les jours), le roadster est là pour ça.

Bravo à BMW: ils avaient l'avantage de proposer les meilleurs thermiques, donc c'est le constructeur qui avait le plus à perdre à électrifier. Et il s'en sortent mieux malgré tout.

C'est probablement aussi la preuve que le VE n'est pas encore au point en-dessous d'un certain tarif. Il n'y a que sur du haut de gamme puissant qu'avoir une autonomie décente ne fait pas exploser le prix au-delà du raisonnable.

(..)

Une ID3 ressemble à une Golf…

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Heu... va voir un ophtalmo de toute urgence.

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Peu importe que mon plein d'essence coûte 60 ou 80€, cela ne vaut toujours pas mes 9€ (ou 15€ rapporté à l'autonomie totale) d'électricité.

(..)

La question sous-jacente est plutôt de savoir en combien de temps ou quel kilométrage, t'arriveras à amortir le coût de passer de ta thermique à une électrique.

parce que si ça te coûte 10, 20 k€ ou je ne sais combien, va falloir en faire, des kilomètres, pour profiter enfin de l'électricité pas chère.

même si en terme d'entretien, tu seras également probablement gagnant.

perso, ma c3, je la garde, tant qu'elle roule, car passer à une électrique ou même une autre caisse, me ferait perdre énormément d'argent, tout simplement.

en revanche, si tu dois rouler dans des ZFE avec une thermique incompatible, là, oui, c'est différent.

Ah ok !

Eh bien juste confirmation alors : tu es bel et bien obligé de passer à l'électrique.

La misère frappe décidément à la porte de ce pays.

ZéZé avait raison : Macron est un affameur !

Étude de qui ?

C'est marqué non ?

Oh ce n'est ni une question de ZFE, ni une question d'amortissement. Je ne fais pas ce calcul. J'ai utilisé plusieurs VE en voiture de fonction : c'est juste plus agréable au quotidien.

Ok, d'accord, mais dans ce cas, peu importe ce qu'il t'en coûte, à l'usage, si je comprends bien, et contrairement à ce que tu sous-entendais, d'où ma remarque.

Bah Mc Kinsey, c mentionné. Etude mondiale

Merci de t'en soucier mais je n'ai aucun problème financier. Ce n'est pas pour autant que cela me plaît d'aller en station lâcher 80€ pour un plein quand j'ai juste à brancher la voiture un soir sur deux ou sur trois (selon me prend 5sec).

Si BMW et Mini parviennent à mieux se comporter sur ce marché, je crois effectivement que c'est grâce au design de leurs VE proche de leurs VT. Alors que Mercedes et VW, mais pas Audi ni Skoda, ont souhaité différencier visuellement leurs VE, pas dans le bon sens à mon avis, avec des pare-brise avancés.

Il serait donc intéressant de connaître les chiffres de Audi et de Skoda. Mon petit doigt me dit que leur succès (relatif pour ce marché des VE) ne doit pas être éloigné de celui de BMW.

Donc 71% ne reviendront pas en arrière ! CQFD

Et le plus comique (ou triste, ça dépend de quel coté de la frontière on se place), c'est que l'Allemagne qui n'a que 60% de dette sur PIB stoppe l'arnaque aux subsides escrologiques quand la France en faillite et au déficit public qui passera aisément la barre des 6% en 2024 continue de raser gratis... pour combien de temps encore

Toujours le même problème sur ce forum... chacun parle de ses rêves et/ou espérances ou ce qu'il voit sur le parking de son LIDL local

Dans la réalité corroborée par des chiffres, cela ne les arrange que rarement, mais pourtant si on regarde le marché électrique Europe (pas bidochonland... hein) de janvier à juin on voit que BMW ne place QUE son IX1 en 9e position et VW place son ID3 et ID4 en 5e et 6e, le Skoda Enyak en 7e place et l'AUDI Q4 en 10e place.

Et pour le génie qui soulignerait la progression du iX1 de 53% quand VW perd 17 ou 30%, je rappellerai qu'il n'est commercialisé QUE depuis octobre 2022

Je vais mettre la source... ça aussi on y a pas souvent droit vu que ça dirait l'inverse des élucubrations de beaucoup d'intervenants...

https://www.best-selling-cars.com/europe/2024-june-half-year-europe-car-sales-and-market-analysis/

PS : Et pourtant ma prochaine sera toujours bien une BM

En effet mais sur un marché de 15% c qd même énorme.

Quel rapport entre la part de marché et le taux de satisfaction clients ?

bah aucune, seulement que la part du ve diminuera ou stagnera. Après intention ne veut pas dire passer à l'acte.

Disons que vu que personne n'est encore obligé d'acheter une électrique, encore heureux que 71 % de ceux qui ont volontairement pris la décision d'acheter une électrique soient contents de leur décision. Car quelque part, je suppose que lorsqu'on prend une telle décision, c'est qu'elle a été mûrement réfléchi.

la question est donc de savoir pourquoi 29 % de ceux qui sont mécontents le sont, alors que normalement, ils savaient à quoi s'attendre.

en revanche, le jour où les gens n'auront d'autre choix que d'acheter une électrique (genre une voiture neuve en 2035), là, oui, certains auront vraiment potentiellement des raisons d'être déçus, vu qu'on ne leur aura pas laissé d'alternative.

donc, en résumé, oui, les 29 % de mécontents interpellent, quelque part.

N'oublie pas de bien peigner ta fausse-barbe surtout...

Pour les 29% qui souhaitent revenir à autre chose qu'une branchouille, ce sera intéressant de leur reposer la question dans quelques années, quand les accus auront plus ou moins perdu de leur capacité, que des hivers rigoureux auront considérablement réduit l'autonomie espérée et que les changements de pneus de fort diamètre se seront enchainés à un rythme plus soutenu que sur une thermique...

Oui mais Macron fait tout ce qu'ursulla dit. 100% électrique! Donc on y va. Quitte à...

Le jour où on va être obligé d'arrêter, ça fera comme en Allemagne

Ursula... oui tu as partiellement raison... mais je crois qu'il prend surtout ses ordres les plus destructeur pour la France, un cran encore au dessus, le petit Young global leader...

Mais bon... pas de théorie c*mplotiste SVP... Tout va aller pour le mieux, ces braves gens veillent au bien-être des peuples européens... dormez tranquille les petits moutons

Merci d’avoir donné les chiffres….

"Ces chiffres ne sont pas isolés mais reflètent une tendance plus large identifiée dans une enquête de McKinsey & Co. Cette enquête indique que près de la moitié (46 %) des propriétaires de véhicules électriques aux États-Unis envisagent de retourner aux véhicules à combustion pour leur prochain achat. "

Et surtout "51 % des propriétaires de Tesla ont préféré les véhicules à moteur à combustion interne"

Au lieu de négocier voir aller au bras de fer avec l'Europe comme la Pologne ou la Hongrie (qui ne passeront pas au 100% VE de notre vivant), la France baisse son froc, la France est soumise à 200% à l'UE. Pourquoi plus que 100% ? Ce n'est pas une exagération non, c'est parce qu'on fait PIRE que les directives UE (ex : le gigamalus debilus confiscatoire).

La France veut montrer l'exemple alors qu'elle est en voie de tiermondisation et par conséquent n'a pas / plus les moyens de ses ambitions

"Les constructeurs n’assument jamais leurs mauvais choix, préférant chercher des boucs émissaires."

Pour les coups les constructeurs font que le dictat des élites bien pensants leur impose : Faire du véhicule à piles. (plus lourd, plus gros, plus cher)

Si le dictat européen n'était pas aussi contraignant, les constructeurs proposeraient 1 ou 2 modèles électriques pour les 10% du marché max.

71% des actuels 14% d'acheteurs de voitures électriques en France, ça pèse pas lourd, et surtout pas assez pour financer les modèles mis à disposition par les constructeurs.

La suite de l'histoire n'est donc pas très compliquée à deviner : retrait des constructeurs (déjà commencé), politiques mis face à l'évidence que l'électricité ne plaît ni aux acheteurs, ni aux constructeurs, donc fin des subventions inutiles (déjà commencé aussi dans plusieurs pays), donc encore baisse des ventes et nouveau retrait des derniers constructeurs, et fin du game, bye-bye les boîtes à piles de 500kg.

Restera juste à savoir qui financera le recyclage des quelques monstruosités au lithium qui auront été commercialisés durant la folle parenthèse électrique...

Pas le contribuable une fois de plus, espérons-le.

Bah, les pipeaux récurrents creusent un fossé entre la réalité et ce qu'attendent les acheteurs d'électriques.

Dans l'article sur le Y le journaliste (qui en possède lui-même un...) donne des infos fausses en faisant croire qu'on ne consommera que 18 ou 19kwh sur autoroute, alors que la moyenne Spritmonitor donne 20kwh, tous trajets confondus.

0-100 (surestimé) mis en avant alors que la puissance sera inutilisable là où elle serait le plus utile.

Durée des recharges systématiquement sous-estimées.

Durées des trajets systématiquement sous-estimées.

Négation du vieillissement des batteries.

Négation du risque d'incendie.

Estimation du coût des recharges largement sous-estimés (copropriété, autoroute, abonnements en tous genres...)

...

Etc, les raisons d'être déçu par les pipeaux sur les électriques sont tellement nombreuses que vouloir toutes les lister serait vain.

J’ai une Yaris de 11 ans qui ne se déprecie presque plus (qques centaines d’€ par an). J’ai eu l’opportunité de racheter une i3 (certes récente et peu kilomètré). A 26 k€ le truc, pour faire 5000 km par an en full électrique, ça fait ’bin cher’. Je garde ma Yaya !

Donc très très loin du baratin ”qui roule en VE ne reviendra jamais au VT” ! CQFD !

Encore une fois, le vrai marché de l’EV à ce jour aurait été celui de la seconde voiture (petite mais pas trop !) du foyer destiné aux petits trajets de tous les jours. La Zoé y répondait globalement. Malheureusement une certaine T a tout foutu par terre en laissant croire un temps autre chose ! La C3 va-t-elle changer les choses ... ? Ou seront-ce les chinois avec des usines européennes ?!

Les gens veulent une bagnole polyvalente, plus deux bagnoles : c'est fini la 2ème petite citadine à côté de la grosse routière, aujourd'hui c'est une compacte bonne à tout faire pour les petites familles urbaines qui ont déjà du mal à garer une seule voiture et ont adopté d'autres moyens de transport au quotidien que la voiture.

C'est pas pour rien que le marché des petites citadines urbaines s'est complètement cassé la figure ces dernières années, de même que les grosses routières ou grandes familiales, au profit des SUV compacts et des polyvalentes types Clio/208/Yaris.

Bizarre conclusion .....lorsque l’Allemagne tousse toute l’Europe s’enrhume !! La vente de VE augmente de 9% hors Allemagne et de 1% avec l’ Allemagne et alors cela veut simplement dire que l’Allemagne plombe les chiffres pour autant le marché monte de 9 % alors que si on suit l’adage ce chiffre devrait être négatif si l’on considère que les autres sont enrhumés !!!

Si 29% des possesseurs de véhicules électriques semblent vouloir revenir au thermique cela dit donc que 71% comptent rester à l'électrique !

Et je ne suis pas sûr que ce sondage ne prenne en compte que les purs électriques.

Il me semble que là dedans il y a de l'hybride.

Il faut lire entre les lignes avec caradisiac!

C'est certainement parce que des modèles populaires ne sont pas disponibles. La Citroën e-C3, la Renault 5, la Hyundai Inster, la Fiat Grande Panda ont certes été présentées, mais elles ne sont pas encore disponibles à la vente et qui sait quand.

Il n'y a pas une fois la mention de Tesla dans l'étude : https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2024/06/Mobility-Consumer-Pulse-2024_Overview.pdf

Essaie encore.

Non ça que tu dis est peut-être une évolution, mais les familles avec 2 voitures sont encore très nombreuses !

Quant aux mini-citadines, si elles ont quasi disparu c’est surtout pour un problème de coût par rapport aux citadines !

trop de decote en électrique la raison de la mevente 20;000 en 2' ans

trop de decote en électrique la raison de la mevente 20;000 en 2' ans

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trop de decote en électrique la raison de la mevente 20;000 en 2' ans

trop de decote en électrique la raison de la mevente 20;000 en 2' ans

Mais oui, c’est pour ça qu’on voit fleurir partout des Tesla qui atteignent les 600k kms avec zéro problème et une batterie toujours à plus de 80% de capacité, qu’on a plein d’exemples d’utilisateurs qui sont surpris de la faible conso de pneus (moi le premier, mon I4 affiche 37k kms et les pneus sont encore très bons, qu’après 200k kms les plaquettes de freins sont neuves, etc… À côté de de ça j’ai un client qui me disait être angoissé par l’idée de rouler en VE, 2 min avant il me racontait que sa Citroën était au garage car son moteur doit être changé alors qu’elle a moins de 40k kms… Oui les VE sont trop chers, oui les gens sont mauvais en mathématiques car ils ne regardent qu’une chose, le prix d’achat.