Commentaires - Voitures électriques : les nouveautés en vidéo du Salon de Francfort 2019

Tout ça est bien beau mais il faut faire ce test:

http://www.legorafi.fr/2019/09/10/test-etes-vous-une-fiat-multipla/

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Pas d'électrique sans 500km d'autonomie minimum.

Alors, chers constructeurs, faites parler vos méninges.

T’es carrément un génie, et je pèse mes mots

Enfin un tournant notable dans la mobilité des véhicules particuliers qu'il faut saluer et encourager !

Un salon ou quasiment aucun véhicule électrique ne se rapproche de ce qu'attend l'immense majorité des acheteurs potentiels et qui va donc cantonner le VE à 2 ou 3% du marché.

Taycan ? Série ultra limité, performances démentes mais prix ultra élitiste.

Honha e ? Un prix élevée pour une voiture avec des spécification d'il y a 8 ans...tout ça parce qu'elle a 5 écrans et 2 caméras.

Mini? C'est mieux que la Honda, mais c'est pas encore ça.

Reste ID3, décevante en terme de qualité, de design interieur mais...mais....Pas trop mal en ce qui concerne ses prestations annoncées et son positionnement prix.

Et puis il y a les 3 plus intéressantes du salon, Mii/Citygo/Up! qui quand même pour des citadine assurent pas mal. Mais question prix elles restent quand même bien plus chères que leur soeur thermique et on peut se poser la question de leur rentabilité.

Et au sujet de l'électrique une étude est sortie....encore une...qui ne lui est pas très favorable. Elle pourra comme toutes autres études être soumise à critique, mais ce qu'elle dit principalement c'est que si en UE, du jour au lendemain on faisait passer 100% du parc auto en VE cela diminuerait les émission de CO² dans le monde de....0.4%

Payer 2 fois plus cher, se limiter à des parcours de 500km entre-coupés de pauses de 1h pour arriver à ce résultat....vraiment c'est pertinent.

"Une étude est sortie"... Merci pour en profiter pour joindre un lien, parce que sans ça, ça ne sert à personne...

une voiture électrique badgée"Turbo"...

heureusement que le ridicule ne tue pas.

Une chose me perturbe, la batterie de la mini est plus petite que celle de la Honda.e pourtant elle fait théoriquement plus de kilomètres ? Qui est le menteur ?

Le lien renvoie vers un site auto....pas sûr qu'il passe le cut de la modération.

Bien que ce soit en Anglais....

Sinon tentez votre chance sur auto express....

https://www.autoexpress.co.uk/car-news/106825/electric-cars-would-cut-co2-emissions-by-only-04-per-cent

Je partage pas mal ton opinion mais bon concernant l'étude comme l'UE représente globalement que 10% des émissions mondiales c'est sûr que qu'on fasse notre participation ne sera que minoritaire ...

Est ce que pour autant qu'il ne faut pas faire l'effort ?

C'est un peu compliqué.

C'est vrai que l'ID3 aurait pu se démarquer mais non il fallait rogne encore et encore sur la qualité intérieure, ce qui était jusqu'à la Golf 7 la force de VW.

Mini? C'est mieux que la Honda, mais c'est pas encore ça.

En quoi la mini fait mieux ?

Elle offre 5km de plus en autonomie,elle a un coffre un tout petit peu plus grand mais ne dispose pas de 5 portes.

Elle à un tableau de bord qui semble dépassé de plusieurs décennies par rapport à la Honda e.

Prise pour recharger à l'avant sur la Honda e.

Quand à comparer les tarifs 31600€ pour la mini et 32 060 € pour la Honda e

Effectivement c'est mieux.

Bien tendu cela n'aura quasi aucun impact. Celui qui crois le contraire vit de reves... la pollution co2 est majoritairement industrielle. La voitire y est pour peu...

Je partage ton avis , reste à connaître les tarifs officiels de l id3 et du trio up-mii-citigo même si pour ce trio je comprends pas l utilité de les proposer à des prix différents et encore pire l utilité de proposer 3 véhicules électriques identiques ... concernant l id3 je vais attendre les premiers essais pour juger de son ergonomie, quand à la qualité des matériaux hélas ça n a pas l air terrible

Le problème c'est pas l'effort...c'est le rapport entre l'effort et le résultat.

Payer 2 fois plus cher pour aller 2 fois moins loin mais en ayant un résultat significatif....ok.

Mais si c'est pour que dalle...non merci.

Je n'ai pas cette conception des choses qui veut que le matin je lève mon popotin pour les autres.

alors que les Chinois changent leur centrale à charbon, que les Américains cessent d'être les plus gros pollueurs de la planète et on en reparle.

220 contre 270...au dernière nouvelles ça fait 50km...pas 5. Et pourtant la Honda à des batteries plus importante en capacité (32.6 pour la mini 35.5 pour la Honda).

211l de coffre contre 171....40l....alors déjà que 211 c'est tout petit on vous explique ce que ça donne pour 171 ? Pour une Honda pourtant 6cm plus longue....

32 900€ contre un prix de départ de 35 060€ et pour être à peu près à niveau de la mini en motorisation c'est même un prix de 38 060€.

5 000€ que la mini comblera sûrement à coup d'options.

Alors bon, outre que la prise devant c'est pas forcément un avantage, ce que je vois c'est que oui, la Mini c'est légèrement mieux et pourtant c'est pas ça.

Mais si pour vous l'important c'est d'avoir 6 écrans...

Moi j'ai pas les mêmes informations

220 km maxi pour la Honda. La Mini Cooper SE est homologuée entre 225 et 234 km en cycle WLTP.

Donc entre 5 et 14 km de plus.

Et oui d'avoir la possibilité de charge à l'avant est largement plus pratique surtout pour le stationnement en épi .

Un coffre plus petit mais une 4 portes,idéal pour le stationnement parking aérien , pour arriver à sortir d'une 2 portes faut bien maîtriser le yoga.

Pour les bonus de 6 000 € déduit, la Honda e démarre à 29 060 € pour la version 136 ch et passe à 32 060 € avec 153 ch et quelques équipements supplémentaires.

Et pour la mini le tarif grimpe à 31 600 € en niveau Greenwich puis 34 800 € en Yours.

Quand aux écrans ils remplacent les rétro super bonne idée pour le gains de place en ville et pour les autres une prise HDMI permet même de relier un appareil à l'écran face au passager, comme une console de jeu par exemple... Ludique ! Surtout pour une clientèle branchée et hyper connecté.

Écoutez vous avez vos fiches si ça vous chante....moi je suis pas spécialement allé loin pour trouver le chiffre...juste là:

https://www.caradisiac.com/mini-voici-la-version-electrique-cooper-se-177430.htm

Quand à la charge devant ça n'a rien de plus "pratique"....Surtout que dans le stationnement en épi ou en bataille c'est dans le sens du départ qu'il faut se garer. Enfin....a moins que maintenant ça ne s'apprenne plus comme ça d'ou la multitude de personne qui se gare de telle façon qu'ils font une marche arrière sans visibilité pour repartir...

Mais bon, ce point est totalement négligeable dans la mesure ou les cables de charge sont suffisamment longs pour aller devant ou sur le coté de la voiture....le principale c'est surtout d'avoir l'orifice coté droit....coté trottoir.

Pour les 2 portes vu que ce sont des citadines ce n'est pas particulièrement gênant et si perso je n'aime pas les 3 portes je n'ai pas l'impression que les possesseurs de mini s'en plaignent beaucoup. Je serais nettement plus soucieux de l'habitabilité par contre.

Mais très franchement si vous pensez que la Honda e avec son autonomie ridicule pour 30 000€ (bonus déduit) vaut le coup parce qu'elle a une prise HDMI pour brancher une nintendo....alors moi ça me va.

Vous parlerez de clientèle connectée et branchée....moi je vais appeler ça des gogos qui en plus diront que c'est top mais ne l'achèteront pas...

Je crois qu'en fait ce que vous n'avez pas bien saisie dans mon propos c'est que ce n'était que MON avis et que surtout le concept que je voulais faire passer c'était que l'une comme l'autre sont juste des guignolerie hors de prix.

Et vous avez le droit de penser le contraire.

Je comprends mieux d'où vient l'erreur l'ire les fiches de Caradisiac

Pour l'avantage de la prise avant je persiste,beaucoup de ville ont des rues à sens unique avec des stationnement en épi ,et je parle même pas des parking-Box qui fleurissent en ville,enfin tout dépend de quelle ville on parle.

Et puis le point le plus important pour une citadine c'est aussi le rayon de braquage non,on en parle en comparo....

Enfin c'est aussi mon avis.

Les goûts et les couleurs ca se discute ! Mais "l'une comme l'autre sont juste des guignolerie hors de prix" je te suis à 100 % !

Non. C'est faux. En France en tout cas, la production de co2 du secteur industriel passe largement devant le transport routier en termes d'émissions de co2.

Ce que j'apprécie dans cette "étude ", c'est qu'elle compare les émissions des voitures européennes aux émissions de co2 mondiales...

On peut aussi regarder la consommation d'électricité des ménages du nord de la France et les comparer à la consommation d'énergie mondiale: on arriverait à se convaincre qu'ils sont revenus au feu de bois...

Pardon je devrais me relire: c'est le secteur des transports qui émet le plus de co2 en France. Pas l'industrie.

La dernière fois que j'ai passé mon permis....la seule en fait....il était de bon ton d'apprendre à se garer dans le sens du départ....

Pour éviter de sortir de sa place par la marché arrière en ayant une visibilité complètement bouchée par les véhicules qui vous encadrent.

Ce qui fait que si on se félicite d'une prise "devant", c'est qu'il faut entrer la voiture "par devant" et donc c'est pas très malin pour le départ....

La prise latérale, coté droit de surcroit, étant donc nettement plus sécuritaire. Surtout que les bornes de recharges n'ont pas des câbles USB de 1m de long....

Et comme je l'ai dit dans un autre sujet si le rayon de braquage à son importance autant dire que la Twingo est n°1 des ventes dans sa catégorie...NON ?

Ha ben non....

Alors oui, entre 9m et 15m il y a une marge. Mais sauf à aller se balader dans une cité médiévale classée à l'UNESCO niveau rayon de braquage ça passe un peu partout quand même. Il n'y a qu'à voir la situation actuelle, j'ai pas l'impression que tous les SUV de la terre soit bloqués dès qu'il est question de tourner dans une rue....

Maintenant des voitures électrique à 150km d'autonomie réelle on en a déjà eu, ça se vendait pas très bien. Et elles avaient la délicatesse d'avoir un prix plus bas que 35 000€ tout en proposant un coffre un peu plus sèrieux qu'un sac à main amélioré.

Mais Honda pense manifestement que ça peut le faire.

Bonne chance.

Il n'est pas illogique de comparer les émissions du transport UE au reste du monde dans la mesure ou on explique aux Européens que pour le bien de la PLANÈTE (en fait la planète s'en fou....c'est l'humanité qui est menacée...pas la terre) les Européens doivent se saigner aux 4 veines pendant que le reste du monde s'en branle complètement....

Alors on pourrait se dire que la baisse des émission de CO² dans l'UE baisserait significativement si du jour au lendemain on passait tous aux VE....

Et bien, avec toutes les réserves que cette "études" suppose", ça semble pas être le cas.

C'est un peu comme si dans un immeuble au chauffage collectif il y avait 3 habitants sur 100 qui faisaient des travaux d'isolation pour consommer moins de fioul pour la chaudière....pendant que les 97 autres laissent ouvert les fenêtre en plein hiver par -6° sous prétexte que de toute façon la chaudière fonctionne et que la note est partagée par tous....

A un moment il faut regarder le résultat par rapport à l'effort...Et il est pas terrible.

Non, c'est illogique. Quand on fait une comparaison, on réduit le nombre de variables au minimum. Ça m'avance vachement si j'apprends que j'ai parcouru en 1 année à pied la même distance que Air France parcourt avec ses avions en 12,3s...

Donc on évalue le gain du VE au niveau mondial par rapport aux émissions mondiales, le gain VE Europe par rapport aux émissions Europe et ainsi de suite.

En prenant les mêmes chiffres, je pourrais dire que le VE c'est super top car si l'Europe passe au VE, c'est comme si la France réduisait ses émissions de CO2 de 40%. Ce sont rigoureusement les mêmes chiffres que si l'on dit que ça ferait baisser les emissions mondiales de 0,4%. Et pourtant ça ne fait pas le même effet.

Ca s'appelle de la manipulation.

Philippe l'explique très bien : pour faire une comparaison, il faut le faire sur quelque chose de ... comparable !

Si on parle du monde, parlons aussi de l'impact si les américains, les chinois et les indiens passent à l'électrique.

En l'occurence, les chinois passent plus vites à l'électrique que les européens d'ailleurs...

C'est votre point de vue. Moi je dirais plutôt que j'en ai rien a foutre de savoir que les émission de CO² en France baisse de 40% si à 3000km de là elles augmentent d'autant voir plus.

Parce que le CO² n'est pas le CO² DE LA FRANCE.....

C'est...globale. Il n'y a pas de frontière à laquelle la pollution est refoulée.....de toute façon on refoule rien à nos frontières...

Donc si on me dit que je dois OBLIGATOIREMENT passer à l'électrique, que ça va me couter 2 fois plus cher mais que c'est pour mon bien alors qu'à quelques centaines de km de là ils s'en tamponnent le coquillard et m'envoie par les courants aériens un max de leur pollution....ça me fera une belle jambe.

Une fois que vous aurez comparer la baisse du CO² en Europe par rapport aux VE en Europe et constater également que mondialement on explose les chiffres vous ferez quoi ?

A un moment sans concertation MONDIALE tout n'est que pipo.

Une électricité produite avec de vieilles usine à charbon....super.

Mais bon, dans 20 ans ils auront 30 EPR et nous on en aura peut-être 1.

C'est dur de trouver des statistiques stables mais les chiffres qui circulent montrent autour de 700-800g CO²/kWh en Chine (https://www.sunearthtools.com/fr/tools/CO2-emissions-calculator.php)

Cela veut dire qu'un VE avec un conso moyenne de 0,17kWh/km rejetterait ~0.170/80%*766/0 = 162g CO²/km soit autant qu'un thermique qui consommerait en moyenne 6,7l/100.

Cela veut dire qu'AUJOURD'HUI, un VE en Chine est similaire au thermique en Europe (la moyenne de conso même en Europe est supérieur à 6,7l) et inférieur au USA. Mais surtout, cela ne peut que progresser avec le réseau devenant plus "propre".

Mais le point auquel tu ne réponds pas, c'est qui de la pollution ? As-tu conscience qu'un VE ne rejette aucun NOx et particules de freins et moteur ? Tu sais que ce sont LES causes MAJEURS de pollution atmosphérique ?

Pourquoi oublies-tu cela pour ne parler que de l'empreinte carbone en Chine ?

Tu es peut-être au courant, mais les chinois ont un objectif 25% VE pour 2025... Les japonais ne sont pas en retard sur nous non plus... Non, les européens ne sont pas les seuls à faire des efforts. Ce sont les seuls dans un tout petit groupe à s'apercevoir qu'il faudrait montrer l'exemple, 1 siècles et demie après avoir été les tous premiers à polluer..

La nouvelle Taycan me ressemble d'une grenouille.

Ils ont raison, les dernières auto thermiques hors de prix c'est comme à l'époque des derniers écrans cathodiques géants hors de prix, voués à disparaitre dans un mouvement qui s'accélère.