Commentaires - Voitures électriques : un tiers des immatriculations en véhicule de démonstration

Mais non de dieu est-ce possible ?

mais que nous dise tous les zexpert ?

Que la e-208 crève tous les plafonds !!!

Devait pas être bien haut le plafond...

Article a mettre en parrallele avec celui sur les remise importante qu'il commence à y avioir chez PSA.

Ben oui, va bien falloir en faire quelque chose des voitures pré-immatriculé.

Donc si on est pas trop trop exigeant il y a de bien belle affaires à faire chez le concessionnaires Peugeot ou Opel du coin....

ce serait con de se privé pour mettre la pression sur la concurrence.

C’est très marrant ça

De toutes façons que ça vous plaise ou non la voiture thermique est en phase terminale et tant mieux

Bien sur pour les voitures thermiques ils ne vendent jamais les véhicules de démo, jamais...

Mais de toute façon si les constructeurs voulaient vraiment vendre des VE, ils commenceraient par faire des vrais VE vendables à prix décent et développeraient le réseau de bornes ultra rapides... ce n'est toujours pas le cas...

OUI, encore une bonne dizaine d'années...

Bien au contraire : c'est le véhicule électrique qui est invendable ! Personne n'en veut et la meilleure preuve va en être l'IDgate.

Et le Coronavirus ne va rien arranger...

La connerie se porte bien, elle.

Rien d'étonnant ce sont les consignes des constructeurs, mettre à disposition des véhicules électriques pour les faire essayer.

Donc logique ce chiffre de février ...

Personne n'en veut parce que les constructeurs sont des escrocs qui font des pseudo VE d'un autre temps sous performants hors de prix sans réseau de recharge en profitant des aides d'états, même après le diesout gate... qui était déjà une gigantesque escroquerie... on ne se refait pas...

Je crois que tu commets une petite erreur d'interprétation. Les VE se vendent déjà très mal, à l'image de ce que nous indique l'article, mais aussi en regardant l'échec cuisant des modèles mis en marché par BW, Merco et Cie.

Et encore, il y a un peu de vente grâce au super bonus de 6k€, mais demain quand il va être supprimé - car il va bien falloir récupérer le coût du Covid-19 - on verra le vrai visage du marché du VE !

Lol, en dehors de grosses commandes passées probablement à pertes, des nombreux véhicules de démo pour gonfler les chiffres, il reste juste les 2-3 pigeons ayant déboursé le prix d'une vraie voiture de luxe pour un machin dépouillé et inutilisable au quotidien...

D'ailleurs les quelques "vrais" clients sont TOUS ici !

Même pas peur de TESLA / PORSCHE !

Quand ils se mettront à faire des VE en recharge ultra rapide parce qu'ils ne vendront plus de thermiques on en reparlera, parce que pour l'instant vendre des VE pseudo citadins en recharge lente à 35K€ moyen c juste une blague de constructeurs bidons...

Tout le monde sait ce qu'il faut faire pour vendre des VE...

c'est quoi la solution ?

Faire des autos avec 500kgs de batteries et des intérieurs à pas cher comme Tesla pour limiter la facture finale (même si ça reste très cher ?)

Les constructeurs dits " historiques " répondent aux demandes des clients. Un truc que je peux garer sur le trottoir d'en face, et qui prend 2min à recharger en carburant. Je ne vois pas d'escroquerie .

Oui, surement.

Sauf qu'il faut amortir les immenses investissements pour le faire! Et donc le repercuter sur le prix de vente. Et ceci d'autant plus que les volumes seront faibles au début.

C'est tout le problème de cette equation.

Si Tesla a des véhicules et un réseau aboutis, c'est au prix d'une enorme dette et d'aucune rentabilité.

Pas sur que ce soit dans la culture des financiers des marques historique.

Si ,c'est pour que ça se vende de cette façon. C'est pas encore gagné.

hahaha, cela me rappelle l'argument de Tavares et Krüger : les voitures électriques se vendent pas, la preuve, on en vend pas beaucoup...

Bah oui, mais monsieur Tavares, vous n'avez à vendre... qu'un Partner électrique avec 100km d'autonomie alors...

Et vous, monsieur Krüger, vous n'avez à vendre que cet i3 au design de pot à yaourth avec des pneus galettes veilles de 7 an... Oh zut, trop tard, vous venez d'être viré !

Bref, c'est facile : on ne vend aucun VE...donc aucun VE ne se vend.

Et manque de bol, Mercedes, Audi et Porsche sortent leurs voitures, super chers, ...et ils n'arrivent pas à en produire assez !

Pourtant la triplette de chez vw c'est 30 semaines de délais pour en toucher une neuve c'est peut ca la raison d'un choix de véhicules dispos essais

Le marché n'en veut pas, les constructeurs n'ont pas à s'entêter avec ça juste parce que des entités européennes imposent des règles fumeuses

Réhabiliter les quadricycles a moteur (ceux au permis B1) accessibles dès 16 ans en proposant autre chose que des engins de loisirs.

Il doit être possible de faire bien plus attrayant que le Tweezy et ce n'est en rien ridicule pour les liaisons domicile-travail de beaucoup d'entre nous. Il faut quand même que ce soit bien protégé et capable d'affronter l'hiver, chauffage compris. Dans un contexte où les dépenses augmentent plus vite que les revenus, réduire le coût du transport fait partie des nécessités pour beaucoup de nos concitoyens.

Pour l'instant, l'offre est indigente, il n'y a pas d'incitations.

Ca c'est vrai mais parce que Tesla ne s'attaque pas pour l'instant pas au segment de la voiture que tu mets sur le trottoir dans face.

Si tu mettrais une classe S ou une serie 7 en face tu y verrais étrangement plus de Tesla S.

les amendes c02 vont faire le juge de paix en 2021

Toi ta pas lu ou compris l'article visiblement

je suis allé voir sur le lien et c'étais intéressant, par contre, j'ai cherché un autre article qui commence avec "Essais et vraie mesure de ..." en électrique citadine et j'ai rien trouvé (dans les premiers onglet, je ne me suis pas tapé tout le site)

donc il l'on fait qu'avec la e-208?

D'après tout les sondages les gens en veulent, mais pas dans leur prix et défaut rédhibitoire pour certain logeant en appartement et n'ayant pas la possibilité de recharge....mais les gens aimeraient apparement.

Apres c'est pas parce la truffe blanche se vend moins que le champignon de Paris, que personne ne veut de la truffe....

tu parles de Tuber magnatum mais la vraie, du Périgord, reste la truffe noire Tuber melanosporum qui est bien meilleure encore.

Je crois bien que l'année va être longue pour le monde automobile. L'impact des événements de l'actualité rend bien vaine toute tentative de prévision. Le seul avantage, c'est de reléguer dans l'oubli les prévisions d'apocalypse pour 2030-40 mais nous changeons juste de monoculture de la machine a fabriquer la peur.

3% de morts, essentiellement des retraités, c'est pain béni pour ceux qui veulent la place.

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Les amendes ne vont rien changer, d'ailleurs ces amendes ne sont pas marqué dans le marbre. Mercedes ou je sais plus qui à dit que si elles etaient prêt à les payer.

C'est surtout un moyen pour l'UE de faire du fric sur les constructeurs, c'est totalement illégitime

Tu parles trop Eto :)

ils ont fait aussi les DS3 et 7 cb il me semble

je remarque aussi que mes commentaires sans aucun insulte se font regulierement supprimer, alors que d'autres qui insultent a tout va ne bougent pas malgré mes signalements. Le subçon que le modérateur bosse chez PSA se confirme...

voilà voilà. PSA a immatriculé a tout va des e-208 pour annoncer des bonnes chiffres, mais maintenant que les test sont tombés et on voit que leur chaine de traction électrique est un ratage totale (autonomie rèelle proche de moitié de celle promise) personne en veux et ils essaient de brader pour en vendre. mais pas sur que ça suffise car en électrique l'autonomie est bien le nerf de la guerre...

Non les plus grands hypocrites sont les constructeurs vendeurs de thermiques qui font semblant de vendre du VE...

Avec toute cette histoire de Coronavirus, les constructeurs sont obligés de fermés et les gens sont obligés de rester chez eux sauf par nécessité.

Donc les concessions fermeront, ce qui du coup, portera atteinte aux ventes qui seront en baisses, ce n'est que mon analyse, libre à d'autres de penser autres choses.

Quels investissements??? les constructeurs savent faire des VE depuis la fin du 19eme siècle, il n'y a aucun mystère dans le VE même moderne... et le R&D des batteries n'est pas supporté par les constructeurs... donc mis à part adapter les chaines de fabrication je ne vois pas...

De toutes façon les constructeurs preferent distribuer les dividendes à leurs actionnaires pour les faire rester que d'investir dans le R&D dont la plupart des budgets sont tombés à 1 ou 2% des bénéfices max... c juste risible.

Un VE coute beaucoup moins cher à produire qu'une thermique, tu élimines au moins les 2/3 des pièces... le prix des batteries est en chute libre depuis des années et pourtant ce n'est toujours pas répercuté sur le prix des VE qui est le même qu'en 2011, voir pire... bizarre non??? pourtant il se vend plus de VE aujourd'hui qu'en 2011...

La plupart des constructeurs ont investi dans des châssis multi propulsion, oui ça a du couter cher, mais à partir du moment ou c la même voiture ou on met juste une mécanique electrique ou hybride à la place d'une thermique me fait pas croire que ça justifie encore une différence aussi enorme entre une citadine thermique à 15K€ et la même en electrique à 35K€??? il y a un gros soucis quand même, la production de masse ne justifie pas tout, c juste de l'arnaque...

Ensuite comment justifier un prix de 35K€ pour des voitures avec des packs batterie allant de 35 à 50kw en recharge lente, CAD sans refroidissement des batteries mis à part des ventilos d'ordinateur à 2 balles, donc des performances plus que médiocres??? et le tout sans aucune borne de recharge ultra rapide nulle part???

Tu acheterais une thermique sans station essence toi? ou s'il y a avec des pompes qui te font le plein en goutte à goutte? bien sur que non...

Une simple Zoé avec un refroidissement batterie conséquent que les constructeurs savent parfaitement faire depuis des lustres, donc qui accepterait la recharge rapide au moins à 150kw ferait un carton intersidéral...

Donc apparemment il savent faire des refroidissements pour les moteurs thermiques qui relâchent 70% en chaleur mais pas pour les batteries? mais de qui se moque t'on???

L'unique problème pour EUX serait qu'ils ne vendraient plus aucune full thermique dans cette catégorie... un effondrement total des ventes...

Il y a un moment ou il va falloir que les constructeurs arrêtent leur énorme pipeau digne du mazout gate, pour moi le scandale il est là...

Ben oui les constructeurs adorent perdent de l'argent.

Ils savent faire comment pour en gagner mais.... Ça ne leur dit rien.

Non c'est tellement plus cool de paumer des ronds...

Je vois pas bien le rapport avec mon Com....

J'ai pas parlé de la triplette VAG, ou des VE en général...

Bref.... Je vais faire comme si vous n'aviez pas vraiment voulu me répondre....

Avec l'actualité et les aides des états a l'économie, les amendes ont déjà disparu de la scène. Si personne ne travaille pendant seulement 30 jours, il faudra remettre a flot toutes les entreprises et tout ce qui était les règles d'hier sera au fond de la poubelle. Je ne sais pas le temps qu'il faut pour récupérer de 30 jours d'inactivité mais ce n'est pas instantané.

L'épidémie est le déclencheur d'un retour a la raison et l'effondrement du château de cartes monté ces dernières années laissera la gueule de bois a plus d'un. La mèche est allumée mais le pétard n'a pas encore explosé, on ne sais jamais comment un pétard explose.

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Pas besoin de 500kg de batterie avec la recharge ultra rapide... même à seulement 150kw... aujourd'hui on en est à 270kw... pratiquement le double de ce que propose Audi/Merco/BMW pour leurs VE SUV pachydermiques HDG... et presque le triple de ce que propose Jaguar... franchement chez Jag je ne sais pas ce qu'ils fument mais proposer un VE même s'il semble très bien, pas loin de 100K€ avec une recharge minable à 100kw??? ... c déjà obsolète avant de sortir...

Mais le problème reste entier qq que soit la marque, pas de bornes, quand on voit la mise en place du réseau Ionity, pourtant une association des plus gros constructeurs Européens avec des subventions Européennes en plus... c vraiment pathétique... pour ne pas dire minable...

Beaucoup de mesure dans votre réponse... Je ne ferai pas aussi long.

Quand VW (pour ne prendre que lui) batit une chaine de montage dédiée au VE, ce n'est pas gratuit. C'est même extremement couteux .Dans un véhicule, il n'y a pas que la chaine cinématique (d'ailleurs, les VT partagent beaucoup d'éléments communs entre eux, ce qui permet de belles économies d'échelle). Il y tout le reste. Et ça a un cout même si ils ont standardisé leur plateforme pour la partager avec le plus de modèles possibles et par là, l'amortir sur de plus gros volumes.

Hors, ils n'ont AUCUNE visibilité sur ces volumes. Et malgrès ça, ils doivent essayer d'être rentables. Ca impacte le prix de revient et donc le prix de vente. Faut pas être grand économiste pour le comprendre.

Toute la tirade sur les batteries pas développées par eux, sur les reseaux de charge indigents, ... sont vrais. Mais ca ne fait pas tout.

@ mdb92:

Le refroidissement des batteries est actuellement extrêmement sommaire, même dans le cas d'un refroidissement liquide. Le coût de ce qui serait au plus haut niveau de la technologie est excessif pour les constructeurs.

Tout le monde travaille sur le dossier, c'est là que se fera la différence. PSA est pour l'instant client de Valéo. Le volume serait de 3-4000 pièces × jour si les ventes étaient a 1million par an. Le point dificile reste l'interface batterie - refroidisseur. Une fois le fluide chauffé dans le refroidisseur, il faut dissiper la chaleur dans l'air mais ça tout le monde maîtrise.

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je pensais répondre a peu près la même chose mais j'attendais qqun qui puisse tenir un propos plus precis de ce que je me sentais pouvoir faire

A mon avis ils sont loin de perdre de l'argent avec leurs VE pourris vendus à prix d'or...

L'année dernière il s'est vendu 100M de véhicules dans le monde, dont 98% de thermiques, tu crois que ça va durer encore longtemps comme ça??? avec un marché Chinois qui leur a sauvé le cul mais qui se ferme et va se retourner contre nous??? Japon + Corée puissance 10...

Moi je veux bien mais gagner de l'argent en vendant toujours plus de produits obsolètes a ses limites... c déjà miraculeux qu'ils soient encore là...

avec le confinement qui va s'imposer, t'inquiète que l'autonomie des électriques ne sera plus un problème pour aller au supermarché du coin récupérer de quoi survivre...

Je suis d'accord mais c le cas pour n'importe quel modèle de voiture, thermique ou electrique, mais dans tous les cas ça ne justifie pas une telle différence, 15K€ d'un coté et 35K€ de l'autre, que ce soit un peu plus cher soit, autant non... peut être en 2011 mais plus en 2020... dsl.

Et de toute façon c'est complémentent démentie par Tesla (qu'on aime ou pas n'est pas le problème) qui commence a être rentable avec sa TM3, encore lui, l’empêcheur de tourner en rond...

Donc selon ta théorie un VE comme la TM3, la seule sur le marché actuellement d'ailleurs, devrait être vendue une véritable fortune, parce que refroidissement liquide, batterie plus grosse, perfs de GT, et toutes petites ventes... la TM3 de base est vendue +- 48K€ il me semble? or entre une Zoé à 36K€ qui est une citadine aux perfs très limités et une TM3 à 48K€, une berline 4/5 places capable de voyager relativement normalement, il n'y a que +-12K€ de différence... pourtant on passe du simple au quintuple avec un réseau de bornes ultra rapides en plus, que les constructeurs ne sont même pas foutu d'installer...

Comment tu expliques qu'une petite start-up en est capable mais pas les constructeurs géants???

Moi je l'explique, c juste du pipeau pour préserver les ventes de thermiques $$$AV bouffe pétrole... rien d'autre.

Je ne crois pas que le refroidissement d'une Taycan soit sommaire... il est directement issue de la compétition, même chose pour les Tesla mais sans l'aspect compétition...

Maintenant n'importe quel moteur thermique possède un refroidissent liquide, même les citadines, donc les couts sont très largement amortis, ce que je trouve très étrange c que les constructeurs généralistes en dispensent leurs VE... ben voyons... à +-35K€ la citadine??? je trouve ça vraiment mesquin...

La différence évidente réside dans le fait que, a ce jour, aucun liquide caloporteur ne peut être en contact direct avec l'élément de base donc il y a une interface qui freine le transfert de chaleur.

Il n'y a pas, au niveau R&D, de liquide isolant acceptable pour respecter les cahiers des charges de chaque constructeur.

Tu cites Porsche mais il ne faut pas avoir d'illusion, la technologie de ces voitures reste ordinaire, elles sont seulement puissantes et chères. Il y a autant de technologie dans une Corvette C8.

Une batterie chauffe beaucoup moins qu un moteur thermique... ce n est meme pas comparable...

Le fluide caloporteur reste le meme meme s il n a pas besoin de refroidir autant, je ne vois pas trop ou tu veux en venir?

un ratage total ? mais c'est ça oui. regarde donc le replay d'auto-moto, ils ont essayé la 208 et la zoé dans des conditions qu'ils jugent ' normale ' . ( avec 100 bornes d'autoroute je trouve que c'est bcp mais bon ) et verdict : 208 177 Kms / Zoé 194 kms. c'est sur, la zoé écrase la 208 .. OU PAS tant que ça hein ... tu parles à 20 bornes pres...

une citadine électrique ça s'achete donc pour faire 100% d'autoroute tous les jours et on ne m'avais rien dit

Le refroidissement de l'élément unitaire de chaque batterie est un problème nouveau. Arriver a avoir une répartition de température homogène au sein de l'ensemble est le défi du moment dans le cadre des coûts que veulent accepter les constructeurs. Si c'est open bar, là tout le monde sais faire.

c'est bien connu, tout le monde prend l'autoroute tout les jours mdr . Mais oui. perso chaque jour une voie rapide sur 5 bornes limitée à 110. sinon, autoroute ( la vraie ) 6 à 8 fois/ans grand max.

a 110km/h est avec des échangeurs, c'est une autoroute dans bien des cas. Sinon, les autoroutes a 130, seules celles qui sont gratuite sont digne que j'y promène mes pneus.

Bon d'accord, je n'ai pas de VE et si j'en achète une un jour, c'est pour traîner sur du 80km/h de limitation.

On est bien d'accord, le VE ne se vend pas car il est hors de prix et inutilisable au quotidien (autonomie, contraire de la recharge, etc.). Dans une quinzaine d'années peut-être, mais aujourd'hui c'est uniquement un marché de bobo-ecolo fortuné !

comment te dire, je sais encore la route que je prends chaque matin pour aller au taf. une 2+2 (D820) avec un mur au milieu et limitée à 110 mais sans échangeur donc GRATUITE, ça ne s'appelle pas une autoroute Dsl mon grand.

"Le refroidissement de l'élément unitaire de chaque batterie" tu veux peut être parler des cellules? incroyable, mais qu'est ce que tu racontes encore comme c...? toi tu t'y connais en batterie ça fait peur... après les lois de la physique ça? sérieux? MDR...

Mais ça fait 5 ans que vous nous annoncez la révolution des batteries et des supers accumulateurs en je ne sais trop quoi à des prix dérisoire et....rien.

Aujourd'hui la seule chose qui a fait progressé l'autonomie des bagnoles c'est d'y mettre de plus en plus de batteries.

Et comme depuis un bon moment ce sont les lithium-ion qui ont le plus progressé et bien on en est toujours là.

ATTENTION.

Je ne dis pas qu'il n'y à pas eu de progrès tant en terme d'efficience que de prix.

Je dis seulement qu'il n'y a pas de secret, si on veut franchir les 500 bornes d'autonomie ben faut environs 75kw de batteries.

D'ailleurs il n'y a qu'à voir ce qui se fait sur le marché.

On est passé sur des citadine à 200km d'autonomie à 400 en....doublant leur batterie (mais le prix est globalement resté stable).

On approche les 500km sur des berline ou des suv qui ont entre 60 et 70kw

On dépasse les 500km dès qu'on atteint 75kw....et plus.

Bon y'en a qui sont nuls, il en foutent 100kw mais sur des pachydermes....mais comme le poids c'est pas important....ben ils arrivent quand même pas loin (comme quoi....si les ingé se cassent le fion pour gagner 30kg c'est qu'à mon avis le poids ça compte un brin.....)

Mais aujourd'hui prenez une Zoé ou un e-Niro, collez leur 75kw de batterie et vous allez en faire du chemin. Il n'y a donc rien de bien révolutionnaire avec des packs de 100kw à avoir 600 bornes en conditions d'homologation.

La Twingo 3 va sortir avec.....la même capacité que la première Zoé.

Elle fera à peine mieux en terme d'autonomie (refroidissement prévue + moindre poids...merde alors encore ce poids qui n'a aucune influence....permettant au bout de 8 ans de faire un peu mieux) par contre on aura gagner en terme de prix...

Pour le moment il n'y a que dans votre imagination de mec qui se prends pour un cador de l'énergie renouvelable qu'on peut faire des caisses électriques qui alignent 1 000km pour moitié prix avec des batteries de laboratoire.

Les ingénieurs et autres techniciens sont impatients de lire vos documents techniques pour enfin savoir comment faire un bon VE....

Y a que toi qui attend des VE qui peuvent faire 1000km sur autoroute. C'est complètement arbitraire et inutile.

Le fait est que les moteurs électriques atteignent 90-94% d'efficacité, il n'y a plus rien à gagner ce ce côté.

Là où on peut gagner, c'est :

1/ efficacité de l'utilisation de 2 moteurs (sleep torque avec un moteur à induction, débrayage...), de l'électronique de puissance, du chauffage avec des pompes à chaleur...

2/ la capacité de la batterie comme tu le dis.

Le truc, c'est que tu vois justement le progrès à l'oeuvre. Comment se fait-il qu'une Zoé ou une BMW i3 soit passé de 22kWh à 40kWh à >50kWh ? Car la densité des batteries a augmenté pour un même prix.

En passant de NMC 111, à des NMC 523 à des NMC 622 et dans un futur proche (ou actuel en Chine) à des NMC 811 (puis des NMC 90), pour un même prix, on a plus que doublé la capacité des batteries. Cela ne se fait pas sans difficultés et contraintes :

- elles ont une plage thermique plus étroite (moins stable car moins de Cobalt) donc elles doivent être refroidies (activement si possible),

- elles n'ont pas une meilleure durée de vie mais 1000 cycles pour 120km (120 000km) c'est moins bien que 700 cycles pour 200km (140 000km). Je prends l'exemple dans le pire des cas car si on charge à 80% max dans la majorité des cas, on peut faire 2000-3000 cycles

Donc tout le monde dit qu'il "suffit" de mettre des grosse batteries mais il faut déjà avoir la techno disponible !

Et permet moi de revenir ENCORE sur ce point alors qu'on en a déjà parlé (mais il semble que tu aies Alzeihmer) :

"Bon y'en a qui sont nuls, il en foutent 100kw mais sur des pachydermes....mais comme le poids c'est pas important....ben ils arrivent quand même pas loin" :

- comment se fait-il qu'une Model X de 2,5t et bien plus grosse, fasse 28% de plus de km qu'une e-Tron de 2,5t avec une batterie 5% plus grosse ?

- comment se fait-il qu'une Model S de 2,3t fasse >20% de plus de km qu'une Taycan de 2,3t?

Toute l'évolution future va être exactement de proposer 75-80 (berline moyenne) à 100kWh+ pour les grosses berlines / SUV et une charge rapide à des prix les plus compétitifs possible.

Je comprends ta remarque moqueuse...

Sauf que là où il a 100% raison dans son message de fonds, c'est que les "stress tests" d'autonomie électrique sont réalisés sur autoroute. Donc les 20 km d'écart observés ont une bonne probabilité d'être un maximum en conduite mixte ou urbaine...

La vérité est que Psa, censé être publiquement à la ramasse sur les technologies de demain, a magnifiquement bien bossé dans le silence pendant que d'autres l'ont ouvert dans la presse.

Résultat : on voit une invasion d'hybrides rechargeable et d'électriques Psa, parfaitement aboutis et performants, pendant que les autres sont noyés dans leurs problèmes et mensonges.

200% d'accord avec toi !

Et sans oublier de rappeler que la problématique de recyclage des VE n'est absolument résolue à ce jour. Donc on se veut responsable avec le VE mais on s'apprête à polluer la Planète comme jamais avec ces daubes mal finies et chères.

Et la guerre économique et commerciale engagée par les Russes sur le marché du pétrole va peut-être achever plus qu'on ne le croit ce marché de l'électrique uniquement soutenu par les aides artificielles d'Etat !

Ce sont les constructeurs escrocs qui veulent cantonner le VE en ville pour les plus riches , point.

Faire des VE plus polyvalents et beaucoup moins chers est largement à leur porté... pas besoin d'attendre 15 ans c possible de suite...

C'est clair.

Le Ve et donc la voiture de demain c'est une zoe ou une compacte.

15k max hors malus 20k pour la compacte.

250km d'autonomie réelle.

Charge rapide acceptée

Mais non. Ils font une courses au 0/100 et tentent d'avoir une autonomie de 2000km mais à des prix de mc laren.

Sans oublier l'arnaque du prix. Une technologie de 1920 mais avec un écran tactile enorme pour faire futuriste et rajouter 100k à une bagnole avec un intérieur de zoe...

Ils gagnent un max sur les clients pigeons.

Pour parfaire le tout. On annonce ça comme "vert".

Le baril de pétrole est à moins de 30 dollars. Il y a surproduction dû au ralentissement de l'économie mondiale. Les prix des carburants chutent. Et je pense que çà va durer. Avec cette tendance, le marché de la voiture électrique va connaitre quelques difficultés. L'argument du plein pas cher est quelque peu "obsolète".

Arrête de dire n'importe quoi, une lithium se recycle très bien comme n'importe quelle batterie... et encore fraudait il qu'il y ait des batteries de VE à recycler... la plupart sont encore dans les VE, et partiront ensuite dans le stockage...

Tu sais que les batteries les plus produites dans le monde sont les plomb/acide dégueu, pour ta thermique... et pourtant elles se recyclent moins bien que les lithium...

Comme si les Russes avaient un quelconque poids économique ou commercial???... l'industrie petro-constructeurs est en sursis et est entrain de s'effondrer... pour l'instant lentement mais ça va s’accélérer...

Je pari sur l'épisode coronavirus pour nous faire prendre conscience à quel point on est vulnérable industriellement à tout importer et tout jeter... ça ne peut plus durer... le 1er truc qui risque de sauter ce sont les bagnoles VP qui fument au pétrole 100% importé... et un renforcement du recyclage de tout pour reconstituer des réserves stratégiques...

Il n'y a pas que le prix du plein qui rentre en jeux, et de toute façon même si le litre coute +- 1€, pour ma caisse qui a un réservoir de 60L ça fait toujours 60€... VS pour une Zoé par exemple... 0,13€/kw HC x 41kw = 5,33€... ou pour une TM3 de base 0,13 x 55kw = 7,15€...

T'es bien le seul à voir une invasion de Pijos électriques mon pauvre ami !

Je vis dans une région blindée de thunes et on n'en vois pas la queue d'une, par contre des Hyundai Kona, des Tesla et des Zoé, on en voit tellement qu'on y fait plus attention.

Ouaip, prenons la Zoé par exemple, le pack batterie de 41kw est d'environ 6150$ (les prix des batteries sont en $ pas en €), avec un prix moyen sur le marché de 159$/kw en 2019, donc 140€/kw = 5740€ le pack... et on sait qu'il va tomber à 130$/kw d'ici peu... la mécanique electrique moteur, contrôleur, chargeur est d'environ de 3 à 5000€ au prix de gros à tout casser... c pas cher de manière générale... ça voudrait dire que si on prend le prix fourchette haute batterie + mécanique, le reste de la bagnole couterait dans les +-25K€ (36K€ - 11K€) ??? pour une caisse vide sans mécanique aussi basique que la Zoé qui n'a pas bougé depuis 2011? si on prend la Leaf, I3, etc c encore pire... VS une Clio de base TOUT compris +- 15K€? moi je veux bien que la grande série fait baisser les couts, c évident, mais à ce point là??? à quel gogo ils vont faire croire ça???

Mais on sait pourquoi le prix des VE est maintenu aussi haut, déjà parce qu'ils n'en veulent pas, qu'ils comptent sur les aides de 6000€ pour marger comme des porcs, et répercutent le manque à gagner du $$$AV sur le prix... mais pourquoi devrait on payer l’obsolescence programmée des constructeurs au juste???

Je n'ai rien contre la Zoé qui est une bonne petite voiture, c general à tous les VE proposés par le cartel des constructeurs... on se demande bien pourquoi les pouvoirs publiques ne s’intéressent pas de plus près aux prix bidons des VE pratiqués par les constructeurs qui bénéficient en 1er des aides... pas les particuliers qui payent 2 à 3 fois le prix normal...

Donc pour moi = le prix est une pure escroquerie... le problème n'est évident pas le VE qui technologiquement arrive à maturité sans pour autant égaler tout à fait le VT dans sa polyvalence pour l'instant, mais bien le cartel des constructeurs soumis à celui des pétroliers (USA en tête) qui a besoin du VP (60 à 70% de la conso mondiale) pour écouler le gros de sa came pour survivre...

Explique pourquoi les ventes de VT chutent quand celles de VE explosent (et dans des proportions largement supérieures à celle du nombre de véhicules de démonstration immatriculés)???

Vus les chiffres sur Janvier et Février de la Zoé et de la e-208, je doute que les 2 groupes aient immatriculés autant de véhicules de démonstration, sur 2 mois, surtout pour la Zoé qui existe depuis quelques années et qui se vend en 2020 2 à 3 fois plus qu'en 2019.

Pareil pour les autres non-concernés par le changement du bonus élec: e-Kona, e-Niro, etc... Pas besoin de véhicules de démonstration et pourtant ils se vendent mieux.

Les Kia et Hyundai ont vus leurs ventes quasiment doubler entre début 2019 et début 2020 alors que c'est la même auto. Si immatriculation pour les concessionnaires il y a, c'est certainement moins qu'il y a 1 an.

Il faut juste attendre de voir à quel niveau les chiffres s'établissent en Mars/Avril car Janvier/Février (et même un peu Mars, mais bon, dans le contexte actuel...) peuvent avoir été influencés par des immat de fin 2019 pour bénéficier des 0gr de CO2 x2 dans le calcul du CAFE...

Pour le moment, en toute objectivité, le VE progresse quand le VT régresse.

Seul le client décide.

Le VE ne peut que progresser puisque sa part de marché est proche de 0. Quant aux V thermiques, ils ont encore beaucoup d'avenir. Il est fort à parier que dans le futur on aura des moteurs qui ne consommeront que 2 litres d'essence aux cent. Donc, même à 3 ou 4 euros le litre, ce sera toujours rentable de rouler au pétrole.

Quant aux VE, le jour ou l'Etat décidera que la dépollution du VE sera à la charge du propriétaire, notamment la batterie en fin de vie, on en reparlera.

De plus, pour le CT, une batterie qui n'aura pas une certaine capacité de chargement, il sera alors obligatoire de la changer pour se conformer au CT. Et là, on parle de plusieurs milliers d'euros.

Etje me marre toujours autant avec l'autre guignol qui sait tout et qui va expliquer aux ingénieurs comment faire pour faire du bon VE.

C'est vrai qu'ils avaient pas pensé à faire plus efficient, moins cher et de gagner de l'argent au passage.

Sont con les mecs...

Non, c'est faux.

Le VE n'est plus proche de 0%, il est à 7%.

Le thermique n'a plus d'avenir. Toute évolution permettant de gagner en consommation nécessite des systèmes trop coûteux ou tellement complexes que la fiabilité en patie.

La réduction des émissions de polluants coûte en plus de la consommation avec de systèmes qui rajoutent de la perte de charge à l'échappement (si plus de perte de charge, alors le moteur doit utiliser plus d'énergie pour éjecter les gaz d'échappements, cette énergie vient de la combustion, donc rendement en baisse).

Le thermique est trop limité par son rendement ridicule maintenant qu'on arrive à stocker assez d'énergie électrique dans des batteries au gabarit, poids et tenue dans le temps acceptable.

Le coût des batteries va baisser, leur capacité à supporter des puissances plus fortes s'améliorer.

Dans moins de 5 ans, on fera plus de 1000km avec une seule charge, il ne restera que le temps de recharge comme dernier effort à faire (mais quelle fraction des conducteurs fait 2000km sur une journée ou même 2? ... je l'avance sans l'avoir vérifier: moins de 5%).

Et comme dans le même temps le prix des VT aura explosé alors que celui des VE aura baissé, une bonne part des infimes concernés par de tels distances en si peu de temps aménagera ses déplacements en conséquence... On se fixe souvent les limites que l'on veut, n'est-ce pas?

Pour info, ça n'est déjà plus rentable de rouler au pétrole avec les Kia/Hyundai/Tesla, dès l'acquisition.

Et c'est vite amorti sur une citadine (1 à 2 ans sur une e-208 en fonction du kilométrage annuel).

Il n'y a pas que le coût de l'énergie à l'avantage du VE, il y a l'entretien aussi, l'absence d'usure frein pour qui roule conso (mais la problématique reste la même sur un VT, et un VT, même en roulant ultra-conso, bouffe du frein).

Les batteries en fin de vie? ... déjà, en les recyclant en batteries domestiques, on leur redonne 10 ans de vie minimum. Quant au recyclage, fais pareil avec les tonnes de CO2 que tu rejettes avec ton VT... ça coûte combien de capter le CO2 dans l'air??? ... tu penses avoir assez de m² dans ton terrain pour planter les arbres nécessaires à l'absorption de tout le CO2 que tu rejettes?

Et on parle des HC, CO, NOx et particules???

Plus tout ce qui est émit pour extraire/raffiner/transporter le pétrole?

Et les pollutions directement liés à tout ça (dernier exemple en date à Rouen avec l'incendie d'une entreprise fabriquant du bio-diesel...)?

Et tu nous donneras tes sources sur le contrôle technique... ça, ça m'a bien fait rire! ... D'où l'Etat pourrait fixer une limite d'utilisation de ta batterie??? ... Je ne vois que le rendement de charge qui puisse être contrôlé. à iso-puissance injectée, si un certain taux part en chaleur au lieu d'électrons stockés dans la batterie, ça me semble pertinent afin de ne pas gaspiller l'électricité produite.

Mais sa capacité restante... n'importe quoi! ... Un peu comme si on te refusait ton CT sur un VT parce que tu n'as pas le plein de carburant.......

"parfaitement aboutis et performants"...

La bonne blague..............

En toute objectivité, t'es pas du tout objectif!

1) regarde les versions 225ch qui se font défoncer à chaque essai

2) regarde le prix et l'autonomie des versions "300ch fictifs" vs une Model 3 (je pense notamment à la 508, ou Y vs 3008/DS7/GrandLand/C5), compare les perfs, habitabilité, coût à l'usage, etc...

3) tu as quel recul sur la fiabilité à l'usage???

ça, ce sont des éléments objectifs.

C sur que quand on n'y connait strictement rien, en batterie, en électronique, en électricité, en informatique et qu'on vie dans le phantasmes pipeau du VE... on ne risque pas d'apporter grand chose au débat...

Mais sinon il suffit de comparer techniquement Tesla et les autres, et les autres font clairement des VE minables, médiocres, ou nuls au choix, pour le PRIX demandé, ce sont les seuls mots possibles pour des soit disant tenants de l'industrie... mais sans doute que tu ne comprends pas les dossiers techniques des véhicules quand il s'agit de VE?

ça doit être très mystérieux tout ça...

Moi ce qui me fait marrer c tous les mecs dans ton genre qui n'ont jamais foutu les pieds dans un VE donc à fortiori qui n'en ont pas, mais qui passent leur temps ici à t'expliquer comment ça marche ou pas...

Mais sinon sur ta petite ile, 72km sur 51km je rappelle, en bouffe pétrole ça se passe bien??? même une Zoé (à 36K€) suffit pour en faire le tour TLJ... mais faire le tour à quoi ça sert?

Eh hop un peu de tenu vous parlez du plus grand constructeur français peugeot et renault. Les as du design les pro de la tenu de route des constructeur qui ont tout inventer dans l'automobile qui on gagner les meilleur course. Oui oui dans le nouveau monde ils sont bidon, la conduite autonome il essai de passer une barriere de peage, les batteries elle surchauffe , et le top le prix des engins est delirant, en plus ils veulent pas faire de reseau de recharge. Faut acheter chez ceux qui savent faire et qui veulent vendre. Cqfd.

en fait c est un flop annonce!!!!

Oauis la mer est même beaucoup plus salée que l'eau douce d'un lac de montagne ! Ca c'est objectif ! ET c'est aussi une comparaison à la con ! Comme quoi ….

Cette e-208 se fait defoncer face a la zoe dans l'essai automag: autonomie ridicule par rapport a ce qui est promis, direction qui change aléatoirement de consistance, et pire encore pedale de frein dangereuse qui change aussi aléatoirement de consistance ! Accident assuré et surtout gros bide assuré pour cette nouvelle merveille de PSA qui visiblement n'a pas su faire mieux (pire, en fait, vu que visiblement le manque de mise au point est flagrant) que VW en 2013 avec sa première vague électrique, première salve d'essai, consistant en une adaptation de ses modèles thermiques. La ou PSA fait mieux que les VW de 2013 est le volume de coffre inchangé, mais c'est tout.

Les fameux "chassis aux petits onions" au dessus de tout tant vantés par les journaleux risquent d'encore moins suffire que d'habitude pour vendre ces ratages techniques hors de prix en dehors de la France ultra-captive et face a une Zoe ou des Kona/Niro bien plus aboutis

C'est impossible à ce jour. Il faut repartir d'une feuille blanche et surtout attendre de nouveaux types de batterie plus légères et plus efficientes. Ce qu'on trouve dans les VE d'aujourd'hui, y compris Tesla, relève du bricolage. Rappelle-moi le poids d'un Tesla .... ?!

Tiens, te revoilà!

... ma comparaison n'a rien de con.

1) même segment (508 vs Model 3

2) même prix: 508 GT 225ch full thermique = plus de 50k€ toutes options / GT 225ch hybride = plus de 50k€ sans options / version "sport" = annoncé dans les 65k€ sans option ... Pris de la Model 3 GA sans option = 57.8k€

Allez, au revoir!

Impossible??? ah oui??? raconte nous un peu ce qui ne fonctionne pas sur une Tesla M3? rappelle moi le poids d' une thermique berline surtout en version SUV à la con? c réputé léger? absolument pas, donc c du bricolage? ha ha ha, n'importe quoi...

On parle de quoi +-200kg de différence aujourd'hui? si ça fonctionne, surtout avec des perfs de GT thermiques qui coutent un bras, une jambe et un œil, c quoi le problème du poids, qu'est ce qu'on en a à foutre? tout le monde ne roule pas en Lotus Elise que je sache? et dsl pour toi à chaque nouvelle génération de batterie les VE sont plus léger, par contre ta thermique tu auras beau faire, elle sera de + en + lourde, car il faut dépolluer de + en + à chaque nouvelle norme... et ça fumera quand même à la fin...

Une feuille blanche en 2020? tous les équipementiers fabriquent des moteurs électriques, contrôleurs, chargeurs, packs batteries, etc... aujourd'hui pour n'importe qui ... ce n’était pas le cas en 2011 effectivement... mais en 2020 tout le R&D mondial est sur le coup... perso je donne encore +-5 ans pour que les problèmes très relatifs des VE soient définitivement torchés...

Pour enfoncer le clou, qu'est ce qui empêche les constructeurs escrocs de faire l'équivalent d'une Tesla M3? même pour les gammes prestiges ou simplement comme démonstrateur technologique (dont le but n'est pas d’être rentable)? absolument rien... sauf à prouver encore une fois que le VE fonctionne parfaitement... ce refus obstiné de ne pas le faire est plus que suspect...

Bref comparé à Tesla les constructeurs passent pour des branques aux yeux de tous aujourd'hui, leur stratégie anti VE c retournée contre eux... et ça ne va pas s'arranger pour eux... derrière Tesla arrivent les Chinois avec le couteau entre les dents qu'ils aiguisent depuis des années... bien plus dangereux, après le pillage technologique (qu'ils feront avec Tesla aussi, faut pas rêver), la conquête, ils ne s'en cachent même pas, ils ont un mot pour ça qui est sur toutes les levres, le zhēngfú... vu le comportement arrogants, sur d'eux même, et la vision court terme des constructeurs Européens en papiers, ils n'en feront qu'une bouchée qu'ils jetteront aux chiens... car aucun intérêt.

J'ajouterai qu'une berline hybride pèse le poids d'une Model 3.

Que les berlines des années 2000 à 2010 pèsent aussi grosso modo le même poids (surtout si on regarde à perf équivalentes).

D'autant que j'ai déjà expliqué par ailleurs que la masse d'un VE étant concentrée dans l'empattement, son inertie est tellement moindre par rapport à un VT de même masse que son comportement dynamique sera nettement meilleur....

Donc la masse est un faux problème dès lors que l'efficience est là.

Oui me revoila ! Bonjour au fait pardon !

On ne compare pas une EV à une PHEV. Pas pour les mêmes besoins, pas pour les mêmes usages.

Voila pourquoi je dis comparaison à la c.. : comme pour l'eau douce et l'eau salée !

Mais il te dit juste, avec raison, que "Faire des VE plus polyvalents et beaucoup moins chers" est impossible aujourd'hui" !

Tu as l'air, par ton baratin habituel, de ne pas être d'accord !

OK, alors dis nous pourquoi Tesla ne fait-il pas des VE plus polyvalents et beaucoup moins chers ?!

Faux, caradisiac a bien comparé la Model 3 à la BMW 3 hybride...

Le client, il a besoin lié à son budget, son besoin de place à bord, de performances, de confort, etc...

Avec tout ça, il regarde l'offre du marché.

J'ai au moins un cas dans mon entourage qui a acheté une Model 3 alors qu'il se dirigeait initialement sur des thermiques.

Les critères furent (pas forcément dans l'ordre): budget, perfos, agrément, habitabilité, coût à l'usage

Les plusieurs trajets annuels de 800km prennent autant de temps qu'avec la thermique précédente (2 pauses détente, 1 pause repas), et dans un niveau de confort bien supérieur (niveau sonore plus bas et FSD).

Donc, non, ce n'est pas une comparaison à la con. Arrête de te faire plus bête que tu n'es.

ça vient, t'inquiète pas.

P'tet parce qu'ils ne veulent pas vendre de la m**** au client???

A ce compte, pourquoi VAG propose d'abord toutes ses innovations sur Audi avant de les déployer sur VW puis Seat et Skoda???

C'est pareil...

Si tu as 2/3 notions d'économie industrielle, tu comprendras tout seul sans que j'ai à t'expliquer.

Je t'ai sollicité le 2012 dernier, tu as répondu le 21/12. J'ai répondu le 27/12.

Je ne comprenais pas ton comportement à mon égard depuis...

Soit je n'ai pas eu ta dernière réponse, soit tu n'as pas eu la mienne.

Je ne m'inquiète pas, si ca vient tant mieux !

En attendant ce n'est pas là et donc il n'y a pas lieu à faire 3 pages de réponse idiote quand on dit que "Faire des VE plus polyvalents et beaucoup moins chers" est impossible aujourd'hui" !

Ahhhh un peu de logique pour une fois, c'est bien ! En effet je n'ai pas eu la tienne ! Elle se cache sans doute quelque part à un endroit que je ne connais pas encore… en tout cas a priori pas sur mon espace privé !

Ce n'est pas parce que Caradisiac a comparé la TM3 à une Série 3 hybride que c'était intelligent ! Encore une fois ce n'est pas le même usage, on en a discuté mille et une fois !

Je te répète donc que je pense que comparer une PHEV à une EV est une comparaison à la con ! Respecte mon avis même si tu penses que j'ai tort ! Tiu as le droit de le dire et d'argumenter, mas certainement pas de te moquer.

Tesla fait des VE plus polyvalents et moins chers... dsl. Et ce sont les seul à le faire dans le monde pour l'instant...

Aucun constructeurs n'a d'équivalent à la TM3...

Maintenant si tu veux continuer à bar

à baratiner que ce n'est pas vrai, libre à toi... mais on s'en fout...

La TM3 nest pas un véhicule polyvalent et est très cher. Rien à voir avec un Captur ou un 3008 !

Puis un captur n’a rien à voir avec un 3008 et La polyvalence c’est quoi, j’ai besoin d’une 4 roues motrices je prends laquelle des 3 d’après toi.

Je veux un peu de puissance je prends laquelle d’après toi

Je veux la revendre et par me faire enfler sur la cote je prend laquelle d’après toi

Une fois de plus, on en revient à TON avis.

Ce n'est pas celui du client lambda.

En quoi ce n'est pas le même usage?

Si tu crois que tous les clients d'un VE signe le chèque QUE parce que c'est un VE, tu es dans la "fallacieux" aussi "stupide"...

Là, je suis davantage dans la moquerie en reprenant les termes que utilises pour qualifier mes propos.

J'entends ton avis, je te dis juste qu'objectivement, il est à côté de la plaque (comme souvent depuis Janvier puisque tu semble aveuglée par ta rancoeur à mon égard)

Ah, et je dirais même plus: tu dis que c'est con de la part de caradisiac de comparer une TM3 à une série 3 hybride, donc tu fais pire que de la moquerie, là...

D'où t'autorises-tu à faire ce que tu demandes aux autres de ne pas faire à ton égard?

Un peu de respect, stp? (oui, c'est ironique)

Je viens de te la renvoyer

Je me souviens d'une personne qui a écrit un plus tôt dans ce fil: "Oauis la mer est même beaucoup plus salée que l'eau douce d'un lac de montagne ! Ca c'est objectif ! ET c'est aussi une comparaison à la con ! Comme quoi …."

Pourquoi? ... il répondait à quelqu'un qui avait comparé 2 berlines du segment D de même prix.

Alors je te réponds la même chose que cette personne en un peu plus pertinent toutefois, parce que Captur = SUV segment B, 3008 = SUV segment C, Model 3 = (toujours) berline segment D

Donc l'amalgame Captur / 3008...

Enfin, à perf équivalentes, une Model 3 est moins cher que TOUTES les concurrentes du même segment à équipement équivalent.

De plus, un VE coûte moins cher à l'usage.

Ne me sors pas que ça ne doit pas rentrer en ligne de compte, ça a été la guéguerre essence/diesel pendant 40 ans ("à partir de quel kilométrage le diesel est-il rentabilisé" ... vu, revu et rerevu dans la presse auto depuis des lustres, sur la base du coût à l'achat supérieur du diesel, compensé par un coût de carburant moindre, modulo un entretien plus cher...)...

La TM3 est une voiture américaine high tech importé produite par une smart-up pratiquement niveau artisanal... normal quelle soit chère (et pas "très"chère), en fait pour ces raisons ce qui est anormal c quelle soit si peu chère... comparé à d'autres VE...

Maintenant une TM3 est capable de voyager donc pour moi elle plus polyvalente que TOUS les autres VE... et autant qu'une thermique... le fait de perdre du temps pour recharger n’enlève pas sa polyvalence... ce qui fait la force de Tesla ce n'est pas seulement le VE mais surtout son réseau de SC ultra rapide... apparemment tu as du mal à comprendre ce concept...

Maintenant si on compare avec des thermiques, compare aussi les perfs, parce qu'une Capture ou une 3008 franchement dans le genre veau anémique pour papy qui pue au son de tracteur... il faut vraiment avoir envie... compare avec des gammes équivalentes à la TM3, ça ne sera pas forcement moins cher...

Reste la question de la durabilité, n'importe quelle thermique aura fini à la casse avec un changement de pièces en pagaille bien avant n'importe quel VE, qui lui virtuellement peut rouler à l'infini, avec un changement de batterie tous les 8 ans ... et profitera des progrès de celle ci à chaque changement... toujours plus légère performante et durable... le reste du VE n'a pas besoin d’être changé, mais au cas ou les pièces sont peu chères et peu nombreuses, éventuellement le chargeur pourra être changé pour accepter des charges standard plus puissantes ... pour la TM3 une carrosserie en alu ça ne rouille pas...

Si on regarde les 8 années passées du VE moderne, et les progrès impressionnants des batteries en si peu de temps, prix (-87%), puissance (x3), fiabilisation, poids/encombrement (-50%), vitesse de recharge (X2 pour les Tesla/Porsche, X12 pour une Zoé)... je n'ose même pas imaginer ce qu'elles seront dans encore 8 ans au moment du changement... en fait les initiés savent parfaitement ce qui se passer, pétro-constructeurs compris, d'ailleurs ils ont arrêté leur propagande anti VE, ça ne sert plus à rien... au contraire ils se préparent...

Et encore, le changement de batterie tous les 8 ans, c'est pas dit. 8 ans, c'est la fin de la garantie.

Par contre, je suis d'accord sur les progrès à chaque changement.

J'adore ta conclusion. Je n'avais pas fait gaffe à ça!