Commentaires - Volkswagen : des batteries qui dureront aussi longtemps que l'auto, mais sous conditions

La condition: vérifier que la puce électronique "tricheuse" soit bien placée dans la batterie

Donc les Volkswagen électriques ne dureront que 8 ans ?

C'est ballot, l'age moyen des voiture en France c'est 9 ans. Il faudrait donc les vendre 2x moins cher que les autres s'il faut les changer 2x plus souvent

Les batteries qui durent aussi longtemps que la voiture ... Visiblement, chez VW, c'est 160000km ou 8 ans

Ça donne envie la fiabilité allemande...

Si seulement tout les constructeurs pouvais s'entendre un minimum sur le recyclage et la standardisation des batteries, on aurait pas tout ces pseudos subterfuges pour économiser une batterie qui de toute façon, perdra en capacité avec le temps .

Bien moins performantes que les batteries des Tesla !

Heureusement, pour ceux qui voudraient "plus" sans fil à la patte, Toyota propose depuis la Prius 2 (2004) des hybrides très fiables qui n'ont pas besoin de remplacer leurs batteries au bout de 15 ans !

Cette annonce de vag est rassurante pour ceux qui achètent un véhicule neuf sans le garder plus de 5 ans ( ou 8 !) mais elle n'apporte rien de plus que ce que propose déjà la concurrence.

Ne pas les charger à 100% ?

Super, va falloir surveiller la charge pour débrancher la prise une fois les 80% atteints ?

La quasi-totalité des gens, la mettrons en charge la nuit et elle sera à 100% le matin.

Ce conseil des 80% est irréalisable en pratique.

Neuve l'autonomie est déjà mauvaise, alors s'il faut charger à seulement 80% une batterie qui n'a plus que 70% de capacités...

Plus petite autonomie = moins de kilomètres avant d'atteindre 1000 cycles charge/décharge. C'est mathématique.

Si les VW sont en-dessous de 30 k€, y'aura quand même pas match pour de nombreux usages. Évidemment, si ils parlent de 8 ans 160000km pour une routière à 60k€, c'est rapé d'avance...

C'est un peu moins con qu'un smartphone, un VE. Tu peux, sur de nombreux modèles, configurer un niveau de charge cible. Sur Tesla, par défaut ce n'est pas 100%...

De vieilles 205 rouleront toujours qu'on entassera des tonnes de caisses électriques dans les casses pour cause de batteries HS et financièrement trop couteuses à réparer / changer.

Il est beau le futur écologique ...

oui et VAG precise qu'il faut pas trop utiliser les supercharger de Ionity... Ca commence bien la révolution electrique de VAG ! entre la E-tron et ces 328km max et la on nous dit qu'il faut pas trop utiliser Ionity...

Évidemment, si ils parlent de 8 ans 160000km pour une routière à 60k€, c'est rapé d'avance...

Si vous avez internet.. vous pouvez aller sur le site audi.. et la e-tron c'est : 8 ans de garantie batterie (ou 160 000 kms)

Excellent TDPeugeot, je n'aurais pas dis mieux!!! Acheter boche... mdr

En somme une énième annonce de vag pour dire pas grand chose, supair

Charger une batterie au max use plus rapidement une batterie, et ce sont les 20 derniers pourcents qui sont les plus longs a charger.

De plus charger la nuit fait chauffer une batterie comme les smartphones, car le chargeur a tendance a charger la batterie des qu'elle n'est plus a 100%, donc elle charge en permanence. Ainsi, il faut arreter de charger un peu avant les 100%afin d'eviter la chauffe

...de garantie VW! Oui, pas de durée de vie escomptée. Parce qu'effectivement si la durée de vie s'arrêtait systématiquement à la garantie, ma voiture serait morte depuis bien longtemps!

Ils ont du se foirer dans leur comm ou la traduction est mauvaise, mais dire que la batterie durera aussi longtemps que le véhicule, c-a-d 8ans ou 160k km, ça donne pas envie. N'importe quelle thermique dépasse allègrement ce kilométrage sur toute sa vie.

Encore un titre putaclic. A moins que la chignole électrique ai une durée de vie inférieure à 10 ans, ce qui nous donne une voiture jetable. Même chose pour les merdes à 3 cylindres vendues actuellement, rincées à 200 000km.

Chez Tesla, c'est 300000km sans souci.

Bref, c'est pour ça que j'ai commandé ma Model 3 :)

Que de la merde ces électriques , longue vie au thermique comme à l'époque

Elle a encore de beaux jours devant elle m'a VW de 1999 avec 57886km...

De plus, grâce au Linky, la nuit, lors de forte demande de courant, on va venir pomper dans votre batterie qui sera en charge ....

C est une bonne idée à la base

Mais nous savons bien que du coup, l elec qui recharge la voiture sera plus cher que l elec qui allume une lampe......

Bien vu le compteur intelligent

Dites non à toutes ces merdes électriques !!!

Ce n'est pas à l'utilisateur de gérer les forces et limites de charge, chez VW s'ils ne sont pas capables de gérer ça, je les plains. Avec l'informatique, on peut tout faire, limiter la force de la charge, arrêter la charge à 80%, mais chez eux, l'informatique ne sert pas à limiter la puissance sauf sur les bancs d'essai... on le sait tous trop bien, et ce qui arrive maintenant aux constructeurs d'automobiles en général, c'est de leur faute (VW)

Pour que l'autonomie dure il faut couper la clim et tout consommateurs susceptible de consommer du courant. Ahahaha vive les véhicules élecriques !!

Tu penses que la voiture s’arrête au bout de 8 ans et 1mn ou 160001km??? ha ha ha...

Ça veut surtout dire que les batteries VW ne sont pas prévues pour la recharge rapide...

Quand on pense que de simples super condensateurs (de 100000 à 1M de cycles) en tampon doublent la durée de vie des batteries, les constructeurs de VE (faut le dire vite ha ha ha) n'ont pas l'air très pressé d'en mettre... Boloré en avait déjà mis en 2009...

Les constructeurs de thermiques sont vraiment archi nul en VE, ou ils le font exprès??? quand on voit que VW met un gros diesout sur sa S6 on comprends pourquoi... vivement qu'il y ait un Tesla Européen...

Oui le V2G est l'avenir du réseau électrique, et évidemment si la batterie est pompée lors des pics de conso, une juste rémunération sera versée au proprio qui réserve une partie de sa batterie à EDF.

Les garanties sont révélatrices des vraies limites des batteries, j'en avais déjà parlé il y a quelques temps, là c'est révélateur...

Et comptez sur VW pour exclure les "usages non conformes" pour s'exonérer de toute prise en charge, en prenant bien soin de les prévoir dans le manuel pour se prévoir toutes les échappatoires à l'avance :

T'es un pro ? Dégage.

Recharges rapides trop utilisées ? Dégage.

Recharges à 100% trop fréquentes ? Dégage.

Non-respect des températures ? Dégage.

Entretien fait hors réseau ? Dégage.

Non-respect des intervalles de révision ? Dégage.

...

Bref, comme pour les turbos, les DSG, les clim, les FAP, les démarreurs ou toutes autres "pièces d'usure" chez VW censées durer "toute la vie du véhicule", mais en fait non, je souhaite bien du courage au pigeon qui viendra dans une concession au bout de 6 ans avec une batterie ne faisant plus que 68% de sa charge initiale, et qui s'imaginera repartir avec une batterie neuve...

Déjà qu'à la base VW a annoncé vouloir faire du low-cost, neuve les autonomies seront déjà pas géniales, mais si en plus on te dit que tu dois pas la charger à 100% et qu'une perte de 20% c'est normal, en gros avec une caisse normée à 250 bornes, faut pas avoir des destinations à plus de 50 bornes de chez toi si tu veux être sûr de ne pas rentrer en poussant et que tu as l'audace de vouloir utiliser la clim ou le chauffage...

À 20.000 boules la micro-citadine sans options, ça commence à être un jouet un poil limité, à mon humble avis.

Marrant quand même qu'il y ait de tels écarts entre les belles promesses (plusieurs milliers de cycles et années avant de voir une baisse significative de l'autonomie) et les garanties, et surtout de voir un tel consensus entre les constructeurs...

Soit c'est le fruit d'une belle entente bien velue (évidemment toujours au bénéfice du consommateur, cela va sans dire... ), soit c'est le fruit d'une limitation technique intrinsèque aux batteries et donc l'indication de la vraie longévité à attendre.

Perso en l'absence d'historique fiable, je serais acheteur, par prudence je ferais mon calcul sur l'estimation la plus pessimiste... Mais bon, on a le droit d'être joueur, c'est vrai, après tout tout le monde n'est pas à quelques dizaines de milliers d'euros près dans son budget auto, hein, faut pas être mesquin non plus...

Merci Philippe. Enfin un message qui apporte un vrai plus au débat. En plus tu m'apprends quelque chose que je ne savais pas, et comme je regarde les électriques pour remplacer un de mes deux véhicules, c'est une très bonne info.

C'est bien connu, 2x8=9

:ptèdr:

En même temps il n'y aura pas que VW...

Et si le vrai développement durable c'était d'avoir de vraies machines durables ?

8 ans pour une voiture ? Mais on rêve. Quel gâchis !

On est passé la notion de fiabilité ???

Pour moi la référence ce sont ces anciennes voitures increvables capables plutôt que ces voitures modernes que l'on jette comme des kleenex

C'est le concept de l'obsolescence programmée ...

Si c'est trop fiable et que ça dure trop longtemps, tu renouvèles pas assez souvent ... donc ça fait moins de ventes et moins d'entretien (si ça tombe pas en panne).

Du coup, on te vend de la merde qui flatte l’œil à grands coups de plastiques moussés et de gadgets technologiques alors qu'en dessous, c'est une ignoble merde.

Et si tu veux pas être emmerdé par leurs daubes sur roues, ils ont aussi la solution ! LLD et LOA ! Comment payer l'équivalent du prix de la voiture mais à la fin ... repartir à pied (ou la payer 50% plus chère si par malheur tu déclenches l'option d'achat).

La vraie mesure écologique serait de forcer les constructeurs à faire un minimum de qualité en obligeant une garantie minimale de 10 ans et en statuant sur les réelles pièces d'usure.

La réflexion écologique actuelle est d'une stupidité abyssale ... "on" ne prend en compte que les rejets à l'utilisation mais jamais le coût écologique de la construction / transport / recyclage du véhicule.

Oui mais l'article oublie de dire que le VE lui durera 1 millions de km sans rien changer ou presque, à part la batterie...

et si tu achètes un VE aujourd'hui ou en seront les batteries dans 8 ans et 1mn ou 160 001km et à quel prix?

Pour l'instant les VE VW n'existent pas encore, mais ils commencent déjà à dire la batterie bla bla bla... le but est de continuer de vendre des full thermiques le plus longtemps possible... s'ils font autant de foin sur le VE aujourd'hui c pour faire oublier le gazout gate, pas par conviction...

Si tu veux être tranquille et rouler en VE vaut mieux prendre une Tesla en acceptant des finitions à l'américaine, batterie garantie 8 ans km illimité contrairement aux autres, supercharger, mise à jour, etc... malheureusement c ricain, mais rien d'autre d'aussi performant sur le marché pour l'instant.

Les Européens ont encore la tête dans le full gazout et c minimum syndical pour les VE... ça traine.

Demander à des ingénieurs qui ont fait dans le gazout pendant +30 ans de faire un VE (qu'ils détestent) du jour au lendemain c compliqué... et on voit les résultats... aberrants pour la plupart.

" "pendant huit ans ou 160 000 km , nous garantissons une capacité de batterie minimale de 70 %"."

Deutch qualität!

Quand je pense qu'on râle, nous les français, quand une caisse est cuite au bout de 10 piges et 200 000 bornes...

La fiabilité allemande c'est plus ce que c'était...

Sinon, les Mercos thermique qui se vantaient de pouvoir rouler 50 piges et 1 MKm, ça ne rappelle rien à personne???

Au bout de combien de temps un G Klasse finit à la casse???

Et une E30 pas malmenée???

C'est facile de se prétendre faire ça, on prend une poubelle jetable, on lui colle un demi moulin de voiture de course et on la concasse au bout de 2 ans et 50 000 Km...

Genre une voiture en bioplastique avec un L3 atmo 600cc de 150ch...

Nos moteurs sont fiables et ils durent autant que l'auto!

"Oui mais l'article oublie de dire que le VE lui durera 1 millions de km sans rien changer ou presque, à part la batterie..."

Ouai, comme une vieille Merco diesel, quoi...

Par contre 1MKm avec une voiture moserne pétée d'électroniques pas fiable, je dis impossible!!!

Aucune VE ne tiendra autant, c'est du pipeau!!!

On entend souvent dire que la charge à 100% est une mauvaise chose pour la durée de vie d'une batterie, donc pourquoi tout simplement ne pas brider le logiciel de charge pour bloquer à 90% ?

"sans rien changer ou presque, à part la batterie" ... et quand tu iras voir ton garagiste pour justement "changer la batterie", on te présentera un devis astronomique en te conseillant de simplement racheter une nouvelle voiture.

Et ça, ça sera dans le meilleur des cas si :

- la batterie est encore produite (ou si une solution adaptable existe),

- la batterie est techniquement changeable / démontable (sans désosser la totalité de la voiture représentant des dizaines / centaines ? heures de MO = €$€$€).

Tient encore une chose qu'on pourrait imposer aux constructeurs ... une obligation de réparabilité "facilitée" et la mise en place d'un format standardisé pour proposer le changement du "pack" batterie.

C'est déjà le cas, le moindre téléphone ou ordi portable gère sa batterie et ne recharge pas à 100%.

Il fait des phases de décharge (souvent jusqu'à 95%) ... même en étant branché sur secteur.

Ben des VE de 96 roulent encore tres bien apres mise à jour des batteries, des tesla depassent le 500 000km sans broncher,des locomtives electriques, tgv, etc totalisent des millions de kilomètres, des machines outils du 19eme siecle fonctionnent encore parfaitement, etc...

La longévité d un moteur electrique n est vraiment plus à demontrer...

Apres l electronique ça se change et ça ne coute pas cher, ni la piece, ni la m-o...

Par contre ta merco pour arriver à 500000km tout aura été changé ou presque, et 500 000 c plutot la fin de vie d une thermique avec une valeur residuelle quasi nulle... et pleins d emerdes...

Encore faudrait il savoir comment sont fabriqués les packs batterie, ce qu apparement tu ne sais pas...

ils ne garantissent que 70% de la capacité sur le début de vie de l'auto ?

décidément le problème de l'autonomie est très loin d'être réglé !

si en plus on charge les 70% à 80% comme ils le recommandent, on arrive à un magnifique 56% de capacité... Le thermique est pas prêt de disparaître.

Faux. Tout est programmable. Vous pouvez programmer votre charge pour qu'elle s'arrête à 80%. C'est possible sur tout les véhicules électriques

Cela reste moins détectable que les 2 cartographies moteurs chez PSA :)

En "fin de vie" de la batterie, on pourra donc utiliser 56% de la capacité initiale de la batterie soit pour une e-tron actuelle environ 160 km d'autonomie sur route et à peine 100 km sur autoroute... Heureusement, elle ne coûte pas moins de 100 000 euros

ils ont pourtant fait baisser la duree de vie de leur vehicule de 7 a 5 ans non? obsolence programmée.

Tu changes quoi comme pièces sur un hybride Toy ? Le moteur atmo increvable qui ne tourne que la moitié du trajet ? Le train épicycloidal ? La boîte de vitesse qui n'existe pas ? Le turbo qui n'existe pas ? Le démarreur qui n'existe pas ? Les roues peut-être, qu'il n'y a pas sur un VE ?...

STP ne compare pas les VE du futur avec les thermiques du passé : un thermique turbo c'est de la merde en barre, certes, mais un hybride n'a rien à envier à un VE, ni en termes de coût, ni en termes de pollution, ni en termes de fiabilité et encore moins en termes de praticité.

Je le fais déjà sur mon smartphone pour économiser la batterie (à 80% il coupe le chargeur), alors effectivement la moindre des chose serait que les bagnoles électriques fassent la même chose...

Et y'a une des deux solutions qui fait que les NOx et les particules émis en excès tuent moins que l'autre ?

J'adore ce style de commentaire où tu n'expliques rien ...

Quand, dans 15 ans, on te sortira un devis à 5 chiffres pour remplacer les batteries de ta caisse car celle ci est un pot de fleur à moins de 100km d'autonomie car les cellules sont mortes, ça en fera de la belle et grande écologie.

La Zoe se démonte par en dessous, c'est déjà plus facile mais est ce que ca sera aussi facile pour tous les modèles commercialisés ? Rien est sûr ...

Tu dois toujours faire des vidanges non?

Remplacer le pack Ni-MH qui n'est pas éternel non plus?

Toujours mettre de l'essence aussi, contrairement à une électrique?

Supporter les perfs léthargiques d'un HSD Toyota?

Mettre près de 46000 balles dans un minable RAV-4 2WD de 220ch, alors qu'une Model 3 c'est 42600€?

L'hybride ça fait envie, il y a pas à chier...

A 5 chiffres hahaha, pourquoi pas 6 pendant qu' on y est?

Des infos j en ai deja donné beaucoup, mais si tu veux savoir tu cherches mon gars, je ne m appelle pas google...

Ok mon grand, en gros, tu as rien à amener dans le débat.

La prise propriété d'une batterie de Zoe lors de l'achat du véhicule est facturée ... 8 900€ !

Tu rajoutes la MO pour dépose / pose, l'éventuel "recyclage" des pièces et autres joyeuseté et je suis sur que tu tapes une facture à 10+k€ ... soit ... 5 chiffres !

Et au passage, je signale que l'upgrade d'une batterie de Zoe que tu loues est facturée 3500€ ! + un supplément de location tous les mois pour, au final, un bien que tu ne possèdes pas.

Donc oui, le changement de batterie quand la première sera HS sera facturée plein pot ... jusqu'à épuisement des stocks.

C'est bien là tout le problème ... le fait d'être enchainé à un composant à durée de vie finie, cher / majeur et au design spécifique. Une vieille 205 de 30 ans d'age, ca tourne au carburant d'aujourd'hui et les pièces d'usure sont peu couteuses et facile à produire.

Ton pack de batterie de Zoe dans 30 ans, bon courage pour en choper un sans payer 10 fois la côte du véhicule, le rendant économiquement non réparable.

C bien ce que je dis, tu ne sais pas comment sont fabriqués les packs batterie... les constructeurs sont juste des assembleurs de cellules qu ils achetent en gros à leurs fournisseurs... il n y a rien de magique, les équipementiers prendront le relais et feront des packs sur mesure ou des series de cellules deja assemblées... voir un nouveau metier fabriquant de pack... ca se fait deja pour les VAE.

Bref exactement comme pour les pieces des thermiques, c quoi la difference??? Tu crois que les équipementiers vont rester là à rien faire en pleurant sur leur sort??? Meme pas en reve... ils vendent deja pratiquement toutes les pieces des VE aux constructeurs escrocs...

Apres Renault en quasi monopole fait payer cher sa Zoe, tout le monde le sait, mais c pas pour ça que ça va durer pour l éternité... en fait à partir de l année prochaine fini la fete du slip... 36k€ une Zoe avec la batterie??? Bien sur... j aimerai bien connaitre la marge...ha ha ha

Quelle belle annonce.

On apprend quoi? Qu'il faudra se palucher des charges de 8h sur du 220V et qu'en plus ça ne durera que la vie du véhicule soit 8 ans ou 160.000km. La voiture électrique d'une part et VW d'autre part ça fait rêver

Ils ne t'ont pas consulté? C'est insupportable d'avoir les connaissances et ne rien faire.

Pas besoin ils savent parfaitement ce qu ils font...

Si Boloré a mis des suprecondos dans sa caisse en 2011, ce n'est pas par altruisme ni parce qu'il était un grand visionnaire (ce qu'il n'était pas parce que sa batterie qui avait besoin d'être maintenue au chaud h24 c'est quand même l'arnaque écolo du millénaire après le Dieselgate...). C'est justement parce que sa batterie était tellement pourrave qu'il fallait autre chose pour balancer du steak et faire avancer Autolib...

Evidemment le supercondo fait toujours sens, avant tout dans une supersportive cette fois! Car les accus des VE chauffent trop sur circuit ! Donc comme c'est une technologie assez chère, les constructeurs s'en passent volontiers...

Pas besoin de grosse théorie du complot pour expliquer cela...

+1!

:ptèdr:

Ma voiture a 11 ans. Si c'était une vw elle serait donc morte depuis 3 ans.

Douche quality ?

Vidanges, oui, mais y'a pas d'entretien sur un électrique peut-être...? C'est beau le pays des licornes...

Quant à la batterie Nimh de mon RX de 2012, il est probable que je la remplace plus tard que celle au lithium de ton futur Model 3... On en reparle dans 8 ans.

Enfin parlons du coût de l'essence VS un électrique dont le surcoût à l'achat, les pleins d'électricité et le remplacement de la batterie coûte autant que 10 ans de budget de carburant, sacré économie...

Sinon je te rappelle qu'un Rav4 ne bénéficie pas d'une prime à l'achat. Mais les niches fiscales sont toujours bien quand on en bénéficie, n'est-ce pas ?

Facile de dépenser l'argent des autres : avec 8000 euros de plus à l'achat, l'électricité à son vrai prix et en payant comme tout le monde l'impôt sur ton carburant pour financer ce dont tu te sers comme les autres, tu l'ouvrirais probablement moins...

Ah, l'objectivité légendaire des pro-électriques...

"La longévité d un moteur electrique n est vraiment plus à demontrer..."

Voila, comme d'hab, tu réponds à coté, merci pour ce com, ta bêtise me manquait...

"des locomtives electriques, tgv, etc totalisent des millions de kilomètres,"

Comme les michelines diesels...

En fait tu projette le fantasme d'avoir la techno d'un TGV dans ta poubelle, mais au cas ou t'aurais pas compris, une Tesla, c'est 100 000€ et c'est du HDG, une loco de TGV, c'est 30 000 000€, à ce prix là, t'as pas les mêmes composants électronques, dans un TGV, c'est du matos militaire, aéronautique ou aérospatial indestructible et impérissable, dans une voiture, c'est de la daube grand public à 100€/tonne!!!

J'exagère un peu, mais dans nos voitures, faut pas s'attendre à du matos de fou coté électronique, c'est la même qualité que dans un ampli audio à 3/400€, pas plus...

Donc, quand ton ordinateur de bord dépasse un certains nombre de cycles, il est cuit, et ça, ça arrive vite, d'ou les voyants d'ABS qui clignotent sans raison et t'amènent à la contre visite...

Cela dit un moteur électrique est indéniablement plus fiable qu'un moteur thermique à "niveau" comparable (grand public, aéronautique, militaire, toussa).

Pour l'électronique de puissance, c'est effectivement plus facile de se planter, et là il peut y avoir des différences selon les marques : Toyota et son expérience, ou Tesla et son haut niveau de R&D, sont probablement un poil plus fiables que des non-spécialistes qui gèrent ça comme un composant lambda.

Mais je te rejoins sur le côté rêveur du personnage, ses analogies en tout genre pour faire rentrer la réalité dans son fantasme du futur au présent sont toujours très rigolotes...

Les marques allemandes ne savent que voler la technologie des autres constructeurs. Pour le panzers électriques les allemands en sont au niveau de la branlette cérébrale ou purement marketing......

Les asiatiques sont très en avance il n'y a rien a dire.

Ah, l'objectivité légendaire des pro-HSD... :

a condition de ne pas rouler avec pour préserver les batteries !

Bien sur, au même titre qu'un boitier ABS de RR Phantom tient plus de l'ampli en pure classe A transistor garanti 50 ans que du Pioneer à 300€...

C'est comme partout, une Zozo ne sera pas plus fiable qu'une Clio en ce qui concerne l'électronique, donc, passé 10 piges, poubelle...

Entretien ? Quel entretien ?

Hormis les pneus ? Les plaquettes de frein ? C'est comme une hybride les électriques, les plaquettes se bouffent moins... sauf que monte dans une Tesla et tu comprendras ce qu'est un vrai freinage régénératif , les feux à l'arrière s'allument tellement que le frein moteur régénératif est puissant...

Puis oui, elle demande pas de jus fossile non plus, ressource au combien chère et sujette à toutes les taxes en tout genre... et qui va vite grimper dans les mois à venir.

Puis niveau perfs et agrément de conduite... ne compare pas du HSD à une Tesla, car malgré les chevaux, le HSD reste de la m*rde en barres en termes de perfs, avec un appétit plus important qu'un diesel, et ça c'est les faits.

Le Musk parlait que les batteries des M3 tiendraient 800000km... bon à vrai dire je ne crois pas toujours aux prophéties du père Elon, mais des Model S on déjà franchi les 400000km, et c'est des cellules d'ancienne génération par rapport à la M3.

Tu crois qu'un moteur thermique, avec ses milliers de pièces en mouvement, ses dizaines de capteurs, actuateurs, ECU en tout genre, ça sera plus fiable qu'un moteur élec ?

Sinon, regarde cet article, qui parle d'un VE lambda, la Leaf :

http://www.energytrendsinsider.com/2015/04/13/nissan-leaf-drive-train-is-25-times-more-reliable-than-conventional-cars/

Le powertrain est 25 fois plus fiable qu'un powertrain classique.

Et un autre article qui parle d'électronique de puissance, qui doit être qualifiée AEC-Q200 pour être intégrée dans une voiture :

http://www.powerelectronics.ac.uk/documents/2019/industrial-panel-slides.pdf

Si cette batterie elle brûle... Yaurra assez de temps pour sauver tous ce qui est à bord? Idem pour les pompiers ??? Je ne pense pas

160k km en 8 ans, c'est 20k km/an.

C'est supérieur à la moyenne française. Donc ce n'est pas un problème.

Le problème c'est les 70 % seulement ... La valeur de garantie devrait être à 80/90 %.

Sauf que mes arguments sont fondés sur un historique avéré de plusieurs décennies, toi c'est juste du vent de commerciaux...

Et je remarque que tu esquives soigneusement le chapitre sur la subvention que tu as obtenue et dont tu profiteras pendant que tu te gargarises sur le prix et le coût d'usage.

Exactement, les pneus, les plaquettes, la clim ou plein de trucs sont communs aux hybrides et aux VE, c'est pas une vidange de temps à autre qui change significativement le coût d'usage.

Par contre les plus de 10000 balles de différence hors subvention pour avoir un équivalent en hybride, ça c'est significatif et permet de rouler de loooongues années "gratuitement", cette période se finissant quand le VE doit changer sa batterie...

Et toujours rien sur les subventions perçues, ça c'est tabou semble-t-il.

Musk c'est le vendeur c'est ça ? Très objectif comme avis...

Ton aveuglement te fait répondre n'importe quoi à n'importe qui!

C'est intéressant une fiabilité 25 fois plus grande.

La très grande majorité des voitures actuelles, il n'y a pas de remplacement de BV. L'endurance est prévue pour entre 3 à 400000 km. C'est intéressant un BV prévue pour 7 millions de km!

Peut être serait tu intéressé par rouler encore en Ford modèle T?

Je ne comprend pas ce que tu essayes de démontrer, qu une thermique est aussi fiable qu un VE??? Ha ha ha bonne chance...

Si tu pars sur cette voie c que tu n as pas encore compris comment fonctionne un VE, apres tout ce temps et toutes ces discussions c grave quand meme de ne pas savoir taper VE sur google...

La voiture individuelle électrique est une hérésie!!!

Deux problèmes se posent:

1: la durée de charge,

2: les points d’accès à la recharge

La durée de charge est liée directement à la taille de la batterie et ala puissance que l’on peut lui consacrer.

J’imagine très mal un particulier prendre un abonnement EDF de 150kw minimum pour bénéficier d’une capacité de charge semi-rapide. Combien de temps faut-il à une Zoé pour être correctement chargée sur une simple prise 230v de 3,6kw sachant que l’abonnement moyen est de 9ou .l’audi étron c’est 40h

Ben en fait il faut une wallbox pour recharger à la maison... après ça depend de l utilisation d une bagnole en ville ou peri urbain, ou à la campagne, c rarement 400km/jour... la moyenne etant de 30km/jour...

La recharge rapide ou ultra rapide c pour les rares fois ou tu pars en vacances...

Si tu es un pro de la route tu prends autre chose plus adapté à tes besoins....

Mon commentaire a été tronqué

Le second problème est la disponiblité des prises de charges tout le monde n’est pas en maison individuelle

Comment fait on dans les residense et cités urbaines? son met une prise avec compteur sur chaque place de parking si il yen a 10 c’est jouable mais si il y en a 1000, 2000, .. surtout il faudra acheminer la puissance électrique nécessaire,

En France une loi a été voté depuis un moment qui s appele le droit à la prise.

N importe qui peut faire équiper son box ou son parking (à ses frais évidemment) sans que la copro puisse s y opposer...

Aujourd hui les immeubles en constructions prévoient le cablage directe du parking à ton compeur des la construction...

Apres une wallbox c un peu plus que l équivalent d un radiateur electrique 2000W... pas la peine de paniquer non plus... et c pas comme si un VE se rechargeait 24h/24, si on compte 30km/j de moyenne pour un vehicule, sur +-400km des VE d aujourd hui c +-13% de charge par jour... largement gerable.

La société va se réorganiser autour du VE comme elle l a fait avec les thermiques à une epoque, point, pour arriver au meme résultat, aller d un point A à un point B mais sans dependance au pitrole, sans fumée, $$$AV, etc...

Avant d'aboyer, il faut savoir lire!

C'est tellement super que tu roules en thermique.

Mes collègues de boulot raisonnaient comme toi: c'est super mais pour les autres!

L'entretien d'un VE, t'as que des buses sur le marché en France. Ceci dit, c'est du même niveau que les mécanos.

On va rigoler aux sorties du boulot le soir, avec des mecs qui auront une iroquoise d'avoir collé les doigts dans la mauvaise prise.

Tu vas me dire que y'a pas d'entretien, sans doute.

C'est pour ça que les ricains ont des formations top sur 4 ou 5 bagnoles différentes, VE comme hybride.

Et qu'ici, c'est toujours morne plaine, avec des rigolos qui gardent la caisse des semaines quand elle a un problème...

Oui, enfin, faut savoir réfléchir aussi. Parce que quand on dit "une BV c'est fait pour tenir 200000km" et qu'on se contente de multiplier ce kilométrage par 25 car qqn a dit que le VE était 25 fois plus fiable, on n'a pas vraiment compris ce que signifiait le concept de fiabilité...

Nombreux véhicules thermiques voient leur BV flancher avant les 200 000km...

La fiabilité est non pas la capacité d'un système à résister à une durée supérieure à celle pour laquelle il est conçu, mais bien la diminution statistique du nombre de pannes (sur un nombre significatif de véhicules donc) à l'intérieur du cadre de cette durée.

Un VE aura peut-être (on n'a aucun retour, pas d'étude, et de toute façon, c'est trop récent, donc impossible d'avoir le recul) 25 fois moins de chance de subir une panne immobilisante pendant la durée de vie pour laquelle il a été conçu qu'un VT conçu pour durer autant. La fiabilité, c'est ça.

As tu une statistique fiable a transférer?

Car les pannes de boites sont rares, hormis les DSG ou d'autres boites au début de leur commercialisation, mais la plupart des voitures actuelles crèvent plutôt à la suite de durites craquelées par le temps ou autres vieillissements temporels que subiront aussi les VE. Les DSG ont lâchées par défaut de mise au point, mais quand il faudra gagner des sous sur les VE, les emmerdements arriveront aussi. Actuellement les constructeurs dimensionnent les organes principaux sur 300 000 km. Mais des tas de voitures de tous constructeurs dépassent avec les organes principaux ce kilométrage. la fiabilité n'est pas une qualité exclusive de Tesla ou Toyota. Quand on fait des statistiques, on oublie souvent de préciser le périmètre des paramètres. Comment comparer la fiabilité d'une voiture bas de gamme confiée par leur entreprise à des salariés à celle d'un passionné qui réalise un rève en possédant un véhicule premium. Cela n'est pas comparable. Mon beau frère avait des salariés casseurs dans son entreprise, et ils ont cassé les pick-up toy, comme les Kangoo. N'en déplaise aux intégriste du forum!

De quelles durites tu parles dans un VE???

Alors on va recommencer dans un VE

Pas de durites, de pompes, de BV, de turbo, de filtres, de chaine de distrib, de pot, de dépollution, d injection, ... pour faire court pas de moteur et ses 100nes de pieces en mvt, etc...

un VE = 1 moteur électrique avec 1 piece en mvt, 1 pack batterie et son refroidissement s il y en a 1, 1 contrôleur, 1 chargeur... point. Toutes les pièces se changent en 30 sec, 4 à 6 boulons et une prise à débrancher... meme le pack batterie.

Je vois que tu ne sais toujours pas ce qu est un VE, hallucinant...

"C'est en faisant n'importe quoi qu'on devient n'importe qui !"

Bah, quand tu vois la complexité d'une boîte de vitesse actuelle avec 7, 8 ou 9 rapports, perso ça me paraît TRÈS difficile à fiabiliser...

Idem pour la dépollution, qui à mesure qu'on lui en demande de plus en plus devient aussi horriblement complexe et donc de plus en plus dure à fiabiliser.

Après c'est évident qu'une BVA conçue et produite avec soin sera potentiellement plus fiable qu'une autre faite à la va-vite et à l'économie, mais intrinsèquement elle ne pourra pas être plus fiable que pas de BVA du tout...

Même raisonnement pour la dépollution ou des bidules comme le démarreur, l'alternateur et autres machins soumis à de fortes contraintes mécaniques.

La fiabilité provient souvent de la simplicité : Honda l'a prouvé pendant des années en privilégiant des solutions souvent plus simples que la concurrence (vtec vs valvetronic, adoption prudente de l'électronique embarquée, infotainment en tête, atmo vs turbo, cylindrée généreuse vs downsizing, etc), et Toy avec ses hybrides, mécaniquement bien plus simples que des thermiques non hybrides, et qui l'ont propulsé sur le podium de la fiabilité.

De manière générale la fiabilité ne se décrète pas et n'est pas un accident ou le fruit de la magie, mais la suite d'une politique volontariste et de choix concrets.

Et donc c'est pour ça qu'un VE coûte 20% plus cher qu'un thermique, et que Tesla facture des entretiens qui n'ont rien à envier à certains thermiques...

Mais évidemment tu parles en connaissance de cause, étant toi-même propriétaire d'un VE dont tu payes l'entretien, non ?

le 1er article n'apporte aucune preuves!!!

Le second te donne tort dès la page de présentation!!!

Avant d'être spécialisé dans le produit brun, j'ai été vendeur en produit blanc, tu sais les frigos et les machines à laver qui font parties de la même catégorie que les VE en fourchette de voltage...

Le jour ou tu verras un frigo ou une machine à laver moderne dépasser les 15 ans avec 100% de pièces d'origines, les poules auront des dents, déjà 10 piges, c'est chaud pour une machine à laver, mais 15/20 ou 50 ans comme ça peut être le cas de certaines voitures thermiques, NON!!!

Sérieux mec, ma caisse a 29 ans, des Clio 1 à injection et fermeture centralisée de +25 ans, on commence à en voir (une étudiante de mon quartier en roule une) mais une Leaf, j'attends de voir!!!

Parce que tes merdes de VE modernes contrairement aux vielles VE (106/AX) sont pétées d'ampli op et de CMOS pour piloter les tensions de tel ou tel autre composant qui va calculer ou réguler la tension de tel ou tel machin et ça, ça va tomber en panne très vite, fais moi confiance!!!

Le manque de fiabilité ne viendra pas de l'électronique de puissance, ça, ça a toujours été fiable, et ce depuis les années 1850 (ya qu'à voir les circuits électriques des bateaux de guerres de l'époque, comme le Bretagne ou le Turène) non, le problème, c'est la partie informatique qui gère les modes éco/normal/sport ou le simple potar numérique de la pédale d'accélérateur, et du potar numérique, en audio, on en a , des modèles qui prennent 30 piges sans broncher, mais le prix au kilo,t'as pas les moyens, je te le dis tout de suite!!!

Bugatti non n'a pas les moyens!!!

Donc arrête de croire au père Noel!!!

Je vois que tu ne sais pas ce qu est un VE, hallucinant...

Une Tesla est un peu plus complexe que la voiture téléguidée que l'on t'a offert à tes 10 ans!

Te faire confiance? T'est autant bon en électronique que moi en cuisine...

Ampli-op ? CMOS ? Tu parles de trucs qui existent depuis 40 ans donc, qui ont été largement fiabilisés et qui sont même utilisés dans ta vielle Clio de 25 ans?

Puis aujourd'hui, l'onduleur qui équipe une Tesla (par ex) à une majeure part de numérique, c'est contrôlé par un DSP (un Texas Instruments TMS320 pour être exact), et tu dois avoir surement des FPGA pour la logique un peu plus poussée, etc. Donc non, c'est pas un assemblage d'ampli ops les uns sur les autres, on est au 21eme siècle.

Perso j'ai eu de l'électroménager de plus de 30 ans, à l'époque, avant l'ère de l'obsolescence programmée on savait faire, et si je ne l'ai plus c'est uniquement par manque de pièces coûtant quelques euros mais indisponibles.

Et une hybride Toy dépassant les 10-15 ans n'a rien d'exceptionnel, avec des moteurs électriques et une électronique de puissance dans un état impeccable.

Le vrai et très gros point faible des VE vendus aujourd'hui ce sont les batteries, pour le reste c'est difficile de leur trouver des défauts, la propulsion électrique étant très pertinente (pas de boîte de vitesse, pas d'émissions locales, fiabilité générale, entretien facilité...) : perso si demain les batteries progressent en poids, en compacité, en coût, en propreté des ressources et en durabilité (IRL, pas en labo, spécial dédicace à mdb), je serais le premier à investir dans une full élec.