Commentaires - Volkswagen : la chute de son bénéfice trimestriel révèle l'ampleur de la crise

En clair ils font toujours du bénéfice et ils veulent virer des dizaines de milliers de personnes !

Je crois que ça se passe de commentaire en fait.

eh oui ils y vendaient 4 millions de vw en chine!!

bietot zero comme pijo citroen ou rino sorti du marché depuis deja 3 ou 4 ans!!

mais bon les françaises c'etait peanauts quelques dizaines de milliers pas 4 million!!

les chniois achetent chinois..

aprés les allemands çà sera le tour de tesla..!!!

meme en bradant à 17 000 en chine leur id3 ils vendent plus rien en chine!!

vw va devoir revoir ses fondamentaux!!

revenir sur le thermique!!

et vendre dans le monde entier.. sauf la chine!!

ils ont d'excellent moteur tdi!!

c'est le moment de remettre de la tune dans le thermique!!

et fermer les usines de ve non rentable!!

et faire du looby à bruxelle pour dégager les autophobes et pro ve!!

Et oui! La marge a 2 chiffres est l'objectif quoi qu'il en coûte

Les chinois achètent chinois. Les français font pareil!

"n'a pas réussi à compenser la baisse des ventes (-15 %) en Chine" La vérité sort enfin.

Les Chinois veulent les marques Citroën et DS.

Qu'ils fassent des voitures jolies , fiable , techniquement a la pointe et a un tarif raisonnable, pour le moment la gamme ID est très loin de tout ça.

Facile d'accuser les chinois...

vous inquiété pas la France bientot comme la Gréce question de Temp..Pauvre France 1 er pays qui passe le plus endetté ..a ce jour !

faites des provisions pour Manger...

Vite un racheteur chinois qui va injecté de l'argent dans le capital

Vision extrêmement basique et court-termiste de votre part, digne de LFI !

Leur situation en Chine n'est qu'un début, dans 3 ans ils auront perdu entre 30 et 50% de leurs parts de marché actuelles, et s'ils n'allègent pas le bateau de suite, ce sera le nouveau Titanic !

Et comme leur gamme ID est un échec absolument terrifiant, VAG se trouve dans une situation terriblement compliquée.

Pour l'instant, les mesures annoncées ne sont que des mesurettes, il faudrait être bien plus musclé !

les francais achetent de plus en plus toyota ou toyofrancaisyarisparis et ca a remplacé les polo golf passat vw... et ensuite ils achètent francais du monde (roumain slovaque marcoco espagnol turque....)

Chute des ventes en Chine, tiens comme c'est bizarre !

Bah oui les chinois ont leur a tout donné sur un plateau, toutes nos technologies, nos savoir-faire et maintenant qu'ils savent faire ils nous jettent, nous européens !

Voilà pourquoi il faut les taxer massivement.

pour moi c'est fermer des usines en chines mais leurs usines sont des partenariats je pense (joint venture) du coup nos carlos francophone (1er et 2nd du nom )avaient vu bien en avance tout le monde et anticipé lol comme quoi en chine il faut maintenant le bon produit qui répond aux gouts besoin du consommateur et c'est plus compliqué car il est maintenant 100% patriote avec les 150 marques nationales. le premier marché mondial bascule tres vite vers l'électrique. autre point noir de vw c'est qu'ils n(ont pas la gamme hybride et technologique de toyota

exact à cout de 15 voir 20% par ans dans 4 ans vw sorti du marché chinois//

mais ils ont le monde entier pour se refaire!!

par contre toi... le gars de stellantis.. et des pure toc..thp hdi 1l5!! bref du pas fiable!!

le moins 15% par an c'est en europe!!

dans 4 ans stallantis sorti du marché europen!!

et vu qu'ils vend qu'en europe pijo citroen t a du mourron a ta faire frero!!

ca postuler chez byd ou mg avant la charette!!

Ça fait parti de l'histoire de l'humanité ! Maintenant l'Europe est dans une grave crise France -47 Allemagne-48 on est en récession. Les gens ont baissé leur consommations et l'inflation baisse c'est pas bon du tout !!!

2% de marge est insignifiant pour prévoir l'avenir. Et que vous le vouliez ou non, il faut tenir compte des investisseurs

Vive la « préférence nationale »….!

Un peu de cynisme. VW n'a qu'à faire comme Peugeot et Renault : délocaliser au Maroc et en Turquie.

stellantis c'est pareil en europe - 20%!!

la on sait le pure toc!!

se vend plus..!!

donc oui pas que vw qui va ramasser!!

d'ailleur tu le sais stellantis va supprimmer plusieurs marques pour survivre!!

au lieu de regarder la paille dans l'œil du voisin attention a pas te faire poutrer!!

toi aussi!!

quitte stellantis avant le panneau trop tard!!

Marge de 2% !!!! Oh le business de merde.

Avis aux actionnaires : Fuyez !!

Il n'y a pas de quoi se réjouir des difficultés d'un groupe automobile (ou de toute entreprise créant des emplois).

Le groupe VW est un géant : il a su survivre au dieselgate du fait de son image car si cela lui a couté très cher en pénalités cela n'a pas eu d'influence notable en terme de ventes.

La domination du marché chinois était sans doute la poule aux oeufs d'or qui lui permettait de continuer à avancer malgré les milliards d'euros de procédures et de sanctions. Mais la chine n'est plus la même ... les marques automobiles chinoises pullulent dorénavant et tout est fait en Chine pour inciter les chinois à acheter chinois et pour jeter l'opprobre sur ceux qui choisissent encore des voitures occidentales.VW comme d'autres en font les frais, mais les conséquences sont plus graves pour le groupe allemand qui jadis était en position de leader là bas.

Le passage à l'électrique avec la gamme ID s'est fait trop tôt, avec des produits pas finis (1eres ID3), chers et peu valorisants. Le raz de marée escompté ne s'est donc pas produit ...

Les conséquences sont là, et si une rentabilité de 2% reste une rentabilité cela n'est hélas plus suffisant pour les actionnaires. Ces derniers sont en position de force pour exiger de la casse sociale (les fermetures d'usine et les licenciements) car la seule chose qui les intéresse est le maintien (et si possible l'augmentation) de leurs revenus. Les syndicats allemands sont cependant puissants et le chapitre ne se refermera pas dans la douceur.

Cela va hélas concerner d'autres géants de l'industrie automobile : Stellantis arrive encore à marger confortablement mais pour combien de temps (?), Ford et GM ont également une épée de Damoclès au dessus de la tête...

Sans oublier les sous-traitants mis dans la tourmente.

Raison de plus à réfléchir au moins 2 fois sur les conséquences sociales de l'achat d'une automobile chinoise pour gagner 2 francs 6 sous

Un tas d'âneries puériles.

Si le premier constructeur européen réduit la voilure, les conséquences sur les sous-traitants seront très graves, et aussi en France, mon cher ETO.

De plus, quid de stellantis qui est un nain par rapport à VW, et donc plus en danger.

Qui rira bien rira le dernier

Moui enfin, 2%, c'est le pire résultat de tous les constructeurs, donc les mesures me semblent justifiées.

Mieux vaut réagir maintenant, l'ancien Diess voulait déjà le faire quand il était à la barre de manière plus légère, ça a été refusé et à force de se voiler la face le mur commence à être bien visible et il est nécessaire de réagir plus violemment pour l'éviter.

À fortiori les politiques et leurs œillères :

" Nous refusons la fermeture d’usines " a-t-il affirmé. Et de demander à la direction du groupe de trouver des solutions alternatives.

Ils préfèrent continuer et surtout ne rien changer, comme ça dans quelques années quand ils seront dans le mur ce sera encore mieux avec la fermeture totale des usines.

C'est un gros groupe, l'inertie est énorme face aux changement. L'anticipation est cruciale et pour le moment les allemands (voir les européens) n'anticipent pas grand chose.

L'europe n'a qu'a continuer à s'obstiner à coller des taxes sur les VT et à imposer le 100% VE neuf en 2035, je suis persuadé que ca va s'arranger pour les constructeurs européens....

Vladimir Ilitch Lénine a dit «les capitaliste nous vendrons la corde qui servira à les pendre».

C'est quoi la préférence nationale pour un Belge, en matière automobile ?

Tu as le droit d'être sur la ligne "vive la préférence étrangère" mais tu te doutes bien qu'on est pas tous des traites à la nation comme toi.

Peuvent donc pas trop augmenter les prix catalogue déjà que les soldes de la gamme ID ne presse visiblement pas le consommateur au comptoir...

Rationaliser davantage la gamme, on s'y perd et aucun 'coup de coeur' à part l'ID Buzz, à combien déjà ???

baisser aussi les prix des très chers entretiens (-50% hors réseau pour les mêmes presta !), faut arrêter ce délire...

Virer du monde parce que la demande est en berne certes, mais embaucher de bons designers et vrais spécialistes de l'infotainment ça peut aider à frapper un peu moins sur l'ouvrier de ligne, vu vos erreurs récentes qui ont coûté des milliards...

Pour la France, à l'occasion demander à nos élus d'arrêter de ponctionner davantage chaque jour le porte-monnaie du contribuable déjà que le prix des caisses a augmenté de 30-40% en 4 ans ! Après on s'étonne...

Il y a déjà longtemps, j'ai écris ici que VW était le GM européen. C'était une des années où ils étaient numéro 1 mondial.

Certains commentateurs ont vu un compliment mais je pensais surtout aux fragilités liées à une croissance faite de rachats de multitudes de marques au fil de l'histoire plutôt que de croissance interne due à la qualité des produits.

Comme GM, une crise profonde et le trou des enfers est devant eux.

La fuite vers le mur, c'est comme ça que ça s'appelle...

Ils vont pas attendre de bouffer la poussière pour prendre des mesures en attendant que VW coule.

Il y a énormément d'inertie dans ce genre de sujets. Les mesures qu'ils vont prendre maintenant ne porteront au mieux leurs effets que dans 2 ans.

Ils doivent non seulement tenir compte d'un retournement de marché en Chine, investir dans des nouveaux projets et éponger leurs échecs...

Au vu de ce qui se passe pour Stellantis, ce sera du même ordre. Sauf que Stellantis, ce sont l'ensemble de ses marchés dans le monde qui sont en perte de vitesse.

Pour Renault, je pense qu'il faut qu'ils modèrent leur développement électrique car ils vont avoir trop de modèles électriques à faire amortir sur un marché qui n'est pas encore prêt pour cela...

Pour acheter français il faudrait qu'il reste du français...

C'est pas avec des électriques à batteries chinoises qu'on va y arriver.

Et tu trouves ça normal que pour acheter une voiture produite en France il faille se tourner vers Toyota...?

Non mais tu peux pas dire ça . Il pleut a Valence, c’est à cause du richofement climatik et de Mme Michu qui utilise sa clio mazout pour se rentre au travail voyons !

On parle dans l'article de bénéfice net, après charges exceptionnelles. Ça veut dire que tout est payé, y compris les investissements (au travers des amortissements de l'outil productif) et les restructurations, et que même là il reste de l'argent.

Sauf à considérer qu'une société doit absolument générer 2 points de rentabilité pour les actionnaires, il n'y a aucune raison de ne pas se contenter d'un petit bénéfice.

La gouvernance des entreprises par la finance est toxique, et l'histoire de VW en est la démonstration éclatante.

La crise de VW, ils se la sont organisée tout seuls...

L'appât du gain une fois de plus, en préférant bidouiller le diesel vache à lait pour le prolonger artificiellement, plutôt que de trouver une vraie solution plus coûteuse à développer mais plus pérenne.

Aujourd'hui ils payent le fait d'avoir privilégié la facilité, s'ils avaient fait les efforts au bon moment, ce sont eux qui seraient n°1 aujourd'hui, ils en auraient parfaitement eu les moyens.

Les ventes de VE à 45.000 € minimum ont dans un premier temps intéresser les gens aisés avec possibilité de recharger chez eux.

Cet engouement , générateur de marges pour les constructeurs, est terminé.

Malheureusement, les classes peu aisées ou moyennes n'ont pas les moyens d'acquérir un VE, fût il à un prix baissé à 30/35.000 €

pas sûr, par exemple, que Renault vende sa nouvelle R5 à 5 millions d'exemplaires comme la première R5 compte tenu de ce tarif. C'est un grand classique pour les entreprises, l'équilibre à trouver entre marge et volume de vente.

Il apparaît que les grands groupes aient malheureusement un problème sur ces deux points.

Le n°1 mondial de l'automobile n'a pourtant pas de problème de marge tout en vendant des volumes très satisfaisants.

Le problème est toujours le même : pour vendre correctement, en volume et à un prix correct, il faut que le produit soit bon et adapté à la demande.

Les gens veulent des bagnoles polyvalentes, simples à utiliser et abordables : leur vendre des moulins downsizés jetables hors de prix, des électriques sans polyvalence inabordables, ou des hybrides bricolés "légers" ou plugins hors sol, bah y'a pas besoin de beaucoup de réflexion pour comprendre que ça finit par coincer.

Sauf que le contribuable finance les erreurs stratégiques des constructeurs européens et le consommateur (qui est la même personne) leur assure les marges à deux chiffres! Tout ça pour se voir offrir des bagnoles :

Pas fiables

Pas innovantes

Pas belles

Pas efficientes

Pas enthousiasmante

Pas accessible

A part Dacia en Europe, Toyota/Honda au Japon, Hyundai/Kia en Corée et Tesla aux US, les constructeurs ont rivalisé dans l'attentisme alors que la stratégie chinoise, l'impasse du diesel et l'absurdité du downsizing étaient connus!

Aujourd'hui on roule dans des bagnoles plus chères et plus grosses pour rouler à 50 sur le périphérique parisien et 30 en ville.

Je ne vois pas trop comment faire la morale à un propriétaire de puretech qui s'enfuit chez MG personnellement

La 1ere vocation d'une entreprise n'a jamais ete de garder des emplois couteux que coute, heureusement

Quand un bateau a pris trop d'eau, la 1ere chose a faire est d'ecoper suffisamment vite avant qu'il ne chavire et sombre

Sauf que déjà au temps de la Ford T on savait que les salaires des ouvriers les transformaient en clients...

Pour VW, virer des gens c'est perdre définitivement des compétences, des capacités de production, de la sympathie populaire, des soutiens politiques et des clients.

À chaque dégraissage, VW ouvre la porte à Toyota ou aux chinois, et quand un client passe chez Toyota, c'est le plus souvent définitif comme le démontre leur position aux US ou dans le monde.

T'as aussi le droit d'avoir un minimum d'éthique et ne pas accepter de financer un régime dictatorial.

Ne pas vouloir acheter Stellantis ou VW se comprend au vu de ce que ces groupes de chèvres sont devenus, mais les chinois sont très loin de constituer la seule alternative crédible.

Toyota reste une proposition de premier ordre, Renault fait de bons hybrides, Mazda, Suzuki ou Honda proposent également d'excellentes voitures, et quitte à opter pour des mécaniques pas optimales, BMW, Mercedes ou les coréens vendent encore des voitures, certaines même pas fabriquées en Chine.

Pas besoin de 100.000 salariés pour être un intégrateur de piles chinoises.

Terminé les motoristes, les experts BV, etc etc

En 2024, un investisseur dynamique ayant placé son argent intelligemment (variété de secteurs, de pays, de types de placements,…) va terminer l’année 2024 avec un gain à deux chiffres en %. (>10%)

La marge d’un groupe industriel tel que VW doit idéalement faire aussi bien….pour justifier que leurs actionnaires ont bien fait de ne pas placer leur argent à la banque !

C’est aussi simple que cela.

C’est en gros ce qui à justifié l’obsession de Tavares à couper les coûts…. L’erreur qu’il a commise est de sacrifier la qualité !

Comme n’arrêtait de le répéter un professeur de gestion d’entreprises, « les coûts sont certains et les revenus aléatoires… Si vous voulez augmenter votre marge, commencez par réduire vos coûts… Et puis, on parlera des revenus ! »

Ta prose me fait penser que Boeing a bien suivi ces aphorismes. Aujourd'hui leurs revenus sont très aléatoires. Idem pour Stelantis.

Exact, certains n'ont pas saisi la différence entre "lean" et "cheap".

« les coûts sont certains et les revenus aléatoires… Si vous voulez augmenter votre marge, commencez par réduire vos coûts… Et puis, on parlera des revenus ! »

Bon, cela peut se concevoir dans des business avec peu de R&D et des marchés protégés, mais dans l'automobile, sans vision industrielle et plan produit réfléchit à long terme tu es sure de battre des records les premières années avant de t'effondrer : ça c'est stellantis, tuer les coût et rien derrière

Je pense que VAG a travailler son plan produit et sa stratégie industrielle contrairement à Stellantis, sauf que les décisions n'ont pas été les bonnes, et ils doivent revoir leur plans ...

Zéro en économie, une entreprise a besoin d'être positive pour investir !!

En fait tout dépend de ce que recouvrent les 2% de bénéfice d'exploitation. Les rédacteurs Caradisiac ne sont pas comptables et ce n'est pas ce qu'on leur demande, donc le terme employé n'est pas clair.

Mais s'il s'agit de ce que l'on nomme la marge brute d'exploitation, 2% est extrêmement faible et peut se révéler largement insuffisant pour couvrir ce que les Américains appellent les SG&A (Selling, General and Administration), les éventuels frais financiers et les impôts.

J'ai bossé pour une boîte qui marchait très bien, la marge brute d'exploitation était de l'ordre de 16%, le résultat net après tous les frais énumérés ci-dessus était plutôt de l'ordre de 5%.

Il est très probable qu'avec 2% de marge d'exploitation, la marque VW soit au final en perte. Et Porsche guère mieux avec moins de 7%...

Réduire les coûts de PRODUCTION ne signifie pas ARRÊTER D’INNOVER !

Que du contraire !

Dégager des marges sur la production de produits (RUN ou Opérations) permet AU CONTRAIRE de dégager plus de moyens pour innover.

Ce sont des arbitrages classiques à réaliser par les Comités de Direction. Et c’est souvent un compromis, basé sur un dialogue avec les actionnaires qui doivent pouvoir entendre que la bonne gestion n’est PAS de maximiser leurs dividendes.

Plexus, à lécher le cul de TOYOTA gratuitement comme vous le faites à longueur de messages depuis des années, la prochaine étape pour vous, c'est d'enfin leur acheter une voiture neuve, non, chiche ?

Parce que TOYOTA, eux, les acheteurs de seconde main, ils s'en tamponnent le coquillard, ce ne sont pas eux qui les font vivre.

Pas de nouvelles de VWnumero2(bientôt 3) ?

je m'inquiète, on l'a pas revu depuis des jours...

"Réduire les coûts de PRODUCTION ne signifie pas ARRÊTER D’INNOVER !"

Pourtant chez Stellantis c'est ce qui s'est passé, donc ça dépend de ta stratégie à long terme ...

"Dégager des marges sur la production de produits"

Les marges ne se commandent pas au Père Noël, sur tous produit tu as des charges fixes ( dont le coût de développement initial) et variables, des prévisions de vente et un prix, avec tous cela le comité de direction peut décider ce qu'il veut, à la fin, c'est le client aussi et surtout qui va conditionner ta marge ...

"la bonne gestion n’est PAS de maximiser leurs dividendes"

Là on est Ok, en fait il s'agit de les maximiser à long terme plus qu'à court terme la bonne gestion, le modèle Toyota par exemple.

Mais bon, la plupart des sociétés étant côté en bourse, ce qui compte pour l'actionnaire ce ne sont pas les dividendes, souvent marginaux dans la rentabilité mais la création de valeur et donc le cours de bourse. Sur une action acheté "mille euros" qu'est ce que tu en as à faire de tes dividendes de 50 euros, si ton cours de bourse est passé de 1000 à 500 euros ou de 1000 à 1500 euros : et bien des variations de 50% c'est ce qu'on a observé ces 2 dernières années chez beaucoup de constructeurs auto ...

Voilà, et ne me remercie pas pour les cours du matin ...

Difficile à soutenir dans le monde actuel où des entreprises meurent de la saignée effectuée pour servir des dividendes. Les deux exemples les plus en vue sont Stelantis et Boeing.

Entendu il y a quelques minutes: il faut s'attendre dans les mois ou même les semaines à venir à une avalanche de défaillances des sous traitants de l'automobile en France (et peut être même en Europe). La comparaison avec l'industrie textile était mise en avant.

(..)

Le groupe a publié ce mercredi une chute de plus de 63,7 % de son bénéfice net au troisième trimestre 2024.

(..)

Une chute du bénéfice signifie malgré tout que le Groupe continue de gagner de l'argent.

Ben si c'est pour payer des gens à rien foutre à côté de chaines de production stoppées pour cause de commandes insuffisantes, à quoi bon les garder ?

Pour en faire quoi ?

(..)

faites des provisions pour Manger...

(..)

dans ce cas, mieux vaut avoir un terrain, pour y faire un potager, un verger, voire y mettre un poulailler et je ne sais quoi d'autre, encore, avec bien évidemment un récupérateur d'eau, voire des panneaux photovoltaïques et une batterie.

car pour rappel, lors de l'occupation allemande et la pénurie généralisée, ce sont les paysans qui vivaient le mieux, au bout du compte.

dans tous les cas de figure, faut foutre le camp des villes, pour éviter les tickets de rationnement et les queues sans fin devant les rares épiceries ouvertes.

Des fers de lance, ce que Tavares est incapable. Nous tous compris son esprit petit joueur à la suite donné à eLegend pour Peugeot par exemple.