Par §ren104yw
Clair que Volkswagen est sur le point de trouver successeur à la Cox et à la Golf, un best-seller en perspective.
Volkswagen : la voiture électrique pour le plus grand nombre
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Par §ren104yw
Clair que Volkswagen est sur le point de trouver successeur à la Cox et à la Golf, un best-seller en perspective.
Par roc et gravillon
" En clair, la prochaine berline compacte I.D vaudra à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme, soit un peu moins de 25 000 €. "
Ah tiens, il me semblait qu'une Polo 2018 diesel débutait à 18 490 €...
https://www.volkswagen.fr/app/configurateur/vw-fr/fr/polo/30203/38150/polo-trendline?page=engine
Et bien moins dans les faits si l'on déduit les remises obtenues le plus aisément au monde, dont certaines figurent officiellement sur le site mis en lien...
Et une Polo 2018 est aussi habitable que bien des Golf des précédentes générations...
Bref, ne vous bercez pas d'illusion les gars, la bagnole électrique abordable, c'est pas encore pour cette fois là...
Par Laorans29
Quand on connait le part financière que représente la batterie dans une voiture électrique et la demande croissante en lithium, cobalt, etc. Il y a fort à parier que les cours vont flamber et le tarif de vente des véhicules également.
On reparlera du tarif quand il y aura une réelle production d'échelle et que les fournisseurs de matières premières auront décidé ou pas de limiter la production pour accroître la hausse des cours.
Par kernel_panic
VW...de la com...mais rien de plus...en tout cas pas avant 3 à 5 ans...
Autant dire une éternité quoi....il va y en avoir des "annonces" comme celle-ci...va falloir meubler...
Et puis le coup "Millions pas millionnaires" quand c'est Audi qui te sort un Etron à + de 80 000 euros, qui fait partie de la maison....comme si le moteur électrique VW ne l'avait pas développé quoi...pffff...cela en devient franchement ridicule
Par kernel_panic
Remarquez...c'est par forcément une interrogation idiote...
Est-ce vraiment un moteur électrique VW qu'il y a des l'E-tron ?
Est-ce que ce n'est pas une techno acheté "sur étagère" à un équipementier ?
Caradisiac voilà une question à creuser...nan je déconne...postez nous la dernier crash de Jean-kevin avec une Ferrari...
Dire que j'ai faillit croire que chez Carabistouille, il y a avait des journalistes....ahahaha...pfff bref...
Par Franckche
A 25 000€ (avec les primes j'imagine), ce sera un véhicule avec 50kWh et 300 Kms d'autonomie réelle
Limite pour ce prix. En même temps, c'est mieux qu'une Zoé ou une Leaf
Par Ponloire
En réponse à roc et gravillon
" En clair, la prochaine berline compacte I.D vaudra à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme, soit un peu moins de 25 000 €. "
Ah tiens, il me semblait qu'une Polo 2018 diesel débutait à 18 490 €...
https://www.volkswagen.fr/app/configurateur/vw-fr/fr/polo/30203/38150/polo-trendline?page=engine
Et bien moins dans les faits si l'on déduit les remises obtenues le plus aisément au monde, dont certaines figurent officiellement sur le site mis en lien...
Et une Polo 2018 est aussi habitable que bien des Golf des précédentes générations...
Bref, ne vous bercez pas d'illusion les gars, la bagnole électrique abordable, c'est pas encore pour cette fois là...
Qu'est-ce que c'est que cet argument ? A ce moment-là, une Up! de 2018 est aussi habitable que bien des Polos des précédentes générations. IL va de soi qu'ils parlent des voitures qu'ils vendent EN CE MOMENT.
Peu de clients devraient hésiter entre acheter une Golf diesel de 2005 et une I.D. électrique de 2022.
Ceux qu'ils veulent convaincre, ce sont ceux qui hésiteront entre une Golf diesel de 2022 et une I.D. électrique de 2022, en proposant les deux à des prix proches.
C'est pourtant simple à comprendre.
Par Nounours_Hero
Pas surpris et cohérent quand on étudie la plateforme MEB et surtout le côut relativement faible du powertrain (=> eAxle de chez Bosch)
Par §Jea220gK
Donc dans 10 ans pour - 25 000 euros, il ne te restera que la voiture a pédales avec l'option assistance électrique :)
Par v_tootsie
Il me semble pourtant que VW n'est pas un habitué des tarifs démocratiques...
A quoi est donc due cette soudaine et bienveillante philanthropie ?
Par kernel_panic
En réponse à v_tootsie
Il me semble pourtant que VW n'est pas un habitué des tarifs démocratiques...
A quoi est donc due cette soudaine et bienveillante philanthropie ?
A faire croire aux péquins moyens (et accessoirement aux actionnaires...) qu'ils sont sur le coups...
Qu'ils mettent du temps mais c'est pour rendre la voiture électrique accessible...LOL
A d'autres !
Ils ont tellement tout basé sur le gazout qu'ils se retrouvent à poils au niveau électrique...
ils ont pas les compétences et on trouvent pas ces compétences (ingé etc) en juste claquant des doigts....déjà que pour mettre aux normes leur bouzins gazout ils avaient du mal à trouver du personnels qualifiés alors en électrique...
Pas comme si TOUTES les boites auto en cherchaient pas des compétences en électrique LOL
Mais c'te blague VW...
Par Yann104
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Par bananias
En réponse à Yann104
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
euh... tu as la version courte? sinon fais-toi engager comme journaliste chez Caradisiac et ponds un article avec toute cette prose.
Par roc et gravillon
En réponse à Ponloire
Qu'est-ce que c'est que cet argument ? A ce moment-là, une Up! de 2018 est aussi habitable que bien des Polos des précédentes générations. IL va de soi qu'ils parlent des voitures qu'ils vendent EN CE MOMENT.
Peu de clients devraient hésiter entre acheter une Golf diesel de 2005 et une I.D. électrique de 2022.
Ceux qu'ils veulent convaincre, ce sont ceux qui hésiteront entre une Golf diesel de 2022 et une I.D. électrique de 2022, en proposant les deux à des prix proches.
C'est pourtant simple à comprendre.
Dommage de ne pas avoir pigé que l'idée du message était qu'il n'y a en terme d'habitabilité et donc de contrainte d'usage bien peu de souci à utiliser une Polo 2018 pour les déplacement d'une petite famille...
Et dont la gamme diesel, fort économique à l'usage par ailleurs, débute bien à 18 490 € et pas 25 000 € pour une Golf comme indiqué dans l'article...
Par roc et gravillon
En réponse à bananias
euh... tu as la version courte? sinon fais-toi engager comme journaliste chez Caradisiac et ponds un article avec toute cette prose.
Le Monde Diplomatique serait plus indiqué...
Ce pendant, ses extraits sont loin d'être inintéressants...
Par §Lit601Ji
En réponse à Yann104
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
D'accord avec vous.
Par pechtoc
En réponse à Franckche
A 25 000€ (avec les primes j'imagine), ce sera un véhicule avec 50kWh et 300 Kms d'autonomie réelle
Limite pour ce prix. En même temps, c'est mieux qu'une Zoé ou une Leaf
C'est quoi le prix de la Model 3 déjà ? Et son autonomie dans la version de base ?
L'hopital qui se fout de la charité, tout ça...
Par roc et gravillon
En réponse à pechtoc
C'est quoi le prix de la Model 3 déjà ? Et son autonomie dans la version de base ?
L'hopital qui se fout de la charité, tout ça...
Pour l'instant, le tarif France n'est toujours pas communiqué....mais sois certain que ce ne sera pas 25 000 €....
Par roc et gravillon
" Ils ont tellement tout basé sur le gazout qu'ils se retrouvent à poils au niveau électrique..."
C'est vrai que la Golf 7 n'a jamais, au grand jamais été proposée en version essence, GNV, hybride, multifuel et électrique....
Par Ced b8
En réponse à roc et gravillon
" Ils ont tellement tout basé sur le gazout qu'ils se retrouvent à poils au niveau électrique..."
C'est vrai que la Golf 7 n'a jamais, au grand jamais été proposée en version essence, GNV, hybride, multifuel et électrique....
Quoi ??? La e- golf exsiste... En Norvège elle se vend même très bien. En belgique j en ai déjà croisé aussi...
Par roc et gravillon
En réponse à Ced b8
Quoi ??? La e- golf exsiste... En Norvège elle se vend même très bien. En belgique j en ai déjà croisé aussi...
Apprend à lire le français le belge....
Par Rodger29
Ca sent la puissance foireuse et l'autonomie minable ! Tesla n'a pas de souci à se faire !
Par §mou747bF
Une gol avec du courant dedans ..??!! Mince alors, on aura tt vu ..
Par roc et gravillon
" à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme"
Pour mémoire, le tarif de la Golf Trendline Diesel basique est de 25 120 €.
Une TDI "milieu de gamme", c'est plus cher....
Par §mou747bF
En réponse à Ced b8
Quoi ??? La e- golf exsiste... En Norvège elle se vend même très bien. En belgique j en ai déjà croisé aussi...
T' en a croisé ..une en belgique, une auto qui a la frite dis donc ..??!!
Par roc et gravillon
Il parait que t'aurais été dans les pays nordiques cet été.... t'as quoi dans les z"yeux pour ne jamais en avoir croisé une là haut ?
Tu ne serais pas le gars qu'a jamais croisé une Passat déjà ?
Par §Jea722AY
En réponse à Yann104
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
du même avis
Par fassi51
ils causent , ils causent ....
Par §sim318mL
Plus impatient de voir les tarifs que vont nous sortir PSA avec le e208 et e2008 en 2019 pour savoir si il est possible de faire du VE à un prix correct et au style sympa.
Par ZZTOP60
En réponse à §sim318mL
Plus impatient de voir les tarifs que vont nous sortir PSA avec le e208 et e2008 en 2019 pour savoir si il est possible de faire du VE à un prix correct et au style sympa.
"si il est possible de faire du VE à un prix correct et au style sympa."
En fait, cette phrase résume à elle seule ce que tout le monde pense.L'écologie, la planète la plupart s'en moque éperdument .Qu'un véhicule électrique pollue quand on le fabrique, que la fabrication des batteries pose de réels problèmes d'environnement, les gens s'en moquent....Ils disent à bas le thermique, de l'autonomie, un prix avantageux, du design et basta...
C'est dérangeant quelque part, autant rester dans le moteur thermique et utiliser l'automobile à bon escient.
Par nicotdi
En réponse à kernel_panic
VW...de la com...mais rien de plus...en tout cas pas avant 3 à 5 ans...
Autant dire une éternité quoi....il va y en avoir des "annonces" comme celle-ci...va falloir meubler...
Et puis le coup "Millions pas millionnaires" quand c'est Audi qui te sort un Etron à + de 80 000 euros, qui fait partie de la maison....comme si le moteur électrique VW ne l'avait pas développé quoi...pffff...cela en devient franchement ridicule
La première vw id entrera en production en novembre 2019 comme prévu ....
Quand à l'Audi e tron les moteurs électriques sont fabriqués dans l'usine d'Audi de Gyor en Hongrie , Elle est d'ores et déjà capable de fabriquer 400 moteurs chaque jour.
bref tu affirmes bcp de choses pour quelqu'un qui apparemment ne sait rien
Par Floran_
Et oui. L'électrique est surement une bonne solution comme 2ème voiture dans un couple, pour des trajets de travail, récupérer les enfants à l'école et aller faire les courses. Une autonomie de moins de 100 kms est donc suffisante dans une majorité des cas (sous réserve de pouvoir recharger tous les jours). Donc 25 000€, c'est encore bien trop cher (si on compte environ un plein de carburant économisé par mois et des frais d'entretien un peu moins coûteux... et tan que la batterie tient encore la charge ).
Par nicotdi
En réponse à nicotdi
Difficile de juger l'autonomie des tesla avec le cycle wltp , hein ?
A moins que tu puisses nous les donner
Puis par exemple un modèle 3 c'est 500 km max d'autonomie cycle américain EPA et pour la vw cela 550 mx cycle WLTP ... et la vw sera moins cher ...bref Tesla est déja dépassé
Par Altrico
A un peu plus de 25000€ vous avez la golf diesel premier prix 115ch finition de base sans option. A mon avis VW pour faire passer la pilule du prix des batterie va suréquiper sa golf électrique, comme le font toutes les marques. Avec une bonne configuration moteur genre 150ch, pour ne pas être à la ramasse fasse à Nissan ou Hyundai.
Et bien une Golf TDI 150ch Carat ( pas la plus haute finition qui est l''exclusive") est à 32600€.
Et bien 32600€ n'est pas très éloigné des 31500€ d'une Leaf NConnecta ( milieu de gamme) 150ch 40kwh de 2018.
Par §myn552LJ
(..)En clair, la prochaine berline compacte I.D vaudra à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme, soit un peu moins de 25 000 €. (..)
avec une autonomie ridicule, ça ne pose aucun problème.
mais que va proposer VW au juste en concurrence du Kona électrique 480km par exemple? proposé à 42k€.
parce que si c'est pour nous proposer des caisses électriques au prix d'une diesel mais qui nécessitent de s'arrêter toutes le s100 bornes sur autoroute, faut pas rêver: ça ne marchera pas!
et on le sait tout: ce qui coûte cher sur une électrique, c'est... la batterie!
Par mdb92
En réponse à Yann104
Carlos Tavares (patron de PSA)
"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.
Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?
Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre ?
Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?
Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique ?
Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée ?
Qui traite la question de la mobilité propre dans sa globalité ?
Qui aujourd’hui est en train de se poser la question de manière suffisamment large d’un point de vue sociétal pour tenir compte de l’ensemble de ces paramètres ?
Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.
Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."
STÉPHANE LHOMME
(Directeur de l’Observatoire du nucléaire)
- Le cycle de vie d’un véhicule électrique le rend aussi polluant qu’un véhicule thermique.
Le subventionner n’a pas de sens, explique le directeur de l’Observatoire du nucléaire, Stéphane Lhomme.
La fabrication des batteries est tellement émettrice de CO² qu’il faut avoir parcouru de 50 000 à 100 000 km en voiture électrique …. Pour commencer à être moins producteur de CO² qu’une voiture thermique. Soit 15 à 30 km par jour, 365 jours par an, pendant 10 ans !
AFP / DANIEL ROLAND
Or, contrairement à ce que croient la plupart des gens, soumis à une propagande continuelle des politiques et des industriels, la voiture électrique n’est pas plus vertueuse pour le climat que la voiture thermique, essence ou diesel.
Ce sont là les conclusions d’une étude, déjà ancienne, de l’Agence de l’environnement et de la maitrise de l’énergie (Ademe),ignorées délibérément par le gouvernement (Élaboration selon les principes des ACV des bilans énergétiques, des émissions de gaz à effet de serre et des autres impacts environnementaux induits par l’ensemble des filières de véhicules électriques et de véhicules thermiques à l’horizon 2012 et 2020, (novembre 2013)
Sachant que ces voitures servent essentiellement à des trajets courts, il est probable que le kilométrage nécessaire pour s’estimer « vertueux » ne sera jamais atteint.
De plus, tout le CO² émis par une voiture électrique est envoyé dans l’atmosphère avant même que ne soit parcouru le moindre kilomètre.
Alors qu’il est partout prétendu que la voiture électrique n’émet pas de particules fines, comme le signale le magazine Science et Vie (janvier 2015), « les pneus, les freins et l’usure des routes émettent presque autant de microparticules que le diésel ».
La voiture électrique émet certes moins de particules que la voiture thermique, puisqu'elle ne dispose pas d’un pot d’échappement, mais elle possède bien des freins, des pneus, et roule sur le goudron !
Au final, la voiture électrique n’est pas plus écologique que la voiture thermique.
L’argent public consacré à son développement est donc totalement injustifié.
Or, il s’agit de sommes astronomiques :
– Le gouvernement a lancé un plan d’installation de 7 millions de bornes de rechargement à environ 10 000 euros pièce, soit un cout d’environ 70 milliards d’euros.
Il est d’ailleurs poignant de voir les élus de petites communes, croyant faire un geste pour l’environnement, casser la tirelire municipale pour s’offrir une borne ;
– Le bonus « écologique » à l’achat d’une voiture électrique dépasse 10 000 € par véhicule, souvent complété par une prime de la région.
La quasi-totalité des acheteurs sont des ménages aisés, car ces véhicules sont très chers : une fois de plus, l’argent de tous est offert aux plus privilégiés.
En réalité, au pays de l’atome, tous les moyens sont bons pour « booster » la consommation d’électricité, en baisse continue depuis des années.
Car la voiture électrique en France peut être considérée comme une « voiture nucléaire » : la quasi-totalité des bornes de rechargement installées sont branchées sur le réseau électrique ordinaire, à 80 % nucléaire.
Il ne faut pas se laisser abuser par les certificats mis en avant par M. Bolloré et ses Autolib (Paris), Bluecub (Bordeaux) et Bluely (Lyon), assurant qu’elles sont rechargées aux énergies renouvelables : il ne s’agit que de jeux d’écriture ; l’électricité utilisée est la même qu’ailleurs.
Nous ne faisons pas ici la promotion de la voiture thermique, elle-même une calamité environnementale.
Mais, justement, personne n’aurait l’idée d’offrir 10 000 euros à l’achat d’une voiture diesel, de lui réserver des places de stationnement et de remplir son réservoir à prix cassé…
C'est une très bonne analyse démontrant que nos politiques (et les verts) nous font du spectacle:
La paranoïa du diésel ne concerne que les automobilistes !!!
Les Poids lourds, Autocars, Navires, sont exclus !
Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’'industrie maritime qui a démontré qu'en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 40 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’'automobiles de la planète.
Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brulent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe.
Ces malheureux 40 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.
Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brule environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
Pour continuer sur le chemin de la schizophrénie paranoïde, prenons en compte toute la flottille de pêche et les 4,7 millions de poids lourds en transit à travers la France et les milliers d’avions qui sillonnent le ciel.
Pour compléter cette petite fable, n’oublions pas l’indispensable domaine agricole où la consommation moyenne d’énergie est de 101 litres de fuel par hectare.
Tous ces beaux discours datent un peu
Tavares anti VE
Stephane Lhomme, anti nucléaire notoire..;
Daniel Roland, anti VE notoire qui essaye de prouver par A + B qu'un gazout vaut mieux qu'un VE... de qui se moque t'on??? il parle des Autolib???? ah ah ah... n'importe quoi...
Par §myn552LJ
En réponse à roc et gravillon
" En clair, la prochaine berline compacte I.D vaudra à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme, soit un peu moins de 25 000 €. "
Ah tiens, il me semblait qu'une Polo 2018 diesel débutait à 18 490 €...
https://www.volkswagen.fr/app/configurateur/vw-fr/fr/polo/30203/38150/polo-trendline?page=engine
Et bien moins dans les faits si l'on déduit les remises obtenues le plus aisément au monde, dont certaines figurent officiellement sur le site mis en lien...
Et une Polo 2018 est aussi habitable que bien des Golf des précédentes générations...
Bref, ne vous bercez pas d'illusion les gars, la bagnole électrique abordable, c'est pas encore pour cette fois là...
(..)Bref, ne vous bercez pas d'illusion les gars, la bagnole électrique abordable, c'est pas encore pour cette fois là... (..)
si, mais avec une autonomie de merde.
Par §myn552LJ
en fait, la caisse sera vendue par défaut avec 150 bornes d'autonomie à 25k€.
+ option 10k€ pour 150 bornes de plus ou 20k€ pour 300 bornes de plus.
ou comment faire croire à la voiture électrique... abordable.
suffit simplement de ne pas trop rentrer dans les détails...
Par §mou747bF
Le retard est patent, rien en magasin sur l' électrique qui soit vendable, alors on communique sur du déclaratif.. L' engeance est dévitalisée, ils viennent d' arrêter les gte qui sont sacrifiées sur l' hôtel du wltp, encore un coup d' retard ..!!
Avec catafalque en guise d' encorbellement ou sans ..??
Les ventes tombent, ça va s' arrêter où doudou dis donc ..??
Par Ced b8
En réponse à nicotdi
Puis par exemple un modèle 3 c'est 500 km max d'autonomie cycle américain EPA et pour la vw cela 550 mx cycle WLTP ... et la vw sera moins cher ...bref Tesla est déja dépassé
C est certain et quand vw investira en masse dans l électrique ça va faire très mal à la concurrence.
Par §mou747bF
En réponse à Ced b8
C est certain et quand vw investira en masse dans l électrique ça va faire très mal à la concurrence.
Faut qu' il reste du beurre sur la tartine pour les revitaliser ..!!
Par Philippe2446
En réponse à §mou747bF
Le retard est patent, rien en magasin sur l' électrique qui soit vendable, alors on communique sur du déclaratif.. L' engeance est dévitalisée, ils viennent d' arrêter les gte qui sont sacrifiées sur l' hôtel du wltp, encore un coup d' retard ..!!
Avec catafalque en guise d' encorbellement ou sans ..??
Les ventes tombent, ça va s' arrêter où doudou dis donc ..??
Moi, je connais une boite qui en a fait des caisses sur la "communication sur le déclaratif" (le terme fait sourire quand même...), qui côte autant qu'une des majors du secteur en bourse (20Mrds USD), mais qui n'a au total pas vendu plus de 400000 voitures depuis qu'elle existe...
Par smartboy
Le retour de la voiture du peuple ?
Mais que va t'il rester à Skoda si même les VW sont moins chères que les autres ???
Par §Fra785FW
En réponse à Laorans29
Quand on connait le part financière que représente la batterie dans une voiture électrique et la demande croissante en lithium, cobalt, etc. Il y a fort à parier que les cours vont flamber et le tarif de vente des véhicules également.
On reparlera du tarif quand il y aura une réelle production d'échelle et que les fournisseurs de matières premières auront décidé ou pas de limiter la production pour accroître la hausse des cours.
Le constructeur a acheté des terrains en Amérique du Sud et construire une usine pour exploiter son propre sourcing fe lithium & co pour 2020
Par §Fra785FW
En réponse à
Commentaire supprimé.
Robert, la gamme ID c est 10% des vente de vw , 90 %, le reste quoi est a bien positionner
Par §Fra785FW
En réponse à Rodger29
Ca sent la puissance foireuse et l'autonomie minable ! Tesla n'a pas de souci à se faire !
Tesla est en dépôt de bilan, regarde les infos des fois !
Par §JFK252Gc
Dans un portable la batterie ce n'est pas ce qui coûte le plus cher, pourquoi on nous dit qu'une voiture électrique sans TOUTES les pièces du moteur, de la boîte de vitesse, de la transmission de la ligne d'échappement avec ses fitres et pièges à particules, NOX et pièges et compagnie...devraient coûter plus cher qu'une grosse batterie quelconque en lithium?
Par conte les sous traitant qui font les pièces des thermiques ont du souci à se faire
Par §Eri022pA
En réponse à roc et gravillon
" En clair, la prochaine berline compacte I.D vaudra à peu de chose près le tarif d'une Golf TDI de milieu de gamme, soit un peu moins de 25 000 €. "
Ah tiens, il me semblait qu'une Polo 2018 diesel débutait à 18 490 €...
https://www.volkswagen.fr/app/configurateur/vw-fr/fr/polo/30203/38150/polo-trendline?page=engine
Et bien moins dans les faits si l'on déduit les remises obtenues le plus aisément au monde, dont certaines figurent officiellement sur le site mis en lien...
Et une Polo 2018 est aussi habitable que bien des Golf des précédentes générations...
Bref, ne vous bercez pas d'illusion les gars, la bagnole électrique abordable, c'est pas encore pour cette fois là...
Oui mais on est loin des 80-90 000€ aussi
Par §mou747bF
En réponse à Philippe2446
Moi, je connais une boite qui en a fait des caisses sur la "communication sur le déclaratif" (le terme fait sourire quand même...), qui côte autant qu'une des majors du secteur en bourse (20Mrds USD), mais qui n'a au total pas vendu plus de 400000 voitures depuis qu'elle existe...
Moi c' est "qui côte" qui me fait rigoler ...!!
Par Franckche
En réponse à nicotdi
Puis par exemple un modèle 3 c'est 500 km max d'autonomie cycle américain EPA et pour la vw cela 550 mx cycle WLTP ... et la vw sera moins cher ...bref Tesla est déja dépassé
Pour bla Model 3, ce sont 500Kms réels (cycle EPA validé et utilisateurs confirmant), pour VW, ce ne sont que des hypothèse qui restent encore à vérifier
Souhaitons leur de réussir, car cela boosterait le marché de l'électrique.
Par roc et gravillon
Ben ouiah....
comme c'est le cas d'une UP! électrique ou d'une Golf à brancher....
Par pechtoc
En réponse à Franckche
Pour bla Model 3, ce sont 500Kms réels (cycle EPA validé et utilisateurs confirmant), pour VW, ce ne sont que des hypothèse qui restent encore à vérifier
Souhaitons leur de réussir, car cela boosterait le marché de l'électrique.
Pourquoi tu nous sors l'autonomie avec le pack batterie plus gros. Ce sera probablement plus proche des 60'000€ que des 35'000€ pour cette autonomie, donc VW ne vise pas ce marché. D'ailleurs Musk parlait d'un modèle vraiment accessible pour tout le monde à venir, ce qui veut dire que la Model 3 n'a pas pour vocation d'être accessible.
Par Franckche
Parce que tu penses sérieusement que les 550 Kms auxquels Nicotdi fait référence concernent la petite batterie et l'iD de base à "25 000€" ??? :ptèdr::ptèdr::ptèdr:
Ceci étant dit, je souhaite réellement à VW, mais également PSA, Renault, Nissan ... de pouvoir s'aligner sur ces autonomies à moins de 30 000€ (batterie de 70/75 kWh à 14/15 000€, reste 10 000€ pour le reste de la mécanique)
Par Franckche
En réponse à pechtoc
Pourquoi tu nous sors l'autonomie avec le pack batterie plus gros. Ce sera probablement plus proche des 60'000€ que des 35'000€ pour cette autonomie, donc VW ne vise pas ce marché. D'ailleurs Musk parlait d'un modèle vraiment accessible pour tout le monde à venir, ce qui veut dire que la Model 3 n'a pas pour vocation d'être accessible.
La Model 3 n'a jamais eu pour vocation d'être "accessible", mais "more affordable" (plus accessible) que les Model S et X à 100 000$ ... Ce qui est le cas
Il est probable que Tesla développe un véhicule de gabarit inférieur et proche de ces tarifs (25 000$) dans les années à venir (2025 ?) : https://electrek.co/2018/08/17/tesla-cheaper-25000-electric-car-elon-musk/
Par §Fab801Ts
En réponse à Ponloire
Qu'est-ce que c'est que cet argument ? A ce moment-là, une Up! de 2018 est aussi habitable que bien des Polos des précédentes générations. IL va de soi qu'ils parlent des voitures qu'ils vendent EN CE MOMENT.
Peu de clients devraient hésiter entre acheter une Golf diesel de 2005 et une I.D. électrique de 2022.
Ceux qu'ils veulent convaincre, ce sont ceux qui hésiteront entre une Golf diesel de 2022 et une I.D. électrique de 2022, en proposant les deux à des prix proches.
C'est pourtant simple à comprendre.
Et pourtant Volkswagen vante sa nouvelle Polo comme étant aussi habitable qu'une Golf en therme de volume
Par §dro215ej
En réponse à
Commentaire supprimé.
Merci de ne pas polluer ce site ! Ce par de commentaires informés et réfléchis. ;-)
Car ici ne circulent que des informations des lobbies ou obsolètes.
Par dsts
En réponse à nicotdi
La première vw id entrera en production en novembre 2019 comme prévu ....
Quand à l'Audi e tron les moteurs électriques sont fabriqués dans l'usine d'Audi de Gyor en Hongrie , Elle est d'ores et déjà capable de fabriquer 400 moteurs chaque jour.
bref tu affirmes bcp de choses pour quelqu'un qui apparemment ne sait rien
L'usine Audi de Forest (Bruxelles) a également été pourvue de sa propre unité de production de batteries.
Par nicosprint
Même prix qu'un diesel...OK mais pour quelle autonomie quand on sait que ce qui coute le plus cher dans une électrique c'est la Batterie. Au même prix qu'un diesel j'ai peur que l'on ai une jolie VW mais avec une autonomie de 150km...... loin du diesel pour le coup. Espérons que VW ne prennent pas des batteries lithium...
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