Commentaires - Volkswagen, Seat, Skoda : est-ce qu'il y en a un en trop ?

Pas 1 ... mais 3

On pourrait faire le même parallèle avec PSA, la monté en gamme de Peugeot qui n'a pas grand chose à envier à DS, et des modèles Opel qui sont des clones de Peugeot.

La décision d'acheter telle ou telle voiture en fonction de son "positionnement" me semble une bêtise inculquée par les mecs du marketing, parfaitement spécialisés dans le lavage des cerveaux.

Cara -- mais non seulement eux, toute la soit-dite presse auto -- représentent un pignon de transmission subliminale, mais fort efficace pour cette manipulation inutile.

Conclusion... et conseil amical: testez les voitures avec "sex-appeal" pour vous et basta !

c'est vraiment très intéressant.

non je déconne.

Lol

je pense le contraire , il faut de la concurence ! donc il y en a pas de trop !!

+1

S'il faut virer une marque, c'est forcément Seat. C'est dommage mais bon, c'est mieux pour le groupe.

Mais le problème, c'est qu'en gardant Cupra, bah ils n'ont pas assez de modèles. La Mii, ne vaut pas le coup en tenue de sport. Pareil pour le Terraco. Du coup, il reste la Léon, l'Ibiza, l'Ateca. Ah oui, l'Arona aussi n'a pas besoin d'être au sport.

Donc 3 modèles pour une marque, c'est maigre (si on enlève la Mii, Terraco et l'Arona).

C'est un problème que tous les constructeurs regroupant un nombre important de marque doit trancher. GM, Ford et Chrysler ont stoppé combien de marques?

Le foisonnement du passé et les regroupement ont déjà fait bien du dégât. La liste est longue, des noms viennent comme ça sans ordre comme NSU, Sunbeam, Talbot, Panhard, …

dixit le mec qui roule en Lexus, alors qu'il pourrait rouler en Toyota.

merci j'ai ri.

Tout choix, hors la Sandero et la Panda, a sa dose de vanité.

Coucou l écolo de chez Toyota

On t a pas vu sur le sujet :

Donald Trump reçoit le soutien de FCA, General Motors et Toyota

https://www.google.fr/amp/s/www.caradisiac.com/amp/donald-trump-recoit-le-soutien-de-fca-general-motors-et-toyota-179496.htm

Simple coïncidence ? :)

La même camelote sans positionnement clair.

La différence avec THQG c'est que j'ai pas acheté un statut mais des caractéristiques techniques objectives... Lui roule en tracteur à blason, moi avec un V6 vraiment "onctueux" d'un modèle sans ostentation d'une marque méconnue en France.

Donc ris si tu veux, en attendant c'est plutôt moi qui aurais des raisons de me gausser des fashion victims, en plus fières de l'être, comme le sont la plupart des acheteurs de VW, avec leurs modèles à ailes élargies, chrome extérieur, mais trou dans le tableau de bord et lève-vitres manuels...

+1 ...Pourtant, on peut y ajouter pas mal de bagnoles préférées par les "réalistes", comme Suzuki Celerio, Lada Niva, Mitsu Space Star... et on peut continuer.

Mais bon, les choix de ces "réalistes" pourraient être aussi simplement limités par leur budget. En tout cas, dans cette diversité de motivations, le "positionement" ne devrait pas occuper le top, avant les besoins réels et / ou les goûts de chacun.

...Car l'argent peut devenir un facteur secondaire dans notre société du crédit perpétuel.

S'il y a du cannibalisme chez VW, je vous laisse imaginer chez PSA-FCA

Du coup tu réponds pas à la question ... :)

Skoda c'est juste du vent, techniquement ça vaut rien, la preuve en usage intensif ça part en lambeaux.

En terme de rapport qualité/prix Skoda ne vaut pas mieux que les autres marques de VW, toutes trop chères pour ce que c'est.

S'il y a fusion entre les 2 groupes, ça sera inévitable.

Ca va être un casse-tête à positionner.

Ventes europe 2018 :

Toyota : 698.688

Skoda : 699.654

Clairement SEAT. Cette marque n'a jamais était pas un concepteur automobile en soit.

Mis à part donner la fierté aux espagnols d'avoir une marque automobile généraliste nationale, SEAT n'a que très peu d'intérêt. Et si il y un choix industriel à faire, clairement leur avis ne comptera pas trop, malgré toutes les usines VAG que compte le pays.

Skoda historiquement mérite d'être sauvée, est aujourd'hui Skoda fait tout ce que SEAT fait, en plus des grosse berlines généralistes. Et cela marche bien.

VW est tout simplement le pillier du groupe, impossible à toucher. Il ont l’ingénieurie, les capitaux, l'image de marque. D'ailleurs si Skoda et SEAT revivent c'est bien grasse à tout cela.

+1.

Ah non, finalement, même chez Sandra on trouve des doses de vanité : ça s'appelle "stepway"... et ça se vend très très bien!

Sandero, pas Sandra... de correcteur!

Bah VW c'est surtout LE vrai constructeur du groupe. C'est de là-bas que viennent les châssis, les motorisations, la R&D, les finances... SKODA et SEAT ne sont que carrossiers, en gros ils dessinent leur feux à LED et leurs logos.

Les Toyota hybrides sont-elles vraiment fiables ?

https://hybridlife.org/threads/les-toyota-hybrides-sont-elles-vraiment-fiables.4329/

Tu es du genre à poster quotidiennement sur jv.com toi non ?

j'allais le dire ! tout ça c'est la même camelote frelatée

Les Opel ne sont pas des clones de Peugeot , elles leurs propres identité chez PSA contrairement VW avec leur Tiguan rebadgé , Seat Ateca et Skoda Karoq .Arona , Tcross et Kamiq cherché la différence sur une même plate forme .

Volkswagen est un cran au dessus en terme de confort et de finition, c'est plutôt Seat et Skoda qui sont très proches le premier privilégiant design et motorisations , le second plus utilitaire et pragmatique.

Il y a 15 ans, Les premières Léon /toledo /passat /a3 /a4/octavia partageaient le même intérieur et le positionnement était clair même si la seule solution pour les différencier à l'intérieur était le logo, le style extérieur faisait la différence, arrêtons de vendre des clones esthétiques, et de faire la différence avec un écran tactile qui fait 1cm de plus

oui, VW

non plus serieursement, Skoda est desormais le "premium tcheque", fierté du pays, difficile d'imaginer la redesendre en gamme comme a été dit ici et là (on verra bien)

Seat a toujours eu le but d'être l"Alfa Romeo espagnol"...sans bcp de succes pour l'instant

Pourtant c'est bien le Grandland X ou la Nouvelle Corsa qui reprend les traits des 208 et 3008.

Quand à la C3 c'est une 208 remaniée aussi.

Utilitaire et Mini Citadine c'est pareil, même design chez PSA.

Et puis passe chez l'ophtalmo car T ROC, T CROSS, ARONA et KAMIQ, ont chacun leur design.

Analyse un peu mieux les gammes… Tu vois quel point commun, p.ex. dans le domaine des SUV, entre un Stelvio, un Levante, un 3008 ou un DS7 ?

Idem dans les berlines...pour moi 508 et Giulia n'ont pas du tout le même profil d'acheteur.

Jeep ? Cannibalisme avec quelle autre marque du groupe fusionné ?

La Panda...quel équivalent chez PSA ?

La 208... quel équivalent chez FCA (vu que la Punto n'est pas renouvelée) ?

Etc etc

Ensuite tu jettes un coup d'œil à l'Ateca et au Tiguan qui illustrent cet article, ou a une Passat et à une Superb… La Polo et la Fabia. ETc etc. Et là on peut commencer à discuter de cannibalisme.

En ce qui me concerne, la marque superflue, mais qui ne disparaîtra pas car la plus emblématique du groupe, est clairement VW. Le sujet de cet article, j'en avais fait un post il y a déjà plus d'un an, et il n'y avait déjà pas besoin, à ce moment-là, d'être grand stratège pour faire ce constat.

Analyse le mot cannibalisme qui concerne des produit peu différencié, avec le groupe vw on parle ds chaque gamme de banque d'organe indentique sur des produit finalement peu differencié pour maximiser les gains en minimisant les couts.

Toi tu parle de canibalisme avec certains modèle qui n'ont rien en commun. On est plus dans de la concurrence pur.

A la base SEAT devait être le sportif accès du groupe. Mise à part pour les réglages chassis, ça n'a jamais été le cas. Pour moi SEAT est le seul des 3 aujourd'hui qui vaut le cout. Le chef le dit lui même : des 3 c'est celui qui propose la même chose mais pour moins cher. Skoda est devenu tellement bourgeois qu'il remplace VW et VW ne peut pas plus s'embourgeoiser car il y a un risque avec Audi. Pour moi celui à virer dans le groupe pour les clients, c'est VW. Mais on ne va pas supprimer la marque initiatrice.

S'ils font couler Seat pour ne garder que Cupra, Cupra va se retrouver en position de concurrent face à Audi, et ils auront toujours le problème de VW face à Skoda. Pire choix possible.

Ils auraient fait de Skoda un équivalent de Dacia, et Seat une marque de sportif accès (et donc pas de gros volume), ça aurait été bien plus logique.

" Skoda n'a ainsi pas l'intention de redevenir un label à l'image abordable, du moins en Europe. " --> C'est bien ce qui est dommage. Alors que Skoda représentait au sein du groupe LA marque abordable au rapport prix-qualité-fiabilité par excellence, la voilà qui monte en gamme et en prix...de moins en moins abordables, voire même trop chères face à d'autres marques. A l'origine, Skoda devait être à VW ce que Dacia est à Renault, soit : de bonnes autos à prix abordables pour des ménages n'ayant pas les moyens pour du VW tout en ayant la fiabilité VW.

Et comme, en plus, la fiabilité VW est en train de diminuer, Skoda pourrait bien faire de même et perdre de cette image-là auprès de la clientèle...

Quand je regarde les prix au catalogue (en Belgique), à part la citadine Citigo, il n'y a plus de prix d'accès dans les autres modèles qui soient abordables : une Skoda Fabia en finition Active à 14.465 euros en prix de base avec un simple 1L essence de 60cv et sans la moindre option...ça fait cher la Skoda.

La fabia de base c est 11.500, c est la combi qui est à 14.500.

La marque en trop, c'est Cupra. J'ai toujours pas pigé d'où ils l'ont pondu cette idée à la con.

Après bah Seat continue de souffrir de son image de marque, alors que pourtant elle n'a rien à envier à un autre généraliste : des tarifs abordables, un équipement complet, une bonne mécanique, un style sympa.

Pas du tout à un certain niveau de gamme il n'y a plus aucun rapport entre une Lexus et une Toyota (Lexus LS, ES,IS, GS, RX, RC, LC) les seules Lexus qui sont des Toyota améliorées c'est bien la CT 200h, l'ancienne ES, le LX et le GX et pour finir les usine d'assemblage et de fabrication des Lexus sont au Japon est aux USA d'ailleurs ce ne sont pas toutes les concessions Toyota qui sont agréés pour faire des réparations sur des Lexus contrairement au groupe Volkswagen

C'est un peu plus compliqué que ça. Ce n'est pas VW qui conçoit tout cela mais le groupe.

Un chassis n'est pas développé pour vw et utilisé par les autres marques mais développé pour être adopté par "toutes" les marques du groupe.

Une octavia ce n'est pas une golf avec des feux différents. D'ailleurs si il y a bien un modèle qui représente bien la marque c'est l'octavia. Chassis MQB comme la golf mais avec 600l de coffre.

Ce qui est dommage par contre oui, c'est le manque de personnalité des marques. Seat aurait mérité un designer latin. Pour le moment ils rebadgent des audi et vw :-/

En ce qui me concerne, la marque superflue, mais qui ne disparaîtra pas car la plus emblématique du groupe, est clairement VW.

Ça a été dit plus haut, VW n'est pas qu'une marque, c'est le constructeur, celui qui conçoit, les autres marques ne font que se servir dans la banque d'organe VW... et mettre un design sur des châssis, moteurs et pièces VW

Tu imagines Wolfsburg construire des Skoda à la place de Volkswagen !?

Tu imagines la marque VW qui a longtemps été le fleuron de l'Allemagne disparaître au profit d'une marque Tchèque !? Même si VW a un peu perdu de sa superbe depuis le dieselgate dans l'esprit des Allemands...

Le PDG de Skoda à beau dire ce qu'il veut, il a été nommé et peut valser à tout moment , le jour où Wolfsburg en aura vraiment marre, Skoda fera ce que Volkswagen demande... car Skoda appartient à 100% à VW mais pour l'instant on laisse faire car ça se vend...

bien sûr...mais ce n'est plus de la concurrence...ce sont les mêmes véhicules..des clones...pourquoi acheter une vw alors qu'une skoda est identique? et moins chère ....pour le badge vw qui est mieux que celui de skoda? bof...

c'est le problème de la concentration des marques....

on va voir avec fca/psa...comment ils vont positionner leurs marques...

En fait, le positionnement de Lexus est effectivement bizarre pour nombre d'observateurs. Il y a des produits sans équivalent Toyota et d'autres qui ont des bases Toyota vulgaires.

Les «sans équivalent» IS, RC, LC, RX

les «avec équivalents»

ES, camry

LS, century

et tous les SUV hors RX.

.

Oui et non et comme tu le dis c'est compliqué , un châssis est développé pour pouvoir adapter certaines motorisations, transmissions....

Skoda présente bien une Scala sur châssis de Polo avec une taille de Golf....

Suite au dieselgate, le bruit courait que VW pourrait se séparer de certaines marques comme Seat pour faire du cash afin payer les amendes US... mais Seat, Skoda sans VW ne valent pas grand chose, ce sont juste des usines d'assemblage et bureau de design.... destinés à faire plus de volume afin de rentabiliser les coûts de développement de la Banque d'organe VW...

Non la LS et la century n'ont rien en commun et d'ailleurs cette dernière n'est proposé qu'au Japon et vous pouvez trouver son documentaire sur YouTube

Pour la Lexus ES j'ai remarqué que beaucoup ici la compare à la camry en faite ce qu'il faut savoir que la Toyota qui sont en approche le plus c'est la Toyota Avalon(indisponible en France) et même cette dernière ne peut atteindre les prestations de la ES surtout dans ses versions les plus haut de gamme

Ca ça veut rien dire. C'est pas VW qui conçoit, c'est le groupe en entier et ensuite chacun adapte à son produit.

Je comprends bien l'esprit groupe....

mais dans le cas VW le groupe c'est qui?

Un decideur, payeur...et des marques 100% propriétés du décideur.. .

Ce n'est pas comme l'alliance Renault Nissan ou le futur groupe PSA/FAC.. ....

renault volkswagen, dacia skoda, alpine cupra, seat.....pas trouvé, si je comprend le raisonnement.

A un moment, faut savoir tailler dans le gras pour assainir ses ventes. Seat avec des chiffres de ventes décevants, des marges pas folles et un design trop proche de VW n'a aucun intérêt. La marque doit disparaitre. Aujourd'hui, pour gagner plus, il est essentiel de rationaliser ses marques et avoir un positionnement clair et defini pour espérer que ça fonctionne. Seat doit disparaitre, c'est triste, mais c'est nécessaire pour le reste du groupe, surtout à une époque où les investissements de multiplient à un niveau jamais atteint.

Ce serait plus Renault/Skoda, Dacia/.., "Alpine/Cupra"

Renault joue beaucoup sur un prix réduit comme Skoda tout en restant généraliste, un peu comme Citroën, Dacia n'a pas d'équivalent chez VW (VW ne fait pas de véhicules low cost aux tarifs ultra agressif) et Alpine se rapproche de Cupra en terme de stratégie d'image, le côté sportif même si alpine n'a qu'un modèle a proposer et que Cupra ne propose que des dérivés de Seat pour le moment et que niveau tarification c'est pas non plus la même chose.

Perso c'est plus comme ça que je vois les choses, après chacun sa perception.

Skoda fait aussi de l'ombre a vw, donc même sacrifier Seat en valorisant Cupra qui risque de faire de l'ombre a Audi... Ils sont pas sortis du sable chez VW.

Skoda doit descendre en gamme et se mettre au niveau de Opel , Citroën et Ford quand à Seat si ils passent sous le giron Cupra ils ne seront pas concurrents de Audi mais deviendront une marque semi prémium sportive avec un vrai design latin avec des tarifs vw

Sinon Seat est peut-être la marque la plus performante en terme de progression des ventes en Europe depuis 2016 c est 50 000 ventes annuelles supplémentaires chaque année

Oui mais les gars, si on supprime Seat, c'est l'Espagne qui coule. Et actuellement, c'est pas du tout le bon moment chez eux.

De plus, tout le monde dit que Seat devrait être le premium sportive. Mais, ils ont quoi pour prétendre l'être ? Pas de coupé sport, juste une compacte, un SUV et une citadine en mode Cupra. Et vla que maintenant, ils séparent le label Seat et Cupra. Rien que cette division, n'a pas de sens.

En même temps manquerait plus qu'ils stagnent alors que depuis 2016 ils sortent leurs SUV...

L ibiza cupra n existe plus elle est au cimetière avec la 208 et clio gti :)

Skoda s est lancé dans les suv en même temps que Seat voir avant avec le Kodiaq leurs ventes ont progressé de moitié comparé à Seat et si on cherche l explication concernant les 200 000 véhicules d écart annuel c est simple ils viennent des berlines /routières Octavia / Superb , segment où Seat n est pas ( plus ) présent : l Exeo n existe plus et on dirait qu ils font tout pour cacher l existence de la Toledo

La réponse est simple : aucune

L'article n'est pas une annonce mais une pure spéculation journalistique.

Vu le temps qu'il faut pour créer une (image de) marque, pourquoi diable tuer SEAT pour garder Cupra ?

C'est comme si Carlos Tavares tuait FIAT pour ne garder qu'Abarth...

Pour moi Skoda et même seat sont au même niveau de finition que Citroën, Renault, Ford etc.. Un ami possède un tarraco bourré d option, et ben la console centrale et le tableau de bord ne m a pas impressionné niveau qualité.

Attention quand je dis que Seat/Cupra doit devenir une marque semi prémium sportive ce n est pas le cas actuellement si cela fait ça sera dans 3-4 ans lors du renouvellement de tous les modèles Seat ... actuellement Cupra c est l Ateca et l année prochaine le Formentor et la Leon mais seul le Formentor a été conçu en interne par Cupra

Tiens un mythomane de chez vag

" Et la marque tchèque ne cesse de grignoter des parts de marché. Elle a écoulé 1,25 million de voitures en 2018. En 2009, c'était moins de 700 000 ! Si le constructeur a attiré des clients venus de différents horizons, il ne fait aucun doute que Volkswagen a perdu de nombreux acheteurs potentiels avec la montée en puissance de Skoda. Ce dernier devient donc un sérieux concurrent au sein même du groupe ! Volkswagen reste très loin devant en matière de ventes, avec 6,24 millions de véhicules écoulés en 2018"

Article putaclic pro vag .

Normal c'est moins cher que Renault.

Je devais comprendre quoi au juste là ?

Que les ventes de chez skoda finissent dans les caisses de vw

Pourquoi ?

Que c est du vent tes chiffres. C est les mêmes moteurs châssis bv d un groupe à l'autre. Seat et Skoda c est du pipi de chat niveau mondial. Pas Toyota.

Laisser tomber 500000 ventes pour quoi, 50000 CUPRA ? Faudrait marger 10x plus pour que ça ait du sens. CUPRA, même s'ils ont créé une nouvelle marque, ça restera une image de sportive à bas coût, s'ils augmentent les coûts, ça ne se vendra pas. Un Tarraco ça fait de l'ombre à VW parce que ce n'est qu'un Tiguan AS recarrossé. Comme l'Alhambra par rapport à un Sharan. Par contre une Léon à un peu plus de "personnalité", une autre gueule qu'une Golf. Si la stratégie de VAG est de pondre des copies recarrossée entre les 3 marques, ce n'est pas 1 marques mais 2 marques à se débarrasser.

Pace que vag est numéro 1 mondial

C est justement ce que je disais plus haut vw , skoda et seat doivent se différencier afin de ne plus proposer le même produit recarrossé

Avec de bons résultats financiers au 3eme trimestre 2019 ... cara nous pondra un article dans 1 semaine comme d habitude :)

C'est ce qu ils font déjà. Et sans trop faire d ombre à vw.

Comme dirait l'autre débile c'est sérieux là.

Skoda a part la superb le reste est à vomir chez seat y'a quand même ibiza et la leon ça se vends.

Oui, parfaitement.

Et cet article est on ne peut plus stupide, il y a des "choses" plus intéressantes que ce débat sur le nombre de marques d'un groupe (elles sont complémentaires sur les différents marchés). D'ailleurs le groupe VW c'est aussi (copie Wiki...) Audi, Bugatti, Seat (+Cupra), Škoda, Porsche, Lamborghini, Bentley, Ducati, Scania et MAN, là il y a de quoi réflechir sur la stratégie VW.

Bah pourtant la différence se sent. Je me souviens encore de 2 essais réalisés par cara, une Octavia combi RS tdi et une Leon ST FR tdi. Les 2 avaient la même config et tout. L'octavia sous virait pas mal quand la Leon tenait beaucoup mieux le pavé.

Les Skoda sont pratiques et confortables. Les Seat sont plus funs et dynamiques. Le truc, c'est que "fun et dynamique" quand tu convertis les 3/4 de ta gamme à des putains de SUV bah... non, ça suffit pas. Et comme VAG est pas encore résolu à claquer 15 000écrans partout dans leurs intérieurs, bah non un Arona ou un Ateca ça n'a pas grand intérêt face à un Karoq plus pratique.

Un achat au coup de coeur plutôt que de raison sur des produits à 20/30/40K€ ? Que c'est débile comme logique.

Mais j'admets que je suis coupable, c'est comme ça que je choisis mes caisses :D.

T'as totalement raison.

Rien de bien nouveau dans cet article … si ce n'est peut être la tentation de faire disparaitre Seat au profit de Cupra, ce qui expliquerait le retrait des versions sportives de la marque Ibérique pour faire de Cupra une marque à part entière ! Il m'est avis cependant que l'on ne croisera pas de Cupra à tous les coins de rue contrairement aux Seat.

Dans tous les cas, je constate surtout que les Skoda ne sont plus les achats malins d'il y a quelques années et forcemment cela créé un cannibalisme interne renforcé par un design pas assez différencié. Mais force est de reconnaitre que la mayonnaise Skoda a pris et que vag en a fait une marque " généraliste comme une autre " alors que du temps de la Félicia c'était le pendant d'une Lada Samara !

Excellent

sauf qu'a la revente , une scala se revendra moins bien que la golf

Soucis de " riches ".

Question: VAG laisserai complètement au Français les gammes "entry" comprendre lowcost et autres citadines économiques ?

...seul échappatoire de Seat qui historiquement n'est qu'un Fiat ibérique.

VAG a tenté pendant 25ans de donner une image propre à Seat : une voiture latine, Espgnole, mais populaire, avec des couleurs chaudes, un style parfois plus latin et une communication basée sur le "auto emocion". N'en est resté que des berlines finalement aussi froides que des VW mais sans l'image de marque teutonne (alors que l'on parle du même produit) et Cupra ayant repris le concept de "sport jeune et assez économique" comme un Pontiac chez GM dans le passé du fait tout de meme d'années d'engagement en sport automobile.

Seat a donc perdu la bataille de l'image, meme sur la partie sportive avec une gamme RS Skoda large et une image en engagement en Rallye.

Skoda ne joue pas la fibre "Tchèque", sans intérêt pour la majorité des gens, mais réaffirme sa légitimité historique pré période socialiste (la berline confortable et bien pensé d'Europe centrale).

De plus Skod a gardé sans fléchir sa stratégie et l'a constamment fait monter en gamme : prix bien placé et surtout des berlines à forte habitabilité et coffre, s'assurant une clientèle "bonne pour l'image" que sont par exemple les taxis à travers l'Europe.

Seat à trop changé de stratégie : tantôt ibérique affirmé (oubliant que l'image trop latine est parfois non valorisante dans certains pays), trop orienté "sport" (années 95-2005: Seat= voiture jaune bruyante et sans amortisseurs), ou créative du genre douteux (Altea, Toledo) ou carrément replié sur du simple rebranding mièvre et low cost (Exeo Toledo 3).

Et aucun modèle représentant la gamme ou avec une véritable identité propre ces derniers temps...(contrairement à l'époque de la Leon 1 et 2 par exemple).

Et Seat ne sera jamais l'Alfa Romeo espagnol comme évoqué il y a 20 ans.

Il va falloir que Seat redevienne le Seat de 1995 et remplace le Skoda du temps des Favorit: un truc économique mais un peu sympa pour les jeunes...et ca veut dire que ce genre de voitures, ca se produit pas aujourd'hui en Catalogne (quand on voit que Seat produit déjà à Martorell pour Audi et Skoda)... mais loin pour garder des marges donnant l'approbation du bigboss de Wolfsburg.

Non, non, en regardant sur le site web de Skoda en Belgique, la Fabia 5 portes (pas la break) débute bien, au catalogue (sans promos ni reprise) à 14.465 euros en finition Active, sans options, et moteur 1L essence MPi de 60cv (d'après le configurateur du site). Pas donnée la petite !

Quant à la Skoda Combi, dans la même finition mais à moteur un peu plus puissant avec le 1L TSi de 95cv, elle débute à 17.055 euros.

--> Message ci-dessus en réponse à " Ced b8 ".

Sur le site web belge de Seat, l'Ibiza de base, en 1L essence de 80cv, débute à 14.870 euros (sans primes, ni reprise, d'après le configurateur) et il est possible de l'avoir avec des promos packs pour 13.495 euros (toujours d'après le configurateur); donc plus intéressante financièrement que la Skoda Fabia qui serait pourtant censée être plus abordable que l'ibérique (d'après ce que VW désirait faire de la marque tchèque à ses débuts).

Aujourd'hui Seat n'a plus de raison d'être puisque Skoda propose des clones. Quant à Cupra, je préfère ne même pas commenter dessus, par pudeur...

Un peu comme DS en Chine qui va disparaitre et la fusion PSA FCA soit 2 groupes qui vendent rien là bas pourtant 1er marché mondial

C'ewt de lire les discours des adeptes de la secte qui veulent tous que nous roulions dans le meme pot de yaourt sans tableau de bord et sans fun, que nous bouffions tous la même merde vegan et comme unique divertissement d'assister à la messe dirigée par sainte Greta priant le dieu Musk....

Concernant le bon prix des Skoda …

Jadis - il n'y pas si longtemps puisque cela concerne l'actuelle génération de Superb à sa sortie - il était aussi voir plus intéressant de choisir une Skoda Superb qu'une Opel Insigna : aujourd'hui la différence de tarif est exceptionnellement importante … la Skoda a pris 10 000€ de plus !

A choisir, je préfère manger encore vegan que d'avaler ces cochonneries industrielles gavées aux antibiotiques et autres merdes.... et rouler en tesla sans tableau de bord qu'en charrette à mazout fumante....

Le constructeurs automobile VW a créé des marques pour s'implanter plus facilement dans différents pays et adapter sa production aux besoins locaux, c'était le cas avec SEAT. La concurrence est devenue telle que les modèles ne se vendent plus sur les exigences du départ....et finissent par se concurrencer entre eux.La solution va passer par la suppression de certain de ces modèles et à terme des marques qui vont être absorbées par la maison mère.

Ne nous leurrons pas, c'est exactement ce qui va se passer avec les modèles issus de l'alliance PSA FCA... avec disparition de modèles peu achetés et pas de création de nouveaux modèles pouvant amener de la concurrence au sein du groupe avec aussi suppression decertaines marques absorbées...

Dans ma région, c'est le même groupe qui gère les concessions du secteur des marques RENAULT, VW, AUDI, BMW, CITROEN , PEUGEOT, TOYOTA.....Et.....les constructeurs n'y trouvent rien à redire!

Les gars faut se reveiller, Les Talbot / Simca / Chrysler 1307 et compagnie c'etait pareil en 1975 et personne ne disaient rien. Bon en même temps caradisiac n'existait pas. Allez essayer des voitures pour comprendre avant de parler.

En plus vous parlez de VW, Seat, Skoda et Audi qui partage les mêmes organes mais jamais vous dites que la R8 est un clone de l'Urican... pourtant

Seat en sport auto, ça te parle pas?

des titres de champion du monde en Rallye, de champions du monde de supertourisme, c'est seat sport qui conçoit les Golf TCR et Audi rs3 LMS... Les premières quattro c'était seat aussi... faut arrêter de plâner

Tu as bien dit,de toutes façons on achète nos voitures au coup de coeur et moyen. Y a personne qui dit que un Levis 501 cannibalise le 502 pourtant il à la même base, c'est du denin. Personne pour râler entre le pain de chez Marie ou de chez Paul, pourtant ça reste de la farine et de l'eau. Et mon écran plat de chez Samsung il est aussi plat que chez Sony. Y a que dans l'automobile et la téléphonie que l'être humain pense y démontrer la taille de son pénis. Cessez vos guerre qui ne servent à rien sauf à amuser caradisac qui de toutes façons n' a jamais aimé seat

Ce n'est pas une "guerre" entre les marques mais chaque marque a voulu développer une gamme complète et maintenant on se retrouve avec pléthore de modèles qui à peu de choses près se valent.D'ailleurs, ça doit en faire rire certains lorqu'un client d'une marque passe à une autre pour toute raison que ce soit ...en fin de compte ses sous finissent chez les mêmes investisseurs....

Pas forcément, suffit que tu étais client Seat dans une concession de merde et il s'avère que la concession Skoda est bien meilleure...

Perso c'est ce que j'ai fait à l'époque... J'ai acheté la Seat dans une petite concession seat-suzuki de campagne (sur recommandation), ça s'est très mal passé à la livraison, j'ai fini dans la concession skoda-VW à 20km de là, tout allait mieux. Beaucoup mieux.

Désolé de te ramener à l'histoire ...

La 1307/1308/1309 ( le dernier chiffre indiquant la puissance fiscale …) est née Chrysler Simca et a été élue voiture de l'année - suivie d'une 3e place sur le marché Français - à l'époque ou Simca était passé dans le giron de Chrysler ( USA). Puis Peugeot a racheté Chrysler Europe à la fin des années 70 ( dont les filiales Espagnoles et Anglaises, et les marques Sunbeam et Avenger, entre autres…).

La Chrysler Simca 1307/1308/1309 est alors devenue 1510 ( va savoir pourquoi ?) puis Solara dans sa version 3 volumes vendue jusqu'en 1986 en France et 1988 en Espagne sous la dénomination Solara Escorial ( dont une version 1.9 diesel privée de marché Français !).

Il y a donc bien eu un méli mélo d'appellations ( 1307 1308 1309 1510 Solara … et même Alpine en GB !) mais dans tous les cas cela ne concernait qu'une même voiture vendue sous un seul logo - celui de Chrysler ou de Talbot - selon l'époque : donc rien à voir avec les modèles qui se ressemblent - mais ne sont pas identiques - du groupe VAG.

sauf que : Tesla pourrait fournir des batteries et des transmissions pour les véhicules électriques Fiat-Chrysler à l'avenir, déclare le PDG

https://www.teslarati.com/tesla-batteries-drivetrain-supply-fiat-chrysler/

et VW et Renault vont se mordre les doigts

Les premières Quattro en rallyes à avoir gagné et marqué l histoire c est audi. Les seat Cordoba en wrc n ont jamais rien gagné. Seul les seat de 2.0l ont gagné dans leur catégorie dans les années 90.

Merci de rappeler la réalité ! +1

J'ai souvenir de Seat quand j'étais gamin et que mes parents nous offraient un mois de vacances à la mer ( les temps ont changé …) : il y avait des Seat partout et des Simca ou Renault (7!). Par contre à l'époque, pour un enfant Français, Seat faisait penser à des Fiat pour pauvres … Je parle sans préjuger car à l'époque l'étrange coupé Seat m'intriguait et me plaisait. Il y avait aussi quelques Skoda - dont le coupé Rapid - qui faisaient plus que pauvre ( donc bien pire que Seat) : au final, on peut dire que VAG a fait un exceptionnel travail avec ces deux marques ressorties de la " honte " .

Au passage, Skoda a une histoire intéressante … avant les voitures des pays de l'est !

C est certain que vw a fait un super travail avec skoda qui était vraiment à la ramasse. C était un vrai défi de relancer cette marque, et ils l ont fait avec succès.