Commentaires - 150 000 points de charge électrique en France, reste à trouver les voitures qui vont avec

Ne reste plus qu'à accélérer notablement les temps de recharge. C'est cela le plus important et qui freine l'expansion des VE.

Il faut que le reste suive pour que ça marche bien :

- combien de prunes sont données à ceux qui squattent les places de recharge sans recharger ?

- où est l'affichage en grand (cf. stations service) des tarifs ?

- les parkings souterrains avaient été un temps interdits aux voitures au GPL (jusqu'à ce qu'une valve leur soit imposée par la loi) : pourquoi nos élus n'interdisent pas autant les VE dans ces parkings tant que la techno n'est pas assez au point pour qu'elles ne prennent pas feu au moindre choc ? ou un mois après (dans les casses-auto) ?

- quelle solution pour les millions de personnes qui vivent en immeuble et n'ont d'autre choix que de laisser leur voiture électrique garée dans la rue = recharge impossible chez soi...? Attendre plusieurs fois par semaine des plombes aux stations-recharge ??

Bref : quand est-ce qu'il y aura autant de facilités, de sécurité que pour nos voitures habituelles ?

On ne change pas un parc de dizaines de millions de véhicules juste en imposant des malus écologiques destructeurs et des bonus qui se réduisent comme peau de chagrin...

+50% de bornes, à comparer aux +17% de ces 2 dernières années mais promis, parole d'experts, les bornes sont prises d'assaut !

Elles ne suffisent pas, et si c'était pas encore vrai, c'est vraiment imminent cette fois. Il paraît même qu'on en viendrait aux mains vers Orléans sur l'A10 selon un fin observateur - alors que ABRP rapporte un taux d'occupation moyen de 20% à cette borne.

(avant que des idolâtreursVE me sautent dessus, je rappelle ce fait qui arrive souvent dans les 24 heures mais aussi parfois après 1 mois, comme là : https://www.numerama.com/vroom/1489452-dechargement-sous-haute-tension-du-cargo-fremantle-highway-un-vehicule-prend-feu.html )

Reportage très intéressant et concret, fait par 2 pro-VE mais enquêtant sur le terrain (ici : autoroute) pour prendre la température objectivement :

https://www.youtube.com/watch?v=M0HpFKCutas

Exact, puis ça augmentera encore la disponibilité des bornes. Le record est actuellement à 10:30 sur 10-80% sur une berline Chinoise.

CATL a présenté une LFP 6C qui devrait ramener l'exercice à 7:00 théoriquement ! Sérieusement, on n'aura pas besoin de mieux.

Reste donc 10 ans pour que ça deviennent la norme, au moins sur les routières, d'ici 2035...

Ne reste qu'à proposer des modèles accessibles aux automobilistes.

Fin de la discussion!

"où est l'affichage en grand (cf. stations service) des tarifs ?"

J'espère JAMAIS ! Il y a bien assez de pollution visuelle et lumineuse comme ça, sans parler des kWh gaspillés. L'info sur les APP, consultable AVANT, suffit.

Ce qui freine surtout la vente des VE c'est l'incertitude sur le prix de l'électricité, et quand je dis incertitude ce n'est pas le terme approprié car on est sûr qu'elle va augmenter sous la pression de l'UE et à cause du nombre de parasites vendeurs d'électricité mais pas producteur du moindre électron qu'EDF fait vivre grassement dans notre pays,

Pourquoi ?

La vitesse de charge n'est importante que pour les longs trajets.

Au quotidien on recharge lentement la nuit.

C'est bien ce dossier dans lequel l'enquête à montré que l'incendie n'avait rien à voir avec les VE transportés ?

Ceux qui ne veulent pas du VE, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, ne se satisferont pas de simples chiffres de déploiement. Ce serait trop simple.

En parallèle on réclamera des compactes de 4 mètres avec 100 % de composants fabriqués dans la région de naissance de sa grand-mère, un coffre de grand break (de fourgon serait un plus), une habitabilité de limousine rallongée, une autonomie qui permette de faire une fois dans sa vie d’automobiliste un Lille-Nice sans s’arrêter, et bien entendu le prix de la Logan à son lancement en Roumanie.

Bien entendu sa recharge et son entretien doivent coûter bien moins cher que le pétrole et les révisions hors de prix (mais tous deux admis) sur un VT actuel.

Ce véhicule, n’a jamais existé, même en thermique, et il n’existera jamais.

Je force beaucoup le trait, soit.

Mais quand on ne veut pas céder sur quelque chose on cherche des prétextes pour résister, et c’est souvent sans fin. C’est une caractéristique de la nature humaine qu’il faut garder à l’esprit.

Lors de l’arrivée de la voiture à pétrole au début du siècle dernier, les journaux se moquaient de ces engins pour bobos oisifs, avec des tas d’inconvénients (fiabilité, prix, dangerosité) qui ne lui permettraient jamais de rivaliser avec une voiture hippomobile.

C’est assez intéressant et révélateur de lire ces articles autour des années 1900, et de les mettre en perspective avec le marché des VE aujourd’hui.

Non, je ne crois pas.

Si on prend le clampin moyen, qui n'est ni pro ni anti, ce qui le freine le plus c'est le prix et l'autonomie.

Pas pour 86% des électromobilistes qui rechargent tranquillement la nuit chez eux.

le problème c'est que pour devenir electromobiliste comme tu dis, c'est beaucoup plus facile si on peut recharger chez soi. Si on ne peut pas il y a de faibles chances qu'on devienne electromobiliste aujourd'hui.

Donc du coup grace à ce sondage on a l'opinion que de ceux qui ont une solution pour recharger. Ceux qui ne peuvent pas ne sont pas interrogés.

Reste à annoncer clairement et partout le prix du kWh (c'est la loi), et à ne pas abuser du client (ce qui élimine les réseaux qui facturent 70 ct le KWh).

Reste à ne pas facturer le temps de recharge (quand on va acheter une baguette, est-ce qu'on paie le temps passé dans la boulangerie ?)

Reste pour les différents constructeurs à négocier avec les réseaux de superchargeurs des tarifs intéressants pour leurs clients : il y en a qui n'ont pas commencé à y réfléchir.

Exactement !

J'ai des voisins, dans un hameau proche, qui n'ont pas de place de stationnement permettant de brancher un VE pour charger sur leur compteur ... et bien ils chargent leurS VE, parce qu'ils en ont deux, soit, sur une borne lente à côté du boulot (mais c'est cher donc c'est vraiment en dépannage) soit sur une station rapide située à 1500/2000 m de chez eux. et, Monsieur est passé au VE parce qu'auparavant il bossait à 5 km du domicile, donc souvent du vélo, parfois la voiture. Maintenant c'est à 47 km ... il a donc acquis un ENiro d'occasion encore sous garantie pendant 4 ans et 110 000 km, payé 20 000€ à un collègue de travail qui arrivait en fin de LOA. et il passe 2 x 20 min en charge chaque semaine, ce qui lui permet de prendre des nouvelles téléphoniques de sa famille, ou de terminer un boulot sur l'ordinateur.

Effectivement, ça pourrait être 2 fois 10 min, mais je ne suis pas certain que ça changerait vraiment quelque chose quand à son rythme de vie.

Madame est pépiniériste, elle circule dans un Kangoo ex La Poste, qu'elle charge 2 à 3 fois par mois sur cette station, Kangoo qui remplace un ancien Partner familial essence ... vous savez, celui avec un 3 pattes 1,2L doté d'une courroie en chamallows usagés, il a fini à la casse, le garagiste avait incriminé l'entretien incomplet des précédents propriétaires pour ne pas accepter de participation aux 9 000€ demandés.

Il sont comptants de leurs choix de véhicules.

Même dans les copropriétés, il y a des solutions : en parler au syndic, la procédure n'est pas compliquée et les règles existent depuis au moins 3 ans.

Et sur le lieu de travail, les entreprises sont de plus en plus nombreuses à poser des prises renforcées (de quoi recharger 20 à 25 kWh en une (courte) journée de travail, autrement dit assez pour faire 120 à 150 km).

Je dirais même plus : ils sont contents

C'est pas très malin comme réflexion, le but est de replacer à terme le VT, pas de satisfaire les déjà satisfaits.

10 minutes le 10-80% suffiraitpour rendre le VE acceptable à tous, avec ou sans prise.

Je me permets une petite correction : pour être vendus en France, les véhicules GPL devaient avoir leur valve démontrée. Effectivement plusieurs années plus tard, le législateur a décidé de remettre cette valve. Les propriétaires de véhicules GPL ont tous reçu un courrier officiel dans ce sens. J'ai été dans ce cas. Et il était précisé que suite à la décision de l'état de supprimer la valve, il ne restait à la charge du propriétaire qu'une partie infime de la facture.

Après on peut dire et faire ce qu'on veut, quand ça plait pas, ça plait pas !

Pour beaucoup de passionnés d'automobile et de mécanique, ces véhicules électriques n'ont aucun intérêt.

A mon sens les défenseurs de ce genre de véhicules sont plus adeptes de nouvelle technologie que d'automobile.

Donc j'essaierai de garder un véhicule thermique le plus longtemps possible, même vieux.

Et le jour ou je serai vraiment obligé, j'achèterai un truc chinois le moins cher possible, car pourquoi dépenser de l'argent pour quelque chose qu'on aime pas ...

Je pense sincèrement que les ventes de véhicules neuf ne vont faire que baisser dans les années à venir, puisque l'offre ne correspond plus à la demande.

Légalement l'affichage des prix est obligatoire. Un magazine automobile en a fait les frais lors d'un comparatif des coûts entre un véhicule diesel, un essence et un VE. Résultat des courses : le VE a eu la facture la plus élevée

C'est en cours. Il suffit de regarder l'évolution des prix sur 12 ou 18 mois des gammes VW, BMW, Renault, Ford ou Tesla c'est assez édifiant.

Mais la recharge reste une question cruciale. Vu mon usage si je ne pouvais pas recharger facilement à la maison je n'aurais pas envisagé l'achat d'un VE. Mon usage = des journées de 150 à 300 km lorsque je vais en clientèle soit entre 2 à 4x par semaine, les autres jours mon atelier est dans mon jardin, + quelques longs trajets de 500 km et + environ 12 à 15 fois par an.

Ceci dit je pense que la baisse des prix des VE va se poursuivre et lorsque les ventes de VE prendront plus d'ampleur cela fera aussi baisser les prix des VT. Actuellement les prix sont hauts parce que les constructeurs veulent rentabiliser au plus vite les investissements qu'ils ont fait pour les VE (ce qui est compréhensible) Lorsque tu acjètes une VE ou un VT tu payes forcément une part de ces investissements. Le prix de vente est très loin au dessus du prix de revient unitaire de la voiture, ce qui est logique dans l'industrie avec des investissements lourds à amortir sur des années.

222 points de recharges pour 100.000 habitants.

Sur une ville de 100.000 habitants 80 % de la population vit en appartement, où seul 3% des logements seraient équipés.

Cela nous fait donc 222 bornes pour 77600 habitants, soit environ 40.000 véhicules .

Pour 62 km journalier , à 15 kWh/100km à cause des SUV il faut donc 9,3 kWh par auto .

Sur des bornes de 7,4 kW cela demande 1,26 h , mais un chargeur AC entraîne en moyenne une déperdition de 15% et donc il faut injecter 10,7 kWh facturé pour en avoir 9,3 dans la batterie.

Donc le temps réel sera au bornes de 1,45 h par auto.

40.000 voitures ont besoins de 1,45 h pour se recharger d´après les stats pour parcourir 62 km.

cela nécessite donc

40000x1,45/24=2416 bornes en 7,4 kw de puissance.

On en a que 222.

Si on remplace les Bornes de 7,4 par des 22 cela n´arrange pas le problème, car très peu d´auto sont en 22 kWh en AC (/x3)

Il vaut mieux remplacer et arrêter de mettre des bornes AC par des DC systématiquement.

Peut-être que des 50 kW suffisent.

En DC , la perte à la recharge est moins importante.

Personnellement j´ai constaté 2 kWh sur 40 kWh soit 5%.

9,3 kWh nécessite 9,77 kWh , rechargé en 50 kw on ne met plus que 0,1954 h par véhicule.

Cela ne nécessite plus que:

40.000 véhicules en 0,1954 h soit 325 bornes DC de 50 kw de puissance .

À ce jour il y en a 222 mais 90 % en AC de 7,4 kWh à 22KWh.

Sauf qu´une auto qui a une charge AC de 11 kw ne prend que 3,7 kW sur une 7,4kw.

Il faut donc équipé les sociétés les parking de grandes surfaces, de zones de loisirs et les parkings publics et places de stationnement dans la rue de 4 fois plus de bornes DC 50kW .

Que ces bornes aient un tarif heures creuses, heures pleines du kWh unique et identique , légiféré par l´état .

Chacun ayant une carte de forfait journalier pour le temps calculé selon les 62 kms journalier des statistique soit pendant 0,1954 h ou 12 min à ce tarif équivalent au tarif tempo de nuit chez soi à 0,135 € .

Après ce temps le distributeur peut appliquer le tarif qu´il veut .

Ça c'est une solution pour l´avenir afin de favoriser la transition écologique de façon équitable.

copyright, jeudi 24 octobre 2024 à 14h34 par Dédé la Ferraille.

Nota bene : je ne reprend que les stats de l´article pour ma base de calcule, l´idée , vu qu´on nous impose le VE , qu´ici certains regrettent , mais vu que c´est une nécessité autant que l´etat nous le démontre par une politique volontaire et efficace et réfléchie, avec des bornes utiles réellement et en quantité suffisante, à un prix du kWh équivalent à son domicile pour assurer le quotidien des gens et ainsi faciliter la transition .

Sur l'écran alors, pas sur un totem ! Ça serait sinon infernal avec des bornes dans chaque rue.

Tonton Plexus nous avait pourtant promis un lien avec les images de sa Dashcam.... On attend toujours des nouvelles de tonton mytho.

62 km/j, vous n'exagérez pas un peu ? La moyenne nationale est à 34 km/j et 222 bornes pour 100.000 habitants ne préfigure pas du taux d'équipement quand le parc sera entièrement électrifié, après la moitié du siècle.

Cette réponse est symbolique. Et démontre la non-compréhension des ventes insuffisantes de VE.

Justement ces 86% ne représentent que moins de 15% des ventes d'automobiles puisque les ventes de VE se situent autour de 17%. Si on veut notablement augmenter ce pourcentage, il fait nécessairement séduire les 83% restants. Et dans ces 83% restants, il y a une grande majorité qui ne peuvent pas recharger chez eux.

Si on continue d' "oublier" ce problème et de regarder son nombril, ça ne pourra pas progresser.

De même, si on pense que même si on ne fait pas de grands voyages, le problème de la recharge lente disparait, on fait erreur. Les stations de recharge rapide se situent sur les autoroutes. S'il faut aller dans une station et y rester plus de 30 mn 1 ou 2 fois par semaine, c'est trop. Beaucoup de gens ne vont pas au supermarché si souvent.

Les Règles CAFE sont faites pour que 25% à 30% des voitures vendues par un constructeurs soient électriques. Le seul constructeur qui peut être sous les 25% c'est Dacia, parce qu'il vent beaucoup de GPL, mais il doit quand même vendre de l'électrique, cf les Spring actuellement en promo à 10 000€ au Bénélux.

Donc, les prix moyens des VE vont baisser, leurs ventes augmenter, et les VT vont rester chers afin de satisfaire ceux qui préfèrent un VT à un VE. Avec, selon les chiffres de ventes, quelques promos ponctuelles, souvent au dernier trimestre afin d'optimiser les ratios nombre de véhicules vendus / marge dégagée / bilan CO2 ...

euh non, taxes comprises, le kWh en France est dans la fourchette haute des prix européens.

Et comme il faut financer les futurs EPR et la rénovation actuelle des centrales ancienne ça ne risque pas d'aller vers une baisse des factures.

Avec les tarifs actuels, un équipement basique de 2 à 4 panneaux solaires avec micro onduleurs n'a jamais été amorti aussi vite.

Pas 15%

le VE c'est 20% chez les particuliers, et c'est plus de 40% pour les véhicules à plus de 40 000€

donc, le jour où les VE entre 20 000 et 30 000€ vont être disponibles en nombre, la bascule VT => VE, en neuf, risque d'être assez rapide chez les particuliers.

Parce qu'actuellement ce sont les professionnels qui sont à la traine quand à l'équipement en VE qui tirent les chiffres de vente vers le bas.

C'est un bon calcul.

La seule variable qui me chagrine c'est le 62 km en moyenne par jour. C'est beaucoup plus que la moyenne nationale de 12 200 km annuels.

Je pense que le nombre de bornes que tu calcules peut être divisé par deux.

effectivement, ça m'apprendra à ne pas relire ce que je dicte.

Je vais arrêter de participer à cette discussion, je viens d'entendre le bruit de diesel de la 504 pickup de mon RDV de 14h30, qui m'a appelé à 14h45 pour m'indiquer encore 10/15 min avant son arrivée.

Je soupçonne la 504 de participer à son irrespect de l'horaire prévu

Le chiffre de 20% est erroné. J'ai cru comprendre que les PHEV y étaient inclus.

C'est certain que quand il y aura beaucoup de VE autour de 20-25 k€, ils progresseront. De là à atteindre 40 ou 50% des ventes, il y a un pas sans progrès des temps de recharge. Et surtout, sans ces progrès, pourquoi changer son VT pour un VE ? Pourquoi ne pas faire durer le plus longtemps possible son VT, quitte à faire des réparations/entretiens très onéreux ?

"Avec les tarifs actuels, un équipement basique de 2 à 4 panneaux solaires avec micro onduleurs n'a jamais été amorti aussi vite"

Oui et c'est accessible en DIY sous 3 kWc (6 panneaux). Retour sur investissement inférieur à 2 ans pour une installation au sol (c'est une toute autre galère sur le toit). Qui dit mieux ?

Et des chargeurs de VE direct depuis une installation photovoltaïque pointent leur nez.

Je pense qu'à défaut d'être utilisateur, tu lis peut-être un peu trop de magazines qui sont en plus souvent loin de détenir la vérité des utilisateurs quotidiens.

Déjà connais-tu le % sur l'année que représente la part recharge sur borne rapide ou lente chez l'électromobiliste ? peanuts

Tu prends une thermique familiale à 130 sur autoroute qui fera si elle est récente +/- 7 l /100 km soit 11.90 €

tu prends un VE de même gabarit qui même s'il consomme 21kw/100 à 130, il faudra payer à minima 0.57 € / kw pour atteindre le même prix qu'une thermique. Or très simple et sans abonnement sauf à vraiment être neuneu de payer en moyenne 0.35 €/kw soit 45€ de moins les 1000 km et cela pendant combien de temps sur une moyenne de 12000 km annuels ? 10 à 15% pour les vacances. une ruine ?

Y a qu'au UK à 90 cts actuellement en moyenne le kw (lent ou rapide) que le VE coute plus cher que le thermique et même à domicile.

Chez nous la très grande majorité recharge à domicile (ou au boulot) et ça reste encore 3 à 4 fois moins cher aux 100 km selon véhicule par rapport au thermique.

Ceux qui pratiquent au quotidien en dehors des magazines savent, eux, hein ?

Quant à l'affichage des prix sur bornes, comme l'indique à juste titre @ Gastor, y a les APP pour ça.

Venir me dire 'ouais mais combien coute le VE / thermique' n'est pas le sujet ici.

tout à fait d'accord !

comment vont faire les habitants des centres villes habitants en logement collectif, sans garage ?

car seuls les bobos pourront s'offrir leur SUV à 60.000. € et recharger chez eux

Les gens des immeubles iront sur les bornes de recharge rapide au prix fort ? Ce sera cela ou prier pour trouver un borne dispo au Supermarché du coin, bon courage quand on voit leur nombre oscillant entre 2 et une vingtaine, face aux centaines de véhicules garés.

Salauds de pauvres !

Tu devrais lire l'avant-dernier Que Choisir qui a testé ces panneaux solaires d'appoint...

Amortis en 8/10 ans.... et certainement pas en Bretagne, puisse encore ne pas avoir été détruits par la grêle, ou emportés par le vent, tant leur fabrication semble quincaille.

Bref, dans ta quête de la tire sponsorisée et pas chère et de quoi l'alimenter avec les mêmes qualificatifs, tu sembles encore bien barré pour jouer les Don Quichotte parti combattre les moulins.

Donc, si on résume :

- en 2024, beaucoup de bornes de recharge et peu de VE : pour recharger, tout va bien.

- tous les opérateurs disent que les bornes de recharge sont très difficiles à rentabiliser, donc ils lèvent le pied sur le déploiement.

- dans quelques années, avec la baisse des prix et la fiscalité débile sur le thermique, les ventes de VE vont repartir à la hausse.

- et à ce moment là, la courbe va s'inverser : plus assez de bornes de recharge pour le parc VE en circulation.

- avec en plus évidemment la maintenance inexistante et les taux de panne qui explosent (à part peut être le réseau Tesla).

Et bon courage à ceux qui prendront la route le 31 juillet avec le troupeau des vacanciers....

Pas de doute, on est en France.

En cherchant un minimum, une recharge pour 100 km sur une borne de centre ville coûte l'équivalent de 3L de carburant.

Salaud d'idiots !

C'est dans l´article , 32 c´est les stats Renault sur la Spring .

La spring elle se vend à la campagne pour se traîner à la dechetterie , a l´église pour les enterrement, pour aller au Colryut , au Lidl , au car , certains vont aussi au travail avec et à l´école.

Il n´y a que Jean- Jacques ( Chaîne Electrizon) qui traverse toute la France avec sa Spring pour aller voir les bonnes amies.

Et d'ailleurs, je trouve que les pays producteurs de pétrole se font assez discret sur l'électrification du parc automobile, c'est bizarre quand même non ?

Aurait 'ils des informations que nous n'avons pas ?

j´ai seulement repris les 62 kls de l´article, mais l´idée principale n´est pas là , c'est surtout d´offrir pour le quotient des gens à raison de 10 kWh / jour un tarif du kWh équivalent au tarif tempo de nuits pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux, le but étant de facilité la transition écologique.

Or il y a débat qu´on ne peut ignorer e Corée avec de multiples incendie dans des immeubles de véhicules branchés .

Et recharger en AC entraîne plus de perte à la recharge.

pareil peut être que pour une ville de 100.000 habitants, il y a peut-être 60.000 véhicules, je n´ai pas tenu compte de ceux qui peuvent rechargé à domicile, seulement de ceux qui ne peuvent pas .

En banlieue parisienne une ville de 100.000 habitants il n´y a peut-être que 1% de maison individuelle et 99 % d´appartement et 95% sans ascenseur et 90 % sans garages.

Comme des villes ou chaque personne de la famille a au minimum une auto , il y a bien des gars qui ont 100 autos par personne.

Eh ben tu fais dans la grande finesse toi. Tout en nuance.

Donc soit tu habites un immeuble, soit tu es un bobo qui achète un VE à 60000 boules. Y a rien entre les deux.

Et tu es d'accord pour interdire les VE dans les parkings parce qu'ils prennent feu, conclusion sur base d'un fait divers qui a depuis été débunké.

Sinon, t'es au courant qu'il y a du choix en VE sous les 60000 ?

Tu es magique, surtout ne change rien.

Au fou !

Pour info, chiffres 2022 (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/chiffres-cles-du-logement-edition-2022#:~:text=En%20janvier%202021%2C%20la%20France,et%208%20%25%20de%20logements%20vacants.) en Fr on a toujours eu une petite majorité de personnes qui vivent en maison individuelle, autour des 55%. On peut aussi ajouter que tous types de logements confondus un peu plus de 50% n'ont pas de frais de loyer ni remboursement de crédit ce qui dégage un sérieux budget. Soit parce qu'ils ont fini de rembourser leur achat (c'est mon cas depuis peu) soit parce qu'ils sont hébergé dans une maison qui appartient à la famille depuis longtemps, ou par leur entreprise.

Bref sur une ville de 100.000 habitants, on est très très loin de 80.000 qui vivent en appartement.

Il reste tout de même une grosse minorité qui n'a pas, et n'aura pas plus en 2035, accès à un parking nominatif et encore plus pas un parking avec une prise ou une borne. Rien que cette raison le VE ne sera pas obligatoire en achat neuf dès 2035. Soit ce sera simplement abrogé, mesure qui sera perçue comme très populaire, soit ce sera détricoté (on est bon pour ça...) avec tellement d'exceptions que la loi sera quasiment sans effet. Genre on va obliger celui qui vit en maison individuelle de plus de 200 m² de rouler en hybride rechargeable ou VE. Pas de soucis c'est déjà à peu près le cas dès 2025 car vu le malus, celui qui remplace une grosse thermique, vu le montant des malus, il n'a plus le choix que dans des PHEV ou du 100% VE (au hasard un Range ou une Classe E, tu l'achètes forcément en PHEV)

Purée, l'argument du taux d'occupation moyen... t'as pas trouvé pire ? On peut parler du taux d'utilisation moyen de tes radiateurs et redimensionner ton installation en conséquence ?

Personnellement, je mets un billet sur un report de l'interdiction à 2040 : 5 ans de répit.

Assez pour calmer les automobilistes/électeurs (il parait même qu'il y en a qui votent à l'extrêêêême droite..) et les constructeurs automobiles.

Pas trop pour pas fâcher les lobbies écolos qui campent devant le bureau de l'endive von der Leyen.

Je ne nie pas que le prix et l'autonomie soient des freins à l'achat de VE mais je suis convaincu que si nous avions encore une électricité à prix stable parce que non mise en "concurrence" avec des pseudos producteurs les gens regarderaient davantage l'aspect coût à l'usage et se laisseraient tenter par l'électrique.

Comment imaginer qu'une majorité d'automobilistes se tournerait vers des voitures plus couteuses à l'achat et dont le coût d'utilisation peut être multiplier par je ne sais combien parce que des traders ont imaginé une pénurie ou un risque de pénurie ou une augmentation du prix du gaz ??

Reste plus qu'à faire des VE qui ne soient pas des déplaceoirs sans âme, qui ne prennent pas feu pour rien, qui ne soient pas made in Shitna, etc...

"C'est le prix et l'autonomie"

et tu oublies le plus important, la possibilité de prise domestique pour s'assurer du prix le plus bas et la recharge la plus pratique, donc le déploiement des bornes est accessoire ...

Il faut 3 fois plus de bornes, +300%, pour traiter autant de VE capable de 10-80 en 30 mn qu'il n'en faudrait si ça mettait 10 mn. Ça peut vous faire rire mais c'est simplement mathématique.

Sa remarque portait sur le pertinence de l'utilisation du taux d'occupation moyen (à priori lissé sur 365 jours/an h24) pour juger si on a des risques de saturation aux bornes à un instant T ou non...

Ah OK, entre 10 et 20% le taux d'occupation des bornes selon ABRP tout au long du samedi 6 Juillet quand j'ai voulu vérifié le pipo de Plexus du Samedi 29/6 à 7h du mat...

" l'incertitude sur le prix de l'électricité" mais pas que.

De même que le coût des matières premières est largement dépendant de la situation géopolitique mondiale, par exemple la guerre en Ukraine a perturbé l’approvisionnement mondial en nickel, l'arrêt des activités d'exploitation du minerai d'uranium d'ORANO (à destination de la France) au Niger au profit de la Russie qui s'y installe va générer des problèmes d'approvisionnement de nos centrales à terme.(Pour info, si les réserves en pétrole sont limitées pour l'uranium, d'après ORANO, "20 ans, c’est la visibilité sur la production pour ses clients grâce à un portefeuille de ressources et de réserves diversifié"...

Alors adopter un mix reste la seule attitude logique en ce moment et pour l'avenir.

Le Sudiste oublie simplement qu'une maison individuelle, c'est aussi une maison de ville, le plus souvent mitoyenne, ou avec un micro-jardin, parfois sans garage ou tellement étroit que plus aucune caisse moderne ne peut y entrer.

Et sans doute pire encore que pour les immeubles où un syndic peut décider de l'implantation de bornes (promises à la vandalisation, mais c'est une autre histoire), ce type d'habitat, avec trottoir devant, sera le moins convertible à la recharge domestique.

Perso, j'ai parlé de "tant que la techno n'est pas assez au point" dans mon 1er commentaire, car je tiens aussi compte de ce paramètre.

On se raccrochent aux branches ?

Une Mercedes EQE a pris feu 1 mois après, sur le quai.

Factuel.

"interdire les VE dans les parkings parce qu'ils prennent feu, conclusion sur base d'un fait divers qui a depuis été débunké"

1 fait ?? Va dire ça en Corée du Sud tellement que "c'est rare" https://www.caradisiac.com/en-coree-du-sud-une-peur-des-voitures-electriques-s-installe-210436.htm

Curieusement, dans tous les paramètres que tu évoques, les bonnes ou mauvaises raisons de se tourner ou ne pas se tourner vers les VE, tu as oublié le principal écueil. Il s'agit évidemment du temps de rechargement.

Les personnes qui ne se sont pas tournées vers les VE ne veulent pas obligatoirement des temps de rechargement aussi faibles que pour les VT. Ils sont sans doute pour la plupart prêts à faire des concessions. Mais aujourd'hui, passer au moins 30 mn tous les 300 km c'est beaucoup trop quand on passe 5 mn tous les 600 km avec un VT.

C'est cela le problème principal. Hélas une certaine presse, qui n'est pas loin de faire de la propagande, fait mystérieusement abstraction de ce paramètre pourtant primordial. Le sujet est "occulté", "oublié"...

Encore une fois les gens ne demandent pas de passer 5 mn tous les 600 km. Je dirais que 10 mn tous les 250 km serait nettement plus acceptable. Mais on n'en est pas là pour l'instant. C'est de ce côté que les progrès doivent venir avant tout déploiement d'autres stations de rechargement.

1 mois que j'ai vendu la tesla , bien du mal à trouver sa remplaçante ! Si seulement tesla sortait une compacte.

Tu dois certainement faire partie de ceux qui font 1000 km par jour

Combien d'electromobilistes parmi les 1 600 000 actuels se soucient hormis pour les vacances longue distance , de savoir que leurs pauses seront un peu plus longues qu'avec le VT qu'ils possèdent déjà au besoin dans le foyer ?

Les non pratiquants décidément ne cessent d'écrire ici à la place des initiés qui se sont posés la question le jour où ils sont passés à l'acte.

Pourvu que ce soit vrai.

Mais si c'est comme les batteries solides dont on parle depuis 20 ans....

Si on peut recharger :

Partout

En 10min max

Sans aucun risque pour la batterie

Alors ce n'est pas un soucis.

Mais on est loin de ca, on verra en 2040.

Il est évident que les "électromobilistes" doivent être satisfaits et ne se préoccupent que très modérément des temps de recharge. Du moins il faut l'espérer.

De mon côté, ne pouvant recharger à domicile, je ne souhaite pas passer 30 mn par semaine pour recharger mon auto tous les 300 km. Il n'est aucunement question de faire des centaines de km par jour. 10 mn serait acceptable, voire 15. Mais pas davantage.

Par ailleurs j'ai bien noté dans ton message les mots "pratiquant" et "initié". C'est joliment révélateur ! Mais ça fait quand même de moins en moins envie de devenir "électromobiliste".

Ah les batteries solides !

Ça y est, elles sont presque là, on les touche du doigt cette fois.

Promis juré !

Pour 2026... même chez Stellantis, c'est dire !

Alors au passage, pour les initiés dont il est question au dessus : décote xxl soudaine de vos branchouilles à prévoir.

Et pour les faire reprendre, aussi facile que si tu te pointes en concession avec une 208 puretech !

La batterie solide est le graal pour celui qui rêve de 1.000 km WLTP. Mais en labo ça bute sur 200-300 cycles, 650 km d'autoroute x 200 cycles = de la merde.

Les batteries 6C restent des LFP, c'est lourd, c'est encombrant, mais c'est bon pour 3.000 cycles. Même à 200 km réel, ça écrase 99% des thermiques en endurance.

Qu'est ce qui te permet de dire que j'oublie cela ? Mon post répondait à celui de Dede la ferraille qui affirme que "dans une ville de 100.000 habitants, 80.000 habitent en appartement sans accès (à une prise ou borne" . Ce qui est totalement faux.

L'habitat individuel, donc une petite majorité des francais, recouvre des réalités très différentes. Depuis des maisons avec jardin suffisamment grand , par ex il faut un mini de 2.000 M2 pour construire dans mon quartier et il existe des zones à 5.000 un peu plus loin, jusqu'aux maisons de ville mitoyennes sans stationnement de prévu où c'est un stress chaque soir pour trouver où se garer pas trop loin, il y a toutes les situations qui existent.

Le gars qui peut facilement installer une borne et recharger chez lui représente largement plus que la pdm des VE aujourd'hui. Soit pour des raisons objectives : il roule peu, le PRK il s'en fou (ou il est blindé et même conséquence) il roule en compacte / citadine, il n'existe pas encore d'offre concurrentielle à 25.000 € et moins. Soit pour des raisons moins rationnelles, la recharge du VE il ne sait pas comment ça marche et ne veut pas entendre parler d'une nouvelle contrainte.

Ça fait une paire d'années que je bosse en informatique et c'est toujours étonnant de constater a quel point n'importe quel changement est d'abord rejeté y compris s'il simplifie la vie au travail (ce qui ne sera pas le cas du VE pour la majorité des citadins) J'ai eu le cas avec un process de suivi patients en pédiatrie à l'hôpital, on a simplifié les formulaires avec simplement des cases à cocher sur écran tactile . Dans les cas d'urgence ça va beaucoup plus vite que saisir du texte , ça a été adopté spontanément par a peine la moitié des aide soignants, les autres préféraient continuer à saisir des lignes dans les cases commentaires comme avant ce qui est objectivement plus long et susceptible d'être mal compris. J'ai changé la couleur d'encadrement des cases et un peu leurs positions. On a fait une réunion en démarrant par passer la pommade genre " En retour à vos remarques..." Les nouveaux formulaires ont été adopté par tout le monde ou presque. 1 an après on en pourrait plus faire revenir en arrière les plus récalcitrants de l'an dernier. Si les comportements humains étaient rationnels, ça marche aussi pour l'achat de voiture, ça se saurait.

c'est la vitesse de recharge qui pèche, pas le nombre de bornes maintenant...

dix ans*** (putain de correcteur)

Te stresse pas ce n'est pas une obligation de le faire rentrer comme tu dis. Être pour ou contre le VE ça ne veut rien dire, c'est juste une motorisation de +, avec ses avantages et inconvénients, qui peut être la plus pertinente à certains usagers. T'es pas obligé d'en acheter ni maintenant ni dans 10 ans, t'inquiètes pas.

Comme pour le diesel, GPL, E 85 , PHEV ou HEV... le 1er but est de dépenser moins de carburant pour la grande majorité des acheteurs. Si c'est meilleur pour l'air du quartier et silencieux c'est évidemment un argument supplémentaire.

L'achat d'un véhicule n'est a peu près jamais 100% rationnel, ça se saurait... Sinon on roulerait tous en micro bagnole électrique ou en scooter électrique, maximum en monospace type Jogger de chez Dacia (je ne suis pas sûr du nom dsl)

La prochaine moto sera a nouveau une thermique, a priori 1300 GS ou Multistrada V4S, bref 150 CV pour... aller nulle part, puisque je m'en sers que pour aller balader, besoin non essentiel par nature.

Mais ce n'est même pas seulement un problème de coût, de foyers modestes. Nombre de gens habitent en ville, dans des immeubles, par choix délibéré pour plein de raisons, notamment la proximité du lieu de travail, des nombreux commerces, ou encore le désir de ne pas s'occuper de l'entretien d'une maison individuelle. Il n'y a qu'à voir le prix du mètre carré dans certaines villes pour s'apercevoir que ce n'est pas le coût le coeur du problème des VE qui tardent à se développer.

Quand on ajoute à cela les maisons de ville ou de banlieue sans garage, on arrive à un gros pourcentage de la population qui ne peut recharger son véhicule facilement.

De plus, il semble que les installations de bornes en sous-sol aient moins le vent en poupe à cause de certains soucis survenus dans des parkings publics souterrains.

Reste donc uniquement la possibilité d'installer des bornes sur les parkings privés extérieurs des immeubles lorsqu'il y en a. Avec l'éventualité que ce soit rapidement obsolète en cas d'apparition de nouveaux types de batteries ou de VE.

Et si effectivement il est contre indiqué de faire régulièrement des recharges rapides, on peut déduire de tout cela que l'échéance de 2035 ne pourra être tenue sans une petite révolution du côté des batteries ou de la manière de les recharger. Qui voudra attendre au moins 30 mn tous les 300 km, pas seulement lors de certains longs trajets où ce serait acceptable car pas fréquent, mais lors de chaque "ravitaillement". Tous les gens ne vont pas au supermarché 2 fois par semaine et en profiter pour recharger.

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80% desdits points de charge ont une puissance inférieure ou égale à 22 kW, autorisant une recharge lente ou semi-rapide qui répond aux besoins de la majorité des électromobilistes. Rappelons en effet que la distance quotidienne moyenne parcourue en voiture électrique s’établit à 62 km pour les particuliers, lesquels sont 86% à se recharger à domicile (source : étude Enedis).

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Sauf que le temps de recharge reste trop long pour permettre, chaque soir, à "plusieurs" ve de s'y connecter.

Il faudrait donc une telle borne pour chaque ve et future ve garée dans la rue.

Et là, désolé, mais ça n'est pas demain la veille.

Donc, in fine, seules comptent en fait les bornes de recharge... rapide.

Sachant que ceux qui peuvent recharger chez eux, n'ont pas besoin de bornes, pour les déplacements du quotidien.

Et quand dans une ville, t'as 100 ve à recharger le soir, avec uniquement 5 bornes disponibles, tu fais comment, si les bornes ne sont pas à recharge rapide ?

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suffit d'imaginer que tous les véhicules thermiques garés chaque soir dans les rues des villes deviennent des électriques = comment faire, pour tous les recharger chaque soir ?

à moins d'équiper chaque place de rue d'une borne de recharge, je vois mal comment on parviendra, sans de nombreuses bornes de recharge rapide, à permettre à tous de rouler avec des électriques.

et quand je pense que certains souhaitent en plus qu'il y ait majoritairement des batteries de petite capacité...

un report à 2040 ne changerait rien, si en parallèle, on ne stoppe pas la baisse du seuil des pénalités sur les rejets de co2 imposée par la CAFE.

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on peut avoir la queue aux bornes de recharge à 7h du matin et n'avoir personne à minuit et 3h du matin.

de là à en déduire qu'il n'y a donc aucun problème, c'est effectivement une mauvaise logique.

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pas de problème chez moi, en pavillon, à la campagne, pour recharger une électrique.

mais oui, pour le type habitant au 5ème étage d'un HLM, et qui gare sa caisse en bas de chez lui, je lui souhaite bonne chance ses recharges, surtout s'il a besoin de faire 100 bornes avec, par jour.

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par ex il faut un mini de 2.000 M2 pour construire dans mon quartier et il existe des zones à 5.000 un peu plus loin

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situation très rare, en ville, et il s'agit généralement de quartiers très friqués.

j'en connais, des comme ça, et on y trouve bien souvent des caisses à gros moteur thermiques hors de prix.

normal, puisque les habitants ont les moyens de se les offrir, malus ou pas.

sinon, non, même dans les villes friquées, la majorité du temps, la place pour se garer y est très limitée, d'un côté, dans la rue, et de l'autre au mieux une place dans un jardin ou dans un box d'immeuble. voire 2 box pour les grands appartements, dans certaines villes, mais ça reste relativement peu courant.

quand j'habitais en ville, j'avais 2 caisses à la fin, dont l'une couchait dans le box en sous-sol et l'autre dormait dans la rue.

chose courante, là où j'habitais, une ville par ailleurs friquée.

et la difficulté est déjà souvent de trouver une simple place de parking. alors, si en plus faut en trouver une avec une borne...

Pas besoin de recharger tous les véhicules tous les jours dans les rues. C'est ce qui diront, à raison, les pro-VE.

Et tout le monde n'habite pas en HLM dans les villes. Prendre cet exemple est un contre-argument pour les pro-VE qui pourraient avoir tendance à croire que le monde se divise entre VT pour pauvres et VE pour riches. Voir les prix du m2.

"... "dans une ville de 100.000 habitants, 80.000 habitent en appartement sans accès (à une prise ou borne" . Ce qui est totalement faux."

A ton avis, il y en a combien alors ?

On parle de villes, de citadins habitants dans des grandes villes, pas du nombre d'habitants en général.

La GS est bcp volé fais attention à toi, mon collègue de bureau s'est fait voler la sienne.

La Multi est belle mais 4 cylindres, ça n'envoie que dans les tours, je préfère les bi !

KTM 1390 super adventure evo ? pourquoi pas ?

+50% du nombre de bornes pendant que le parc augmente péniblement, mais vouii, vous avez raison, mais comment qu'on va faire ?

Après les pipos sur les bornes d'autoroute, vlà sur les bornes lentes.

J'en suis après une 1390 ADV qui m'a déçu à certains égards hormis le punch inimitable KTM, à ma 3ème GS (1250 total full options) qui reste une moto de rêve à bien des égards et bonne à tout faire, la plus polyvalente du marché mais c'est mon avis personnel et par tous les temps et surtout jamais le moindre bug ou problème.

Paradoxalement c'est la seule parmi de très très nombreuses acquises depuis 40 ans qui n'ait jamais fait l'objet de la moindre tentative de vol ou vandalisme, certes j'habite la campagne et pourtant toutes équipées d'alarme et traceur et garage..., à plus de 30 K€ vaut mieux, car en effet enviable... Et comme mon assureur me renvoie l'ascenseur avec une prime tous risques annuelle de 349 € à ce jour, que demander de plus

tu fais comme à Londres, tu mets une prise sur chaque réverbère de rue espacé de 20 m, c'est nickel, pas cher et rapide à installer, et ça marche !

Un jour peut-être notre gouvernement regardera ce qui se fait ailleurs à moindre coût !

Enfin, c'était loin d'être ton discours de départ où tu cloisonnais l'usage VE à des trajets de 600 km, qui entre parenthèses n'est absolument plus un problème ce jour en France.

Ne pas disposer d'une prise à domicile (enfin il y a quand-même 20 millions de foyers individuels en France...et les 17 millions en collectif ne sont pas tous sans prise loin s'en faut quand les syndic de coprop font leur boulot...) est bien sûr quelque peu rédhibitoire quand la recharge à domicile se fait sans contrainte aucune.

Certes si demain, enfin 2040 ? et encore...le VE devient 'obligatoire', il reste du taf pour améliorer les structures existantes et à prix raisonnable s'entend. Déjà comme je l'indique dans autre post, si déjà on 'copiait' l'initiative des Britons d'installer sur chaque lampadaire de rue une borne de recharge, on augmenterait radicalement les points de charge pour les ménages ne disposant pas des infrastructures offertes par le logement individuel.

Je ne disconviens pas qu'à ce jour, jamais je n'en serai à mon 4ème VE si je ne disposais pas de l'infrastructure de recharge à domicile et de son coût minime / thermique avec le recul quel que soit le ticket d'entrée.

Chacun ses expériences. Perso j'avais vérifié l'an dernier au départ vacances de ski, et les 2 stations non tesla qui permettaient de recharger sur autoroute (de mémoire c'était autour de Voiron) avant d'attaquer les routes de montagne étaient full à l'heure du dej...

Et le petit reportage recommandé par "Pseudoobligatoire" (que je trouve fort mauvais pour ma part) ne fait que me conforter dans mon opinion : l'électrique sur longs trajets c'est possible, mais il faut prévoir d'emblée plusieurs options/intinéraires "bis".

Parlons-en, de ton reportage. On y apprend :

-que 200 bornes depuis le Nord jusqu'à Paris est un "long trajet"

-qu'il y a un gars d'EDF présent pour s'occuper de la station (d'un coup c'est presque normal les 70cts/kWh...) mais qu'il n'a pas été en mesure de mettre en route tous les chargeurs. Et par ailleurs pas foutu de virer les types qui bloquent un chargeur fonctionnel avec une tesla garée sans ne jamais avoir tenté de charger...

-qu'un des usagers en est à sa 3ème station, à la recherche d'une opportunité de charge ! Mais il n'avait pas l'air malheureux, il avait presque l'air de trouver ça cool.

Me fait rêver, tout ça...

Je suis d'accord sur le fond. On a encore largement le temps, et 2035 n'est en aucun cas un couperet pour passer au "tout électrique" vu l'occasion et l'âge moyen du parc.

Cependant, pas sûr que les anglais n'aient au total que 8000 lampadaires sur leur territoire...

https://www.power.com/community/green-room/blog/streetlight-charging-solution-urban-ev-infrastructure

C'est un peu caricatural mais pas totalement faux. Le VE poursuivra sa croissance en zones pavillonaires et rurales , les urbains choisiront par contrainte de recharge une hybride HEV, voire PHEV en hdg puisqu'il n'y a plus que ça dans certaines gammes, tant pis s'ils n'arrivent pas à les brancher souvent...

De ce point de vue le VE crée une rupture. Alors qu'on mettait tous du Super il y a qq années encore.

Tu veux qu'on regarde le type d'habitations et de parkings qu'on peut avoir par exemple dans une ville comme Argenteuil ?

Tu ne t'es jamais baladé dans une ville un soir, pour voir la quantité de voitures garées le long des trottoirs ?

Ensuite, plus t'attends pour recharger ta batterie, plus ça te prendra de temps, surtout sur une borne lente, pour la recharger.

ouais, enfin, l'électricité gratuite, ça n'est pas non plus la panacée, pour les finances de l'Etat et des communes.

donc, faut voir comment la faire payer par ceux qui les utiliseront.

déjà qu'ils ont trouvé qu'un parcmètre par place de parking revenait trop cher... alors, une prise électrique par place...

et puis, faudra tomber sur la bonne: celle qui... fonctionne.

Tu as raison, depuis qu'elle est devenue 1200 GS elle est très convoitée et volée. Sans être 100% à l'abri je me sens moins concerné par le vol que celui qui taffe tous les jours avec , se gare + ou - tous les jours au même endroit. Je m'en sers à peu près exclusivement pour des balades de 1 à 7 jours, en montagne ou campagne. Je n'ai jamais été confronté au vol, sauf une sortie Devil à Annecy sur le 1000 CBR.

KTM j'avoue que j'ai un peu de mal avec leur esthétique taillé à la serpe. Une moto il faut qu'elle te plaise sinon tu ne la gardes pas. J'ai également un peu de mal avec la 1200 Triumph qui devrait pourtant me correspondre.

J'attends cet hiver pour essayer le V4 de la Ducat' . J'ai entendu des retours assez contradictoires, je suppose que ça dépend l'usage, route ou ville, qu'on en a. On verra, pour l'instant le V4 Honda tourne parfaitement, c'est pas une nécessité, juste un plaisir si je peux lâcher env 27 / 28000 sans conséquence pour la famille.

Toi et tes réponses toujours à côté de la plaque...

ça fait l'éloge des voitures électriques, mais sans les utiliser pour autant...

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Déjà comme je l'indique dans autre post, si déjà on 'copiait' l'initiative des Britons d'installer sur chaque lampadaire de rue une borne de recharge, on augmenterait radicalement les points de charge pour les ménages ne disposant pas des infrastructures offertes par le logement individuel.

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on sait d'avance ce qui se passerait, en France, avec toutes ces prises de courant pendouillantes.

un bon moyen, déjà, pour offrir gratuitement la lumière des tentes des migrants, exemple parmi d'autres.

bref, je n'y crois absolument pas.

Vous êtes les 1ers à vous plaindre qu'on cause vae et autres objets sur cara, mais vous ne vous êtes pas aperçus qu'on est sur caradisiac AUTO ? Et que pour le coup, il existe un cara moto ?

Je suis guide VTT, j'ai d'ailleurs écrit et co ecrit qq bouquins à ce propos. Donc non je ne me suis jamais plaint des sujets concernant les vélos. Par contre je ne lis pas, et ne commente pas, les sujets où je ne connais rien, à moins de venir y poser une question.

"Enfin, c'était loin d'être ton discours de départ où tu cloisonnais l'usage VE à des trajets de 600 km, qui entre parenthèses n'est absolument plus un problème ce jour en France."

Je ne crois pas avoir modifié mon discours. Il n'a jamais été question de trajets de 600 km. J'indiquais que je m'arrêtais environ 5 mn tous les 600 km parcourus pour ravitailler. Ce qui ne veut pas dire 600 km d'un trait mais par exemple en 1 ou 2 semaines. L'équivalent en VE me donnerait des arrêts de 30 mn tous les 250 ou 300 km parcourus, c'est-à-dire peut-être tous les 3 ou 4 jours.