Commentaires - Fin de la prime à la conversion sur les diesels: le gouvernement en plein patinage!

Je ne soutiendrai ici ni B. Pompili ni le gouvernement, mais le fait de retirer cet avantage s'imposait résolument. Le mazout est une technologie dépassée, sans avenir, polluante ou coûteuse à dépolluer. Il n'a jamais servi à rien en automobile et le parc actuel n'en n'a plus pour longtemps. Sa place est dans la poubelle de l'Histoire, il en est sorti à tort et y retourne. Il faudrait des mesures de ce type pour les utilitaires car ils n'ont pas plus de raisons de rouler au gazout que les voitures particulières ou d'entreprise.

Je comprends votre avis mais de nombreux ingénieurs de l'automobile s'accordent à dire que les diesel d'ajd sont les thermiques les moins polluants qui existent, aussi bien pour la qualité de l'air que pour les gaz à effet de serre...

Après il faudrait une réelle enquête et aucune ne prouve les dires de ces personnes...

Bref ça reste flou ce dossier ; de toutes manières on nous dirige quasi-obligatoirement vers un achat d'une électrique désormais.

"Je ne soutiendrai ici ni B. Pompili ni le gouvernement". Tu ne soutiens pas non plus les gens modestes qui habitent en campagne et qui sont obligés de faire 50 bornes par jour pour aller bosser. Et que l'on ne me parle pas du covoiturage et des transports en commun.

Quel raisonnement de con et d'égoiste !

Gardez vos diesel ils n'ont jamais été aussi avantageux

"La Convention citoyenne sur le climat a proposé des mesures, et moi mon rôle, c'est de faire en sorte qu'on puisse les mettre en œuvre». disait la Ministre de l'Ecologie. On l'a vu à propos des "néonicotinoïdes".....

En ce qui concerne les motorisations Diesel, dans le cas de certaines utilisations parcours journaliers d'une traite sur parcours hors embouteillages, ça reste encore lameilleure solution.

"Les constructeurs ont généralisé deux équipements ; le filtre à particules, et un dispositif d'élimination des oxydes d'azote utilisant un additif AdBlue. Grâce à ces dispositifs, les voitures neuves à moteur diesel rejettent aussi peu de polluants locaux que leurs équivalentes dotées de moteurs essence. Surtout, grâce à ses émissions de CO2 environ 15 % inférieures, le moteur diesel s'avère plus respectueux de l'environnement que le moteur essence." (Déclaration d'un spécialiste automobile sur un site concurrent)

Mais ça, une Ministre ne peut le comprendre ....

On risque d'en reparler....Et là, ce ne sera pas pour "sauver une filière"....

Surtout si ce sont des modèles récents et que vous les utilisez pour ce qu'ils sont faits.

Le parcours moyen ANNUEL pour un VUL de moins de 3 ans est de plus de 20000 KM ....Et de 80000 km pour les tracteurs routiers...."Mettre ces véhicules à l'essence" en attendant l'Hydrogène n'a pas de sens....

Pas tout a fais d'accord avec, les progres du diesel sont enormes, on tout melanger entre les vieux diesel ! Mais helas les lobbies anti...sont là, pas tres coherant, comme si les essences polluai pas, et encore mieux pour l'electrique, car ca fabrication pollue: la pire: extraction miniere pour les batteries, leurs recyclage ou l'on ai tres loin du compte, et a t'on penser a l'usure des pneus et plaquettes de frein ? Non ! Arretons de ce voiler la face !

L 'avenir est la motorisation diesel. Les raisons sont ailleurs, faible capacité de raffinage pour obtenir du gazole, sanctions contre des pays qui produisent du brut lourd. Si l' électrique est l'avenir alors il faut investir dans des moyens de production électrique. Or la production électrique baisse en France. Qui voudra accepter la construction de nouveaux réacteur nucléaire ?

Bien d'accort avec vous, les medias, les lobbies et les pseudos ecolo( il y en a plein !) y on bien contribuer, aucune etude approfondi pour verifier les dires, suis pas contre l'électricité, mais qd à dire qui sont non polluant, c'est faut ( extraction miniere pour les batteries, usure pneu et plaquette de frein, fabrication !) moi je suis qu'on y reviendra au diesel ( certe pas que, mais...)

Bien d'accort !

Au rythme actuel, je suis dégouté des politiques. Est-ce que c'est à eux de décider du choix de la motorisation ?

Je me demande si nous sommes libres.

On marche sur la tete ! Les derniers diesel on fais d'enorme progres, mais faut pas melanger entre les moteurs d'y il a 10ans et au dela... Sauf que les lobbies, les speudos ecolos, les medias on contribuer a

Abbattre le diesel, un irisie !

Mais pourquoi habitent-ils à 50 km ? Ah oui car là bas ils ont un pavillon pour le prix d'un 2 pièces. Tout se paye, si tu veux des m² pas chers ils faudra perdre ton temps et ton agent sur la route.

J approuve !!!

Alors une hybride rechargeable dans ton cas serait perfect

Je lis et je brode : "j'habite à la Campagne, je fais 50 Kms pour aller au Boulot donc il me faut un Diesel pour réduire mes frais"

Oui, il y a des choix à faire : quand je travaillais j'habitais en Ville, pas dans un coin paumé où il n'y a pas de travail !

Il y a 25 ans, j'ai eu un travail qui impliquait des déplacements pour 50 à 60.000 kms par an. Après avoir usé la Panda essence, je suis passé au Diesel.

Mon Premier et mon dernier : un Diesel c'est fait pour tourner bien chaud. Pas pour faire 25 kms pour aller bosser, donc sur les 15 premiers kms le Bloc-Moteur est trop froid pour avoir un bon rendement !

Les Diesel ont fait bien plus de morts que le COVID 19.

En peu de ligne vous avez quand même réussi à pondre un flot d'inepties conséquents.

Si il n'y avait eu que des moteurs diesel on se serait éviter des milliards de litres d'essence consommés et des centaines de millions de Tonne de CO2 en moins dans l'atmosphère depuis 1 siècle.

Aujourd'hui en réfléchissant peu on se contente d’ânonner les conneries écolo/bobo qu'il est de bon ton de répéter pour faire croire que l'on en a quelque chose à foutre de la planète.

La grande lessiveuse fait merveilleusement bien son travail. On vous explique que de consommer 8L/100 au lieu de 5 c'est mieux, parce que pendant 20km on roule silencieux avec une voiture compacte qui pèse 1T6 pour cause de batterie.

Mais faut dire que quand on voit pas plus loin que le bout de son nez on a effectivement un peu de mal à immaginer que de très très nombreuses personnes font plus de 5 bornes pour aller au taf...

Parce que c'est mieux de s'entasser dans une ville crasseuse avec des apparts hors d'âge à 12 000€ m² ?

La bonne blague.

Les ingénieurs automobiles qui ont trafiqué les chiffres des rejets du moteur diesel ?

C'est quoi, un irisie ?

Une hérésie je suppose...

Wow quel niveau de réflexion !

L'essence aussi peut-être non ?

La voiture dans son ensemble sûrement ?

La vie.....encore pire !

Damned ! Ça devient grave. Je passe au nez résille.

Entre une maison à la campagne avec un terrain, la tranquillité, et une cage à lapin en ville, BEAUCOUP DE GENS ont fait leur choix. Et la tendance est clairement au départ vers la campagne (ou en périphérie des villes) suite au confinement ;-)

J'ai habité 16 ans à 35km de mon taf, ça ne m'a jamais posé le moindre problème, c'est juste de l'organisation. Et ces 3 dernières années, j'étais à... 200km (avec logement que j'ai acheté à 1.9km de mon boulot, qu'aujourd'hui je loue ; je faisais donc le trajet chaque semaine)

Il arrive parfois qu'on ne puisse pas faire autrement, par exemple quand tu bosses dans une branche où il n'y a simplement pas de boulot dispo là où tu habites (ou à des conditions délirantes).

Pour ma part, pas prêt de passer à l'essence dans l'immédiat en tout cas. La seule solution qui pourrait m'intéresser serait une hybride rechargeable, mais là encore, le ratio investissement/gain n'est CLAIREMENT pas en faveur d'un changement de véhicule.

Tiens, et Pompilli elle fait comment avec une Mercedes 300de (diesel ET rechargeable) ?...

Mme Pompili a montré en tant que présidente de la commission du développement durable à l'Assemblée nationale sa méconnaissance complète des problème de pollution et son hostilité aux véhicules thermiques, diesel en particulier ...

Elle devrait méditer les tests ADAC sur un cycle représentatif de la circulation réelle qui montrent que sur des centaines de véhicules Euro6d_temp, les diesel polluent moins que les essence :

- Moyenne des 93 véhicules diesel testés depuis 2 ans pollution par km

CO : 26mg , NOx 48 mg (limite d'homologation essence =60), particules : 0,27 mg et 32 milliards de particules : Note de pollution 45/50, l'idéal étant à 50/50

- Moyenne des 119 véhicules diesel testés depuis 2 ans pollution par km

CO : 1135mg (max homologation diesel : 500) , NOx 12 mg, particules : 0,53 mg et 263 milliards de particules : Note de pollution : 44/50

- Renault Twingo Sce75 essence : une usine de pollution sur roues avec une vignette Crit'Air1 : 386mg de CO, 36mg de NOx, 2mg de particules et 2806 milliards de particules Note de pollution très médiocre 29/50

- Par comparaison Dacia Dokket dCi95 : 13mg de CO, 40mg de NOx, 0.3mg de particules et 6.1 milliards de particules ; note de pollution : la meilleure possible 50/50. Ce Dacia a beau faire 20 fois moins de CO, autant de NOx, Sept fois moins de particules en masse et 400 fois moins en nombre, il a logiquement une vignette Crit'Air2. Alleluia

Elle devrait aussi lire les rapports du JRC qui indiquent par exemple que les véhicules essence émettent de telles quantités de NH3 qui forment en moyenne 30mg/km de particules fines PM2.5 c'est à dite CENT fois plus que les particules qui sortent de l'échappement.

Le 5 décembre 2019, le Ministère de l'écologie a confié à l'IFPEN une étude sur la pollution réelle des véhicules Euro6d_temp.

La lettre de mission stipule "Un rapport de synthèse sera édité, en septembre 2020, pour chaque véhicule. Il précisera : - les émissions de polluants réglementés et non réglementés sur les cas expérimentaux (WLTC, RDE) et les cas de vie spécifiques (régénération du filtre à particules) ; - les projections sur une matrice d’usages types, couvrant l’ensemble de l’usage réel en France."

Alors à la mi Octobre 2020, Madame Pompili, il est est où ce rapport commandité par votre ministère ?

Lettre de mission IFPEN : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/2019%2011%2025%20Etude_Emissions_MTES_Livrable%20synth%C3%A8se%20IFPEN.pdf

Ben oui, pour vivre en harmonie avec dame nature, on va tous s'entasser dans d'énormes Mégalopoles avec des immeubles de 3km de haut, comme ça on aura juste à prendre l'ascenseur pour aller bosser, la planète et nos poumons sont sauvés, c'est tellement évident...

les diesels modernes sont ce qu'il y a de moins polluant sur un global fabrication/utilisation /recyclage, maintenant si vous trouvez une solution pour les transporteurs on est tous preneurs, d'ailleurs je vous trouve extrêmement agressif envers le diesel , perso je ne le suis pas tant envers l'électrique et pourtant là , nous nous trouvons devant plusieurs problèmes cachés dont le nombre très insuffisant de bornes de recharge et la matière première des batteries ainsi que le recyclage de celles-ci, cette technologie devrait être réservée à la ville pour sa moindre pollution immédiate, mais laissons les professionnels de la route continuer avec le diesel

de toute façon toutes ces aides et subventions faussent le marché et ne font que gonfler les prix surtout en occasion, et est il normal que les contribuables que nous sommes contribuent à l'achat de véhicules privés , n'y a t'il pas d'autres problèmes plus importants ??

Je t'avouerais que ça m'a pris un petit moment pour comprendre...même Google a cale sur une traduction

T'occupes pas de ce qu'il dit . Il habite en ville parce que ,oui il bosse dans la ville ,très bien payé ,il a pas envie se s'emmerder à tondre la pelouse ,à tailler la haie et autres joyeusetés champêtres . Par contre dès qu'il a un WE prolongé ou mieux pendant les vacances ,là il prends sa vieille poubelle polluante ( va acheter une neuve ,il roule pas !!! ) et il sort de SA ville pour aller faire chier les "gueux " dans SA résidence secondaire où il va tondre la pelouse ,tailler la haie à l'heure de l’apéro du soir car il a pioncé jusqu'à pas d'heure . Normal les bouchons pour sortir de SA ville l'ont exténué . Mais confirme moi , c'est bien ce genre de guignol qui a foutu le camp à la campagne à l'annonce du confinement en mars dernier ??? Là ,SA ville avec ses restos à la mode, ses cinémas et théâtres à la mode ,ça ne lui a posé de problèmes de l'abandonner lâchement .....

Je vous rejoins totalement pour l'incohérence de la vignette Crit'air, très sévère pour les diesels alors qu'une sportive essence se voit crit'air 1.

Quand viendra le jour où les gens comprendront qu'il n'y a pas de type d'énergie miracle ou plus mauvaise qu'une autre ? A chaque type de situation sa solution...

Et pour des personnes qui font beaucoup d'autoroute ou de nationales, le diesel est de loin l'énergie la plus pratique/écologique n'en déplaise à certains.

Que ce soit à 80 ou à 130 km/h, sur d'assez longues distances, ni les véhicules essence, ni les hybrides, et encore moins les électriques n'arriveront à être aussi frugaux que leur équivalent diesel. Et c'est normal, c'est ce pour quoi est fait un diesel.

Et puis bon, je n'ai jamais compris cette haine envers l'agrément de conduite d'un diesel... le couple important et dispo très tôt de certains moteurs est quelque chose de plaisant.

"Un tiers de la France carbure encore au gazole"

Encore une connerie dans l'article. Les ventes représente un tiers, mais le pays carbure toujours à 80 % au gazole (vente de carburant = 80 % de gazole). L'abbération écologique est donc toujours là (transport de produits avec des tankers pour se débarasser de l'essence en surplus et importer le gazole manquant)

Les véhicules particuliers Diesel représentent 60 % du total de véhicules particuliers en France. Si on compte les véhicules des flottes, VUL etc....Naturellement le carburant diesel l'emporte autour des 80%.

D'après l'UFI P, les livraisons de supercarburants* sans plomb sont en hausse de 7,3 % et celles de gazole* en légère baisse de près de 2% seulement. Quant on maintient que 80% des ventes de carburant concernent le gazole il faut voir derrière l'ensemble des véhicules concernés.

Pour être clair, en ce qui concerne les particuliers , on estime que d'ici 2 ans la répartition entre gazole et essence sera de 50% 50% pour les véhicules des particuliers, ce qui n'est déjà pas si mal.

Parler d'aberration écologique est fort....Il faut raisonner en terme d'utilisation....

Il y a eu les baladurettes et les jupettes ....mémoire courte ?

Entre les particule de pneus qui seraient un facteur des plus polluants pour les sols, le diesel riche en CO2, les essences turbos les pires en fines particules, les voitures électriques au batterie ultra polluante a fabriquer à recharger au nucléaire et non recyclabe, pfiou, mais il reste quoi, une prime marcher pieds nu.

C'est incroyable de lire des trucs pareils, le Français moyen est définitivement un gros jaloux et un gros soumis...

C'est pingouins d'écolos ont une vision de leur ville poubelle sur toute la france.

Quand on voit ces pauvres gens entassés come des sardines dans des métros, avec les pb d'insécurité qui y règne à partir du soir, sans parler de faire du vélo dans des rues sales.

Suis monté sur Paris pour un séminaire , en sortant de la gare montparnasse pour gagner l'hôtel, ai été surpris.

Après les gens votent.

« Selon les données dont nous disposons, le diesel est aujourd’hui meilleur que l’essence sur les oxydes d’azote et particules. »

Pour les particules, oui. Enfin, en sortie d'usine parce qu'on peut se poser des questions sur l'efficacité d'un FAP après 100000km, et hors régénération.

Pour les oxydes d'azote, non. De même, on entend de plus en plus parler de création de particules secondaires issues de ces NOx et résidus d'AdBlue dans les diesels modernes.

Les écarts essence/diesel se réduisent sous l'effet des normes, c'est certain, mais pas la peine de raconter n'importe quoi. Un diesel reste nativement plus polluant, c'est l'usine de dépollution qu'on lui colle au derche qui progresse mais à quel prix et pour quel intérêt pour l'automobiliste, la santé publique et le climat ?

que fait-on des 27% de gazole fabriqué à partir du pétrole brut ? on le brûle dans des centrales ? je ne pense pas que les tracteurs et autres camions pourront écouler une aussi grande quantité........

il y a tellement d'études contradictoires entre elles qu'il est impossible de connaitre la réalité.

qui peut réellement prétendre savoir, même les spécialistes ne sont pas d'accord entre eux, et qui est vraiment sincère ?

comme chantait Michel Berger,il y a tant de vagues et de fumées qu'on n'arrive plus à distinguer le blanc du noir.

Dans ce champ de foire, il faut essayer de faire des constats, avant de prendre connaissance des avis divers. Premier constat, la physique nous dit qu’un litre de gazole contient 10,14 KWH d’énergie, et génère 2,60 kg de CO2 en brûlant correctement, qu’un litre de super contient 8,67 KWH d’énergie et génère 2,28 kg de CO2 en brûlant (il est moins énergétique, mais plus cher !). Etant donné que l’énergie à fournir aux roues est la même, quel que soit le type de moteur, le cœur du problème est le rendement énergétique du moteur. Un véritable écolo va calculer ce rendement par rapport à l’énergie primaire utilisée (il faut le faire aussi avec un VE…et le résultat peut surprendre !), un inquisiteur CO2 va tout mettre à la poubelle, un politique va jouer au derviche tourneur, et un vert va gueuler aux quatre vents en espérant voir arriver un « octobre rouge ». Second constat, le raffinage du pétrole brut fournit obligatoirement du gazole, en proportion 1/3 – 2/3 par rapport au super. Si la demande de gazole ne respecte pas ce rapport, il faut en importer. Troisième constat, de trop nombreux automobilistes n’entretiennent pas leur moteur diésel : la pollution augmente avec l’âge, et il arrive un moment où il faudrait remplacer le système d’injection…et c’est cher. La législation est beaucoup trop laxiste au niveau des contrôles techniques, qui acceptent la remise en circulation de véritables horreurs. Quatrième constat, la dernière génération de moteurs diésels qui éliminent les oxydes d’azote est au top. Mais tous ces constats sont faits avec un moteur chaud, je me demande ce qu’il se passe quand un moteur est froid, et un moteur diésel doit parcourir au moins 15 km pour que son huile atteigne 90 °C. Que fait-on des oxydes d’azote pendant ce temps ?

Oui les diesel on fait du progrès c'est certain, mais l'usage de se type de motorisation n'est pas toujours justifié, trop véhicules sont utilisé sur de cours trajets et en ville, le vannes ERG s'encrassent ainsi que les FAP et son souvent neutralisées vu leur coût de remplacement, du coup ses véhicules deviennent très polluants, bien au delà des limites.

Les professionnels sérieux vous diront que pour un diesel c'est au delà de 20.000 Km an, hors ce n'est pas toujours le cas, la moyenne kilométrique d'un VP diesel est de 13.000 Km an "source des contrôle techniques".

Tout est dit.

Le diesel n'est pas le diable, mais le "tout diesel" n'est pas la panacée.

Le fonctionnement d'un moteur diesel est intrinsèquement plus polluant qui celui du moteur essence de par sa "combustion" incomplète vs le front de flamme d'un moteur essence ( je précise que le co2 n'est pas un polluant même si c'est un gaz à effet de serre).

Sa dépollution coûte cher : à la fabrication et à l'entretien. Plus cher qu'un moteur essence en tout cas.

Sans parler du fait que de nombreux progrès sont intervenus sur le moteur essence qui permettent de le rendre plus sobre : cycle atkinson (cf sur les hybrides simples), pré-chambre de combustion (en F1 mais maintenant sur une Maserrati : 47% de rendement en F1, plus qu'un diesel ; a voir en grande série) ; Skyactiv X chez Mazda (auto-allumage / compression comme un diesel, à certains régimes).

Rester obstinément sur le diesel comme l'ont fait trop longtemps nos constructeurs ralentit aussi ce genre de développements.

Ne t'inquiète pas pour ça. Vu qu'on consomme toujours 80 % de gazole dans notre pays, il va s'écouler un demi siècle avant qu'on commence à avoir trop de gazole sur les bras et de devoir s'en débarrasser.

On est est allé tellement loin de le déséquilibrage (et la connerie) entre l'offre en sortie de raffinerie et la demande, qu'on a une paire de décennies devant nous.

Oui, enfin, je pense que plus un seul constructeur n'investit dans un nouveau type de moteur thermique.

Le thermique vit ses dernières années et, à part des améliorations mineures pour faire durer jusqu'à ce que l'on ait mieux, personne ne cherche à révolutionner le secteur. Il doit y avoir encore des recherches sur la dépollution, mais les investissements massifs se font sur l'électrique et l'hydrogène, avec en transition le PHEV.