Commentaires - 63% des Français souhiteraient retarder l'interdiction du thermique en Europe, et pourtant...

Seulement 63%???

au PMU du coin c'est plutôt 100%, tu es rassuré ? sinon tu peux aller au salon du yacht a cannes, tu pourras le tester dans la rue de la République...

Encore la Méthode Coué qui ne prend absolument pas acte du changement du sens du vent en Europe qui est en train de se dessiner élection après élection.

Concernant le "faible" chiffre de 63% (même si ça reste une majorité claire), ça s'explique aussi parce que bcp de gens sont totalement perchés concernant ce qu'ils s'imaginent concernant la VE.

Quand je demande à des lambdas, parfois ils me disent, c'est pas un soucis l'interdiction VT, d'ici 2035 on aura la charge en 3 minutes et 1000 km d'autonomie réel dans une citadine comme un bon vieux mazout et le tout pour 15k euros...

Forcément avec une telle vision biaisée de l'avenir, ils ne sont pas réticent forcément à l'interdiction du thermique. Mais bon ils vont revenir à la raison quand ils verront que sa plafonne déjà pas mal technologiquement parlant.

Bref, il est déjà quasi acté que 2035 va sauter mais le journaliste en question est un pro-VE et donc de fait totalement déconnecté. Il tente un exercice qui est avant tout pour se convaincre lui même j'ai l'impression.

Et à boboland probablement 99%.

99% pour l'interdiction dès 2025 tant qu'à faire.

Au PMU en face du PMU du coin on en est à croire que TOUT LE MONDE peut et à les moyens de se payer un VE....

C'est pas mieux.

Que l'on se dirige vers le 100% électrique est une chose.

Que cela bénéficie à une meilleure qualité de l'air respiré et à moins noircir les façades des immeubles c'est bien aussi.

Mais il faut laisser le temps au temps. Pour la technique, pour la chimie, pour des solutions innovantes, pour le réseau de charges.

Sans cela ça ne le fera pas.

C'est pas pire que tous les illuminés qui pensent qu'un VE fait forcément 2T et plus, minimum 40 000 €, ne dépasse pas 150km d'autonomie et se recharge en 2h.

Vous pourriez facilement entrer dans la danse.....

Dans 3-4 ans le même sondage donnera moins de 30%, en fait ce qui se profile c'est que même si l'interdiction est décalée le marché lui-même ne proposera plus de thermique car le coût des VE aura baissé, en face celui des thermiques aura augmenté puisque production en baisse et surtout seul quelques irréductibles voudront encore acheter un diesel car ils sont passionnés par un bon diesel 4 cylindre à plat, le reste des automobilistes aura depuis longtemps bien compris tous les avantages du VE.

"Que cela bénéficie à une meilleure qualité de l'air respiré"

C'est pas parce que tu répètes une fake news en boucle qu'elle va devenir vrai.

https://www.lindependant.fr/2022/06/03/lusure-des-pneus-des-voitures-est-2-000-fois-plus-polluante-que-les-gaz-rejetes-par-les-pots-dechappement-rapporte-une-etude-10336690.php

Les pneus 2000 fois plus polluants (au niveau des particules).

https://www.lesnumeriques.com/voiture-electrique/les-voitures-electriques-usent-prematurement-leurs-pneus-et-c-est-une-mauvaise-nouvelle-pour-la-planete-n214077.html

"L'Ademe avait déjà alerté sur le sujet et une nouvelle étude rapporte que les voitures électriques étudiées usent leurs pneus 26 % plus vite que les modèles thermiques."

Donc résumons :

=> Les pneus polluent 2000 fois plus que les gaz d'échappement.

=> Les voitures électriques usent les pneus 26% plus vite.

Donc si une thermique pollues 2000 fois plus avec ces pneus qu'avec ces gaz d'échappement.

Une VE pollues 2520 fois plus avec ses pneus que les gaz d'échappement de son homologue thermique.

Conclusion : une VE est sur la pollution aux particules : plus problématique qu'un VT de catégorie équivalente.

Et ça ne prend pas en compte la pollution lié à l'entretien des routes (BTP) qui est proportionnelle aux nombres de véhicule en circulation et au poids moyens de ces derniers.

Conclusion bis : il n'y a pas de débat, la VE est plus polluante au niveau des particules qui posent des problèmes sanitaires.

Je raisonne juste en moyenne. Les VE sont globalement plus lourde. Aussi parce que les gens montent en gamme pour avoir de l'autonomie.

Je connais pas mal de gens qui sont passés d'une compact de 1400kg à une TMY grande autonomie de 2.1T car l'autonomie était prioritaire pour eux.

Ou alors face à la déroute totale de nos constructeurs, nos politiques feront marche arrière (un peu comme ils ont fait marche arrière sur le démantèlement du nucléaire : on parle même aujourd'hui de relance).

Tôt ou tard la réalité du terrain vient frapper à ta porte.

63 % des automobilistes peut être, 63 % des Français je demande à voir. On a des précédents sur la question ?

"parce que la durée d’une batterie est supérieure à celle de la voiture qu’elle alimente" ça veut rien dire

Et l'autonomie catastrophique des voitures électriques , on en parle ou pas ...

t'as des chiffres pour les plaquettes de freins? ou ne parle que de ce qui t'arrange.

80 000km avec mon VE, les plaquettes sont quasi neuves.

Les articles avec parti pris de POM... Il serait bien de rester objectif tant qu'à faire sur ce genre de sujet

oui en parles si tu veux, tu veux des conseils sur la TM3? mais decuves d'abord stp...

T'as raison prends ce qui t'arrange comme chiffres et déduis en ce que tu veux...

Voilà la conclusion de l'ADEME, la vraie :

"les études récentes ne montrent donc pas d’écart significatif d’émissions totales de particules entre les véhicules électriques à forte autonomie et les véhicules thermiques neufs actuels qui n’émettent quasiment plus de particules à l’échappement1, 2. Cependant, il ne faut pas oublier que les véhicules thermiques émettent des oxydes d’azote et des composés organiques volatils qui peuvent contribuer, suivant les conditions atmosphériques, à la formation de particules secondaires, ce qui n’est pas le cas des véhicules électriques."

Toi qui aimes les normes ça tombe bien, Euro7 a prévu de s'attaquer à la pollution des freins et des pneus.

Les chinois aussi et eux ils ont pas de marche arrière.

Imagine les chinois débarquer dans 10 ans avec des VE à batterie solide, t'auras l'air malin avec ton 3 cylindres, bon courage pour le vendre

déjà que la plupart des Français ne comprennent rien aux ZFE, alors l'interdiction des VT en 2035, comment dire?

A en croire l'auteur de l'article, l'electrique c'est vraiment magique...

"Mais que l'on se ne s'y trompe pas, le mouvement est lancé et rien ne l'arrêtera."

Ben si : Si personne achète des VE ca risque quand meme de coincer sérieusement !

Le passage au VE est surtout rentable à ceux qui peuvent recharger chez eux, payer le loyer ou investir l'équivalent de modèles thermiques accessibles aux classes moyennes supérieurs.

Cet article n'explique pas à quel point le VE est en train d'exploser la fracture sociale sur le mobilité automobile. Monsieur Pierre-Olivier MARIE, quand Caradisiac va se pencher sur le sujet ?

On rappellera qu'en VT tous le monde à un accès à un carburant aux même prix, en VE, il y a rupture d'égalité, que tu sois riche ou pauvre tu payeras ta recharge entre 1 à 5 fois plus chers si tu n'as pas la recharge domestique ou à ton job qui va bien ...

On rappela que ceux qui ont les moyens, ont accès à des VE avec des niveaux d'autonomies raisonnables face au VT de même prix. Mais va comparer la polyvalence d'une E-C3 face à une Sandero ...

Entre 5 à 10 milles euros, pour les foyers les plus modestes, tu trouveras des VT qui te permettrons de faire de long parcours pour les vacances ou les week-end, en VE ce sera impossible ou avec des recharges très longue et autonomies ridicules, avec des batteries ayant déjà perdu une bonne partie de leur capacité.

Ca sera pas pire que les VE actuels !

Attention tout de même, les résultats de ces études semblent indiquer que les particules ne sont plus un problème dans le parc VT récent. Mais VT récent deviendra vieux ! Et perso, je n'ai pas souvent vu des caisses neuves (même euro 1) fumer noir... Donc on aura sans doute toujours un problème de pollutions liées aux VT, tout simplement à cause du vieillisement et du mauvais entretien d'une partie du parc. Cela, l'étude ADEME ne le dit pas. C'est pourtant une évidence qui crève les yeux, et l'avènement du VE nous affranchit de ce problème de santé publique...

Les intégristes du VE vont te répondre qu'on ne fait pas de longs parcours avec une petite voiture, enfin voyons, ca ne s'envisage meme pas !

Et que de toutes façons ceux qui achétent des petites voitures n'ont pas les moyens de faire de longs parcours.

Bref un pur concentré de cynisme et de mépris.

Je déteste freiner... et je n'ai jamais écrasé quelqu'un! Pour l'anecdote, je me souviens avoir fait plus de 100 000 km avec les plaquettes avant d'un Citroën Evasion 2l essence, lorsqu'il a fallu les changer, le chef d'atelier de la concession ne voulait pas croire que c'était la première fois! Donc avec un VE (avec palettes de régénération variable), je crois que je ne les changerai jamais. Par contre, il est vrai que çà use un peu plus de pneus, même sans excès de poids, pour un VE (1625 kg)

Les veaux et les castors comprendront quand ils seront au pied du mur.

Ben moi si en 2035 je peux me payer une bagnole a 45000 E qui correspond a mes besoins (ce qui revient à doubler mon salaire hors impots) je dis banco... apres la realité c'est (jusqu' a présent) : des automomies et des temps de charge en stagnation, un prix de l'electricité qui ne fait qu'augmenter, un prix des vehicules qui ne fait qu'augnementer, et un entretien identique au thermique car l'expertise necessité une main d'oeuvre plus chere... Désolé mais un peu de mal a vous croire...

On est au pied du mur, c'est bien le problème !

Autour de moi c'est plutôt 100% contre les interdictions aussi. Et pourtant ce sont plus des cadres que du PMU... Même quelqu'un qui a une Zoé en 2nd véhicule.

Les gens sensés (j'estime que mes proches et moi on l'est) sont pour le libre marché, pas de contrainte. C'est tout. Qu'on arrête de nous casser les c* et de nous imposer/interdire.

Ceux qui peuvent rouler en VE (les couples de cadre avec pavillon de banlieue, c'est statistique) le font ou le feront. Les autres roulent avec ce qu'ils veulent/peuvent.

C'est assez facile à projeter.

Le pneu c'est 1.5kg à 4kg de gomme qui partent en particules fines par pneu.

Peugeot 108 : 1.5 kg de gomme par pneu (pneu neuf vs usé)

Audi Q7 : 3.51 kg de gomme par pneu.

Donc entre 6kg et 14kg de particules fines selon le véhicule.

Les plaquettes c'est une autre échelle. On parle en dizaines de gramme d'écart entre un jeu de plaquettes neuves et un jeu de plaquettes usées.

Sachant que l'usure des plaquettes est proportionnelle à la vitesse au carré ! Normal puisqu'elles doivent convertir l'énergie cinétique (1/2*m*v^2) en chaleur.

Autrement dit en ville même si les freinages sont plus fréquents, l'usure des plaquettes est assez minime car l'énergie cinétique à transformer en chaleur est faible.

On rappelle que le problème des particules fines est un problème qui concerne avant tout les villes. (où l'on roule à basse vitesse théoriquement)

L'usure des pneus c'est différent, c'est lié à la contrainte et on peut mettre une contrainte très faible sur eux à 200km/h en ligne droite à vitesse constante et une usure très forte par exemple à 30 km/h dans un virage très serré ou l'on va s'approcher de la limite du grip et donc d'une contrainte maximale.

Sans compter qu'avec le couple instantané les VE en ville vont très souvent mettre une contrainte plus élevée en ville que le thermiques. Idem, le poids apportera une contrainte supplémentaire dans les virages sur le pneu et donc de l'usure supplémentaire.

Donc les plaquettes de frein sont un sujet mais en comparaison des pneus, c'est négligeable, tout comme les gaz d'échappement d'une voiture aux normes.

Du reste je travaille sur le métro parisien, on a 2 types de train : ceux avec des roues en métal et des trains pneus.

Dans les deux cas ils ont des systèmes de freinage similaire (récupération d'énergie sauf freinage d'urgence).

Les stations des métros train pneu sont les plus polluées et de très loin.

Pas du tout, les Critair 5 qui fument à mort sont encore parfaitement bienvenu à Paris et sur le periph. 0 contrôle. C'est open bar.

Je ne saisis toujours pas l'argumentaire. Des caisses crit'air 2 fiables, qui roulent partout, sont raisonnables en coût annuel (assurance, consommables, entretien), on en trouve plus facilement que jamais. Et Cara vient de pondre un article sur les caisses crit'air 1, à peine plus chères (où ils arrivent à recommander le 1.2 puretech mais passons...) qui non seulement roulent partout aujourd'hui mais ne sont pas prêtes d'être interdites nulle part.

Les classes les moins aisées ont ainsi l'embarras du choix entre l'essence et le GPL, entre l'E85 et l'électrique. Il n'y a effectivement qu'un seul hic, c'est que l'électrique à autonomie élevée est réservée aux plus fortunés (d'occasion c'est pareil, remarque, vu l'offre assez restreinte...).

Et de tout temps, l'innovation arrive par le hdg. Logique, c'est la meilleure façon de rentabiliser sa R/D malgré un outil de prod industrielle qui tarde à se mettre en place...

Tant que les thermiques ne sont pas interdites en ville, où est le problème ?

Bon courage pour vendre ton VE dans 10 ans avec 300km d'autonomie réelle à l'achat, avec une batterie qui n'est plus qu'à 80% (donc 240km d'autonomie MAX restante) et un billet de 5/10k€ pour le pauvre acheteur d'occasion qui voudrait la changer. Déjà qu'une courroie de distrib ca en fait fuir plus d'un.

Des caisses rincées avec 200 000 kms ? Ou la plupart des pieces d'usures sont à changer ?

"Parce que les constructeurs ont déjà investi des milliards pour la transition énergétique et qu’il ne reviendront pas en arrière"

Ca c'est clair !

"parce que l’essence peu chère ne durera pas"

Tout est relatif là par contre

"parce que votre portefeuille se passera très bien des visites régulières chez le garagiste"

Ca donne des TM3 dont la suspension grince à 60000km (mon beau père n'est pas mécontent de rendre la sienne) mais oui, y'a pas "besoin" de faire de révisions

Comme d'habitude ce "journaliste" prends ses désirs pour une réalité ! totalement orienté et déconnecté de la réalité.

Evidemment que l'interdiction de 2035 va être repoussé, les véhicules électriques ne se vendent pas !

Dès l'année prochaine ça va coincer !

Qu'est-ce qu'il fait encore la ce propagandiste ? pour le salut de Caradisiac débarrassez vous de ce pseudo journaliste !

-Je ne comprends pas cette insistance à comparer avec le métro. Ca n'a absolument rien à voir. Déjà la direction est assuré par des rails de guidage dans le métro. En plus on parle d'un contact pneu/rail et non d'un contact pneu/bitume, ce qui n'a rien à voir (j'imagine par ailleurs que le fait d'être en contact avec un matériau si lisse et glissant par temps de pluie n'est pas sans impact sur la formulation gomme...). Sans parler de l'utilisation beaucoup plus intense qui doit avoir son impact sur les températures de fonctionnement !

- J'ai déjà dit que je trouvais totalement absurde de comparer les couples elec vs thermique et d'en tirer des conclusions sur l'usure des pneus. C'est comme si je reprochais à mon voisin d'avoir une voiture qui peut rouler très vite, donc dangereuse sur l'autoroute, alors qu'en réalité il respecte la vitesse limite... Je suis passé d'une caisse de 126Nm à une caisse de 350Nm et mon comportement au feu rouge n'a pas changé pour autant !

-Bon évidemment, on peut comparer une 107 à un Q7. On peut comparer un boeing 747 à un Cessna aussi si on veut et en tirer des conclusions... fausses dans ton cas car une partie significative de l'usure des pneus reste dans la chaussée avant d'être lavée par l'eau de pluie (donc pollution des eaux et non de l'air)...

Chacun y va de ses prévisions...

Perso, je préfères rester factuel : ma thermique m'emmène sans pb de Paris à Joigny ou Lassay les châteaux et autres visites de plaisir avec mes petits enfants (puisqu'il m'est facile de l'abreuver en toutes circonstances, le plus souvent pour 1 à 2 voyages minimum) ; elle me permet d'emmener sans anicroche personnes, chat, courses, meubles en colis ou montés, déchets verts (pour le coup à l'aide d'une petite remorque) ou VAE.

Je ne dis pas que le VE ne sera pas pour moi. Juste pas encore (à condition que le prix ne devienne pas élitiste quand l'état ne subventionnera plus l'achat de VE ou répercutera son jackpot aujourd'hui sur le carburant seulement).

Renseigne-toi, quoi. C'est si dur de regarder combien coûte une caisse essence de 100mkm et d'environ 10-20 ans d'âge, avec un carnet d'entretien et des factures ?

Le marché de l'occasion va devenir une foire d'empoigne. Comme bcp, je ne peux charger chez moi, et je n'ai guère envie de me fader 3 bornes pour aller charger une caisse sur une dalle de Lidl ou de Mac Do. Je continuerai donc, comme beaucoup, si je réside tjrs en ville et en appart, à acheter de l'occasion thermique ou hybride . Hors de question, de toute façon de mettre 30 000 balles dans une chignole.

LE pire ! C'est quand même dangereux de dire que VE = pas ou peu de visite chez un garagiste.

Les Pov' cloche vont se dire super, pas besoin d'aller faire réviser ma voiture c'est un VE.

Et le VE se transformera petit à petit en Cercueil roulant.

Il est pas beau le progrès ? Elles sont pas belles les économies ?

Je le dis depuis le début, la guerre VT VE est stupide.

Mais j'ai vraiment l'impression que le VE c'est une voiture pour idiot bête...

"1.6 VTi 120 ch Exclusive de 2012 et 160 000 km" "1.6 VTi Allure de 2012 et 160 000 km" "1.4 TCe 130 ch Dynamique de 2011 et 170 000 km" "1.4 MultiAir 170 ch Distinctive de 2011 et 185 000 km" "1.2 PureTech 110 ch Style de 2015 et 170 000 km" "1.4 80 ch Trend de 2011 et 180 000 km"

Enfin bref dans l'article cara on est plus proche des 200 000 kms que des 100 000 kms...

https://www.caradisiac.com/les-compactes-d-occasion-crit-air1-ne-sont-pas-si-cheres-voici-notre-selection-210923.htm

Ah oui, le coup des plaquettes, aussi, pas mal. 90% des usagers qui font de l'autoroute te diront qu'ils usent très peu leurs freins. Pour la bonne et simple raison qu'avec l'aéro, une bonne part du freinage est assurée par d'autres éléments et que vu la nature même du réseau,on peut faire des centaines de km sur autoroute sans toucher aux freins...

Le rédacteur de l'article est extraordinaire de parti pris.

Il part du postulat que "si un produit présente plus d'avantages que d'inconvénients, il s'imposera forcément".

Déja, les avantages supposés de l'électrique et les défauts présumés du thermique ne sont absolument pas démontrés.

Ensuite, les voies du marketing étant impénétrables, RIEN ne permet d'affirmer qu'un bon produit s'impose forcément, surtout quand ce succès présuppose l'acceptation de changements d'habitudes radicales, ce qui est le cas de la voiture électrique.

Le client n'a pas toujours raison, mais il a toujours le dernier mot.

MAIS il y a évidemment une autre voie : OBLIGER le consommateur par la puissance publique.

Mais dans un régime démocratique, un minimum d'acceptation sociale est indispensable et un passage en force est TRES risqué !!

c'est indubitable. Et alors ?

On a le droit de chercher, et si on veut un véhicule moins kilométré, on met 2-3ke de plus. Si on n'a pas le budget, dommage. Bisous.

Tiens, c'est cadeau :

https://infos.ademe.fr/lettre-strategie-janvier-2022/climat-les-francais-mobilises-et-en-attente-devolutions-de-la-societe/

"64 % accepteraient ces changements à condition qu’ils soient partagés de façon juste entre tous les membres de la société"

En français dans le texte, ça veut dire que presque 2/3 des français sont d'accord pour être forcés à changer leurs habitudes de conso (et notamment de transport) pourvu que le changement soit partagé (et donc imposé à tous). C'est exactement l'inverse de ce que tu écris.

"Comme bcp, je ne peux charger chez moi, et je n'ai guère envie de me fader 3 bornes pour aller charger une caisse sur une dalle de Lidl ou de Mac Do"

La voix du "bon sens paysan" a parlé.

Et vous pouvez tenter de démontrer tout ce que vous voulez, vous n'y pouvez RIEN.

Les particules de pneus : on parle de micro particules donc c'est parfaitement volatile.

Par contre, sur circuit c'est différent, la gomme chauffe et la contrainte est telle que la gomme se détache en petit morceau de 1mm à plusieurs mm. Ça n'arrive jamais sur route ouverte, la gomme se détache en micro-particule lorsque l'usure est modérée et la gomme froid.

Exemple d'usure du pneu sur piste :

https://i.servimg.com/u/f24/19/40/00/56/tm/20211111.jpg

Sur piste : la gomme se détache majoritairement en morceaux (valable en moto comme en voiture) contrairement à une conduite sur route avec des pneus froids.

Du reste ces morceaux de gomme sont ramassés à la fin d'une journée de circuit et comme ils se collent entre eux, tu trouves d'énormes morceaux de plusieurs cm, la moyenne étant des boulettes de 1 à 2mm, si tu les respires cela tu vas le sentir passer.

Je te laisse balayer le sol d'une route et regarder ce que tu récupères : tu ne verras pas de gomme visible à l'oeil nu (hors freinage d'urgence et trace noir sur le bitume) alors je veux bien que les micro particules finissent par retomber au sol, mais c'est valable aussi pour les particules de freins.

Ben oui mais faut pas ecrire que les critair 1 d'occase de 100 000 kms ca se trouve pour une bouchée de pain !

On verra bien dans 3-4 ans si ta prévision était juste julienélec.

La preuve par l'absurde... donc la suspension grince et ?

Il l'emmène pas chez tesla ? c'est interdit ?

C'était quoi la différence si y avait eu une révision obligatoire tous les 2 ans ?

Ton exemple est complètement c..en fait

", RIEN ne permet d'affirmer qu'un bon produit s'impose forcément"

En l’occurrence le VE ne s'impose absolument pas. 2% du parc auto après 10 ans de subventions à coup de milliards.

"MAIS il y a évidemment une autre voie : OBLIGER le consommateur par la puissance publique."

C'est la voie choisie par les élites bien pensants pour imposer le VE par la force.

Ben voyons !!!

C'est comme les hausses d'impôts : tout le monde les accepte à condition que l'effort soit équitablement partagé.

Bullshit...

En fait, ton sondage doit être traduit par : "j'accepte les changements à condition que ce soit pour les autres".

Là aussi, c'est comme les impôts : les gens acceptent à condition que ce soit toujours celui qui est un peu plus riche qu'eux qui les payent.

Et évidemment, en suivant ce raisonnement, plus personne ne paye plus rien.

Mais c'est tout à fait normal et c'est humain : on pense tous avant tout à NOS intérêts. C'est l'alpha et l'omega de l'instinct de survie.

A partir du moment où une contrainte existe quelque part, quelle qu'elle soit, on fait TOUT pour la reporter sur les autres.

Et l'argument de la "justice et de l'équité" n'est qu'un putain de prétexte.

Je crains que tu aies encore beaucoup de choses à découvrir sur la nature humaine...

Pierre-Olivier Marie la majorité des voitures ne crèvent pas du moteur , mais d'un cumul de défaut d’entretien entrainant des frais bien trop élevés pour des petits budgets qui sont les possesseurs des voitures les plus âgées . Quand la voiture revient du controle techniqe avec un nombre trop important des crois dans les défaillances majeures, et bien c'est la casse très souvent . Il y aura EXACTEMENT le même problème avec des voitures de plus en plus complexes et chères à réparer. Quand la caméra de recul ne fonctionnera plus cela deviendra défaillance majeure pour ne pas risquer d'écraser le "hérisson rare" des buttes Chaumont . Quand la courroie de distribution pète après avoir passé de 5 ans sa date limite de remplacement, c'est poubelle . Quand les éléments de batterie de VE rendront l'ame, ce sera pareil voir pire . Un moteur en bon état pour une voiture de 20 ans, s'achète souvent moins de 400 euros, croyez vous que la réparation de batterie ou de chargeur sera moins chère .

de plus cela vous fait il envie de rouler au quotidien dans une 305 ?

T'imagines les cercueils roulants, dans 10 ans personne aura jamais jeté un œil à la bagnole. elle va tomber en ruine.

Ah bah non, c'est idiot bête, on a oublié le contrôle technique

C'est belges, toujours partant pour une bonne blague.

Êtes vous prêt à des changements majeurs pour l'écologie ?

Le vegan va s'imaginer l'interdiction de la viande.

Le mec en VE va penser à l'interdiction du thermique en 2035.

Moi je vais penser au localisme (consommation de proximité : préférence nationale, puis européenne sur la consommation) quitte a payer un peu plus cher les produits importés.

Le type qui ne prend pas l'avion, va penser à l'interdiction des vols récréatifs.

Le type qui roule en citadine va penser à l'interdiction des SUV.

Ce qui a une pompe à chaleur et une maison RT2020 va vouloir imposer à tous des rénovations thermiques et l'interdiction du fioul et du gaz.

etc,etc...

Tout le monde est prêt à faire des GROS efforts.*

*En fonction de son mode de vie et de consommation actuelle.

Autrement dit, les français sont prêts à faire de très gros efforts, tant qu'ils ne sont pas concernés.

Conclusion : il n'y a aucun consensus la plupart du temps sur les efforts à faire. Chacun défend son pré carré.

Mais oui tout le monde est prêt à faire des efforts* : comme tout le monde est pour la paix sur terre... Posture de principe sans réalité politique crédible.

Le CT c'est pour les pigeons comme vous et moi.

Les bagnoles qu'on voit trainer elles ont soit aucun CT, soit un CT fait par "le cousin". Ca fume a mort, un seul phare,... et j'en vois des dizaines par jour.

Je dois être méga paysan, je ne pige pas la dernière phrase.

A qui s'adresse-t-elle ?

Quand le Lobbying écolo a droit d'écriture dans un média, ça donne le mépris pour ceux qui oseraient penser autrement et un article plein de suffisance et de condescendance. Bref aucun intérêt.

Le communisme aussi pensait avoir raison.

Et donc les gens qui grugent le CT, ils emmènent leur VT à la révision chez le concessionnaire vous croyez ?

Encore raté l'argument

En fait vous argumentez contre vous même, c'est formidable

Oui, mais dans les 10/15 ans qui viennent, CAFE oblige, les VT vont se raréfier et leur prix augmenter ( comme on le voit actuellement). Par rebond, les occasions VT vont aussi voir leur prix augmenter et pas sure que les EURO6/7 actuelles tiendront aussi bien que des Euro5 très fiable actuellement.

Contrairement à tous ce que j'entends aujourd'hui, les VE d'occasion dans 10 ans ne seront toujours pas au niveau des VT crit air2 d'aujourd'hui en terme de polyvalence et je ne parle du prix de la recharge des foyers modestes ....

La situation va être de pire en pire pour 1/3 de la population en terme de mobilité automobile, ils ne pourront plus partir loin ... , 1/3 va y perdre mais pas trop, le dernier tier, les classes moyennes+ et les riches sera gagnant ...

Enfin, en terme écolo, rentabiliser un VE sous entend multiplier les KM ...

C'est étonnant Axel minitel15 ne répond plus, il est en train ce chercher dans ses fiches, un peu comme marine.

" fausses dans ton cas car une partie significative de l'usure des pneus reste dans la chaussée avant d'être lavée par l'eau de pluie (donc pollution des eaux et non de l'air)..."

Exemple typique de mauvaise foi! Que ça pollue l'eau ou l'air ça pollue non?

Maintenant on parle de particules FINES donc volatiles!

Ce sera pareil avec le recyclage des batteries, le recyclage de l' électrique et l'électronique! Pour l'instant, nous en sommes à la phase d'équipement donc "batterie inusable et fiable sur des milliers de recharges" et après? comme pour les pneus, ça brûlera à droite à gauche dans les entrepôts et quand ça sera recyclé "correctement" ce sera avec gaspillage d'énergie et d'eaux usées!

M... si c'était si bien et si rentable tout le monde se jetterait dessus et les délais d'attente de livraison exploseraient ah, oui, j'oubliais "on leur fabrique des VE pour leur bien mais ils sont trop c... ils n'en veulent pas!"

Les français ne se rendent pas compte des dangers que représente le richôffemenclimatic ! Que faire ? Les emprisonner pour crime contre le climat ?

A voir la réaction du public avec eC3, R5, etc. ça peut être une 2eme voiture pas trop cher pour certains et une 1ere voiture acceptable pour ceux qui n'avaient pas les moyens jusqu'à maintenant mais aurai aimé tenter l'aventure.

A l'époque où la ceinture de sécurité a été imposé. Il y avait une majorité des français qui considéraient que c'était une atteinte à la liberté. Heureusement que que les politiques de l'époque ont tenus bon.

Aujourd'hui les 63% français qui veulent repousser l'interdiction de la vente des VT neuves en 2035 sont les mêmes qui viendront ce plaindre que personne ne fait rien contre le dérèglement climatique. Quand il seront eux même touche ses conséquences.

Ah, dame Irma, qui sait, vous avez peut-être raison ? Ou bien... vous avez entièrement tort.... Sûrement la boule de crystal que vous vous êtes procuré(e) à prix d'or.

Si ça se trouve on trouvera des thermiques pour une bouchée de pain. Si ça se trouve on trouvera des tm3lr pour le prix d'une baguette. Et si ça se trouve dans 15 ans la mobilité d'une partie significative de la population sera liée à des robotaxis.

Qui sait ? Moi pas. Mais moi, contrairement à au moins 20 "dames irma" de caradisiac, je ne me risque pas à des prédictions sur 15 ans !

150 km.

Encore un qui critique et qui n'y connaît rien...

Un champion du bistrot quoi...

Ne plaisantons pas sur le sujet. Un "politique tordu" peut en effet déposé un projet de loi "cas de force majeure "pour limiter les déplacements en VT. Et là, avec l'approbation de ceux qui possèdent déjà un VE on risque d'en faire changer d'avis plus d'un!

Avec des forces de l'ordre (!) capable de poursuivre un jogger en dehors des heures d'autorisation de sortie (si, si ça s'est vu; vous ne me croyez pas?) on va les trouver avec dse barrages filtrants pour éradiquer les récalcitrants en Vt!(fiction?)

Que tu veuilles l'admettre ou pas, la planète se fout de ton avis. La pollution n'est pas la même si c'est celle de l'air ou celle de l'eau. Qui plus est une partie significative de l'eau de ruissellement de nos villes notamment est traitée, filtrée, etc.

Et perso je me soucie de l'effet de la pollution de l'air dans les espaces hyper-denses (12000hab/km2 paris + petite couronne par exemple). Celle de l'eau dans le même périmètre n'a pas le même effet. Mais on peut refuser de l'admettre à condition de se blottir au fond de son pieu avec une couette de 10kg sur la gueule..

C'est raté. Les ventes au particulier ne font que progresser. Même si elle ne vont pas aussi vite que les constructeurs voudrais.

Pour mesurer l'adoption des VE c'est bien la vente particulier qui compte. Et pas celle des entreprises qui sont plus dictée par une opportunité économique.

Bien sûr, on a là un problème majeur. Mais il n'en demeure pas moins que les sondes sont d'accord pour partager une croix à porter ensemble, et bon nombre sont prêts à consentir certains efforts. J'en veux pour preuve, sur l'hexagone :

-la baisse de la conso de viandes bovines (les plus émettrices de ges)

-l'augmentation spectaculaire des ventes de moyens de transport alternatifs (vae, velo, trot) et la baisse du km annuel parcouru par véhicule motorisé (je ne revendique pas un lien direct mais les 2 faits sont avérés).

-les efforts faits (entreprises aussi) pour réduire la surchauffe des bâtiments (même si l'employé concerné n'y gagne rien).

Ce sont des exemples qui prouvent bien que les efforts collectifs sont faits, qu'ils sont reconnus et utiles (cf trajectoires émissions ges France). Bon, derrière il y a des cyniques qui cachent (mal) leur nombrilisme par des grandes phrases...

Ton "richôffemenclimatic", c'est du réchauffé en tout cas.

Et si on emprisonnait ceux qui racontent perpétuellement les mêmes conneries, tu croupirais au fond d’un cachot depuis un bon moment.

Même saline n'aurait pas osé avoir une telle propagande

Mais c'est bien ça résume tout : prenez une voiture pour esclave, travaillez pour pouvoir travailler, et oubliez toute notion de plaisir.

Vos auto-tamponneuses, vous pouvez vous les foutres où je pense, et je suis pas le seul à le penser manifestement. Même si apparement on pense mal, et ça, ça emmerde les petits toutous

Faut pas oublier qu'on a certainement demandé aux citadins piétons. Mais bizarrement quand c'est pour se faire livrer des sushis ou 2g de c, là c'est plus trop grave la pollution

Des dizaines par jours ? Moi j'en vois des centaines au kilomètres

Tout ça sous couvert de la défense des plus modestes ! Le VE décote vite, son entretien réduit, le coût énergétique généralement dérisoire -alors que dire si on cherche vraiment la borne la moins cher- mais non, il faut garantir l'accès aux sangsues thermiques aux plus modestes le plus longtemps possible

Votre commentaire est le bon sens même.

C'est quoi cette propagande à deux sous ?! Cara est devenu une secte ?! C'est si insupportable que cela que les utilisateurs soient libre.

Si l'électrique est si merveilleux pas besoin d'interdiction, comme les carioles ont presque disparu les vehicules ICE devrait le faire aussi naturellement.

Alors pourquoi s'arcbouter sur des interdictions ?! Vous avez un probleme psychologique ? Un désir de dominations ? Vu de moi ca finit d’être pathologique ce genre de comportement normalisateur, limite stalinien sur les bords.

63% des francais sont pour le report de 2035...

Pas encore compris ?

Pour résumer sur le sujet il y a axel qui argumente et les autres qui braillent.

C'est l'avantage ici, la constance...

depuis le temps qu'on nous promet les batterie solides et la model 2 de tesla, on commence à se méfier des futurs radieux promis par les integristes du VE !

Et 100% des vieux croûtons sont aussi pour le report des défis climatiques à plus tard.

Mais ça ne marche pas comme ça papy.

Même réaction. Ca tient à la fois de la boursouflure narcissique et du sadisme à l'égard des pseudo-beaufs accrochés au thermique.

Les VE sont incontestablement plus performants que les thermiques, mais leur autonomie reste encore un obstacle pour qui souhaite un véhicule polyvalent à un prix décent. Il est certain que l'arrivée des batteries solides constituera un progrès majeur, mais on ne connaît pas encore le tarif.

A terme, le VE remplacera le thermique, quand la technologie sera arrivée à maturité. Pour l'instant, les pionniers ouvrent la route, et c'est bien comme ça. Les autres attendent une chute des prix et un vrai progrès de l'autonomie. Un peu comme lorsque les premiers téléviseurs plasma s'affichaient à 10 000 euros. Aujourd'hui, ils n'existent plus, mais tout le monde possède un écran plat beaucoup plus performant et bien moins cher. On n'a pourtant pas eu besoin de persécuter les possesseurs de téléviseurs à tube cathodique, il a juste suffit de proposer une technologie convaincante au bon prix...

Par ailleurs, le VE a ceci de commode qu'il permet à ses possesseurs de se présenter en Père La Vertu... Tout en mettant sous le tapis la pollution des sols et des eaux générée ailleurs, notamment en Amérique Latine. Ou comment polluer, comme Monsieur Jourdain prosait sans le savoir.

En réalité, on a l'impression que le discours sur le VE sert d'exutoire à une forme de mépris social qui n'oserait s'exprimer par d'autres biais. Une façon moderne de s'assurer que tout le monde reste à sa place et que les beaux et les bons resteront aux affaires. Il faut que tout change pour que rien ne change...

Vous avez tout dit. Et mieux que moi.

Le niveau d'auto-persuasion est magnifique, on dirait presque qu'il y croit !

Je ne vais pas perdre de temps à démonter chaque argument l'un après l'autre, ce serait fastidieux et a déjà été fait des centaines de fois, mais ce qui est sûr c'est qu'il va vivre les prochains mois (années ?) difficiles avec un tel niveau de déni !

Ça me fait penser à tous les pro-diesels, qui même après le dieselgate trouvaient des arguments fallacieux et se mentaient à eux-mêmes en espérant que "leur" diesel serait éternel, et que le scandale qui mijotait pourtant déjà depuis 10 ou 15 ans était juste un petit phénomène passager et sans conséquence...

Mais oui mais oui relance du diesel et du SP

Tu as des œillères ?? Tu sais ce qu'il se passe dans le monde , à part autour de ton nombril ??

Petit scarabée.....

Un hybride arrive à exactement la même chose, mais sans avoir besoin d'une batterie de 500kg...

Mon gros hybride de 2,2t a toujours ses plaquettes et disques d'origine malgré les 14 ans et 180.000 bornes, en ayant fait une bonne moitié de ville, si ce n'est plus, avec sa petite batterie de seulement 1,5kwh, au passage toujours fringante à l'heure actuelle.

Les électriques à batterie auraient été pertinents s'il n'y avaient eu que les diesels en face, mais avec les hybrides qui corrigent déjà la plupart des défauts des thermiques (consommations, coût d'entretien, fiabilité, longévité, pollution, silence, agrément...), les électriques étaient déjà obsolètes lorsqu'ils ont commencé à émerger.

Mouais, comme vous dites nous ne connaissons pas le prix du "vrai progrès sur l'autonomie" des nouvelles batteries mais surtout il serait faux et absurde de résumer la polyvalence d'un VE à ce seul facteur autonomie.

La polyvalence viendra aussi quand les temps d'arrêts seront divisés et la densité du réseau de bornes multipliée. Ceci fait qu'au final, le VE polyvalent en 2030 n'aura peut-être pas une autonomie très différente que aujourd'hui, mais à un coût plus abordable en effet (surtout ayant gardé une batterie autour de 50-60 kWh).

Tout à fait en payant cher leur VE , ils peuvent dormir la conscience tranquille . C'est le seul objectif, se prendre pour des sauveurs de l'humanité mais si cela ne coute pas trop cher, pour preuve dès que les primes diminuent il y a moins de sauveurs de l'humanité .

Il suffirait d'une vignette à 2000 euros l'année sur les VE pour que brutalement ils ne veulent plus sauver la planète, car pour 95 % la motivation, c'est le FRIC !

Vous avez sûrement raison et voilà pourquoi je ne m'inquiète pas pour l'adoption du VE avec les baisses à venir. Souvenez vous des premières TV LCD à 2.000€..

Je suis d'accord avec vous sur le temps d'arrêt. Une recharge vraiment rapide pourrait permettre de rendre acceptable une autonomie limitée. A condition que le réseau de bornes se densifie, bien sûr, et que le législateur impose aux distributeurs la possibilité de payer avec une simple carte bleue (mais je crois que les choses changent sur ce point). Enfin et surtout, le prix des voitures, il faut revenir au bon sens !

Y en a marre des foyers les plus modestes faut tout leur donner...tu crois que tt les riches sont née comme ça ? Ils n achetent pas de VT neuf de toute façon, les foyers modestes alors on ne vas pas se priver d une révolution de transport uniquement pr ceux qui préfèrent faire des gosses.

D'accord avec toi. Mais là on parle de voiture qui même sur des modèles rikiki tape à 30k. En restant dans la comparaison à la télé. C'est comme si à l'époque il avait été annoncé qu'on supprimait tous les tubes catho (voiture thermique) pour y caler des écrans plats (voiture électrique) avec comme menace de ne plus pouvoir capter la télé (se déplacer) avec l'arrivée de la TNT. Que les réfractaires n'avaient pas le choix et que si ils voulaient continuer à suivre ce qui se passe dans le monde ils avaient le choix entre écouter la radio (le vélo) ou aller au pmu du coin pour espérer voir la télé (transports en commun). Mais un choix moins contraignant fut trouver : les boitiers TNT. Pas besoin de changer en urgence la télé par crainte de ne plus pouvoir l'utiliser. Les télés catho allaient mourir de leurs belles morts. Ca laissait le temps au marché de se mettre en place, de voir les prix baisser. Mais à aucun moment l'Europe n'a mis une deadline sur un court terme (en ramenant ça au fait qu'on parle d'une télé à 1200€ on va dire) et les élus des pays n'ont pas mis un système de malus en place pour obliger les gens à se détourner des catho qui étaient du coup moins cher.

Le souci de la voiture électrique c'est qu'on l'impose presque. J'ai dit presque car on joue pas mal là dessus quand les gens râlent. "Mais on oblige personne à passer à la voiture. Vous pouvez toujours acheter des thermiques. Bon, y a des malus de dingue mais si vous êtes pas content, vous avez le vélo, les tec et le covoiturage!". On impose pas, certes, mais on peut pas dire qu'on laisse vraiment le choix non plus.

J'ai toujours pensé qu'il fallait laissé le temps au temps. Le temps que les technologies progressent, que les autonomies fassent pareil et que les tarifs deviennent corrects. Par contre il ne faut pas s'attendre à voir les "premium" et autres haut de gamme devenir accessible. Elles étaient réservés aux gens ayant les moyens quand elles étaient 100% thermique, elles resteront inaccessibles en 100% élec. Par contre que les marques plus "peuples" comme Peugeot, Renault et compagnies tapent dans des tarifs aussi loufoques, c'est juste hors sol. Pour en revenir à notre comparaison de la télé, Sony à toujours été une marque relativement cher qu'elle soit catho ou LCD. Mais à côté on a pas vu des marques plus abordables s'aligner avec les prix de Sony et ce dernier n'a pas fait le choix de faire encore plus cher ses modèles!

Bref quand le VE sera mûre (autonomie et technologie) et accessible il se vendra comme une thermique.

Le diesel n'était pas naturel dans le marché, ce sont nos gouvernants qui l'ont mis en avant exactement comme la VE (avec un biais fiscal et normatif).

Donc on peut sans doute comparer le diesel et la VE : une tecno mise en avant par les technocrates.

La seule différence entre le diesel et la VE, c'est que le diesel ça a pris et pas la VE.

On y va plein-pot, sans aucun doute. Mais rien ne nous empêche, et ça durera encore des décennies, de bien prendre soin de nos thermiques.