Commentaires - Carlos Ghosn confirme que les Renault sont aux normes et ne trichent pas

ah ce sont les tests qui trichent alors :ptdr:

Non, elles ne trichent pas, elles polluent sans tricher.

...Amen...

Disons que vw a besoin de tricher aux tests pour passer et que ses véhicules polluent, alors que les renault passent les tests avec succès , mais polluent plus que les vw en condition réelle....

Bah non, y'a pas de tests d'homologation en condition réel d'utilisation, donc pas de triche, une voiture qui passe NEDC est au norme, peut importe la marque...

Il a totalement raison, les normes sont inexistante, donc faire des tests en condition réel d'utilisation en se basant sur la norme NEDC est une ineptie totale... C'est à la commission européenne de créer des normes en dehors des labos qui sera bien plus représentatif des émissions polluante d'un véhicule en condition normale...

un peu comme la couleur de ses cheveux quoi.....

Questions d'un nul:Renault parle d'une erreur de paramétrage pour son diésel et qu'un réglage mettra tout çà d'aplomb.1)Par réglage,Renault entend il parler de "reprogrammation"?.2)si reprogrammation,il y a bidule:en quoi le bidule est différent de celui de VW?.Il est pas de la même couleur?

Il ne triche pas, il interprète pour économiser des investissements pendant des années qu'il décide brutalement d'engager comme par hasard. Je ne crois pas au hasard.... Il nous prend pour des cons, mais c'est de bonne guerre, mais pour moi trop c'est trop et Renault comme VW sont rayés de mon carnet, ceci dit, à ce jour, je n'ai jamais acheté ces marques.

"Êtes-vous inquiet que cela pourrait devenir un scandale encore plus important ?"

C'est Ribéry qui posait les questions ?

Bah ça on est d'accord, moralement c'est limite, mais c'est les lois de l'industrie ça, ils veulent limiter les coût de production au maximum, ils se contente de passer les normes en vigueur et puis basta, c'est pas uniquement Renault hein. Très peut de constructeur basent leurs marketing sur le fait que leurs véhicules sont propres mis à part sur les modèles hybride et Electrique...

Il me semble que seul Peugeot à une longueur d'avance dans ce domaine, car ils investissent depuis longtemps dans la dépollution des diesels.

Malheureusement sans une lois Européenne stricte sur les émissions des véhicules en condition normale de circulation y'aura pas d'évolution...

Raye aussi de ton carnet Opel, Ford et Mercedes, car eux sont EXACTEMENT dans le même cas que Renault d'après la fameuse commission Royal, mais bizarrement, on en parle beaucoup moins...

Alors d'après ce que j'en ai compris, il y a deux choses distinctes :

- les Renault (type Espace 5) qui respectent la norme (donc sur cycle NDEC) sans tricher mais qui explosent les records de NOx en condition réelles. Ceci étant du à un système de dépollution conçu à minima pour respecter la norme, et finalement inefficace en conditions réelles.

- le Captur dCi 110 qui ne respecte tout bonnement pas la norme en raison d'un problème sur les lignes de prod (erreur de paramétrage?) => les véhicules qui sortent des lignes ne correspondent pas au véhicule homologué, d'où un rappel.

Ce n'est peut-être pas exactement ça, mais c'est ce que j'en ai compris.

Encore un qui n'a pas compris l'article, ou qui n'a pas pris la peine de le lire.

Ou qui, pire encore, ne veut pas comprendre.

Renault respecte les tests définis par la norme, et tout aussi nuls qu'ils le sont, Renault les respecte.

En plus de ne pas bidonner les résultats avec des carto toutes spécifiques dans des conditions de test.

Tout test hors du cycle exactement défini dans la norme est juste non valide.

J'ai vu l'interview hier matin sur Euronews.... fallait voir le "body language "du bonhomme....au début, questions fastoches et convenues sur la transition électriques et les caisses autonomes, le père Carlos souriant répond cool le baratin habituel bien rodé.

Et puis viennent les questions sur "l'affaire".... et là.... on avait à l'image l'impression d'une sorte de Sarko qui sort son méchant rictus et qui commence à être agité de tics nerveux ( les épaules en moins peut être ).

Les images sont souvent plus parlantes que les mots.

Dommage que la journaliste n'a pas poussé le bouchon sur l'histoire de la vente massive d'actions en fin d'année par son directeur qualité.

Vous savez, l'info fantôme dont on ne parle pas.....

Et c'est bien ca ;)

Le système sur l'Espace 5 est suffisant à faible charge, pas en réel.

Pour le captur, y'a eu une dérive.Il va falloir chercher la faute (Renault? Fournisseur calculateur? Les 2?).

Carlos stp, pas davantage de perte de temps, concentre toi stp sur le rachat de deux marques à la vagnérienne..!!

Pas de triche, troula la itou..!!

Shit ..!!

Pendant ce temps, petit Müller est concentré sur le ..non remboursement des clients européens..!!

http://www.ccfa.fr/VW-refuse-d-indemniser-ses-clients

Encore une fois, il y a la règle (que Volkswagen a bafoué en trichant donc condamnable pénalement) et l’esprit de la règle. Et c’est là que Renault a dépassé les bornes. Il ne sont pas condamnables car ils n’ont pas triché. C’est une question de morale, d’éthique, que certains constructeurs respectent (Peugeot – Citroën par exemple) et que d’autres outrepassent Renault et a priori, Ford et Mercedes aussi).

Donc en résumé, VAG sont des tricheurs, Renault sont de mauvaise foi et les autres sont vertueux.

"Ça relève quand même d'une mentalité d'enculé"

On te mets la meme bagnole côte à côte, l'une fait 120 mg/km de NOx, l'autre 80mg/km mais coute 1500€ de plus? Honnêtement tu prends laquelle? Faut arreter la démagogie à 2 balles.

Les constructeurs (au sens large) ne sont pas des ONG, il leur faut vendre des produits économiquement rentables. L'équation prix/performance/fiabilité/consommation est ultra délicate (ce n'est pas par hasard que de nombreux constructeurs n'existent plus aujourd'hui). Jusque là (mais ça va peut être changer) le client s'en fout du niveau de dépoll de sa caisse, ce n'est donc pas un argument commercial.

De toute façon les futures normes (Eu6d) responderont à la problématique de la depollution en condition réelle. Point barre.

ah tu connais la totalité des tests! ok champion et ces tests disent que les normes doivent être respecté uniquement à froid.

un très bon commentaire

Fournisseur ou Renault, au final ça n'a pas grande importance. Tant que le problème est identifié et résolu rapidement, ça me va.

La question est plus de savoir si Renault avait vraiment l'intention de rappeler ces véhicules avant que le gouvernement y mette son nez...

@sarcasmm " Donc en résumé, VAG sont des tricheurs, Renault sont de mauvaise foi et les autres sont vertueux."

Ca c'est pas mal..!!

Non, Renault n'a pas menti. Ont-ils dit un jour que leurs véhicules ne rejetaient pas plus en conditions réelles que sur le cycle d'homologation (NEDC) en labo ? Je ne crois pas...

D'ailleurs, cette histoire du Captur dCi 110 est un faux problème puisque, d'après les infos que j'ai pu recouper dans la presse :

1) le souci a été mis en évidence en juillet 2015, donc AVANT l'affaire VW

2) les modifs auraient été appliquées en usine dès septembre 2015

3) le rappel des 15000 Captur dCi 110 fabriqués entre février 2015 (date de lancement de la production de cette version) et septembre 2015 aurait débuté en novembre 2015.

Bref, une fois de plus, la dame du Poitou s'est enflammée pour rien et aurait mieux fait soit de la fermer, soit de mieux se renseigner.

Le saint homme frappe là un coup décisif, qu' ajouter ..?? Au-delà serait ..gourmandise, merci donc Carlos number one de réinstaller la lumière au milieu de ttes ces saumâtres turpitudes vagnériennes..!!

C'est pas une question de démagogie mais juste de comparaison dans votre cas.

Car justement il y a des constructeurs qui ont fait le choix de mettre un système nettement plus performant en terme de dépollution et qui vendent leur produit au même prix que ceux étant nettement moins efficient.

Parce que si c'est juste une question de 1500€ pour des perfs égales alors certaines marques qui se permettent d'afficher des tarifs 10/15/20% supérieurs à d'autres ne vendraient plus rien.

Ne croyez pas que LE critère absolu d'achat soit juste le porte feuille....

Quand au fait qu'un constructeur soit pas une ONG ça je crois que tout le monde l'a bien compris.

Il y a ceux qui ont une politique X qui est de faire au mieux et ceux qui ont une politique Y qui est d'en faire un minimum. Et puis il y a la politique Z qui consiste à faire croire qu'on fait mieux que mieux alors qu'en fait c'est pire que pire.

bah, il a raison.

la faute incombe surtout à nos gouvernements qui ont décidé d'utiliser des bancs de test foireux pour mesurer la pollution des véhicules.

donc je le répète: à quand des tests en condition de conduite normale?

et là, oui, plusieurs renault se verraient soudainement affublées d'un malus.

mais avant, c'est à nos pignoufs de politicard(e)s de faire leur travail...

C'est ce qu'il me semblait avoir entendu mais je n'étais pas sur concernant la date de début des rappels.

Si tout ça est vrai, c'est vraiment une non-histoire. Un défaut sur un véhicule, ce ne sera ni le premier ni le dernier.

Enfin bon, la Ségo qui mélange tout, on commence à avoir l'habitude.

En effet, il n'y a pas de mensonge direct.

Mais bon, on en peut quand même pas nier qu'il y a un certain foutage de gueule au niveau de la comm... Notamment avec leur fameux label "eco²".

Alors certes, celui-ci ne concerne que les émissions de CO2 mais finalement il sert bien à se donner une image écolo. Ecologie qui, au vu des informations récentes, semble bien être le dernier de leurs soucis.

Oui, c'est sûr que le label eco2 n'est que du marketing. Je crois qu'il est attribué à la motorisation qui émet le moins de CO2 pour chaque véhicule.

Si les normes sont bidons, en tout cas leurs tests d'homologation, ce n'est pas de la faute de l'entreprise dans le but est de se soumettre aux tests proposés.

Ce n'est pas dans l'intérêt d'une multinationale de faire plus d'efforts que ce que demandent les agences officielles d'homologation des véhicules.

Tous les constructeurs passent les mêmes tests, RENAULT n'a pas fait plus ou moins de choses pour les passer que FORD ou CITROEN.

La différence entre les constructeurs, au niveau des émissions en conditions réelles, se situe au niveau de la technologie utilisée en sortie d'échappement.

Une est plutôt efficace mais demande d'ajouter un composant chimique dans la voiture, l'autre l'est moins mais ne demande pas d'additif.

RENAULT comme d'autres constructeurs a choisi la technique sans additifs qui semble moins efficace que la technique par exemple choisie par PSA.

Mais RENAULT vient de mettre plusieurs dizaines de millions d'euros d'investissement pour corriger le tire rapidement.

Cela n'est donc pas une fraude ou tricherie.

VW eux ont délibérément triché parce que leurs véhicules ne passaient pas les tests d'homologation.

Derrière, les USA en profitent pour attaquer économiquement cette puissante entreprise allemande.

D'après leur site, sont éligibles les véhicules :

- situés en-dessous du seuil de 120 g/km de CO2,

- qui sortaient d’usines certifiées ISO 14001 et qui étaient recyclables à au moins 85 %,

- contiennent des matières plastiques issues à au moins 7 % du recyclage.

Bref, ce label est totalement vide. Une pure stratégie marketting visant à donner à la marque une image qu'elle ne respecte absolument pas. Ce n'est techniquement pas du mensonge, mais on s'en rapproche pas mal dans l'esprit.

Carlos number one sourit et petit Müller s' éponge, n' a tjrs pas compris la question des ricains, c'est .... kon..!!

Carlos, tu pourrais ..traduire..??!!

Il est aussi laid que les voitures qu'il fabrique

Quand VW triche c'est toute la planète auto qui trinque.

Quand certains demandent à leur enfant d'obtenir la moyenne pour passer dans la classe supérieure, ils sont satisfaits si l'objectif est réalisé. Ils n'accusent pas leur enfant d'avoir triché. C'est exactement pareil.

il y a un objectif : point. Si le programme de la classe n'est pas maîtrisé, il faut augmenter la moyenne mini.

Ensuite certains trouveront que même avec une moyenne de 14, c'est insuffisant comme référence car on peut avoir 14 avec 18 en maths et 4 en anglais. Bref quand, il y a un règlement, on s'adapte au règlement. Renault et les autres (supposés pollueurs), ont respecté le règlement.

Je peux aussi suggérer que Renault a peut être réussi à passer les normes sans la contrainte Ad Blue, ce que d'autres n'ont peut être pas réussi. Ces constructeurs "vertueux" ont donc mis un système plus évolué afin de respecter la norme, mais contrariés financièrement. Ce n'est certainement pas une volonté déontologique comme certains le croient.

L'AD blue est aussi une contrainte supplémentaire pour le client, et le service marketing tient compte de l'avis des clients. Car au bilan final, c'est le client qui décide.

Encore une fois, je répète certes, mais c'est à nos élites n'être plus performants. Ségolène comme d'autres (dont certains sur le forum) n'ont toujours rien compris. Les industriels ne font que s'adapter, encore faut il que les produits soient vendables après application de nouvelles normes.

" Encore une fois, je répète certes, mais c'est à nos élites n'être plus performants. Ségolène comme d'autres (dont certains sur le forum) n'ont toujours rien compris. Les industriels ne font que s'adapter, encore faut il que les produits soient vendables après application de nouvelles normes. "

Il semblerait qu'il existe cependant certains groupes qui n'ont pas spécialement de produits hors de prix à vendre ( PSA, Mazda ... ) et qui aient pris le problème par un bout un peu meilleur que certains autres non ?

t en a mis du temps pour commenter le sujet, c est sans doute lié à la profondeur de ton propos qui a mobilisé, je l imagine, une quantité incroyable de neurones, mais t inquiète, sur les 5 que tu possèdes t en a mobilisé que la moitié, ouf chaud, t as frôlé la mort cérébrale mine de rien

@RG L' Infiltré de la vagnérienne cie "Il semblerait qu'il existe cependant certains groupes qui n'ont pas spécialement de produits hors de prix à vendre ( PSA, Mazda ... ) et qui aient pris le problème par un bout un peu meilleur que certains autres non ?"

PSA demeure le roi du meilleur système anti-pollutions, chez Mazda cépaça, les Fap connaissent de multiples et fréquents problèmes de bouchage..!!

Les pâtes riches, tjrs pas essayé..??!!

c'est vrai que Renault ne triche pas sur le plan formel ...mais il triche sur le fond avec des autos incapables de reproduire en réel les belles perfo annoncées sur le banc...que ce soit en matière de conso ou de rejet de particules, de co2 ,de nox etc... d'autres constructeurs ont sans doute fait pareil.. d'autres sont certainement plus verteux.. j'espère juste que Segolene publie un jour la liste des bons constructeurs et des mauvais constructeurs quand les tests réels seront terminés

Tant que les tests ne seront pas faits par un organisme indépendant,ils n'est pas crédible,il peut raconter les cracks qu'il veut.D'ailleurs c'est bizarre qu'aucun "organisme indépendant" n'ait de son propre chef décidé de faire les tests.Je peut comprendre que la presse soit emmerdée,mais les autres?:il n'y a qu'à demander aux Américains,pour qu'on rigole un peu.

dit moi le beauf qui a une auto ...toujours pas trouvé la touche des'''''''''''''''' font pas des cours d'informatiques gratuit pour les cassos comme toi :ptdr:

désolé pour le retard mais MOI je bosse

@ghlapin "il n'y a qu'à demander aux Américains,pour qu'on rigole un peu."

C 'est déjà fait, Carlos number one s' est occupé de son affaire, quant à vw qui niait, les américains s' en sont occupé pour lui, peti Müller ..sue.!!

hors sujet !

Bon jvais faire un petit hors sujet.

Tu semblais te demander dans un sujet sur la nouvelle ds3, pquoi elle n'avait pas droit a l'excellent pare brise zenith de la c3...

Si t'as l'occasion , comme moi d'en voir 2 sur le même parking tu verras que le parebrise de base de la c3 fini plus haut que celui d'une ds3. Pavillons et pare brises bien differents donc à priori le verre "zenith" dépasse de la ds3.

Fin du hors sujet

+1

Le problème de toute boite fautive prise dans la tourmente c' est la com.

Si la boite ne communique pas, le bouzin s' enflamme, si elle communique, elle s' enfonce.

Clairement Renault s' enfonce.

Autant cela n' aura pas de retombées en France ou la conscience citoyenne ( écologie, loyauté, ethique etc.. ) n' a aucune prise, autant dans les pays nordique ou anglo saxon cela va être dévastateur ( reste à savoir si ce sont des marchés signifiant pour Renault ).

C' est un axiome de la cia qui indique que peut importe le mensonge qui sera découvert un jour ou l' autre, ce que retient à grand jamais le grand public, ce sont les primo réactions. Pour cela que Ségo et Macron ont revêtu le costard du représentant de commerce en aspirateur.

Nonobstant, le(s) vertueux vont se retrouver cocu. Je doute fort d'une juridisation importante, le lobby auto va faire corps.

le +1 pour anneaux nimes

Absolument, mais au prix de plus ou moins un point de marge en moins sur la brouette...

Bah oui, vont pas afficher un prix plus élevé que les autres !

le +1 pour sniper elle aussi

C' est vrai que producteur de cinéma on l' embaucherait dans un film en noir et blanc, dans les années 1930.. on lui colle un panama et il tient le rôle du méchant type mafioso. Eliott Ness le poursuivant.

Ces quelques paroles du patron de Renault sont plus claires que de nombreux articles de presse parus récemment...

@kesskidit "Clairement Renault s' enfonce."

Un problème qui n'en était ..pas un, traité en 15 jours quand vw a laissé filer aux us et un an après envoie son first dirigeant qui "ne ..comprend tjrs pas la question..!! Le pourrissement était assuré..

Est-il bien ..payé petit Müller ..?? Rappelez-vous que le ..poisson petit ou gros pourrit tjrs par la tête..!!

vw a triché, renault n'a fait que le minimum nécessaire (probablement avec d'autres constructeurs) pour passer les tests...alors je propose que toutes les voitures soient testées sur toute la plage d'utilisation et que on affiche donc la pollution réelle de ces véhicules, que on puisses choisir en connaissance de cause...et decider d'acheter, par exemple, la voiture plus virtuose...

"il faut dire que l'on fut en mesure de lire un peu tout et n'importe quoi au sujet du losange" qui raconte n'importe quoi si ce n'est les journaleux!!! en tout cas c'est clair RENAULT n'est aucunement coupable, les anti Renault primaire en sont pour leur argents bien fait et vive RENAULT!

le rappel à commencé en juillet 2015 bien avant le scandale VW alors pouet ! pouet !

tu as cet exemple tous les jours avec l'achat de jean, baskets, perceuses etc..

et le bon peuple déclare que c'est important, mais achète quand même le moins cher!

Moulache soyons clair;

Le taulier de VW ainsi que les subordonnés direct ayant eu connaissance d' une telle escroquerie doivent aller à la case prison sans toucher 20.000. On ne réclamera pas 30 ans de réclusion mais un petit séjour à l' ombre devrait rafraichir le melon qu' ils ont développés.

Il y a une instruction en Allemagne, que la justice passe.

Il ne faut pas trop être dupe non plus, pour des faits plus criminel quantité de gens " bien sous tout rapport à l' excellente moralité " se dore au soleil ( regarder donc les turpitudes de toute la finance mondiale qui joua contre tout et pis encore, aucun n' a jamais été inquiété ( sauf en Islande ou cas très exceptionnel un Madoff ).

@kesskidit Mais moi j' veux pas que Müller qui vient d' arriver aille en tôle, il est déjà "tt maig", avec tte cette eau qu' il perd en ..s 'épongeant, y pourrait disparaître..!!

Non mais que le gros, Winter truc, y aille un ..petit peu, et pour qu' il maigrisse un ..petit peu car l 'est gros comme un kochon, ça serait bath, non ..??!!

renault menteur...!!! personne n'a réussi a prouver que w avait un logiciel tricheur.c'est w qui là avoué.alors je suis sur que renault avait un logiciel tricheur mais ils ne l'avouerons jamais au contraire avec la ségolene il vont camoufler l'affaire car le gouvernement a des billes chez renault...c'est des menteurs...!!! je ne leur ferais plus jamais confiance.par contre j'ai plus envie de faire confiance a w par ce qu'ils ont les c....d'avouer leurs faute et ils veulent être clean pour ce racheter une bonne conduite...

ta première phrase est très juste: personne n'avait rien trouvé, mais c'est vw qui a avoué....

plus fort que tout le monde !

@ZY " ta première phrase est très juste: personne n'avait rien trouvé, mais c'est vw qui a avoué...."

Après "zavoir" nié si longtemps..!!

En regarder le malicieux prince Carlos number one, j' ai vraiment le sentiment qu 'il joue un bon tour à qq'un..!!

Si Volkswagen,seat et co le font je vois pas pourquoi les autres ford ,renault,peugeot ne le feraient pas ,surtout nos chères constructeurs nationaux en retard par rapport aux moteurs TFSI ou aux boites DSG

Leur chance c est qu ils se sont pas fait gauller les premier c est tout.

C est comme une mafia,tout le monde triche mais personne ne dit rien sinon tout s 'écroule.

@alex "surtout nos chères constructeurs nationaux en retard par rapport aux moteurs TFSI ou aux boites DSG" Il faut te faire tenir la main, la DSG en avance car c'est bien ce que j' en retiens, implicitement.. Mon dieu, mon dieu, mon dieu, et le DSG GATE, qu' en fait -on..??!!

Un très bon film en perspective

Alex alex alex...... tu veux dire quoi par " en retard par rapport aux moteurs Tfsi et boite Dsg"?

Saches déjà que le brevet de boîte double embrayage (dsg , pdk ) est basé sur un brevet français (citroen même ) des années 30 je crois. C'est ensuite grâce à porsche qu'à remis ça au goût du jour pour la compétition.

Quand au tfsi (compresseur +turbo comptesseur) , c'est pas lancia avec sa delta s4 qui l'a développé le 1er ?

Et la suralimentation par turbo compresseur serait un brevet franco-suisse utilisé la 1ère fois sur un moteur Renault aviation.

Alors l'innovation allemande......ha oui le logiciel truqueur c'est pas mal ça !

Des spéculations, comme d'habitude... Bla, bla, bla...

donc toutes les innovations de w en faite la plus part ce sont les français qui les on inventés.mais w les as repris et amméliorées.et pq renault et psa ne les on pas repris...

Attention la boîte double embrayage a été remise au goût du jour par porsche et pas par vw ( à cette époque porsche faisait pas partie du groupe).

Quand à la sur-alimentation compresseur volumétrique +turbo compresseur sur un moteur de petite cylindrée est ce que le bénéfice est réel ? J'en sais rien , toujours est il que ce sont les anglais , italiens et français qu'ont fait le plus évoluer l'automobile.

Ils le savaient, mais ils n'ont rien dit, donc ils n'ont pas menti. Connais-tu la définition du verbe mentir ?

Et encore une fois, on ne parle que de Renault, mais n'oublions pas qu'Opel, Ford et Mercedes sont exactement dans le même cas et ont aussi été invités par la commission Royal à s'expliquer pour les mêmes faits observés lors des tests d'un Zafira, d'un C-Max et d'une Classe S.

Peut etre parce que ce ne sont pas les meilleures solutions techniques, illustration la boite DSG et ses illustres aleas. Secundo, pourquoi faire un TFSI quant on peut faire mieux pour moins cher, exemple : moteur EB2 Puretech, moteur de l'année ; ne serait ce pas un moteur PSA?

absolument

On pouvait voir ce comportement du consommateur face à PSA, lorsque ce dernier avait proposé le FAP. Personne n'avait pris cette option. Pour le surcout de cette option, les gens ont préféré acheter une voiture outre-rhin bien équipée en plastique moussé....

Et bien si je reprend votre analogie voilà où on en est.

Renault à réviser suffisement pour avoir 10 de moyenne et passé dans la classe sup....c'est bien.

Mais une fois sur le marché du travail on se rend compte qu'en fait ses notes si elles étaient suffisante pour le système scolaire, qui est complètement déconnecté de la réalité, pour le monde du travail Renault est un cancre qui doit maintenant réviser en mettant les bouchées doubles pour garder son taf.

PSA par exemple au lieu de se contenter de 10 à l'école ils visaient le 15. résultat aujourd'hui dans le monde du travail ils ne sont pas traités de cancre.

Après effectivement il y a VW qui à triché aux exams pour avoir 18 et une fois sortie de l'école on se rend compte qu'ils ne valent pas un 6....

Alors oui personne ne dit (enfin mis à part les ânes patentés qui défendent coute que coute VAG) que Renault à triché.

Ils se sont il est vrai contenté du strict minima.

Mais Carlos le dit lui même, tout le monde dépasse les normes obsolète lorsque les véhicule se retrouve justement dans un autre cadre que celui de la norme.

Sachant cela il se fout bien de savoir si c'est 5 - 10 où 20 fois. Enfin plus précisément si, il le sait, c'est juste qu'il s'en branle que ce soit 20 fois alors qu'en investissant un peu c'eut été 5....

dsl c'est bourré de fautes...mais là j'ai pas le temps de corriger.

C'est à peu près cela. Sauf que je pense que Peugeot n'était pas sur d'avoir la moyenne sans travailler comme un malade, alors que Renault a fait le mini pour obtenir la moyenne.

La différence sur le marché économique, c'est que les acheteurs regardent le coût d'achat, d'entretien et les contraintes (AD blue) et vraiment peu se préoccupent de la pollution , mais plus des connections de la tablette etc...Ce n'est pas ma vision personnelle de l'automobile, mais c'est le marché.

Renault a préféré certains paramètres à d'autres. Je ne porte pas Carlos dans mon cœur, mais là, il a raison. Dans tous ces choix, il y a de la réalité industrielle. Certains constructeurs limitent les coûts d'études et investissent dans de la technologie plus chère, d'autres préfèrent dépenser en études et travailler le sujet afin d'économiser dans un second temps sur le matériel. Tu as typiquement cette équation entre une voiture haut de gamme et de la très grande série. Ferrari mets les meilleurs freins sans trop regarder la dépense, car les essais avec d'éventuelles économies à la clef couteraient plus cher que les gains cumulés sur quelques centaines de voitures vendues. Mais je pense que certains sur le forum ne sont pas capables d'appréhender ces équations économiques aveuglés par leurs idées préconçues et la théorie du complot etc......

D'ailleurs pas loin de la moitié n'a toujours pas compris ce qu'était une norme!

C'est bien de vouloir jouer sur les mots, mais il faut être très sûr de son coup...

Et je suis au regret de t'apprendre que dissimuler la vérité rentre également dans la définition de "mentir", tu peux aller vérifier, je ne mens pas.

Personnellement, j'ai une autre approche pour expliquer la triche de VW.

Dans un premier temps on le sais tous que les normes US sont plus stricts que les nôtres.

VW voulant vendre ses wagens au USA sans trop investir à décidé de les équiper du fameux logiciel de triche.

Seulement le problème est que ces mêmes wagens sont aussi vendus en Europe avec exactement la même technologie.

Pour que les résultats soient coherant des deux côtés de l'Atlantique, ils ont décidé d'équiper toutes les wagens de ce logiciel.

Voilà pourquoi (enfin je pense) une simple reprog suffit chez nous et qu'aux USA c'est bien plus compliqué.

Les Wagens tout comme les autres qui utilisent la même technologie, sont capables de passer la norme européen euro5 sans trop de problème et sans tricher, ils l'ont fait pour pouvoir vendre aux USA.

Si mon raisonnement est le bon, c'est pas forcément mieux pour VW, ils passent de tricheurs à escrots, mais penser que Renault Volvo Mercedes et autres arrivent avec cette technologie bas de gamme passer les test chez nous et VW non c'est pas sérieux.

Ensuite si biensur j'ai toujours raison, je ne pense pas quelques ingénieurs aient décidé de faire ça dans leurs coins.

Voilà aussi pourquoi, VW indemnise leurs clients américains et pas les européens.

Ne pas perdre de vue que ce qui a amené VW a faire cala est qu'ils avaient deux objectifs: être N 1 mondial et faire faire beaucoup d'argent. Ils ont perdu!

Il faut qu'il y ai un gros scandale pour que Renault bouge, moi j'attends depuis 1 an une réponse sérieuse de Renault. Alors il peut dire qu'il n'y a pas de "tricherie", il me fait bien rire. Il a surtout peur à sa place et ses salaires mirobolants. Par contre quand un client est seul, le service client vous répond "usure normale". Je n'en rajoute pas vous connaissez tous mon histoire sur mon site.

Ce ne sont pas les gouvernements qui font les normes d'homologation. Ils sont juste là pour tamponner la proposition poussée par les constructeurs européens grâce à leurs très nombreux lobbyistes qui oeuvrent au parlement (européen).

Ils trichent à leur propre système de notation. Regardez ce qu'est l'UTAC... tout vient des constructeurs. Nos gouvernements sont coupables car ils ferment les yeux, mais encore unr fois ce sont nos constructeurs qui tirent tout ça vers le bas. Il n'y a qu'à voir ce qui s'est passé récemment en Allemagne avec le nouveau cycle WLTP, Angela a plié et a fait plier l'Europe pour faire plaisir à BMW & co. Bref les dés sont pipés dès le départ, le jeu est déjà à l'avantage de nos constructeurs car ce sont eux qui ont dicté les règles mais ça ne suffit encore pas pour eux, ils tirent le système vers le bas, le trifouillent et le contournent autant qu'ils peuvent sans penser aux impacts sanitaires.

pas forcément, il y a de plus en plus de consommateurs qui achètent aussi en fonction de l'impact écologique.. sinon les hybrides et électriques n'existeraient pas...

Concernant la triche VW il y a plusieurs hypothèses, avec toujours en fond évidemment un rendement économique; les deux principales :

Pressé par le temps, le planning de commercialisation étant difficile à respecter surtout pour les us, la direction a demandé à la technique de se "démerder", c'est passé sans encombre, ensuite on ne peut plus expliquer : que pour passer les normes au us on a triché alors on généralise

ou bien c'est un choix délibéré au départ de la direction devant une équation économique défavorable et des contraintes pour les utilisateurs, de choisir cette solution.

Il est bien évident que la première hypothèse est celle choisie par la défense. Dans ce cas il est possible que les plus haut dirigeants ne soient pas au courant au début de la triche.Ensuite ???

Après de penser que seulement quelques initiés soient au courant parait peu crédible. Vu le nombre de personnes travaillant sur les bancs, c'est peu crédible.

le bon peuple est très préoccupé par la santé de la planète et pourtant, il achète de plus en plus de 4x4 et cross-over inutiles et consommateurs d'énergie / berlines et breaks.

Bravo espace4leaks pour ton site, il faut continuer de dénoncer cette façon de nous prendre pour des pigeons, Renault vient de nous faire une année 2015 de rappels remarquables sur des modéles divers variés et ayant à peine rouler??? on pourrait croire à une remise en question, non!....on trouve encore des victimes de l'assistance colonne de direction hs en demande d'indemnisation, des tableaux de bord hs en attente ou en mise demeure de renault, etc....il nous prend pour qui le ghosn....a plus espace4 et continue ton "oeuvre"!

@ cactus "Et je suis au regret de t'apprendre que dissimuler la vérité rentre également dans la définition de "mentir", tu peux aller vérifier, je ne mens pas"

@Cactus tu ne nous dit pas tout..!!

Vw dit-il tout à ses clients dans la façon ..particulière d' aborder les problèmes de ses bv autos qui aboutissent à la class action DSG Gate..??!!

http://action-auto-defense.eu/inscription-boite-dsg/

Je rappelle que le DSG Gate concerne, je cite l' association AAD :

"La défaillance (vibrations, refus d’enclencher les vitesses…) de nombreuses boîtes automatiques du groupe VW, baptisée DSG (chez VW, Seat, Skoda) et S-Tronic chez Audi. Le scandale : vous avez payé tout ou partie des frais de remise en état, alors qu’ailleurs dans le monde, les réparations sont gratuites, puisqu’effectuées dans le cadre d’un rappel."

@Cactus Tu ne nous dis pas tout..!!

moulache hors sujet comme d'hab....Va dont sur les sujets VAG si tu veux en discuter / troller.

Le rappel du Captur avait été annoncé avant...

Tu as en parti raison, mais les constructeurs exposent les contraintes économiques (emploi, balance commerciale etc..) les contraintes technologiques (à quoi bon rédiger une norme que personne ne sait respecter) . Les législateurs ont la pression du peuple (meilleur santé) et celle des différents partis.

De plus chaque pays a des objectifs différents / industrie automobile.

En laissant la veille norme on peut ainsi montrer que l'on progresse et satisfaire les écolos, car le problème c'est que la mise en application d'une norme plus réaliste implique des chiffres rejets supérieurs à auparavant. Il faut accepter à un moment de faire un état des lieux et repartir d'une feuille blanche avec aucune base de comparaison. Certains n'ont toujours pas compris au plus haut niveau ce qui était une norme alors.....

Pour que des fonctionnaires de l'UE comprennent quelque chose, il faudrait qu'ils aillent se salir les mains et respirer des gaz d'échappement dans les bancs d'essais mais ce n'est pas compatible avec les foulards Hermes et costumes. On ne s'improvise pas à écrire une norme, une procédure sans connaitre un minimum le sujet, c'est plus confortable de rester à lire au restaurant les exposés des lobbyistes.

Ahahaha depuis quand pouvons nous croire ce fieffé menteur de Goshn !

C'est désespérant de constater que nul ne retient quoi que ce soit de l'histoire. On nous la refait à chaque fois à l'envers...

le tien a été rappelé avant cette date? parce que ta réponse est simplement l'annonce de Renault, faut voir si bien réelle

Les politiques jouent un double jeu: des normes contraignantes sur le papier pour des raisons électoralistes. Mais des critères d'homologation très loin de la réalité. D'où le grand écart actuel... La technologie Ad Blue est beaucoup plus performante mais à un coût d'usage puisqu'il faut faire le plein régulièrement. Ce que ne font pas la grande majorité des utilisateurs !

@ cactus "Et je suis au regret de t'apprendre que dissimuler la vérité rentre également dans la définition de "mentir", tu peux aller vérifier, je ne mens pas"

@Cactus tu ne nous dis pas tout..!!

Vw dit-il tout à ses clients dans la façon ..particulière d' aborder les problèmes de ses bv autos qui aboutissent à la class action DSG Gate..??!!

http://action-auto-defense.eu/inscription-boite-dsg/

Je rappelle que le DSG Gate concerne, je cite l' association AAD :

"La défaillance (vibrations, refus d’enclencher les vitesses…) de nombreuses boîtes automatiques du groupe VW, baptisée DSG (chez VW, Seat, Skoda) et S-Tronic chez Audi. Le scandale : vous avez payé tout ou partie des frais de remise en état, alors qu’ailleurs dans le monde, les réparations sont gratuites, puisqu’effectuées dans le cadre d’un rappel."

@Cactus Tu ne nous dis pas tout..!!

Alo @Cactus, m' entends tu..??!!

Je n'en ai pas, simplement annoncé sur l Argus - va voire leur site...

non sur l'argus, l'article dit que Renault a modifié le Captur sur les chaines à partir de septembre 2015 mais pas que les rappels ont été effectués

A mon avis, le rappel était en préparation, une fois le problème résolu sur la chaine d'assemblage en septembre. Sauf que 10 jours après, c'est le scandale VW, et Renault a préféré temporiser afin de ne pas être mêlé au scandale. Car dans les 2 cas, le problème était les émissions de NOx, la confusion aurait été inévitable...

aujourd'hui on apprend que ce sont 700 000 véhicules Renault qui vont faire l'objet d'un rappel... C'est bien que Renault fasse les rappels, ça redore le blason

@cactus T 'es plus là ..??!!

Un peu de respect pour ton frère jumeau!

mdr la myxomatose fait des ravages dans le cerveau visiblement

Non je ne te connais pas et je dois pas être le seul....