Commentaires - Essai vidéo - Citroën C4 Picasso : peut-il enfin détrôner le Scénic ?

Faut vraiment savoir regarder cette face avant sous un certain angle pour ne pas trouver le profil aplati .

Un design innovant, des équipements high tech, un rapport équipement/prix très bien placé, des prestations de haut niveau : Il est sûr, ce nouveau C4 picasso surpasse la concurrence, même celle toute récente. :o

Pour l'avoir vu en vrai en statique lors d'un salon auto, son gabarit réduit le rend plus agréable à regarder, les proportions sont bien étudiées.

Je dois dire que je ne m'attendais pas à des progrès si importants, c'est une bonne nouvelle. A atténuer avec l'offre moteur figée.

C'est quoi ton problème ? Si après tout toi même tu trouves les feux jolis.

"Jolie feux arrière".

Belle mocheté.

Le design est très original ne séduira pas grand monde en dehors de la France. C'est un segment plutôt traditionnel et un design aussi bizarre ne fera pas mouche.

Détrôner le Scenic ? Détrôner un véhicule qui rame depuis des années ne serait pas un exploit. Mais l'actuel C4 Picasso part de très loin : moins de 78000 ventes en Europe l'an dernier, contre 130000 Scenic et quasiment autant de Classe B.

Et il faut se mettre en tête que là on a affaire à des autos haut de gamme qui dépassent très largement les 30000€ tout ça pour un moteur de 115ch. Ce n'est pas tout à fait pareil en version milieu de gamme ...

PS : Toujours personne pour essayer la BMP6 pourrie euh pardon ETG6 ...

j'ai beau être un pro Renault, je pense que oui qu'il surpasse le Scénic!

Ce C4 Picasso me parait beaucoup plus homogène que le précédent. Vivement que les motorisations gagnent en puissance d'utilisation, pour tous ceux que voudront faire de longues routes... Question style, il n'a rien de renversant ni de réellement révolutionnaire en réalité! Mais il devrait plaire. Citroën devrait gagner son pari ambitieux, si la fiabilité suit! Reste aussi à connaître l'accueil qu'on lui réservera hors de France...

Tu as encore perdu une occasion de te taire, l'ETG6 n'ayant pas grand chose à voir avec une BMP6

C'est rien, c'est une maladie de petits frustrés vag, ils sont tellement obsédés et parano qu'ils voient des copieurs partout

Cruel retour à la réalité messieurs damés :

Le C4 Picasso Exclusive HDI 115ch coûte quand même 31900€ ... Et pour ce prix, vous n'avez ni alarme, ni toit pano, ni xénon, ni cuir ! Et avec ces options (toit pano, xénon, cuir hdg, lecteur cd etc), la note finale s'élève à 35400€ ... Oui, 35400€ ...

Juste pour que vous y réfléchissiez cette nuit, je vous rappelle qu'une Mercedes Classe B 180 CDI Fascination coûte 36350€, avec un équipement luxueux (sellerie cuir, sièges chauffants, planche de bord simili cuir surpiqué, xénon LED, gps, jantes 18', pack sport black, etc) ...

Eh oui ça change hein ...

Bien sur vous allez me sortir une centaines d'excuses mais ce n'est pas pour rien que la Classe B sera en 2013 le Monospace compact le plus vendu en Europe ...

Et tu as pensé à lister les équipements absents sur le carens ?

Où c'est comme avec le 5008 où tu as du mal à lire affichage tête haute, prise usb, distance alerte sur une brochure ?

Mais comme tu dis, les gens achètent en concession... et quand une concession KIA vend un carens crdi 137ch occasion 0kms 26400€ quand elle vend aussi un 5008 hdi 112ch mais mieux équipé, occasion 0kms, à 21900€, le carens est toujours une bonne affaire ?

Mais bon, même les journaleux doivent être idiots quand ils écrivent rapport qualité/équipement dans les - dans les essais du carens.

L'alarme, l'équipement has been par excellence

En bref, il claque.

Excusez moi, en fait c'est pas 3500€ de plus pour le C4, mais seulement 2160€.

J'avais oublié à quel point KIA arnaquait ses clients avec ce carens.

33 240e dans un carens crdi 137ch... non mais allo quoi.

Et après, certains Disent que c'est moi qui est hors sujet ...

Sauf que le moteur de la classe B est reconnu pour être pourri....

C'est d'ailleurs sans regret que TOUS les journalistes ont salué le passage au Dci Renault au lieu de sa reprise sur la Classe A....

Il y a aussi que dans ton habituelle mauvaise foie tu oublis de préciser que pour être à équipement égal ce n'est plus 36300 et 35400.

C'est plutôt 37000 pour le C4 et plus de 40 000 pour le classe B. Et encore équipement égale....je passe sur le toit paranoramique...

Sans compter que question tenue de route la Classe B se fait tout juste pulvériser.

Mais bon, tu dois bien être le seul crétin sur terre à penser que Mercedes c'est moins cher que citroën....

Quelles prestations offre le class B comparé au C4 Picasso, est-il aussi bien foutu au niveau de l'habitabilité, de la fonction qu'on attend d'un monospace familial ?

De surcroit, quel est le cout d'entretien d'un Mercedes comparé à un Citroen ?

Et enfin, vous annoncez les prix catalogues, quels sont au final en moyenne les prix vraiment exercés dans une concession Citroen face à une concession Mercedes ?

Ca y est, tu es vexé ? En quoi c'est HS que de dire que le C4 picasso offre plus d'équipements ? :)

Mais je comprends que quand la vérité est objective, elle peut faire mal pour un illuminé Pro-Kia comme toi.

Probablement le meilleur essai de tous ! :)

le 1.6thp de 156 chevaux nous fait un petit 0 a 100 en 9s...ca commence a etre sympa...a quand le 200 chevaux sous le capot que je me convertisse au monospace !!!!

et au fait personne ne m'a répondu pour les 1.2THP...ils sortent quand ? pas d'info a ce sujet ?

9sec sympa ?

A mourir de rire.

Le Scénic rame...LOL. C'est ce que tu sors à tes clients pour essayer de leur fourguer ton carens ??

Ben mon pauvre.....

Pour l'avoir également vu en vrai, je la trouve assez belle (ça reste un monospace).

Disons qu'elle est par son design l'une des plus dynamiques de sa catégorie (avec le Classe B et le C-Max, avis personnel encore une fois).

On peut souligner l'effort de Citroen d'avoir proposé des équipements inédits dans la catégorie. A tels points que Abasc le compare directement au Classe B (oui oui un Mercedes avec une Citroën!!!).

En ce qui concerne la confrontation avec le Carens de lex-is, même s'il y a une petite pointe d'acharnement pour faire rager une certaine personne, force est de constater que le Kia souffre la comparaison.

Personnellement je salue l'effort de Citroen pour présenter un produit qualitatif qui cherche à se démarquer des autres et qui s'avère au final très séduisant.

La question maintenant est de savoir ce que les prochaines DS vont recevoir en plus (technologies, design, GMP). Je me demande si les clients accepteront de payer 10000 euros de plus une DS avec chassis, équipement et moteurs identiques mais se démarquant uniquement par leur design. A mon sens ce ne serait pas suffisant.

Sur ce coup-là la Citroen a mis la barre haut.

Un lecteur de Caradisiac

c'est un monospace...c'est déjà énorme a gérer pour un pere de famille...tu te rends pas compte !!

tu veux peut étre qu'il le fasse en 4 secondes ? pas sur que le siege bb ne se retrouves pas dans le coffre ! :ptdr:

@abasc Tu oublies de dire que le classe B est plus petit donc coffre plus petit, ça commence mal

108gr de Co2 en plus il pollue contre 105gr

Pack sport ? plus communément appelez pack arnaque (on change les jantes & les feux & on a un pack sport MDR)

Similicuir sur le classe B : Similicuir ou plus communément appelez plastique qui imite le cuir, là ou le C4 ne propose que du cuir

On passera sur les boutons du classe B, trop premium des années 2000

Pas d'airbag latéraux arrière, pas de clim bi-zone, pas de siège électrique, pas de siège massant, pas de contrôle de traction, pas de siège arrière coulissant, pas de prise 230v, esthétique extérieur non personnalisable, pas de vision 360 etc

Bref je continue tu veux encore que je prouve que le classe B est à la ramasse ?

Et la modularité du Classe B n'est pas digne d'un monospace : Pas de sieges arrieres independant, quand a y mettre 3 adultes ou 3 sieges bébé, je veux bien qu'on me montre comment ca passe dans la Mercedes.

Donc oui, le C4 picasso est cher, mais la comparaison avec le classe B n'a pas lieu d'etre. Pour moi, la Classe B est plus proche d'un C3 Picasso.

L'intérieur est d'un simplisme austère, et l'extérieur d'un moderne à l'avant, 'actuel' à l'arrière confus, on frôle les deux extrêmes à l'intérieur (simplisme trop poussé) et à l'extérieur (OVNI à l'avant que l'on ne retrouve pas à l'arrière ni à bord), alors le mélange du tout sur une seule et même voiture... c'est... déconcertant ?

Ca ne reste que mon avis, tout à fait subjectif.

En terme de volume habitable et modularité bien sur

Putain, toujours pas de vérins pour tenir le capot alors qu'il y en a sur une Clio quoi !

Tu as raisons 2T90, non pas le C3 Picasso qui a une excellente modularité mais une Megane ou Golf par exemple ! ;)

Mdr !

Ca serait bien la seule et unique chose qui me ferait acheter un monospace moi ! :ptdr:

"Sur route et autoroute, la moyenne tombe à 6,2 litres relevés à l'ordinateur de bord, ce qui représente une bonne valeur, même si Citroën annonce officiellement un 4 l/100 impossible à obtenir."

et quelques ligne auparavant on lit:

"En pratique, les 5e et surtout 6e rapports sont à réserver à l'autoroute, les relances étant bien laborieuses, surtout dans les côtes."

bravo manu c'est super de faire les questions/réponses tout seul...

il est évident que si tu roules en 4eme la plupart du temps , t'étonnes pas de faire 2 litres de + !

moi aussi !! (mais bon je lui en accorderait 7 pour être gentil)

Enfin un journaliste de Caradisiac à l'aise devant une caméra !!!! Depuis le temps qu'on attendait ça.

Ce nouveau Picasso est 1000 fois mieux que le Mercedes Classe B (qui n'a rien d'une Mercedes, c'est un modèle low cost de cette marque à classer avec les utilitaires de Mercedes comme l'Unimog, le sprinter et le Citan), et la qualité des matériaux et la finition du Citroen est beaucoup plus luxueuse par rapport au mercedes qui a un minuscule écran placé comme une verrue sur une planche de bord taillée à la hache et qui manque de finesse, et le design du Mercedes classe B est moche avec cette calandre camionèsque et si on parle des motorisations là c'est le désastre total car elles sont dignes des engins agricoles de la deuxième guerre mondiale y a que les boites automatiques qui sont bonnes, bref il faut être un crétin et un pigeon décérébré pour payer une énorme somme d'argent pour un faux Mercedes

Ca sert à quoi les vérins? Tu ouvres ton capot tous les matins avant de partir?

Au peuple français il faut savoir ce que vous voulez!

mon tuteur il a bossé pour PSA, il m'a dit que si les constructeurs français sortaient un design différent des standards allemands, on critiquait pour que les constructeurs français copient les allemends et quand on fait ce que les français demandent on leur crache dessus. C'est marrant!

Pourquoi pas? Ca marche bien chez vag qui vend une Audi, 15 000 euros plus chère que la Skoda équivalente alors qu'il n'y a que le design et 2/3 babioles qui changent

Pas faux...

Un lecteur de Caradisiac

Espérons que les problèmes de turbo et volant moteur ne soient plus d'actualité!!!

Dire qu'il y a des gens qui attendent de savoir qui du C4 ou du Scenic va détrôner l'autre.

Et des journalistes payés pour leur dire.

Pauvre pays.

A se la péter devant les filles : "Hé poulette, tu veux voir mon gros vérin ?"

Vu la taille, c'est un coup à se faire foutre de sa gueule

"Ca sert à quoi les vérins? Tu ouvres ton capot tous les matins avant de partir?"

Les voitures françaises tombent souvent en panne, les vérins de capot y sont donc fort utiles.

C'est vraiment de la merde, je vois pas comment on peut avoir envie de rouler là dedans, et encore moins d'y installer sa progéniture.

Et puis paye tes tarifs de malades mentaux quoi, pour le même prix que cette bouse, en restant dans les monospaces, on doit avoir un Zafira Bi-turbo de 195ch si je dis pas de connerie...

Les sièges sont absolument horribles.

Superbe, le panneau d'instrumentation !

Pourquoi pas une C1 non plus ...

Quasiment, oui ...

J'ai eu l'impression, quand l'essai s'est installer à bord, que la vidéo était passée en noir et blanc...

Ils sont allés piocher dans le dressing de Derick pour l'ambiance?

Et puis cette manie de cloquer des écrans pour tout. Je dois être passéiste, mais toute cette débauche de techno m'inspire pas confiance sur la durée.

Sinon, je le trouve pas désagréable à regarder ce picasso, souhaitons lui d'avoir du succès.

bah oui abasc, le Class B joue plus dans la catégorie des C3 picasso, Opel Mériva... etc... le segment des Scénic, C4P, zaf', Touran... etc... c'est au dessus...!

comme toi serais je tenté de dire

Tais toi abasc tu compares des chiffres d'un produit en fin de vente.

Tu es le chantre d'une mauvaise foi unanimement reconnue sur ce site.

Le c4 picasso a ses débuts a été leader sur son segment en france il avait détrôné le scenic 2 et en europe était passé en tête , il est normal qu'un véhicule de 6/7 ans soit en perte de vitesse.

Le scénic 3 a repris sa place de leader et il marche bien

Celui là de picasso se vendra très bien aussi sois en assuré je sais tu as peur pour ton carens alors tu cherches du réconfort.

Bravo lex-is

belle démonstration

??? ils sont superbes ces sièges

Yes maxlass, abac est out mais le sait depuis longtemps

Au lieu de lui répondre ignore le alors. Parles en même plus au autres d'ailleurs. Abasc n'existe pas.

C'est donc pour ça qu'il y en a sur les allemandes, c'est pour éviter d'attraper une élongation à force de mettre la béquille de capot. Je savais que c'était pas fiable mais je pensais pas que c'était à ce point

J'adooore mon Scénic 3 !!!! Quoique vous en disiez, nos monospaces compacts sont des valeurs sûres qui méritent leur succès. Quant aux âmes tristes et qui dénigrent en permanence comme vous, que vous proposer ?! D'aller vivre en ermite ou sur une île déserte ?

Tu n'es pas que 'hors sujet', tu es aussi "hors catégorie"... si tu vois ce que je veux dire !!!

Non mais c'est toujours plus agréable quand tu es amené à faire les niveaux ou quoi que ce soit !

N'exagérons rien non plus ! ;)

Prévu pour la fin de l'année, ils sont actuellement en homologation !

Il est plutôt très réussi ce c4 picasso.Habitable,modulable,bien équipée,style très originale.

le trône visé par les deux porte-drapeaux de l'exception culturelle française façon barjot boutin perrichon (le trio de boudins mal baisés)ressemble à un chiotte pour constipés......on rajoutera le loudgih en outsider de la bidochespace pour les crasseux pingres

lol il t'a fait quoi perrichon car tu en parles souvent partout lol une déception amoureuse sans doute ? :ptdr:

quel commentaire de fou furieux j'ai bien ri

Pete un coup !

@12h30 C'est vrai que les feux 3D n'existe pas sur la DS3. C'est comme ceux qui dise que l'intérieur de la 308 est copié sur Seat or si ils avaient un peu de culture, ils verraient que c'est le mixe du concept SR1, 208 & 508

On sent le p'ti frustré qui s'astique sur youporn sur des vidéos de vieilles en s'imaginant que c'est Perrichon ou Boutin....

T'inquiètes pas garçon, même le plus con des plus cons se tape un jour une nana. Tu verras, un de ces 04 tu tremperas ton petit bout.

Mais cela dit t'es tellement con qu'effectivement pour toi une bagnole ça peut être un argument avec les filles...parce que ta culture ou ton intelligence feront pas l'affaire pour emballer.

Il ne lui manque qu'une boîte à double embrayage pour être parfait !

Moi je ne le trouve pas beau. Après libre à chacun de se persuader qu'il est beau. A Chacun sa méthode coue...je préfère le scenic qui est devenu très beau par contre.

Finalement, en lisant les commentaires ici, plus la peine d'acheter une carens ou une classe B.

C4Picasso et Megane Scénic font mieux.

Megane Scenic ça n'existe plus.

Que c'était moche comme nom

pas plus moche que focus, mi-to, koleos, carens, citan... .

C'est vraiment idiot de prendre comme exemple le classe B...

Ce n'est même pas une concurrente,tes hors-catégorie.

Le C4 picasso ( ici présent ),ce compare le plus au Scénic,peugeot 3008,voir encore la Kia Carens.

Si l'on suit proprement tes propos,vu que tes un pro Merco,et un pro Kia,tu devrais plutôt comparer cette citroen a la Kia,non ?

Enfin...ça sert a rien que tu la compares a la Carens...

Celle ci n'a reçu qu'une " modeste " petit 13,9/20...

Normal...Motorisations ( très ) décevantes,comportement en retrait,finition encore moyenne...

Mais le seul arguement que tu vas me sortir sur le Karens est -> Prix,équipement,7 ans de garantie -> Rapport équipement/prix!

Oui après à chacun ses gouts mais on peut souligner l'effort fait ! ;)

Pourtant pro-Citroen je suis décu de cette voiture.

Design lourd à l'avant, Siège arrière peu larges, plus de bacs à l'avant (problèmes sur l'ancien où ca se déformait à cause du soleil ???).

Et l'éssai me fait bien rire : équipements premium : le stationnement automatique ou le régulateur adaptatif existent depuis bien longtemps chez Kia, Ford ou Skoda qui sont pourtants pas premium ...

Perso je ne m'astique pas sur le chiffres de ventes des constructeurs, je ne suis pas actionnaire donc je m'en cogne totalement et tout ce que je souhaite c'est que tout le monde ai une part du gâteau et que nos marques nationales se relancent.

Pour revenir au c4 picasso c'est plus fort que toi tu ne peux pas t'empecher de dénigrer tout ce qui est français. Pour ta comparaison entre le classe b et le picasso, permets de te dire que tu te trompes lourdement. le c4 picasso est moins cher et beaucoup plus équipé que ton classe b et se dit en passant n'a rien à envier au classe b au niveau finition.

Je me suis amusé à configurer un picasso en finition exclusive en essence 155ch et un classe b fascination 156ch et au final la différence de prix est très flagrante.

Pour 36650 euros j'ai un picasso full option , beaucoup mieux équipé, super bien fini et peut être même mieux fini qu'un classe b qui culmine à 45400 euros et le pire pour le monospace mercedes c'est que si l'on décide d'avoir une boite manuelle on perd le pack innovations, le pack technologie et le régulateur de vitesse et de distance qui est seulement compatible avec la boite robotisée.

Bref au final il faut prendre les options les unes après les autres et si l'on fait l'impasse sur le régulateur de vitesse et de distance le classe b est affiché à 43550 euros. Comme quoi pas besoin d'avoir une étoile sur le capot ou d'acheter une coréenne pour avoir tous les gadgets que tu affectionnes et pour avoir une très bonne finition!

Oui mais comme abasc est un con fini, commercial de seconde zone juste bon à éplucher les catalogue ce que tu dis il le comprendra jamais...

Tu reliras les brochures KIA car je doute que tu trouves une seule KIA ayant eu ou ayant le régulateur de vitesse adaptatif.

Quant aux créneaux automatiques, cela existe depuis la Optima puis Cee'd soit moins de 2 ans mais ce dernier ne sait se garer que du coté passager.

Sur ce C4, le système est beaucoup plus évolué et permet aussi de se garer en épi et de sortir automatiquement d'un créneau.

C'est clair !

croisé cette semaine en bas de gamme, c'est pas la même musique, c'est original mais en moche! zero chrome, led, jantes ça rend le design fadasse

Il est bien sympa ce picasso mais c'est dommage qui ont prit une version complétement noire a l'intérieur. Il est beau l’intérieur en bi-ton, ça donne vraiment du cachet.

Pour l'extérieur l'avant est toujours aussi bizarre.

Salut

J'ai un peu de mal avec l'avant, à voir donc en réel, pour le reste ça semble bien réalisé, très moderne à l'intérieur ( un peu froide) plutôt techno, cette voiture est une invitation sereine au voyage en famille, je ne doute pas que le confort sera son point fort, c'est d'ailleurs surtout ce qu'on lui demande, si de plus elle gagne un comportement moins élastique que l'ancienne ,elle sera à l'évidence une référence .

J'en ai vu une sur la route Nantes - Saint-nazaire immatriculé dans le 25, elle fait très moderne et se fond parfaitement dans la circulation.

J'étais déjà devenu anti Kia, je vais devenir anti-Mercedes par principe, Abasc devrait être banni par ces deux marques, il leur donne une image déplorable sur ce site, le nombre d'anti-Abasc ne cesse d'enfler, tellement ses commentaires sont risibles. Il faudrait se cotiser pour lui payer des séances de Psy, si l'on ne paye pas pour rien, vu le boulot. J'espère franchement qu'il est commercial Kia voire Coréen , sinon je pense qu'il est irrécupérable. Dans ma vie de tous les jour je ne connaît pas pareil Mytho avec autant de préjugés.

C'est complètement n'importe quoi les commentaires sur cet article ...

Un petit conseil : achetez un bon bouquin d'auto ces jours ci, parce qu'autant de bêtise est quand même inquiétant ... Et personne ne réagit, c'est encore plus inquiétant ...

Je corrige les plus grosses bêtises (et il y en a) :

- La Classe B n'est évidemment pas dans la catégorie des minispaces (C3 Picasso, Venga etc). Dire une telle ânerie est ... y'a pas de mot ...

- Olivier, on ne doit pas avoir le même configurateur sous les yeux. Et rien n'empêche l'association Pack Techno et BVM sur la Classe B. Régulateur adaptatif uniquement compatible avec la 7G-DCT ça c'est vrai par contre. Mais je ne vois pas comment tu arrives à un tel chiffre sachant qu'une Classe B 200 Fascination coûte 36850€, avec sellerie cuir, sièges chauffants, feux xénon, GPS, toit ouvrant pano et jantes 18' ...

- Je ne sais pas où certains ont vu que les monospaces français étaient des succès commerciaux. Nos constructeurs vendent surtout en France, mais peu dans le reste de l'Europe et du monde (40% des Scenic vendus en Europe le sont en France). Et je n'oserais pas parler des deux autres ...

- @Anonyme de 22h52 : Vous rivalisez en bêtises avec Renault72 et D&D. Courage, vous pouvez les dépasser en continuant.

le moteur 1.6 diesel est dépassé par la concurrence, chez Renault, Honda, Opel il y a mieux

Ouais bof, j'en ai vu une sur la route, elle me laisse indifférente. Voire je la trouve un peu moche. Après chacun est capable de se persuader qu'elle est jolie, a la méthode coue ,quoi.... Le scenic je le trouve plus joli et dynamique en design. Je vote scenic, la référence.

C'est sûr qu'en t'intéressant à l'automobile depuis l'année dernière tu n'as pas bcp de recul pour analyser les ventes....

je te donnerai les chiffres à l'occas qui te démontreront que sur ce segment les français font fort.

Perso j'aimerais qu'ils le soient aussi sur les suv et berlines moy supérieur comme jadis mais ça viendra

Même renault change! Autant les renault ne me plaisaient plus autant le nvelle clio capture et consorts me plaisent

Tiens mon comm a ete signalé...C'est bien ce que je disais, tu n'abuses personne

Excuse moi, tu deviens anti KIA et anti Mercedes, juste en lisant des commentaires.... Super le profil des forumers sur se site....

@ 11h22 a qui t'adresse tu?

Mon dieu....encore abasc...

Non, on devient...car c'est pareil pour moi....anti Kia parce que TU es le con de service sur ce forum.

J'me dis qu'une marque qui embauche un tel débile est une marque à fuir au plus vite !!!

désolé: Pour Anonyme le 02 Juin 2013 à 08h21

Re désolé je ne suis pas Abasc!

moi j'aimerais bien connaitre la raison qu'il donne lorsque qu'il signale un com

"bouhouhou ils sont tous mechant avec moi et Kia"

on est pas mechant avec cette marque mais tu nous les broutes avec en nous deballant tes catalogues de gadgets , alors qu'au lieu de nous deballer ça ; ils feraient mieux d'ameliorer leur chassis en plastique moussé et leurs freins en carton (plus utile pour la conduite que tes conneries de geeks), et c'est pas une question de coreene ou pas , je me rappelle pas que les vieilles Deawoo etaient aussi nulle dynamiquement parlant

Vous remarquerez que je n'ai pas écris une seule fois le mot "KIA" ou "CARENS" sur cet article en dehors de ce post-ci ...

Vous êtes tellement aveuglé par votre obscurantisme que vous finissez par voir des choses qui n'existent pas.

C'est lex-is qui baratine depuis 3 jours sur KIA, pas moi.

Alors prenez vous en à lui.