Commentaires - Expérience Caradisiac : "J'ai changé ma conduite grâce à un stage de récupération de points"

Un bel article, pas pondu dans l'urgence...

Bravo Mr Lucas.... et chapeau pour la référence à Gide.

Celle là, on ne l'attendait vraiment pas...

Pas mal l'article.

Par contre 23M d'€ pour même pas 3000 morts, c'est une bague ?

A l'instar de ceux de Jean Savary, les articles de not' Lionel sont aussi rares qu'appréciables.

D'autant plus agréable qu'il y fait preuve ici d'une profonde autocritique ce qui n'est pas toujours facile pour cette bestiole arrogante et imbue d'elle-même qu'est l'être humain.

Sinon Lionel, la dernière étape afin de nous prouver l'assimilation parfaite des bienfaits de ce stage sera de nous changer cette photo d'avatar.

Loin de notre vue cette Camaro Cab' et ces lunettes de soleil : place à titine Prius avec en prime une paquerette entre les dents

Vendu, je fais la photo ce week-end.

tout est vrai , moi aussi j'ai fais un stage de récupération de points

et çà m'a changé , en plus grace à mon permis PL , j'ai pu voir une autre vision de la conduite

ce qui fait que je suis devenu un très bon conducteur qui essaie de respecter les limites de vitesse

merci régulateur - limiteur de vitesse

d'ailleur jasper avoir mon coef 55 assurance bientôt....

sans être cynique ce ne sont pas les morts qui coutent chers, à part aux assureurs.

ce sont les blessés graves handicapés à vie :( et mine de rien y en a pas mal tous les ans

Puisque tu causes pépètes, ce qui coûte cher à la société est bien moins le nombre de morts que les blessés pour une longue période ou à vie de la route...

Rencarde toi sur le prix d'une nuit d'hôpital, du coût d'un simple transport VSL sur quelques km, d'une rééducation des membres inférieurs ou du prix d'une pension pour handicap versée sur 20...40...80 ans...

Ou plus simplement du tarif d'intervention sur une autoroute où il faut évacuer deux PL encastrés, de remplacement de glissières...

Bref, au chapitre de la compta morbide, on arrive sans doute vite à ces chiffres ahurissants.

Faut être idiot pour payer un stage de récupération de points ~200€ selon la région où l'on se trouve.

Perso, j'ai roulé avec 5 points pendant 3 ans et j'ai maintenant tout récupéré. Ça m'a coûté 0€.

Maintenant je peux de nouveau rouler librement avec 12 points.

Faut être "idiot" ? Si je suis ton raisonnement, tu as donc toi même été "idiot" de perdre 7 points et de payer les amendes qui en découlent, puisque tu arrives manifestement à rester réglo, désormais ?

Le but de payer ces 200 euros n'est pas seulement d'acheter des points comme je l'imaginais, mais bien de faire un boulot sur soi, ça les vaut. Si on ne retient que le rachat de points, là oui, c'est une dépense inutile... qui se reproduira probablement.

Ce que je veux dire c'est que la récupération de point peut se faire gratuitement alors pourquoi payer quand il suffit de s'armer de patience?

En effet j'arrive à rester réglo puisque je me défoule sur circuit maintenant.

Mais le but même du stage est de ne plus avoir besoin de "s'armer de patience". C'est le mode de conduite qu'il faut adapter.

En gros, comment conduire aux réglementations sans avoir l'impression de se forcer ? Pas évident...

Sinon, on a la même solution pour le circuit... qui coûte plus cher que la récupération de points à 200 €/an ceci dit !

Le circuit coûte chère mais le plaisir et la passion n'ont pas de prix ;)

Pour ma part j'ai eu un profil dans le genre de Lionel.

J'ai toujours vécu dans un environnement où on roulait à 180km/h, j'ai beaucoup roulé en Allemagne environ à 180 sur les voies sans limitation et au final à partir du moment où les radars se sont multipliés, j'ai perdu des points régulièrement.

Il m'a fallu un total de 3 stages (espacés de 3/4 ans chacun) pour arrêter de perdre des points depuis 2011 et contrairement à Lionel (qui n'a d'ailleurs pas encore validé sa transformation définitive au volant) j'ai abdiqué.

J'ai abdiqué au point de ne même plus rouler avec quoi que ce soit qui affiche les radars ou les zones de danger, même pas waze pour savoir si je roule à la limitation.

Je roule donc en général un bon 10km/h en dessous et je me traîne. Les voyages se sont rallongés, l'autoroute est devenue un sacré luxe vu le peu de km/h en rab mais comme les nationales sont devenues un piège à variation de vitesses et à radars...

Et je dis bien que j'ai abdiqué. Avec mes 12 points. Dommage, parce que l'A5 vide toute l'année je la prendrais bien zen à 170/180 compteur, sans problème. Mais non.

Enfin un article que je lis,sans même m'en rendre compte jusqu'au bout.

On ne peut qu'être d'accord avec votre vision de ce stage Mr Lucas mais le problème,le gros problème de sécurité routière,ce sont les 10 % "d’irrécupérables" assis à coté de vous.

Nous pouvons tous être sauvé de nous mêmes,de nos pulsions ou de nos travers,quelque fois pas des moyens qui nous surprenne (comme ce stage bénéfique finalement) mais nous ne pourrons jamais rien,malheureusement,contre ces 10 %,soit la bagatelle d'1 million 800 000 conducteurs.

Très manichéen comme approche. Moi, je lis malgré tout que la stratégie de culpabilisation est toujours présente et que la technique développée cherche surtout à faire accepter une situation très discutable (répression sans nuance) à des gens en position de "faiblesse" puisque proche de perdre leur permis. Il y a tellement d'imperfections dans cette politique routière que des gens sans danger et ne commettant concrètement pas de fautes peuvent être sanctionnés et que plus tu roules et plus tu as de risques de perdre des points même avec la meilleure volonté du monde. Bref, je n'accepte tjs pas que l'on dise que perdre des points c'est la conséquence de chercher du frisson en voiture (ou que pour ne pas en perdre il faut aller chercher son frisson ailleurs que sur la route ce qui revient au même), et je suis toujours aussi triste de voir que rouler naturellement de façon responsable en fonction des conditions qui se présentent ne suffit pas à éviter de perdre des points la faute à des règlementations totalement inadaptées.

Dire que tous les gens présents ont un pb est à mon sens faux puis affirmer que la solution, c'est se conformer à la règle, ça me parait tjs trop facile. Et j'ai mes douze points

Poisson d'avril cet article ?

Le risque ce n'est pas de rouler vite là ou c'est possible...On mélange allégrement les remontées de testostérone et le fait d'utiliser rationnellement un moyen de transport, comme le font nos voisins Allemands par exemple.

Tout ça, c'est en grande partie du bourrage de crâne, de la propagande politique pour servir un système de racket institutionnalisé....Apparemment, ça a l'air de marcher...

J'ai perdu des points à chaque fois pour des excès de vitesse mineurs, sur des 4 voies limitées à 50, avec une fois le radar à l'aplomb du panneau de fin de limitation....

On peut faire de la psychologie, ça ira mieux quand les règles seront respectables et que les forces de l'ordre traqueront les comportements dangereux.

A titre personnel, je ne mettrai jamais 1 € dans ce genre de truc. C'est de l'enfumage de masse.

Si on mettait cette histoire de points à côté, je suis d'avis à rendre ce genre de stages obligatoires même avec 12 points (allez on va dire chaque 5 années) tant le bénéfice sur la conduite est réel. Ça réduirait la prise de risque inutile et ce petit excès de zèle de trop qui cause l'accident.

Mais sinon il est vrai qu'un radar au bout d'une ligne droite limitée à 50 où y a pas un chat c'est sûr c'est pas pour la "sécurité routière" mais bien pour chasser nos points !

Le stage est bénéfique pour celui qui est à l'écoute.

Dans votre cas vous étiez déjà dans la démarche en changeant d'auto (faut qd même avoir les moyens).

Et puis, pour garder le frisson le circuit (idem).

Je suis certain que chacun peut y trouver des réponses et pourquoi pas changer de regard sur la conduite (un temps).

Néanmoins je ne crois pas plus aux répliques de votre psy de service, qu'au système répressif dans lequel nous évoluons.

Et le dernier argument sur le coût de la sécurité...

Je ne suis pas un bon conducteur, mon permis est a géométrie très variable.

Quand on m'a retiré 3 points, j'étais pas fière, serte, mais intérieurement soulagé qu'il y ait des gardes-fou sur la route.

Maintenant la petite boîte perverse devant une douane ou nous sommes de toute façon obligé de décélérer et qui vous prend un point et 90€ est une vaste fumisterie.

Comme les discours bien rodés que l'on vous a servi.

le meuilleurs moyen est de respecté le code de la route la limitation de vittesse ce surveillé et surveillé les autre

le reste l etat les radar le vole l engraissement. le complot l enfumage lol extt n est pas plus important que de respecte une certaines limite de vittesse ou de ne pas conduire ivre et le regretté amèrement l aure du drame !

donc pour évité au maximum le drame il faut tous simplement respecté la loi et le code de la route au moins comme ca si malheur arrive vous n ete pas fautifs !

... Sauf qu'il n'a été allusion qu'à la terrrrrible vitesse, comme si rouler a 150 sur une autoroute déserte produisait de l'adrénaline... Et je ne savais pas qu'un blessé sur route coûtait plus cher qu'un fumeur par exemple... Bref un psychologue qui avait préparé ses réponses et devant lequel moi non plus je n'aurais pas forcément eu la bonne repartie.

Je ne comprends pas pourquoi on parle de 131 et de 132 km/h alors le PV n'est déclenché qu'à partir de 143 km/h.

J'ai également trouvé très utile ce stage de récupération de points, ça me paraît bien plus utile finalement ce système de permis à points qui permet avant de perdre définitivement son permis de suivre ce genre de stage de récupération qui vous ouvre les yeux sur d'autres points de vue que celui du tout un chacun des conducteurs lambda qui pensent tous être meilleur conducteur que les autres, et que le danger c'est les autres ! Auparavant, en l'absence de permis à points, à la moindre infraction de vitesse c'était la suspension du permis plus ou moins longue (avec toutes les conséquences induites pour le travail, la vie de famille....) garantie, sans que d'aucune manière pendant cette suspension on ne soit amené à réfléchir à sa conduite. Comme quoi, quoi qu'en disent les cassandres des associations de défense de l'automobile, trop souvent démagogiquement relayés dans la presse spécialisée auto, le permis à points et le système de stage de récupération sont un progrès réel en terme de prévention. Ca démontre bien que contrairement à ce que prétendent trop souvent ceux qui ont vu annuler leur permis faute de points, s'ils en sont arrivés là, c'est bien parce qu'à aucun moment ils n'ont voulu se remettre en question et non parce que les pouvoirs publics les ont traqués injustement et déloyalement ! Bravo pour cet article courageux à caradisiac.

bravo pour cet article complèt et précis.

un bonheur à lire.

de quoi revenir du stage en marchant en canard et chanter la musique qui va bien...

Nous nous faisons taper dessus pour avoir rouler par exemple à 145km/h au lieu de 130 km/h sur autoroute, déserte avec un véhicule neuf (donc récent), sur chaussé neuve refaite récemment par la société Eurovia et par temps ensoleillé.

Conséquence: retrait de point sur le permis de conduire et une amende de 90€ alors que nous n'avons tué personne mais simplement roulé en toute liberté dans notre beau pays libre qu'est La France.

Nous sommes puni pour des futilités que je qualifierai de non dangereuse.

Pourtant, vendredi 3 avril au soir en sortant du boulot j'ai rencontré une voiture sans permis rouler sur la bande d'arrêt d'urgence de l'autoroute A31 pendant plusieurs dizaines de kilomètres probablement.

Malheureusement cette personne ne sera jamais attrapé et sanctionné pour sont comportement dangereux.

Imaginer l'écart de vitesse quand vous arriver à 110km/h et que vous voyez une voiture sans permis devant vous roulant à ~40km/h. N'est ce pas totalement irresponsable et dangereux pour les autres usagés de la route?

oui mais comme certains crétins ici te l'ont dit, tu as roulé à 145 sur une autoroute déserte pour faire remonter ton taux de testostérone, en prenant des risques inconsidérés. C'est pas moi qui le dit mais certains ici... dont le gourou du stage de récupération des points.

Donc, parce que "c'est la loi", et sans se demander si celle-ci est légitime (laissons ça à nos chers gouvernants bienveillants...), il faut l'appliquer.

Soit. Mais nous faire passer pour des tueurs en puissance ou des irresponsables, immatures et j'en passe je ne suis pas d'accord. C'est surtout cette grande hypocrisie orchestrée qui m'insupporte. Par contre, effectivement, la gosse, passagère qui est morte près de chez moi la semaine dernière semblait avoir pris place auprès d'un pilote improvisé, jeune, au volant d'une caisse de 20 ans. Des cons, des immatures il y en a. Mais je ne pense pas que ce soit la majorité des 20 millions qui ont reçu une amende l'année dernière.

Il n'empêche que les Perrichon and co sont persuadés du bien fondé de leur action, précisément parce qu'ils ont été touchés par un drame personnel.

SAUF QUE : vouloir faire payer 60 MILLIONS de français en imposant des lois toujours plus restrictives afin de sauver quelques vies quitte à entrainer d'autres problèmes ailleurs (80km/h = campagnes un peu plus asphyxiées, économie ralentie, fermeture d'usines, chomage, suicides... mais pas sur la route alors on n'en parle pas) c'est faire passer l'intérêt des particuliers devant l’intérêt général, c'est faire passer la subjectivité, l'émotion devant le pragmatisme et l'objectivité : 4000 morts (parmi lesquels la vitesse occupe en plus une toute petite moitié) pour un pays comme la France, c'est une paille. Nul doute que celui qui sera confronté à un drame de la route ne tiendra pas ce discours, et moi donc, mais on peut dire qu'il jouera de malchance au regard de la faible probabilité de l'accident.

Je me faisais la réflexion suivante l'année dernière : le type qui part en l'été au bord de mer a plus de "chances" de périr noyé que d'avoir un accident sur la route des vacances. C'est... statistique.

Je fais le simple constat que les voitures sans permis peuvent circuler en toute liberté sur la bande d'arrêt d'urgence d'une autoroute et personne ne dit rien.

Vive la France.

...et moi c'était juste du cynisme à ton égard, car j'espère que tu l'auras compris je partage ton point de vue.

Trop facile de dire que "parce que c'est la loi", ça suffit pour justifier tout et n'importe quoi, et pour ne plus être capable de penser par soi-même. Ton exemple avec la voiture sans permis en est le parfait reflet.

J'avais compris ;)

Petite précision que j'aurais pu détailler davantage dans mon dossier parce que c'est un point important: le but du stage est aussi de trouver un moyen d'accepter une loi, qui on le sait, est débile.

Sinon on fait quoi ? On change de pays, on monte un parti politique... Les lois sont mal faites dans 1000 domaines, mais elles concernent tout le monde. Il faut arriver à faire avec.

+10000, c'est ce que j'ai lu également. Comment expliquer que des amis qui se trainent lamentablement en scenic et cie perdent autant de points que moi qui roule en moyenne à + 15/ + 20 kmh au dessus des limites si les conditions le permettent bien évidemment (hors agglo où je suis meme plutôt en dessous des limites).

Ils recherchent le frisson en monospace sous motorisés? Ils se fichent completement de l'aspect plaisir de la voiture et se font avoir quand même. Le code de la route et ses lois ont 40 ans et n'ont jamais pris en compte l'évolution du paysage routier. De plus c'est facile pour les gens ayant connu l'époque non répressive de faire la morale aux autres plus jeunes.

je connais de très bons conducteurs avec 6 points et de très mauvais avec 12 points. Aujourd'hui rouler bien c'est rouler lentement... n'importe quoi...

Demain on sort une loi du "roulez avec une plume dans le cul pck un cabinet d'experts a dit que ça fait baisser de 10% le nombre de morts" et du coup il faudra faire un stage pour l'accepter? Et bien non. Je viens juste de quitter mon entreprise car je n'étais plus d'accord avec ses principes. Effectivement en France il y a 1000 domaines où les lois sont à coté de la plaque, assistanat permanent, population sous perfusion d'allocations payées par ceux qui se lèvent le matin pour aller travailler, répression routière, charges des entreprises etc etc... Donc oui changer de pays peut s’avérer être une solution et je viens de franchir le stade de la simple idée. La bien pensance à la con il y en a plus que marre. Comment se fait il que les motards en toute connaissance de cause acceptent les dangers liés à la moto et pas du tout les automobilistes? Je ne veux à aucun moment etre victime d'un accident? et bien je ne conduis pas.

Site de la sécurité routière:

"Ces montants doivent être comparés au coût de l'insécurité routière évalué pour 2012 à 22 milliards d'euros (perturbations du trafic, interventions des secours, réparations, soins, assurances)."

En gros, le psychologue veut faire sa phrase choc, mais ce qu'il ne dit pas est que son chiffre n'est rien d'autre qu'une petite manipulation des termes. Réparations, assurances, perturbation du trafic? Réparations déjà c'est pour notre pomme bien souvent, assurances.. c'est privé.. et perturbation du trafic faut m'expliquer? Si ce n'est que cela fait perdre du temps et de l'argent à des entreprises qui utilisent la route.. entreprises privées, j'oubliais.

Bref, vaut mieux pas que je me retrouve dans un stage comme ça, ou je risque de passer pour le défenseur acharné des droits automobilistes.

je serais tout de même curieux de connaître les types de fautes commises en moyenne par tous ces stagiaires: des feux rouges grillés? de gros excès de vitesse? des petits? alcoolémie?...

bref, quels sont les profils types de ceux qui perdent leur permis ou qui sont en passe de le perdre...

Changer de pays est difficile. Il faut de l'argent pour tout recommencer. Si c'était le cas, j'aurai été le premier à partir puisque je ne supporte plus notre pays de merde avec des impôts trop élevés, une TVA disproportionnée, des charges patronal hors normes, la répression routière injustifiée et le Smic pas assez élevé par rapport au coût de la vie en France.

Monter un parti politique? Encore une fois, il faut de l'argent et ce n'est certainement pas l'ouvrier du coin qui sera président un jour.

En France, on aime bien râler mais quand il s'agit de paralyser le pays durant plusieurs semaines voir des mois en manifestant pacifiquement il n y a plus personne avec des couilles.

Ne parlons même pas du mariage Gay qui est une aberration total, ainsi que du chômage et de l'immigration incontrôlé...

Non mais c'est une blague???

Le but du stage est donc de trouver un moyen d'accepter des lois merdiques datant d'Hérode?

On raque pour assister à un stage de culpabilisation (parce que c'est quand même ça, au regard des réponses apportées par le gourou-psychologue... ça me fait penser dans une moindre mesure au syndrome de Stockholm) pour ACCEPTER DE SE FAIRE ENTUBER?

Woaw... pas de doute, on est entre de bonnes mains...

Encore un mois et je récupère mes 2 points attendus depuis 3 ans, pour un 79 au lieu d'un 50. Ah ben annoncé comme ça, je suis un tueur en puissance...

Enfin... 50km/h au beau milieu d'une forêt (puisque j'ai été pris à l'orée du bois, et non au niveau du bâtiment désaffecté, 400m plus loin).

pourquoi 50km/h?

parce que ce batiment n'était autre qu'un poste de douane qui a fermé depuis... 15 ans? 20 ans? Et on va me dire les flics étaient là pour lutter contre le cout de la "violence routière"?

Et le pire, c'est qu'un mois plus tard ils se sont enfin décidés à virer ce putain de panneau : VÉRIDIQUE!

Alors maintenant c'est décidé :

puisqu'on me prend pour un con (parce que se planquer derrière le plus improbable des panneaux dans le plus improbable des coins c'est pas de la sécurité routière, c'est du business), j'attends sagement encore 1 mois, je récupère mes 2 points et surtout je n'ai plus cette épée de damoclès de 3 ans au dessus de ma tête, et désormais je mettrais mon régulo non pas à 95 mais à... 115, soit 110 retenus au lieu de 90.

Comme ça, si on me choppe, j'ai pas l'impression de me faire baiser car je l'aurai cherché, je n'attendrai que 6 mois pour récupérer mon point, mais par contre lorsque le coin sentira le coup fourré (c'est à) dire ligne droite, 2x2 voies... bref les coins sans risque où les flics pullulent), je respecterai avec beaucoup de zèle, même s'il n'y aura aucun risque objectif et que je connaitrai la route.

Rassurez-vous, je n'en perdrai pas pour autant mon bon sens, quand la limitation me permettra de rouler à 50 devant un collège à la sortie des élèves, je conserverai un minimum de jugeotte, en adaptant là aussi ma vitesse en la réduisant, tout comme je fous mes antibrouillards quand le temps le nécessite, même si je ne récupèrerai pas pour autant des points pour bonne conduite.

Quant à changer de pays, je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais la politique de sécurité routière n'est que le reflet de l'hypocrisie ambiante, de la dictature de la bien pensance qui te disait encore la semaine dernière qu'il fallait voter, certes, mais seulement pour le "bon" parti, pas l'autre... Honnêtement, si la France n'était pas le berceau des droits de l'Homme, elle ne serait plus grand chose niveau prestige. Et comme s'afficher patriote relève du fascisme, pas étonnant si de nombreux gens se reconnaissent de moins en moins dans les "valeurs" de ce pays.

Désormais pour avoir le sentiment d'appartenir à une communauté, il faut se tourner non pas vers sa nation mais vers une religion. Pas étonnant ensuite que ça dégénère...

Le rapport avec la sécurité routière? Ben c'est juste que si les gens disent qu'ils en ont marre de ce pays, c'est pas uniquement à cause des limitations de vitesse, mais d'un système coercitif par la loi, mais aussi par la pensée. Et pourtant, j'ai le sentiment qu'on est nombreux à avoir de plus de rancœur au quotidien. Et la voiture fait partie pour beaucoup d'entre nous de ce quotidien.

Voilà le genre de réflexions que j'avais il y a environ 10 ans...

Et puis on mûrit... Les lois sont celles-là depuis des années, le code de la route n'a pas changé.

C'est un scandale que d'essayer de trouver un moyen de rester dans les clous ?

Si on ne se fait pas flasher, ni prendre au téléphone, ni tout le reste, plus d'amendes. Il est où l'entubage ?

J'ai passé l'âge de brailler comme un mouton (ce qui est très utile !) et de payer des amendes. A toi si ça te chante.

Heu... Non.

Les lois ne sont pas "celles-là depuis des années", elles sont de PIRE EN PIRE, (et pas seulement sur la route comme je l'expliquais).

On veut passer de 90 à 80 : c'est un progrès?

Aujourd'hui on passe pour un tueur en puissance si on roule à 150 sur autoroute, alors qu'il y a 20 ans, les invités de top gear expliquent qu'ils conduisaient autour du pâté de maison sur les genoux de papa!

Tu dis : "il est où l'entubage si on ne se fait pas gauler?"

Tu considères donc que parce que "c'est la loi", celle-ci se justifie automatiquement par elle-même? Inutile alors de discuter de son caractère juste ou non?

Ah ben c'est clair que je serais moins... aigri, mais pour autant cela voudrait-il dire que les lois seraient plus justes? plus légitimes?

Tu te complais dans l'acceptation de règles que toi-même tu considères comme désuètes, et après tu me dis qu'il faut que je fasse comme toi et que c'est moi le mouton?

Si un jour un crétin descendant de Perrichon parvient à faire voter une loi pour interdire la commercialisation d'échelles de plus de 3 barreaux parce qu'un de ses proches est mort en tombant du toit de sa maison, tu t'en accommoderas parce que "c'est la loi"?

Tu considères que l’intérêt particulier prime sur l’intérêt général? que 4000 morts par an c'est le verdun du 21° siècle? T'as pas l'impression que notre pays marche sur la tête?

Que réduire un peu plus les vitesses

- c'est ralentir un peu plus l'économie?

- c'est accroitre les déserts médicaux en étirant les distances?

- c'est asphyxier les campagnes?

- c'est saturer un peu plus les villes?

- c'est compromettre un peu plus l'accession à la propriété des générations actuelles qui vont devoir un peu plus vivre dans des cages à lapins?

Je vis à la campagne : une telle mesure (80 km/h) ne va faire que m'isoler un peu plus. Mais ça n'empêchera pas les débiles et autres alcoolos en tous genres de continuer à être de véritables dangers : Tu penses que les types autour de toi à ce stage étaient tous des gens qui faisaient des excès de vitesse parce qu'ils étaient en manque de sensations fortes? Que les 20 millions d'amendes concernent uniquement des gens totalement dangereux?

Tu demandes si "c'est un scandale que d'essayer de trouver un moyen de rester dans les clous?" :

Mon moyen à moi, est tout trouvé comme je l'ai déjà écrit :

désormais je vais rouler à 110 pour 90 donnés, si je me fais choper, je l'aurais cherché, et j'accepterai alors mon sort bien plus facilement que lorsque j'adapte ma conduite au bon sens de tout un chacun et que je me fais choper dans les situations les plus improbables qui soient.

Voilà ce que m'aura enseignée la politique de sécurité routière quand j'y aurais été confronté.

Y'a beaucoup de mouton bien dressé sur caradisiac.

Un article qui sonne juste.

Bravo Mr Lucas pour le ton et l'argumentation employée...ainsi que la pédagogie.

Je partais hier chez des amis et j'ai attendu les conditions propices pour dépasser : ligne discontinue, visibilité au plus loin, pas d'intersections à proximité et pas de véhicules de l'autre côté de la chaussée.

J'ai voulut dépasser "au plus vite", comme à mon habitude et par souci de sécurité. J'étais attendu par les gendarmes en bas de la colline (dissimulés dans la forêt) et j'ai été pris à + de 40 km/H au dessus des limitations.

Mon permis est donc suspendu, je perds 4 points et au moins 250 euros et je mettrais 3 ans à les récupérer (soit 2018).

Je ne remets pas en cause le côté "adrénaline" de mon dépassement que vous avez bien expliqué dans votre article. Une remise en question de ma part est donc nécessaire et la réponse du "circuit" sera à envisager.

Cela dit, j'ai un goût amer dans la bouche. Les gendarmes ont tendus ce que j'appelle un "piège" avec le combo --> descente + route large dégagée et en forêt + première possibilité de dépasser depuis plusieurs km.

Leur objectif est de tenir des "chiffres", le gendarme me l'a tout de même concédé (week-end de pâques oblige).

Je vais donc me résigner, "comme tout le monde" mais tout le problème réside là.

Ou sont les initiatives pour nous faire "accepter" des lois censés être élaborées par nos représentants? Quels sont les automobilistes (et non pas les Français qui ne touchent jamais un volant de leur vie) qui ont votés POUR cette répression.

Je continue de penser que cette politique est voué à l’échec, car comme vous l'avez si bien écrit : la ceinture, nous n'y pensons même plus, nous la mettons tous le temps.

En revanche, la vitesse est devenu une obsession, elle compte plus que la priorité à droite ou encore à l'angle mort quand on change de file.

A propos, les Français sont les plus gros consommateurs de psychotropes. Les gendarmes sont INCAPABLES à ce jour de déceler un usagers conduisant sous l'emprise de ce genre de substance parfaitement légale.

Pour rappel, un choc frontal à 80 km/H entre deux véhicules ne laisse aucune chance...

... Ben voilà.

ça me fait penser que désormais, au contraire en ce qui me concerne, pour ma part quand je double avec mes 300 canassons, soit je double vite parce que je sais que les flics ne peuvent pas être planqués à l'endroit en question, soit je double comme une mémé parce qu'ils peuvent être planqués au bout de la ligne droite. C'est quand même dingue... doubler lentement pour ne pas bousculer dans son slip le conducteur qu'on dépasse et parce que nous risquons mille fois plus pour notre permis que pour notre vie.

Ahurissant.

on peut aussi rouler en ayant perdu son permis

chose que tous les français devraient faire ; quand on voit le système mis en place pour racketter les gens légalement

de plus celui qui a la chance d'avoir encore son permis peut faire brûler 1 cierge ; parce que l'hold-up de l'état va continuer ; ils ont les dents longues ces incapables de politiciens

Lionel, chacun son approche du problème, c'est un choix perso mais tu ne peux pas dire que les lois sont les mêmes depuis des années. Sans remonter aux années 60/70 d'avant les limitations, les règles et les limitations en vigueur dans les années 80/90 sur un réseau routier quasi inchangé ont considérablement évolué. Combien d'autoroutes passées de 130 à 110 ou 90 quand ce n'est pas 75 sur certaines portions ? Le permis à points c'est 92 et aujourd'hui, on risque la double voire triple peine du fait de la pénalisation de certaines infractions. Non, sérieusement, c'est très difficile de cautionner ce genre de politique dont on voit tellement clairement que le principal avantage est juste économique. Plus de 80% des contrevenants sont des gens qui conduisent respectueusement et de bonne foi et qui surtout ne "cherchent pas le frisson" ! Alors certes, le gars qui se retrouve en stage est un mec qui cherche ou qui est assez malchanceux (ou un jeune permis qui n'a que très peu de points), mais on ne peut pas subir cette entreprise hypocrite et malsaine de la Sécurité Routière actuelle sans justement la dénoncer.

Et sinon, il faudra que tu m'expliques en quoi une Prius peut t'éviter de te faire piéger ? Sur le prochain salon ! Cio cio

Intéressantes vos réactions, elles mettent en lumière un aspect que j'aurais du développer davantage / demander lors du stage.

Pour en revenir à mon expérience, je pense avoir été l'un des dénonciateurs les plus virulents des Perrichon & co sur Caradisiac.

J'ai commencé à hurler quand les premiers radars sont apparus. Je pense toujours que c'est débile car les plus gros accidents n'ont pas lieu sur autoroute, etc etc...

MAIS nous ne sommes pas tous raisonnables, courtois, respectueux, etc. Et oui, il y a beaucoup de comportements débiles qui disparaissent parce qu'on "se sent" fliqués sur la route. Certains comportements ont besoin de ça, et on ne peut pas faire de loi "à la carte" selon le profil et le bon sens de chacun.

Ce n'est clairement pas la meilleure solution selon moi, mais que faire ? Ajoutez à cela que j'ai besoin de mon permis, je ne peux pas me permettre de continuer à dénoncer en perdant des points.

Alors la meilleure manière, c'est d'accepter la loi, de m'en convaincre, de faire gaffe. C'est ma solution, et elle ne concerne que moi, je partage simplement...

Et la Prius, elle me permet d'avoir une conduite plus cool. Avec ma précédente auto (Civic Type R), j'étais souvent tenté de rouler vite, j'y prenais plaisir. En Prius, le plaisir vient de la conduite coulée, en mode électrique, sans a coups... et du coup je ne regarde quasiment plus mon compteur, car naturellement, je suis souvent aux limitations à 5 km/h près. La Prius étant optimiste de 10 Km/h, je suis donc quelques km/h sous la limitation.

Pour la conduite quotidienne, c'est parfait.

Et je pense que si on faisait tous l'effort de "bien" rouler suffisamment longtemps, les flics auraient autre chose à faire, et on pourrait, raisonnablement, rouler un peu plus à l'instinct et on nous lâcherait la grappe. Mais c'est une utopie...

Quoi qu'il en soit, c'est un long débat !

Sinon je viens de lire que 10% des accidents mortels en 2013 sont dus à un accident contre un arbre... Mais bon, les retirer ne rapporte pas d'argent, au contraire... Pourtant, 10% des morts !

Ouais... sauf qu'en stage, et là c'est pas le psy qui parle, on nous dit que la présence d'objets "cassant" le confort visuel augmentent la concentration.

J'ai un souvenir d'une nationale hautement mortelle dans les Landes: 2x2 voies, aucun arbre, des km de ligne droite sans obstacle, sans rien du tout. Oui, beaucoup d'accidents mortels arrivent par beau temps, sans obstacle, quand on relâche l'attention, en pleine ligne droite. Voilà ce qu'on peut apprendre en stage !

C'est assez drôle, mais mon premier et sûrement mon dernier stage, je l'ai vécu exactement de la même manière... J'ai aussi acheté une hybride et je prends aussi beaucoup de plaisir à rouler cool. Et j'ai récupéré l'intégralité de mes points après 3 ans et 70.000 km sans infractions... bravo pour cet article.

Le radar automatique, particulièrement sur autoroute, c'est une idiotie sans nom, tout comme les contrôle dans des endroits forcément risqués pour se prendre une prune pour rien (ex : bas d'une descente dégagée).

Mais comme le dit Lionel, on ne peut pas pondre des lois personnalisées pour tous et faire en fonction de chaque cas personnalisé en France. Forcément, les lois ne plaisent pas à tout le monde, mais il en faut bien pour cadrer les nombreux preneurs de risque. C'est malheureux pour ceux qui respectent et qui sont responsables, mais faut faire avec. Comme pour toute autre activité, on paye pour ceux qui abusent, pour les débiles.

Par contre, là où, pour ma part, je ne suis pas d'accord avec certains, c'est sur les petits excès de vitesse. Beaucoup (dont moi) se font prendre par inadvertance, mais combien font toujours exprès de rouler quelques km/h au dessus des limitations ? On mettrait des limitations à 150 km/h sur autoroute, ces gens là rouleraient à 155/160. Peu importe les règles ou les limitations, il faut qu'ils roulent quelques km/h juste au dessus. Et ceux là, ils sont nombreux. Pour ces gens là, lorsque l'on joue, faut accepter de perdre, ça ne sert à rien de venir râler contre les limitations, aussi peu adaptées peuvent-elles être.

Ce que l'on apprend en stage se résume en quelques points très simples :

- la ligne droite est dangereuse

- bien conduire c'est corriger les erreurs des autres

- la route ne nous appartient pas, on la partage

En partant de ces postulats, on ne tombe plus dans les soit-disant pièges de la répression routière...

Sur autoroute, je roule légèrement au dessus des limitations.

Le but n'est pas de me faire gauler, mais de perdre moins mon temps (même si je ne suis pas pressé!), de prendre le maximum de libertés sans risquer pour mon permis. Je dis bien "pour mon permis", car avant de risquer objectivement pour ma vie et celle des autres, les lois tellement coercitives auront déjà eu raison de mon papier rose. Si on me faisait comprendre que les limitations actuelles sont réellement là pour ma sécurité et non pour le radar en bas de la descente, je respecterais. Mais comment expliquer l'injustifiable???

A cela, certains vont me répondre : "ben tu joues avec le feu, c'est normal que tu te brules, en plus tu montres l'utilité des lois puisque tu avoues que si elles n'étaient pas là, tu roulerais plus vite..."

FAUX.

Si j'avais moins le sentiment de voir mes libertés diverses et variées fondre comme peau de chagrin, j'aurais moins l'envie de les transgresser :

Par moment, rouler à 130 sur une autoroute déserte, rouler à 70 sur une 2x2 voies c'est une torture. Pas parce que je suis un pilote de ligne droite et qu'il me faut ma sensation forte, mais parce le panneau 70 est la seule raison objective qui me pousse à respecter cette une restriction, qui demande d'une certaine façon à mettre en veille mon sens critique en me poussant à respecter une loi qui n'a STRICTEMENT AUCUN SENS en terme d'utilité publique.

Quand on parle de l'exemple allemand, on dit "ouiiii mais les allemands sont plus disciplinés... c'est pour cela qu'il est possible qu'il y ait des routes sans limitations... "

Personnelleent, je me demande si cette discipline qu'on leur prête ne serait pas plutôt liée au fait qu'ils n'ont pas le sentiment d'être réprimés pour de fausses raisons. si demain, en France, on demande aux automobilistes de conduire non pas en fonction d'un mille feuille constitué de nombreuses lois toujours plus invasives, mais aussi selon le bon sens (bon sens qui consiste à déboiter en mettant le clignotant, à mettre les antibrouillards en cas de visibilité réduite, bon sens qui consiste à adapter sa vitesse à la sortie des écoles...), et bien on verrait peut-être que les français peuvent être aussi bons élèves que d'autres.

Dire que les allemands son disciplinés, c'est aussi réducteur que dire que les arabes sont des voleurs. C'est faire preuve de démagogie, de bêtise, même. Mais attention : le débilos, le poivrot, il y en aura toujours autant des 2 cotés de la frontière... C'est juste que si on relâche l'étau de la répression et des interdictions, l'immense majorité des conducteurs s'en portera mieux, on arrêtera de fonctionner selon des lois qui, comme dit plus haut ne peuvent pas être contextualisées... (quoique pour les limitations...), et donc parfois inadaptées.

Et là, on va me répondre : "ben oui mais t'en fais quoi alors du débilos et du poivrot?"

1. N'importe quelle loi ne les rendra pas plus conscients, au contraire, on ne fait que déresponsabiliser quand on arrête de faire appel au bon sens au profit de lois de plus en plus nombreuses.

2. Ce n'est pas en punissant toujours plus fort 99% des conducteurs qu'on parvient à améliorer les conditions de circulation. Au contraire, on fabrique des gens comme moi qui (n'en déplaise à certains) ne veulent pas rentrer dans le rang. L'exemple le plus flagrant? La nouvelle loi sur l'alcoolémie réduite, alors que pour ma part la dernière fois que j'ai eu le droit à un alcootest date du siècle dernier. On ne fait que pondre des lois pour des minorités, lois qui finissent par ne s'appliquer durement qu'aux non marginaux.

@ a doche : tu dis "On mettrait des limitations à 150 km/h sur autoroute, ces gens là rouleraient à 155/160"

Je ne suis pas d'accord. Quand je roule en Allemagne sur des portions sans limitations, je ne suis pas à 250. Je roule selon le bon sens : il fait mauvais? il y a du monde? je ralentis.

Quand on me fout un panneau 130 sur une autoroute avec des conditions parfaites, ben là aussi j'adapte mon comportement.

Si demain on retire le panneau de limitation, tu crois que les gens vont garder le pied droit enfoncé sur la pédale? C'est digne d'un conditionnement pavlovien : "merde, j'arrive plus à lever le pied depuis que c'est open bar!"

Ton exemple montre surtout que selon toi il faut fonctionner selon les lois : OUI MAIS quand ces lois sont acceptées par la population. Et pour les faire accepter, soit on le fait en prouvant qu'elles sont adaptées et utiles, soit on le fait par la peur.

Et pour le moment, on essaie de faire passer celles-ci en agitant l'épouvantail de la mortalité routière, ou encore celui du cout des accidents pour la société (c'est clair que le tabac, lui ne coute rien de son coté...) 4000 morts rapportés à notre pays...

Si j'étais concerné de près ou de loin par un drame de la route, bien sur je ne tiendrais pas ce discours. Mais cela me rendrait-il alors plus objectif, en faisant comme Perrichon de mon cas personnel une généralité que je vais asséner à 60 millions de gens?

Quelqu'un qui a eu un proche qui s'est noyé va-t-il militer pour interdire

les bassins de piscine de plus de 1mète de profondeur? La débilité du système français qui va t'imposer de foutre une barrière autour de ta piscine de 1m de profondeur, même si elle ne verra jamais un gosse : Elle est là, la réalité française!

Enfin, on va me répondre "ben gros malin, si c'était si simple, pourquoi l'état n'appliquerait-il pas une telle politique de responsabilisation par le bon sens et non par la punition?"

1. Parce que, quoi qu'on en dise ça rapporte du pognon. (pognon qui n'est d'ailleurs pas vraiment réinvesti dans les infrastructures routières)

2. Parce que l'état n'a pas les moyens de ses ambitions : il lui faudrait être bien plus sévère avec les véritables assassins de la route (je ne parle pas des millions de français qui reçoivent des amendes pour 10km/h de trop sur une nationale, mais du débilos et du poivrot). Retirer des points, de l'argent, OK... mais quand on tue à cause d'un comportement suicidaire, ben il n'y a plus de place dans les prisons...

3. Parce qu'un état préfère contrôler le peuple par la soumission latente, plutôt que de lui donner les outils pour réfléchir et agir par lui-même.

Ah...V mon poteau l'étudiant pour une vie meilleure s'est fait pécho.

bien désolé pour toi mon pote ( n'y vois pas ironie...pour une fois ).

Mais bon, on lit aussi

" J'ai voulut dépasser "au plus vite", comme à mon habitude et par souci de sécurité. "

Dépasser "au plus vite ", ça signifie donc souvent aller bien au delà de limitation ( + 40 km/h retenu à ce que je lis ), surtout avec une légère bombinette comme la tienne.

Donc, pourquoi s'étonner d'avoir été pécho... le futur ingénieur que tu seras sans doute devrait se rappeler de quelques notions de calcul des probabilités.

"dans une forêt "disais tu ?

Le jour où tu croiseras la route de quelques chevreuils ou sangliers traversant une route sans avoir mis les plein phares, tu pourras aussi de demander s'il est plus aisé de stopper ou au moins ralentir à 90 ou 130....

A part ça, toujours la même question : si vous connaissez un pays occidental sans réglementation routière, venez en causer...

la v-max sur autroroute fait partie des plus élevée d'Europe, mais vous irez encore bien plus vite en TGV ou en avion si vous êtes vraiment pressés.

Sinon, faites comme bibi, quand vous devez allez loin, partez tôt.... en sus, ça roule bien mieux en général.

@dustynova

Bien sûr que si, si l'on mettait la limitation à 140 ou 150, un tas de gens rouleraient toujours 5/10 km/h au dessus.

Après, j'ai pris un exemple réaliste, justement, pour appuyer ma pensée. C'est sûr que si c'était 180, les gens n'iraient pas à 185 non plus, y'a des limites...

Ce que je veux dire, c'est que bon nombre de conducteurs, motards ou automobilistes, n'arrivent pas à respecter une règle, cela tient plus du psychologique qu'autre chose. Et j'ai pas dit, à aucun moment, que ces règles étaient forcément juste.

Mais comme dans toute société, dans tout pays civilisé, il faut bien des règles pour régir des systèmes complexes. Qu'elles soient ou non le plus juste possible et le plus proche possible de la réalité, ce n'est pas le débat.

Oui, les radars automatiques sont des machines à fric, oui, la répression routière prend le pas sur tout. Mais quand on roule constamment à 135/140 sur autoroute ou 100 sur nationale, faut pas venir pleurer après et s'en prendre à la terre entière. Quand on a le permis, il me semble que l'on a au moins 18 ans non ? Donc on est adulte, et on assume les règles du jeu, aussi débiles soient-elles.

Ah ok, j'ai la réponse du pourquoi les rembardes de sécurité qui coupent en morceaux les motards qui ont chutés: ça casse le confort visuel et ça augmente la concentration !!

Concernant la prius désolé mais elle ne suffira pas à ne pas se faire avoir, certes elle est moins pousse au crime, mais à part un fauteuil roulant électrique il n'y a pas grand chose comme véhicule permettant de ne pas se faire baiser.

Je viens d'acheter en occaz pas plus tarf qu'hier un pauvre scenic diesel, donc bien loin de l'esprit de ma speedster ou z4, car besoin d'un véhicule un peu plus pratique quand même. Et bien meme avec ce pur veau je me retrouve de temps en temps à +5 voir +10 kmh, et pourtant l'adrénaline là... je la cherche encore... Les controles dans les zones "piège a con" il n'y a que ça.

@roc et gravillon, au lieu de dire de la merde et de faire ton bien pensant à la con, j'aimerais bien voir ta conduite, se trainer ne veut pas dire bien conduire. Et si RhinoPigeotCitron en doublant à envie de se payer un chevreuil c'est son probleme mon grand. Personnellement je me trouve plus dangereux dans le scenic a 90 kmh qu'en speedster a 130 kmh. Une péniche, direction floue, lourd, freinage plus que long, que du bonheur quoi j'en suis déjà amoureux.

Très bon commentaire, entièrement raison.

Inutile de se demander longtemps dans quelle catégorie il faille de ranger, rapport à ce dont il est à un moment question dans l'article....

Malheureusement, ce stage n'a eu que peu d'effet sur moi. Je pratique l'excès de vitesse responsable... mais je vais me faire suivre par un spécialiste, ... bientôt.

Plus sérieusement, la qualité des intervenants contribue grandement au succès de l’opération.

Ce que je déteste par dessus tout c'est que l'on doit tous rentrer dans le moule du parfait petit conducteur qui respecte scrupuleusement le code de la route au risque de passer pour l'une des quatre catégories que tu énonces.

Quand au fait de passer d'un cab à une prius, c'est pas une prise de conscience, c'est un lavage qu'ils t'ont fait. Humour camarade :)

Je me demande comment on fait pour arriver à rouler en prius :

passion automobile? je ne pense pas.

Esthétique? non.

écologie? je pense que tout le monde a compris aujourd'hui que la prius roule à l'électricité nucléaire, et que si tout le monde roulait en prius, Fessenheim ne serait pas prête de fermer.

finition? modularité? polyvalence? non... toujours pas...

Nouvelle façon d'apprécier la conduite? visiblement c'est ce qui est avancé : un peu comme si je me décidais à délaisser mon club de foot pour le baby du café du coin.

Non, vraiment, choisir de rouler en prius ne me semble pas compatible avec la moindre passion automobile. Je pense au contraire malgré les justifications hésitantes (conduite coulée... pour moins consommer... comme si une autre voiture ne pouvait pas le faire...) que c'est surtout l'aveu de quelqu'un qui a rendu les armes.

Attention : j'ai pas dit que rouler en prius est débile. Je doute seulement des arguments avancés pour parler ici de passion automobile. C'est comme si un œnologue décidait de se mettre au tesseire parce que le chateau margot peut nuire à la santé.

Une fois de plus, je parlais comme cela il y a quelques années. Tu verras, la maturité t'aidera à changer d'avis.

Puisque tu te lances dans les métaphores de comptoir, allons-y. Est-ce qu'un passionné de vin ouvrira un Mouton-Cadet tous les jours ? Non.

Moi c'est pareil, je profite du plaisir automobile le week-end + circuit. Pour tous les jours, une auto bruyante / rapide / tape-cul, c'est pas le pied.

En revanche, une conduite cool tous les jours c'est parfait. Jamais je ne reprendrai de Civic Type-R, M3 ou autres tous les jours, y a vraiment aucun intérêt.

Tous les jours, je veux du calme, je suis en campagne, quel plaisir que d'arriver en village en mode élec, à 50 km/h AVANT le panneau, etc.

Mais j'ai l'impression que ça vous fait peur de rouler en hybride, alors qu'en fait, il n'y a strictement aucun inconvénient.

Vous ne perdrez en rien de votre virilité ne vous inquiétez pas.

Je me demande qui sont les moutons... Car tous ceux qui ne connaissent pas critiquent. En revanche, j'ai plusieurs potes bien plus "drogués" que moi aux sensations fortes, et qui roulent dans de très puissantes autos sur circuit, qui ont aussi été convertis à l'hybride, et n'en sortiront plus.

Ma prochaine caisse ? Une Lexus CT200H éventuellement. Ma prochaine caisse circuit ? Caterham / Donkervoort. Je ne vois pas meilleur moyen de profiter du plaisir auto, de l'attendre, et d'en profiter avec modération...

Un jour vous verrez... Et c'est un ancien Anti-prius de premier plan qui vous dit ça.

Je cite:

"écologie? je pense que tout le monde a compris aujourd'hui que la prius roule à l'électricité nucléaire, et que si tout le monde roulait en prius, Fessenheim ne serait pas prête de fermer."

Encore une non maîtrise totale du sujet. La Prius se recharge TOUTE SEULE lors des phases de freinage / décélérations. La pile se recharge sous mes yeux, avec le freinage régénératif (les plaquettes me disent merci, elles peuvent durée 120 000 km, moins de particules fines émises, tout ça...).

Salut à toi Roc, effectivement et je tiens à faire partager mon expérience parce que, quoiqu'en pensent certains, avec ma modeste auto, j'ai réussi à me récolter une sanction lourde (mais que j'assume pleinement).

En effet, je pédale de nuit pour aller en stage, sur une route de campagne non éclairée et le risque qu'un automobiliste ne m’aperçoive pas par temps pluvieux (ce qui arrivera forcément sur mes 2 mois de suspensions) est très élevé.

Donc avis aux amateurs qui fréquentent ce site et qui ont souvent des montures 2 à 3 fois plus puissante : écoutez ce qu'a à dire Lionel.

Autant, la Prius, je n'en veux pas (plutôt une paisible Mazda 3 Sedan), autant l'argent que je vais mettre dans l'amende aurait pu partir dans une session circuit à Charade. Et là, j'avoue que pouvoir avoiner sans arrière pensée, finalement, ça vaut bien les 160 euros d'inscription, les 50 euros de SP et les 50 euros de plaquettes.

Par rapport à la vitesse de mon dépassement, c'est effectivement trop élevé.

Maintenant, le code de la route stipule qu'il faut avoir une différence d'AU MOINS 20 km/H sans dépasser la limitation autorisée. Autrement dit, si Mme Michu roule à 71 km/H sur une route à 90 km/H --> le dépassement est rigoureusement INTERDIT

Morale de l'histoire, je pense éviter les dépassements à l'avenir.

Par contre je ne m'étonne pas d'avoir été "pécho" même si je conserve un minimum de sens critique ; mais merci de ta sollicitude

et pour ta dernière phrase : tu n'as pas l'air confronté à certains retards typique du sexe opposé, je vais finir par croire que tu es célibataire

@ DocDestin : ce que Roc n'a pas relevé dans mon précedent message, c'est qu'un quart des Français sont sous neuroleptiques, anxiolytiques, IMAO et que ces gens là, il les croise tous les jours sur la route de son super marché.

Cela dit, statistiquement, il pourrait tomber un jour sur le surdosage entraînant une collision frontale avec sa berline de location qui ne le sauvera pas, et ce, même si les deux partis "cruisent" paisiblement à 80 km/H.

Il accepte ce risque, jusqu'ici j'ai fait de même pour les animaux du bois de quatre sous

Et au passage, merci à l'équipe de cara pour ces articles et ces débats intéressants (une excellente chose d'avoir rendu l'inscription obligatoire) ça permet de faire passer la pilule du sevrage automobile forcé (je suis bientôt à J3 )

La maturité a bon dos, la difference entre toi et pas mal d'entre nous ici, c'est que tu as connu l'époque où tu as pu en profiter sans te faire traiter de violeur d'enfant, alors que les plus jeunes se font fister à longueur de journées et sur tous les plans, autant sur la route qu'au niveau économique. Donc la maturité si c'est accepter de se faire mettre non merci. Dsl de le dire sur ce ton qui peut paraitre un peu brutal, je comprend tout a fait ton point du vue mais de là à etre d'accord et de rouler en prius, plutot crever.

Il y avait l'émission sur la 2 (chaine publique) ce soir sur les stages de récup... ah bah couillon, on a compris que France 2 appartient à nos bons gouvernants.

J'ai eu mon permis l'année de la mise en place des radars automatiques, je n'ai donc pas connu ce "temps glorieux".

La maturité c'est de ne pas payer pour des conneries, pour "faire semblant" d'être libre. Maintenant, libre à toi de te sentir vivre en roulant comme tu le souhaites.

En payant des amendes, tu justifie la présence de flics et la répression, merci au passage.

Et une fois de plus, la Prius est MA solution, libre à chacun de rouler dans ce qu'il veut pour rendre son quotidien confortable mais pas ostentatoire. Je ne sais plus comment le dire...

Écoute, vas y roule libre, roule vite, bois et fume... Tu es libre de le faire et de payer pour tes infractions.

Quel est le problème ? S'il n'y avait pas de répression, on roulerait comme en Inde ou au Maroc ! Je te propose de partir vivre là-bas. Tu vas mieux comprendre le sens du code de la route.

N'essaye pas d'hybride, tu as raison, c'est tellement autophobe !!!

Ce n'est pas la maturité qui m'aidera à changer d'avis, c'est l'age, la vieillesse et rien d'autre. Tu es vieux cher Lionel, et je vais pas tarder à t'emboiter le pas, te lire me révèle surtout ce que je m'apprête à devenir : j'aurais du te le dire dès le début, mais ce qui me fait flipper à la veille de mes 40 ans c'est que je sens bien que je suis en train de baisser les armes tout comme toi, mais pas parce qu'on m'a convaincu. La maturité a en effet bon dos : ça me fait penser au petit vieux désormais incapable de conduire dans les conditions actuelles d'une petite ville de campagne, mais à qui on refuse de suspendre le permis alors qu'il constitue un danger de première zone : On parlera de... comment déjà? ah oui, de maturité. Pas de vieillesse, ou de "l'age"... Non. De maturité. Si le retraité octogénaire se traine sur les routes, c'est par maturité, parce qu'il a le temps. Rien d'autre. Bien sur... C'est aux autres générations de vivre et de conduire au rythme de cette formidable génération du papy boom. Au fil du temps on s'éteint. ça a commencé.

Cette semaine chez moi 3 accidents mortels :

- une perte de contrôle : arbre 1, conducteur 0. (la vitesse est sans doute en cause. Mais pas un excès de 20km/h, la voiture a juste fini en... 3 morceaux!!!)

- Une octogénaire qui n'a pas vu le passage à niveau : train 1, mamie 0

- Un refus de priorité totalement inexpliqué : les occupants du stop ignoré 0, les occupants de l'autre : 2

Au temps pour moi pour la prius, j'avais oublié. Il n'en demeure pas moins cependant que tu as éludé le problème que j'ai soulevé : si l'on prend tout son cycle de vie, celle-ci n'est pas plus vertueuse qu'une panda essence. On ne fait que déplacer le problème de sa pollution dans le temps afin de flatter les rebelles qui roulent dans de telles voitures. Et Si tout le monde commence à rouler en ZOE, ma réflexion à propos des centrales nucléaires est toujours valable. Voilà pour le second point.

Par contre une voiture silencieuse, pas tape cul, pas puissante ça existe autrement qu'une prius. Mais je n'ai jamais dit encore une fois que rouler en prius est nul. J'ai dit que c'est incompatible AMHA avec la passion automobile. Comme on ne peut parler de passion avec du sirop tesseire, malgré d'autres intérêts.

Je ne vois pas non plus ce qui t'a fait dire que je suis drogué aux sensations fortes. On peut trouver un juste milieu entre une conduite de pilote et celle d'un grabataire. Je passe 90% de mon temps en twingo, et effectivement je préfèrerais une prius. Mais ce ne serait toujours pas de la passion automobile. Une lexus serait sympa en effet.

Entre l'année de la mise en place des radars et aujourd'hui il y a une sacré différence. Depuis l’avènement de Sarkozy c'est quelque chose. Avant franchement c'était quand même plus soft, et le nombre de morts diminuait quand même sur la route. Là c'est vraiment de l'enc.. de masse.

Sauf que la différence c'est que si je fais le con et me fait gauler comme ça m'est arrivé, je ne pleurniche pas, je ne peut m'en prendre qu'a moi. Par contre se faire enc... sur l'autoroute en descente à 132 kmh retenu pour 130 kmh ça me rend fou. Se faire gauler en sortant du travail dans une sortie de zone industrielle en 2x2 limitée à 50 kmh alors que 70 kmh voir meme 90 kmh serait normal, ça aussi ça me rend fou. Par contre les poivrots et comportements à risques eux ont de beaux jours devant eux. un controle d'alcoolemie en 10 ans, et ce meme en ayant habité à Cognac, c'est dire.

@Ay90, je revient d'un mois en Thailand et malaysie et je sais tout à fait comment est la conduite là bas, sauf qu'encore une fois tu démontre que les "pro-répression" sont totalement binaires. Soit c'est 1 soit c'est zero. Soit c'est repression au taquet de manière aveugle et abrutie soit c'est no limite et Bagdad... Franchement tu y crois à ces conneries? Je te repete que je me fous de pouvoir rouler à 200 kmh, ce que je veux ce sont des controles efficaces, dans des endroits accidentogènes et pas de l'attrape couillon qui ne sert qu'à engraisser l'état.

Quand à l'hybride je ne suis pas contre, mais la prius only je n'en veux pas. ceci dit au moins Lionel essaye une solution pour rouler moins vite et c'est très bien.

Pas mieux.

Votre témoignage est complet de l’organisation du stage à la remise en question des stagiaires en passant par des extraits des déclarations des formateurs. Vos propos sont percutants, ponctués d’humour et prennent fin sur une belle conclusion. Vous avez su comprendre les subtilités et difficultés de nos formations. Chez http://www.actiroute.com/ nous nous, lançons dans des témoignages de stagiaires… nous aurons du mal à faire aussi bien que vous. = )

Excellent article, j'y retrouve pleinement mon expérience. J'étais aussi allé dans ce stage à reculon et j'en suis sorti ravis.

Et désormais, je ne "joue" plus. J'ai une voiture ancienne qui donne des sensations à des vitesses modérées (et pourtant, elle est puissante...). C'est ça la clé : avoir une voiture qui donne du plaisir, même à petite vitesse.

Et ça, les autos modernes ne le font plus à de rares exceptions près.

L'intérêt des voitures hybrides type Prius, c'est qu'on "joue" à la faire rouler au maxi en électrique. Et pour ça, il faut avoir une conduite souple, coulée et anticipative.

Alors que ton petit diesel, tu ne vois pas vraiment la différence si tu conduis avec un pied droit en plomb.

La Prius, elle est vraiment trop vilaine ! Mais j'ai essayé une Kia Optima Hybride ! Et je la trouve infiniment plus jolie / cossue, mieux finie.

Mais le coffre est trop petit. Pour le reste, j'ai adoré.

Donc du confort pour le tous les jours et une voiture fun pour le week-end, c'est exactement ce que je fais. Bravo Lionel !

C'est vrai, mais je paris que meme dans ta voiture ancienne il t'arrive de dépasser de temps en temps

Il est clair que les voitures modernes sont vraiment aseptisées au possible, moi qui me suis mis au scénic (je suis trop fan) pour les trajets A vers B et pour les encaissement de coups de portières en ville et autre, et bien je me retrouve à rouler plus vite par inadvertance sur les grands axes que dans mes autres voitures. Incroyable

... Sauf que j'ai l'impression que ce stage n'a plus rien de stage de sécurité routière dans le sens où même les organisateurs ne vont pas tenter d'expliquer l'injustifiable, à savoir que si on a roulé à 110 au lieu de 90 sur la 2x2 voies, on est un meurtrier. Plus personne n'y croit, pas même les organisateurs.

Au final, c'est plutôt un stage de sophrologie qui est proposé, ou on explique comment utiliser à bon escient la vaseline pour accepter de se soumettre à des lois que les stagiaires n'acceptaient pas jusque là, d'où leur présence.

Vous semblez ne pas aller à l'encontre de celui qui va rouler 5km/h au dessus d'une limitation totalement absurde, vous l'aidez juste à accepter de se soumettre à cette loi, à ne surtout pas la dépasser d'un petit km/h. J'ai bon?

bref, c'est une espèce de lavage de cerveau, de renoncement à toute forme de comportement synonyme d'insolence face à des règles toujours plus coercitives.

Non, vraiment, vous me faites rêver... et ceux qui y ont participé ressortent de ces stages tout fiers en annonçant qu'ils ont expié leurs péchés, qu'ils se sentent un poids en moins sur la conscience, qu'ils vont désormais rouler en prius parce que leur nouvelle passion, c'est rouler le plus longtemps sur les batteries de sa citronopipo. J'exagère? franchement, pas sur... comme si tout le monde pouvait se payer une donkervoort et partir sur le circuit le week-end, à 5 minutes de la maison évidemment. Comme si la passion automobile c'est désormais uniquement sur circuit et c'est synonyme de prises de risques inconsidérés.

Lire des témoignages de gens qui sont ravis à la sortie du stage parce qu'ils sont désormais soumis à des lois considérées de façon tacite comme caduques, ben effectivement le stage a servi à quelque chose : asservir un peu plus les gens.

Pour les autres, les poivrots et consorts, pas grand chose n'est prévu. éthylotest de démarrage pour les contrevenants?

10 ans qu'on en parle!!!

Tout comme le fait de retirer des arbres le long de la route (qui avaient été planté uniquement pour l'ombre qu'ils généraient) : Même si c'est 10% des morts par an, certains considèrent qu'il faut les laisser afin de permettre au conducteur de rester éveillé. Et c'est pas moi qui le dis...

On marche sur la tête.

Marrant ce sujet : en y revenant, on a l'impression d'entrer dans un pu anglais où l'on retrouve quelques habitués.

Au bar ou près du feu de charbon, en train de raconter leurs histoires...

Bon, alors, tu te tapes dorénavant les trajets en vélo.

A tout prendre, l'époque est plutôt propice. Paris-Roubaix ce week-end devrait te motiver.

Pas un pote sympa pour te co-voiturer avec chauffeur unique ?

Pour Mme Michu dans les conditions que tu décris, ben si tu peux le faire... la vitesse retenue sera inférieure à la vitesse relevée, et donc, hop, dans les clous.

A a part ça, n'ayons tout de même pas trop, la nostalgie du bon vieux temps.

Bien entendu, pas de radar fixes, mais des bleus tout autant planqués que maintenant.

Et comme tu roulais bien plus vite, quand t'étais taupé, ça tapait fort. Avec tribunal à la clé et retrait de permis dont la durée pouvait être très équivalente à celle que tu subis, pour une faute comparable.

Que l'on se souvienne de la flambée de vente des C.B dans les années disons fin 80, puis 90 ', c'était pas pour forcément entendre les passionnantes conversations des routiers...

Et puis, comment dire, maintenant que 95% des gars avec deux sous de bons sens respectent les vitesses vues sur les panneaux, finalement, tu passes bien moins pour un âne que quand le moindre déplacement pouvait être prétexte à un duel de la route ou des feux rouges...

Allez...plus que 56 jours à tenir mon pote....la Sportive va bientôt tomber en pâmoison devant tes mollets devenus durs comme le plastoc de contreporte d'une Twingo.

Comme d'habitude une intervention creuse tout comme ton crane. Qu'est ce que tu peux etre naze... tu m'épate.

Une Camaro F-Body ! Il y a quelques temps, j'ai failli craquer pour un coupé Iroc-Z de 89, V8 5.7 boite auto, juste pour cruiser de temps en temps avec le plaisir d'enfumer les nauséabonds et insupportables diesels allemands et français...

Marrant, décidément j'ai l'impression de me lire il y a 5 ans. J'écrivais EXACTEMENT la même chose, je dois pouvoir trouver des articles publiés avec ce ton précis...

On ne va pas répéter 10x les choses, pose toi la question de savoir pourquoi ce sujet t'excite à ce point... Moi je suis zen, je vais récupérer mes points, je ne nourris pas la machine à fric, et je ne suis pas aigri. Je te souhaite simplement la même chose.

C'est pas à toi que je causais l'immature....

[Pour Mme Michu dans les conditions que tu décris, ben si tu peux le faire... la vitesse retenue sera inférieure à la vitesse relevée, et donc, hop, dans les clous]

Tu es déjà dans l'illégalité et tu joues avec la marge de tolérance. Et si elle est à 76Km/H tu es "pécho" pour 1 km/h. Ou est passé ton "bon sens"?

[A a part ça, n'ayons tout de même pas trop, la nostalgie du bon vieux temps.]

On en reparle dans 10 ans, quand le taux d'alcoolémie sera à 0 g pour tous, que la perte d'1 points coûtera 175 euros, que France entière sera en circulation alternée et que les voitures dites "écologiques" aujourd'hui seront montrées du doigt pour "pollution".

[Et puis, comment dire, maintenant que 95% des gars avec deux sous de bons sens respectent les vitesses vues sur les panneaux, finalement, tu passes bien moins pour un âne que quand le moindre déplacement pouvait être prétexte à un duel de la route ou des feux rouges...]

Ouvre les yeux!

J'ai une zone limité à 30 derrière chez moi sur 500 m avec 2 ralentisseurs et un radar pédagogique. A voir la tronche de celui-ci, je t'assure que 99% des usagers (Mme Michue incluse) ne respecte pas les limitations.

D'ailleurs, les SUV et monospaces sont en tête (avec une pointe à 76 km/H) grâce à leurs suspensions souples, leurs insonorisations et leurs gardes au sol élevées...

En même temps, 500 m à 30 km/H réel, ça nous fait du 50 m à la minute donc 10 min pour faire 500 m!! (et encore, je ne compte pas le ralentisseur pris entre 15 et 20 km/H)

[Allez...plus que 56 jours à tenir mon pote....]

La pluie arrive vendredi. En espérant que les fameux chevreuils n'en fassent pas autant

"Moi je suis zen, je vais récupérer mes points, je ne nourris pas la machine à fric, et je ne suis pas aigri. Je te souhaite simplement la même chose."

Et bien figure toi que je ne suis pas prêt pour le moment de participer à un stage de récupération de points, je récupère les 2 qui me manquent d'ici une semaine ou deux, et je ne suis jamais descendu sous les 9 points. (et tout comme la contravention rocambolesque évoquée précédemment, les 3 points que je me suis pris sur une route de montagne en 2007 étaient aussi discutables - franchissement d'une ligne continue qu'on cherche encore, travail à la chaine près d'Andorre, avant moi une mito, après moi un camping car... - avec le gendarme qui me dit "vous savez très bien monsieur que nous sommes ici pour ramener de l'argent à vous-savez-qui, alors votez bien!" c'était la veille du second tour des présidentielles).

Bref, si je me pose la question de savoir ce qui m'excite (c'est pas peu de le dire, je le reconnais), c'est pas vraiment pour mon papier rose, c'est plutôt à un niveau plus global :

-le constat que l'intérêt particulier prend le pas sur l’intérêt général,

-le fait que le problème de la sécurité routière est envisagé de façon isolée, preuve en est quand on dit que les accidents de la route coutent tant de milliards, mais que l'on ne compare pas avec les richesses générées grâce aux voies de communication terrestres.

-Le fait qu'un mort sur route compte plus qu'un mort par suicide parce que l'usine du fin fond du cantal a fermé, faute de rentabilité et parce qu'on sera passés de 90 à 80 et que sur 1 an, c'est beaucoup de manque à gagner pour cette petite usine,

-le fait qu'on nous prend enfin pour des cons avec de fausses mesures destinées avant tout à faire toujours plus payer et ne rien faire pour les véritables cas sociaux.

Mais effectivement, tôt ou tard je rendrai aussi les armes, parce que je serai résigné et que je considèrerai alors que m'exciter comme je le fait ne vaut plus la peine, que c'est perdu d'avance ou encore qu'il faut faire "contre mauvaise fortune bon cœur". Comme je disais aussi ça a déjà commencé, et c'est ce qui me contrarie, d'être le spectateur de ma propre soumission latente par un système pernicieux et hypocrite.

En tout cas il semblerait que j'ai vu juste quand je dis que ces stages de récupération sont surtout le moyen d'apprendre à accepter des lois injustifiables.

Pour la désormais célèbre Mme Michu, tu avais posté ça :

" si Mme Michu roule à 71 km/H "

Mon bon sens se base sur du factuel précis.

Envoyé par un ingénieur en devenir qui sait ce qu'un chiffre veut dire.

Maintenant, si tu changes les données de l'équation...

Sinon, je crois que tu peux revoir la formule :

" En même temps, 500 m à 30 km/H réel, ça nous fait du 50 m à la minute donc 10 min pour faire 500 m!! (et encore, je ne compte pas le ralentisseur pris entre 15 et 20 km/H)"

Parce qu'à mon avis, et de façon tout intuitive, il y a comme une virgule ou quelques zéros que tu auras mal disposés.

Reprend tout ça et fais l'expérience avec la route et le panneau 10 km/h qu'il y a

vers chez toi ( dans le Bordelais j'immagine ).

Là tu devrais te rapprocher peu à peu des 10 minutes pour parcourir 500 m... mais on n'en sera pas encore là.

Sinon, il ne devrait pas pleuvoir dimanche pour le Paris-Roubaix.

http://www.meteofrance.com/previsions-meteo-france/metropole

Inspire toi ce ça, le néo forçat de la route .

Tchuss....

Correct c'est 30 000 m et pas 3 000 m donc c'est 1 min pour 500 m

Essaye de traficoter de la sorte les chronos des commissaires de course pour les prochaines compet' de La Sportive.

Jolis voyages sous le soleil à la clé !

C'est ça que j'ai une Camaro Iroc-Z de 86 boitoto avec le 305 Ci, ça envoie gentiment sans plus, mais c'est sensationnel dans le sens où les sensations sont décuplées dans cette voiture, sans pour autant exploser les chronos.

Et tant pis pour les grincheux, avec le peu de kilomètres parcourus, 15 litres au cent, ce n'est pas tant que ça.

Je me doute, sauf qu'en postant ici tu fais profiter l'ensemble des lecteurs de tes interventions illuminées. Toi mature? un peu trop grand père. Tes posts sont d'une nullité... tu t'en rend compte? Arrête la bibine ça ne te réussi pas.

Si un jour, j'perds mes points, je sais pas si je conduirais sans permis ou pas. Parce que j'me suis jamais fait contrôlé jusqu'à maintenant.