Commentaires - L'Union Européenne vote les 95 grammes de CO2 pour 2020

La grosse arnaque Allemande, En réalité plutôt que les modèles on devrait compter seulement les véhicules réellement vendues et faire la moyenne dessus !

Avec toujours le fameux et très représentatif cycle NEDC?

Voter des lois qui ne satisfassent personne, quel est l'intérêt? La réglementation diminue le taux de CO2, c'est bien mais si les constructeurs n'arrivent pas à l'appliquer à leurs véhicules...

"Les constructeurs automobiles présents sur le Vieux Continent "

euh...il n'y a plus de constructeurs automobiles sur le Vieux Continent. Ils sont tous allés se rajeunir en Chine.

Faudrait que l'europe prenne de nouveaux chemins, comme le blue petrol et autres carburants renouvelables !

Car là, si on passe au tout-électrique, comme le système de CO2 l'impose, on ne fait que déplacer le problème vers les centrales électriques, qui sont encore à pétrole, charbon, gaz... dans de nombreux pays.

Sans compter que le cycle normalisé pour les conso est complétement à l'ouest, plus ça va, plus la différence entre ce cycle et la réalité se creuse.

tiens je pensais que c'était 50gr co2/km tt type de particules confondues ???

50gr co2/km la tu vas te retrouver avec des voitures monocylindre diesel de 500cm² pesant 700 kilos et coûtant 50000 euros

Europe de merde...

Lobbyisme de merde.

Après la 114i, bientôt la 712d. Bonjour l'Europe.

Donc particules fines cancéreuses et nouvelles centrales nucléaires, OK.

Par contre, le méchant CO2 coupable du "réchauffement mondial", de la faim dans le monde et des petits bambi violés en Laponie, BANNI!!!!

Allez les gars, on continu de creuser, je suis sûr qu'on à pas encore atteint le fond du gouffre...

tout le monde va fabriquer des twizy, ça va etre fun.

ca va dans le sens de la R&D et puis on aura bientot plus le choix, donc il vaut mieux s'y atteler des maintenant !

éviter de jouer au plus malin comme le CARLOS mais il faut poursuivre ses efforts ! (j'ai l’impression d'écrire mon bulletin scolaire quand j'étais ados..)

Et puis le jour ou ca nous tombera dessus les 3 euros le litre de carburant, on sera bien content de trouver (pour ma part) des voitures assez performantes consommant 5l d'essence ou moins ! (oui pour moi 5litres ca serait super car mazout, moi veut pas connaitre! hug !)

pour le VE, je ne suis pas encore mentalement conditionné mais je prendrais rendez vous avec un psy ou hypnotiseur.. :ptdr:

J'attends avec une grande impatience la future Mercedes Classe S 180CDI Pullman qui va concurrencer Rolls Royce !!! Rien que ça !!

Bah d'ici là l'europe n'existera peut être plus ... ou alors la france n'en fera plus partie.

C'est quoi le but en fait ? Polluer moins ou faire chier les constructeurs ?

L'Europe ne vote rien, c'est un continent.

L'Union Européenne comprend les 2/3 des européens mais il ne faut pas faire des raccourcis pour autant.

L'Europe c'est bien mais des fois ils nous pondent de belles conneries quand même ! Cet acharnement sur le CO2 pour les écolos me fait penser à l'acharnement sur la vitesse des amis de Perrichon ! Il faut arrêter avec les mesures contre le CO2. ça va encore favoriser les diesel et le CO2 n'est qu'un gaz à effet de serre dont le pourcentage rejeté par l'automobile est ridicule.

Ils devraient aussi faire des dérogations pour les constructeurs comme Ferrari, Lamborghini, Aston Martin et autres qui produisent qu'un faible nombre de voitures par an. Je n'ai pas envie de voir des Ferrari ou Lamborghini électriques dans les rues !

Stratégiquement c'est pas mal, vu que personne n'arrivera à ce niveau, ils pourront facilement remplir les caisses.

les fossoyeurs de l'économie européenne ont encore frappé ...

"Je n'ai pas envie de voir des Ferrari ou Lamborghini électriques dans les rues !"

Putain c'est clair !!! Manquerais plus que les pauvres puissent assumer le plein à 2E d'electricité pour une Ferrari !

Juste pour ceux qui n'avaient toujours pas pigé pourquoi les véhicules hybrides mais aussi les électriques-alibi étaient nécessaires au sein des gammes des constructeurs vendant encore des autos puissantes et chères.... lisez juste la fin.

après il faut voir,

parce que si l'homologation et la production d'un véhicule électrique coute plus cher que l'amande que tu te ramasse si t'es pas dans les clous, le choix des constructeurs sera vite fait...

par contre le surcout sera payé par les consommateurs (une fois de plus)

quand je lis que la future classe S AMG atteindra probablement les 650 chevaux, je me dis que le monde tourne pas rond..

pour une super-sportive ca se comprend mais pour un paquebot de + de 2tonnes donc le but c'est de cruiser dans un palace roulant et hight tech, j'ai un peu de mal a saisir...

ceci dit, pour ceux qui on une explication rationnelle a proposer, je suis preneur !

Attention avec l'Europe, parti comme c'est bientôt un malus pour les mangeurs de cassoulet!

Je ne m'en fais pas pour les allemands: ils vont simplement nous sortir des berlines hybrides puissantes avec un moteur thermique de 200cv accouplé à un petit moteur électrique, et ça sera joué...

Avec marine on en fera plus partie

bientot des boites de cassoulet hybrides

marre de se laisser diriger par des technocrates qui ne connaissent rien à la vie, ont fait des écoles de gratte papier à 2 francs (euros) ; et n'ont pas à acheter de voitures , eux ....

ces mêmes gens sont "capables" de voter dans une même journée des lois ur l'automobile , le budget de l'agriculture, celui de la santé et encore le développement des territoire et des transports...

vous êtes capables vous de faire les foins dans les champs , faire la révision de la voiture , prescrire des médicaments ou opérer un patient , conduire un poids lourds, signer un contrat...

et bien NON mais eux en plus ils mangent , voyage et dorment à nos frais !!!

PS : pour finir de vous faire vomir, imaginez juste le nombre de petits administrés que vous financez avec vos impots quand on remonte tous les échelons depuis la commune jusqu'au sommet de l'europe en passant par la communauté d'agglo, le département, .....

Pour 21H28, pense à tes élus, ils sont sous-payé, c'est sûr !

http://www.lyonmag.com/article/49516/3000-euros-par-mois-c-est-une-situation-extremement-difficile-selon-gerard-collomb

Il suffit de remplacer le volant d'inertie par un moteur électrique. Ce dernier n'est pas très très épais, et s'adapterait facilement sur tous les futurs moteurs. Dès lors, on a une voiture hybride. Ce moteur électrique remplacera aussi le démarreur et l'alternateur. Bref, ça ne coutera pas énormement plus cher que les voitures classiques actuelles

Du pipeau ces chiffres de toute façon. Au taf on m'a filé une nouvelle Golf 7 Bluemotion, annoncée à 85g de CO2 et 3.2L, en réel je suis à 6.5L (ça doit faire 160g j'ai pas calculé), elle consomme presque autant que ma vieille 330d cette chiotte de Golf.

85g de CO2 en moyenne, c'est uniquement si tu roules à une vitesse moyenne de 33km/h (en incluant les arrêts, et avec le stop & start activé), ou encore 44km/h en moyenne sans ces moments à l'arrêt, en appuyant tellement fort sur l'accélérateur que tu mettras 76 secondes pour atteindre 100km/h (j'ai bien dit soixante seize secondes), et bien entendu, rouler sur le dernier rapport dès 50km/h (le moteur diesel doit être dans les 900tr/min)

ecolos=bobos moi je pollue et je vous emmerde

En même temps, les constructeurs sont pas cons, ils te mettent un startnstop, une 6éme looooooooonnnnnnggguuuue, et une carto optimisé pour ce cycle bien connu de leurs services marketing ...

... Et t'obtiens une Golf qui consomme officiellement du 3L/100Km !!! Waouh !

Ha oui, et bien sûr, faut vendre du diesel !!! A mort les essences de pollueur qui rejettent du CO2 dans l'atmosphère !

J'ai hâte de rouler en 310d, A4 0.4 TDi et Fiat 0.2 uni-Air.

(pour nos élus => ironie inside)

Uni-air

Le pire à l'heure actuelle c'est quand même la Volvo S80 1.6d 110ch... je ne sais pas comment ils ont osé sortir ça.

c'est pas forcément vrai ! mon frére consomme moins de 5l/100 avec une 207SW HDI de 110 chevaux d'environs 1300kg donné a 112g de CO2.

(son parcours quotidien c'est 25% ville 75%route.)

si l'anonyme de 4h39 consomme 6.5l c'est qu'il roule comme un bourriquet !

c'est sur que s'il veut obtenir ne serait ce le quart d'agrément de conduite de son ancienne 330d, il lui faut constamment tirer sur le moulin...

avec la 330d, il appuyait a peine et elle partait direct, la différence c'est le rapport poids/puissance, le poids/couple et le rapport de boite forcément long de la blue motion...le pire c'est qu'il ne s'en rend méme pas compte que ce sont 2 voitures a l'approche totalement différente et ca ! c'est grave...

Non je roule pareil avec les 2 voitures, et l'étagement de boite est sensiblement le même : 2100rpm à 130 en 6. La Golf avance très bien pour une compacte de 110ch, pas besoin d'appuyer comme un malade. Et tu n'as rien compris, j'ai pas pris la Golf Bluemotion en remplacement de la 330d, la 330d c'est ma voiture perso et la Golf celle du boulot.

parfait

comme ça ils ne vendront plus 1 seule voiture en europe

et ils viendront se plaindre

quelle pourriture ses technocrates qui comprennent rien a rien

et quand tu auras 1 prob sur la ligne d'échappement tu jetteras la voiture

que se soit 1 voiture a 8000 ou 1000 000 d'euros

Pourquoi parfois on consomme plus que celle officielle du constructeur?

Et pourquoi parfois on en consomme moins???

C'est simple: il suffit de décortiquer le test NEDC

Allons y, et c'est à partir de la page 33

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/fr/oj/2004/l_095/l_09520040331fr00890139.pdf

On prendra l'exemple du cycle urbain

Il est composé que 4 cycles élémentaires.

Chaque boucle fait 1017m de distance, à parcourir en 195 secondes. Cela nous donne 18.77km/h en moyenne

Ça, tout le monde peut lire

Mais maintenant, poussons l'analyse un peu plus loin

Sur cette durée de 195 secondes de chaque cycle élémentaire de 1017m, on constate qu'il y a des moments où la voiture est immobilisée, pour simuler un panneau de stop, un céder passage, un feu rouge, ou bloqué temporairement derrière un bus à son arrêt. Et cette durée immobile fait 60 secondes au total. Alors mis bout à bout, et séparer les 2 parties mobiles/arrêt, ça revient à rouler ces 1017m pendant 135 secondes, puis s'arrêter et attendre pendant 60 secondes. Dès lors, on peut crier bien fort "le test est terminé"

Mélanger à divers moment pendant le cycle NEDC urbain, on ne se rend pas compte de la chose. Mais affichée séparement mobile/arrêt comme je l'ai fait, alors on se dit "mais bon sang, en 135 secondes, j'ai déjà parcouru 1017m (non stop), je suis arrivé. Alors pourquoi dois je laisser le moteur tourner pendant encore 1 moinute!!!!"

1 minute, ce n'est pas grande chose.

Mais avec une vitesse moyenne 18.77km/h, alors pour parcourir 100km, il faudra rouler pendant 5h19'40"...avec des moments où la voiture roule, et d'autres pas. Et donc on va refaire l'affichage séparement les parties mobiles/arrêt

Sur une durée de 195 secondes pour parcourir 1017m, il y a 60 secondes où la voiture est à l'arrêt

Et donc en appliquant la règle de 3, on dira que sur une durée de Hh19'40" pour parcourir 100km, il y aura 1h38'21" où la voiture est à l'arrêt. Et donc une fois de plus, on va se dire "mais bon sang, en 3h41'18", j'ai déjà parcouru 100km (d'un seul trait, non stop). Je suis arrivé à destination. Alors pourqyoi dois je laisser le moteur tourner pendant encore 1h38'21"?????"

Voilà, en cycle d'homologation urbaine, sur 100km, la voiture sera à l'arrêt pour une durée totale de 1h38'21". Et comme tout le monde, pour un arrêt qui dure 1 minute, je ne coupe pas le moteur. Mais si on me dit que je vais être bloqué pendant 1h38", alors je coupe le moteur tout de suite.

Un petit moteur européen, laissé tourner au ralenti, ça consomme environ 1 litre de carburant par heure. Et donc en 1h38", ça tape facilement 1.5 litre

Et là, on voit ce que représente le Stop & Start dans le cycle NEDC!!!

Lorsque le constructeur annonce une consommation urbaine de 6 litres, et dont le moteur est une version Stop & Start, alors ça veut dire que sans cette option, ça consommera 7.5 litres

Voilà une des raisons pour laquelle cette Golf 7 bluemotion (avec S&S) ne dégage que 85g de CO2 alors que ta 207 SW (sans S&S) dégage 112g

Sur l'ensemble du test NEDC, les moments à l'arrêt représente pas loin de 3/4h. Alors disons aussi 3/4 litre de gasoil si absence de S&S. Chaque litre de gasoil dégage environ 2700g de CO2. Donc une Golf 7 bluemotion avec le S&S desactivé dégagera 20g de CO2 de plus par km

Une Golf 1.6 TDI 105ch BM5 tire 50.9km/h à 1000tr/min

Avec une BM6, cette dernière en profite pour être un peu plus longue encore

Et pour la version bluemotion, sa démultiplication est encore plus longue, urement au-dessus de 55km/h pour 1000rpm, voire proche des 60km/h (ce qui veut dire que pour passer le test, lorsque la voiture roule à 50km/h, en 6eme, le moteur doit tourner dans les 850-900tr/min....)

Et si on rajoute quelques astuces, genre alternateur intelligent (déconnectable), alors on comprend pourquoi la Golf TDI bluemotion consomme si peu....officiellement

Maintenant, pourquoi on consomme plus que les annonces constructeurs:

-parce qu'on a le pied plus lourd (ceux qui mettent 76 secondes pour atteindre 100km/h, faites signe...)

-parce que les conditions de circulation sont pire. Il suffit de quelques soucis ci et là pour que la vitesse moyenne soit en dessous e 18km/h, ce qui est déjà le cas normal pour bon nombre de villes européennes (Paris, Rome, Londres...)

Pourquoi parfois, on parvient à moins consommer que les annonces du constructeur?

-parce qu'on ne s'arrête pas autant que pendant le test

-parce qu'on roule plus souvent à une vitesse constante, au lieu de faire du yoyo constamment

-on dit qu'on roule en ville, mais le plus souvent possible, on évite les coins o ça bouchonne, pour préférer les boulevards et autres voies "rapides". Autrement dit, on ne se farcit pas les même contraites que le cycle NEDC

ne JAMAIS oublier que le test d'homologation est effectué moteur FROID...ce qui est un handicap considérable...compensé par les tres faibles accélérations de ce test.

certaines personnes consomment moins que le test d'homologation car ils ont une conduite éco, d'autre plus car ils ne savent pas passer les rapports de boites quand il faut (genre 3eme en ville), freine au dernier moment, ou freine sans arrét sans que l'on comprenne pourquoi (et eux non plus), ne font pas correctement l'entretien du véhicule (pneus sous gonflés, filtre a air encrassé), roule avec des charges inutiles ( parfois il est bon de commencer un régime...)

pour ma part, je pousse bien les rapports, trés souvent (sauf a froid) et je consomme 8l/100...pour une donnée constructeur de 7.5l/100 !

et pourtant ca m'arrive de temps en temps de me faire plaisir sur un plein d'essence (80% conduite tranquille/20% conduite sportive)

je ne crois pas une seule seconde au mensonge mais a une optimisation des consommations du véhicule par rapport au test d'homologation (je comprend mieux d'ailleurs pourquoi OFFICIELLEMENT les allemands sont plus intelligents que les français..)

leur dernière trouvaille, c'est de chauffer plus vite le moteur (point noir pour effectuer des conso au ras des pâquerettes)

c'est grace a ce genre de technique entre autre, que la S3 de 300 chevaux parvient a contenir ses consommations a officiellement 6.9l/100!

alors que la nouvelle clio4 1.2TCE de 120 chevaux doit engloutir un 5.2l/100..ce que je ne trouve pas étre une belle performance (correcte sans +)

ceci dit la prochaine peugeot RCZ R de 260 chevaux devrait etre a 6.5l/100, ce qui est au contraire une belle performance si ca s’avère être le cas.

le consommateur va t-il en profiter ?

la réponse est bien sur que OUI !

surtout s'il apprend a conduire correctement...mais ca c'est pas gagné..

je pense que les gens ne comprennent pas que le problème au niveau de la consommation des voitures, c'est pas LA voiture, c'est EUX !

on peut s'étonner que la manne financière de VAG "voiture du peuple " détenu à 14% par Qatar Holding ne permette pas à ce constructeur d'être plus performant que PSA en matière de lutte contre les rejets polluants