Commentaires - L'électrique ne décolle toujours pas en France

Rinoul obligé de refourguer sa camelote ZE aux entreprises et municipalités parce que les bobo-écolos particuliers n'en veulent pas. Et quand on voit la gamme, on comprend pourquoi. Entre la TDM (copyright Roc&Gravillon) au style de voiturette à pédales et la Zoé avec sa bouille de petit chinois obèse...

ben les ventes de supercars sont également inférieur en France en octobre....on se pose la question de leur viabilité ??

Il faudra du temps, de l'argent (beaucoup) et surtout de grosse améliorations technique en terme d'autonomie pour que ça soit nettement plus important (en infrastructure également) mais la voiture électrique peut convenir à certains.

Bien sur ceux qui vont vilipender ce genre d'auto sont précisemment ceux qui n'en auront aucune utilité.

Maintenant si pour la Zoé ils révisaient un peu leur tarif de locations des batteries (ainsi que de donner la possibilité de les acheter avec la voiture) elle ne se porterait que mieux.

Tiens, le roquet n'est pas encore venu pondre sa fiente sur cette voiture qu'il aime tant

"60% pour les particuliers"

Je parie que la moitié au moins sont des employés Renault.

"L'électrique ne décolle toujours pas en France" ... mince, avec tous les efforts de ségolène !!!

Pari tenu !!!

On fait comment ?

Quand ça sommeille sur Cara, on en remet une couche sur la VE, et ça repart...

On a tout dit sur le VE....Maintenant on attend qu'ils améliorent un peu leurs prestations, et qu'ils baissent leurs tarifs après on verra si on peut se les payer...En attendant, si ça décolle c'est pas grâce à des gens comme moi.

En même temps, d'un point de vue industriel on en est au début.

Les Zoé, Leaf, i3 ou autres triplètes i-Miev - C0 - ion sont une première génération de véhicules conçu pour l'electrique.

Le standard de prises a été adopté cette année.

Outre l'autonomie (la plupart des utilisateurs ne seraient même pas gênés), et le prix, il y a la crainte d'avoir des problèmes pour trouver une borne adaptée à sa voiture.

Surtout, l'état freine sur le dossier, car qui dit électrique dit perte de TIPP. Aïe !

Çà ne décolle pas mais ça roule de temps en temps sur les routes de France,je précise car dans les autres pays, quedalle, nenny, niente, nothing, nada.

Trop tôt, les frenchies pas encore la pénurie de pétrole, en plus il est de moins en moins cher.

Ciao belli

Dans les pays scandinaves l'électrique à la cote.

Incitations fiscales à l'achat, aux impots, au parking et SURTOUT des bornes un peu partout pour recharger son auto.

En France, on lance des supers produits mais sans le suivi qui va avec, pas étonnant que ca ne suive pas.

Les particuliers en ville, la ou la demande est forte, n'ont peu ou pas de borne de recharge à disposition, y'a que Paris ou ça démarre doucement.

Hormis les particuliers en maison qui PAYENT en sus de l'auto la borde de recharge, personne n'a donc d’intérêt à en posséder une.

Ils ont peur de faire de l'ombre à Total ou c'est par peur de faire saturer le réseau ERDF qu'ils ne développent pas le réseau de bornes?

Ah oui...tiens, le premier z'ano à poster, respectueux des copyright nous reparle de la TDM.

On l'avait presque oubliée celle là...

Alors, vous voulez savoir combien d'exemplaires ont été vendus...

Car oui, oui, elle existe encore.

Réponse : 1 882 en 9 mois...

En France ?

Non non, tu n'y es pas....dans LE MONDE.

En baisse de -21,5%, sur des chiffres déjà bien ridicules donc.

Total des ventes Monde depuis le lancement : 13 968....

Ce serait savoureux d'aller relire les posts de certains ahuris enthousiastes lui prédisant un succès foudroyant. Vous vous souvenez ?

Quel bide absolu.... et dire qu'ils ont un coin d'usine juste pour ça ( mais pas en France, tu parles, en Espagne ).

J'en rajoute... il s'en est vendu 78 en.... Suède cette année.

Doit y'avoir un cercle de maso là haut... ou alors de gars qui préfèrent faire un tour là dedans après le sauna plutôt que de se rouler nus dans la neige, l'effet doit être assez similaire.

Article au titre mensonger: L'électrique décolle très bien en France

https://www.youtube.com/watch?v=GvdEYv0RV7M

Il a décollé en Allemagne aussi, mais je sais pas s'il l'a fait ailleurs...

Mention spéciale pour le Reg. Number

Bravo z'ano ! T'as raison, ça décolle fort, y'a rien à dire...

je verrai bien Roc en ZoZo pour faire remonté les ventes!

Je me pose une question...

Est-ce pertinent de parler de la part de marché de l'électrique alors que pour l'instant elle reste anecdotique?

C'est pas ça qui encouragera les gens à s'intéresser à cette technologie alternative...

C'est sûr, faut bien partir de "0" mais bon...

Si ça ne décolle pas, peut-être aussi que les gens on peur de l'utilisation quotidienne de ce type d'auto... notamment :

- la 'panne' à cause d'une autonomie aléatoire selon le mode de conduite et les conditions de circulation

- le manque d'infrastructure

- l'incitation à s'engager sur cette voie qui reste timide... (d'accord le superbonus en projet devrait être instauré.. mais à l'achat)

Et puis au sujet du manque d'infrastructure, le VE a une vocation citadine, indéniable... (je parle des VE "normaux" donc hors Tesla...)...

Un citadin ou péri-urbain habite majoritairement en appartement de co-propriété à l'heure actuelle rendant l'installation d'une borne de recharge plus difficile à cause des intérêts de chaque propriétaire... Et l'adaptateur secteur fourni doit être connecté à une prise murale classique qui n'est pas forcément présente en parking aérien, ou sous-terrain... avec une électricité finalement payée par la co-propriété là encore... pour recharger une auto "perso"

Donc à moins d'avoir une maison individuelle et d'être proprio... c'est assez difficile à mettre en oeuvre...

Je pense que c'est un facteur assez dissuasif aussi... pour une recharge à domicile...

NORMAL C'EST DE LA MERDE L'ÉLECTRIQUE SEUL L'HYDROGÈNE LES HYBRIDES OU LES BIO CARBURANTS SONT L'AVENIR

Un truc marrant consisterait à établir un ratio entre le nombre de films publicitaires téloche avec le demi-rouquin et le gamin gueulant "c'est simple' à tout bout de champ + les publicités double page presse + sans doute affichage et le nombre de ZoZo vendues en France aux particuliers sur la période ( 600 commandes à ce que je lis ).

On ne devrait pas être loin d'atteindre les sommets en matière de ratio investissement/résultats...

A part ça, notre pote le Zemik est remis sur pied :

C'est la bonne nouvelle du jour .

Ouvrez le lien , c'est savoureux :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/video/2014/11/06/coree-du-nord-kim-jong-un-remarche-sans-sa-canne_4519698_3216.html

Il faut du courage et surtout de la tenacité aux constructeurs pour faire décoller ces nouveaux modes de déplacement. Il y a 20 ans on était loin de ces résultats le constat est donc moins dur. Le prix du carburant qui baisse n'aide pas non plus à la vente des VE. Je préfère voir le verre à moitié plein au lieu de toujours gémir. Le pétrole c'est la merde mais hélas on est encore dans le tout pétrole. Cet article est hélas pessimiste alors qu'il y a de l'espoir, jamais autant de constructeurs ont proposé autant de modèles VE.

Et juste pour en revenir au post de 19h25, une idée des tarifs publicitaires

pour un spot de 30".

http://www.tf1pub.fr/offre/tf1/grille-tarifs/

On ajoute la création du film, celle des pub presse et des insertions dans ces supports...

Et pour au final vendre combien de caisses déjà ?

Le prix du pétrole qui baisse.... et celui de l'électricité qui grimpe ( 3 fois l'inflation annuelle ce mois ci, t'as oublié ? ).

On te reparle aussi des moyens pour la produire cette électricité en Europe ou ailleurs ?

Cet article n'a rien de pessimiste, il donne juste des chiffres et des tendances, tout ce qu'il y a d'objectif donc.

bah! ça signifie simplement que les gens font leurs calculs avant d'acheter.

et comme une électrique à peu près accessible financièrement ne sait pas faire autre chose que des petits trajets, elle ne peut finalement se cantonner qu'à un usage de seconde voiture.

sauf qu'aux prix où elles sont vendues, un citadine thermique (twingo, up, 108, c1, aygo...) revient moins cher.

L'électrique n'est pas fait pour faire des économies. Au delà du problème de l'autonomie (qui n'en est pas un pour tout le monde) l'avantage est un confort de conduite incomparable, en cela l'électrique est incomparable.

7 posts ou tu te parles à toi même...t'en as pas marre d'être con ??

Au passage, beau succès de la Up!

Quand on pense que tu prédisais un super succès quand elle aurait toute ses variantes qui couvriraient l'ennnnnsemble du marché en terme de motorisation.

lol.

"7 posts ou tu te parles à toi même...t'en as pas marre d'être con ??"

Les gens ont enfin compris qu'il faut arrêter de répondre à ce provocateur.

Continuons de le laisser dans son coin, quand il en aura marre il arrêtera.

"Je me pose une question.."

Tu trouveras des réponses concrètes sur le VE sur automobile-propre.com, pas sur cara. Avec des pionniers globalement contents de leur VE ou VH plug-in, rarement d'accord entre eux sauf pour taper sur le méchant véhicule thermique (y compris à carburant alternatif), et nettement moins joyeux concernant la gabégie de la recharge non occasionnelle ni à son domicile, digne d'un feuilleton berlusconesque.

Instructif.

Et ça y est c reparti, vous pensez vraiment qu'on va vendre longtemps nos thermiques pourris aux Chinois? je rappel aux stratèges qui pullulent sur ce site que le marché Chinois est le 1er au monde et que le gouvernement la bas veut développer le VE en masse en même temps que le renouvelable, pour cause de sur pollution et stratégiquement c un bon moyen de nous concurrencer car ils n'y arriveront pas sur le thermique. Donc ma question est simple à qui l'Europe vendra t'elle ses thermiques? à personne, et à qui la Chine vendra t'elle ses véhicules électriques? je vous laisse deviner. D'ailleurs ça a déjà commencé, les taxis à Bruxelles, et les bus électriques commencent à se vendre partout dans le monde. On fait d'abord des utilitaires et on finit avec une supercar, ça ne vous rappel rien? quand à ceux qui s'imaginent que le VE va rester à 160km d'autonomie... je ne peux rien pour eux, mais tant mieux ça laisse plus d’opportunités de business pour les autres, les 1er arrivés les 1er servis. Tchusss.

Bonjour, J'ai hésité à louer en LOA une voiture électrique (une ZOE, j'aime bien sa "bouille de petit chinois obèse" comme vous dites et son niveau d'équipement me convient) car je roule peu et principalement dans une ville où des bornes de rechargement sont disponibles. Toutefois, après une lecture attentive du contrat de location de la batterie j'y ai renoncé :

1) le tarif "petit rouleur" à 49e/mois qui rend le tarif global attractif autorise 1250 km par trimestre civil avec remontée automatique du kmtrage par un mouchard chaque trimestre, pas question donc de moduler son kmtrage en laissant le véhicule au garage pendant la belle saison et les congés d'été pour ne pas dépasser les 15000km/3ans annoncé en petit caractères sur la pub ;

2) en admettant que j'arrive à me limiter à 1250 km par trimestre civil un temps, je ne peux changer de formule de location (prendre un forfait avec plus de km si je trouve un emploi qui est un peu plus loin de chez moi par exemple) qu'en payant une pénalité rétroactive sur la période précédente pendant laquelle j'aurai pourtant respecté l'engagement de petit kilométrage ;

3) L'avantage de la LOA est aussi de pouvoir changer de véhicule au bout de la période... mais aussi parfois un peu avant, tous les vendeurs mettront cela en avant ; mais dans le cas de la ZOE, la location de la batterie est due sur toute la période initialement prévue, ce qui fait perdre de la souplesse à la LOA.

Si on ajoute au manque de souplesse du contrat de location de la batterie le petit nombre de points de rechargement rapide dans ma ville (chez le concessionnaire mais seulement aux heures d'ouverture c-à-d quand on bosse et le samedi, au magasin de bricolage idem mais il est ouvert plus tard et aussi le dimanche et c'est tout car les bornes d'autopartage sont en charge semi-rapide), on se laisse décourager et on repart vers une auto qui fume mais qui donne plus de souplesse pour 4 ans encore...

Dans l'offre commerciale de location en cours sur la ZOE, l'installation de la prise de recharge (lente) est offerte. Il faut en effet payer pour avoir la Wallbox permettant une recharge rapide mais je ne suis pas sûre que la plupart des locataires vident leur batterie tous les jours complètement.

Un bon post de situation z'ano de 3h50 .... tu aurais pu cependant poser le chiffre d'apport lié à ce LOA, visiblement pas neutre si j'en crois cerains

échanges lus sur forums : 3 200 €.

http://renault-zoe.forumpro.fr/t4300-offre-zoe-zen-loa

Lisez bien ces échanges, c'est intéressant...

Bref, une fois encore, la maison Renault a encore pondu une usine à gaz, pas "c'est simple" du tout et pas réaliste pour deux sous...

Comme le précisait Mynatrucbidule hier soir, n'importe quel déplaceoir urbain revient moins cher, à l'achat comme à l'usage, sans aucun stress lié à l'impossibilité de recharge.

Et avec des offres claires et nettes souvent proposées, parfois sans apport.

Exemple : une Suzuki Alto à 6 390 € si reprise

Seat Ibiza Tech Plus à 169 €/mois sans apport

http://www.seat.fr/content/fr/brand/fr/models/offres-speciales/accueil-offres-speciales.html

Tout compris ( entretien / garantie / assistance pendant 4 ans )

Kia Piccanto à 9 990 €, garantie 7 ans avec volant et sièges chauffants + téléphonie connectée

http://www.kia.com/fr/offres-commerciales/series-limitees-revelation/

Bref, des offres carrées, pas d'embrouilles.

L'offre sur la mignonne Ibiza, si t'as pas d'apport parait particulièrement attractive.

Maintenant, on trouvera toujours des gens pour aimer s'attirer les embrouilles comme l'aimant la limaille.... la ZoZo est faite pour eux.

Tu nous reparles des modes de production électriques en Chine ?

Tu vois ce dont je veux parler j'espère...

Sinon, y'a ça pour toi :

http://mappemonde.mgm.fr/num29/lieux/lieux11101.html

ou encore ça :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_en_Chine

77,6 % de l'électricité produite là bas d'origine ... thermique ( comprendre charbon ). D'après toi, les nuages dégueu qui recouvrent des villes ou des régions entière ont majoritairement quelle origine là bas ?

Bref, le dreamer, la longue marche du pays pour se sortir des ronces polluantes semble juste commencer...

Ce n'est pas trop etonnant. Rien n'est fait dans notre vieille France pour favoriser cela. Si l'autonomie est un probleme reel, c'est surtout les moyens pour recharger qui le sont plus. Ce genre de voiture, meme avec sa faible autonomie, pourrait repondre facilement aux besoins de nombreux citadins. Or, tres peu de sous-sols d'immeuble (meme en payant 120E/mois de loyer, a Paris notamment) ne sont pas equipes de prises alors que ce serait vraiment simple a realiser. C'est dommage. Ca pourrait aller tres tres vite.

La purge de. Service, au lieu de passer ton temps sur ce site a nous pondre des posts au kms, va bosser et participe au pib de la france. Va donner tes conseis a notre brillant president. Vous ferez une sacre paire tous les 2.

Roc et Gravillon TROLL que tu es, rend nous l'essai de la VW que tu as piqué hier sur le site.

https://www.caradisiac.com/Essai-Vokswagen-Golf-GTE-la-fin-du-Diesel-97296.htm

Commentaires - Essai - Vokswagen Golf GTE: la fin du Diesel ? Publié dans Nouveautés > Nouvelles versions

par François Chapus Le 06 Novembre 2014 à 14h00

Si tu te poses des questions sur le VE, Yoghourt a raison, ce n'est pas ici que tu trouveras des réponses! Automobile propre est en effet un bon site, ils parlent de toutes les solutions permettant de sortir du "tout pétrole".

Il y a un site consacré à la Zoe: Forum Renault Zoe ZE, mais qui milite trop pour l'implantation de bornes sur tout le territoire, la vocation première d'un VE n'étant pas de traverser la France.

Le Roc tartine ses détracteurs les doigts dans le pif.

Chantez beaux merles on reparlera de tout ça (autonomie, infrastructures de recharge, temps de recharge, coûts à l'achat...) dans 2/3 ans

Parions que vous aurez mis beaucoup d'eau dans votre gazole

Time is our side

On disait déjà ça il y a 30 ans.

Raaaah ça laisse rêveur un tel bide. :ptdr:

Le clébard du gravillon qui vient se frotter sur la jambe de son gourou...

Oui...et il y a quelques années tout le monde se foutait de Toyota et de ses hybrides, dont tu devais faire partie j'en suis certain, mais tu as oublié....

Revoilà le suce boules Renault...

C'est toujours les mêmes arguments qui reviennent au moment d'expliquer (ou tenter d'expliquer plutôt) l'insuccès des véhicules électriques : l'autonomie et le manque de bornes de recharge. Bon d'accord il y a de ça, mais il y en a d'autres :

- le style : critère essentiel au moment de choisir votre voiture, et allez comparer le style pataud d'une Zoé à celui de n'importe quelle autre citadine classique style Clio/C3/Polo/Panda/Corsa/etc. et vous comprendrez déjà pourquoi elle se grille une bonne partie de la clientèle. A noter que le reproche vaut également pour d'autres comme la Fluence Z.E ou la Nissan Leaf. Heureusement y a des constructeurs plus logiques sur ce point comme Volkswagen (on prend un véhicule thermique à la base, la Golf par exemple, et on y ajoute tous les attributs des véhicules électriques et on obtient un véhicule déjà nettement plus "vendable" que les voitures au design de jouet qu'on a en France) ou Tesla, qui nous a sorti un modèle joliment dessiné mais une fois de plus un peu cher bien que l'autonomie soit bonne (ils pourraient donner des conseils à Renault)...

- le tarif des véhicules électriques : absolument ahurissant... OK vous roulez dans une voiture dont le plein ne coûte même pas 2€ "m'enfin" avant que vous l'ayez rentabilisé... Les voitures électriques s'adressent aux petits rouleurs, cela même qui privilégiaient auparavant les petits modèles essence ... déjà peu onéreux à la base. Heureusement, j'ose espérer que la plupart des véhicules électriques qui circulent en France sont en LOA, pour les plus courageux, ceux qui osent en acheter une, le gouvernement a pris les devant en proposant un super/maxi bonus écologique, qui n'arrange absolument pas les finances et qui cessera d'exister dès que les gens se mettront à acheter en masse des électriques de ce fait-là (rêvons un peu).

Bref, on peut retourner le problème dans tous les sens, si les voitures électriques ne marchent pas en France c'est sans doute pour une bonne raison que manifestement les constructeurs n'ont pas encore trouvé, pas plus que les ardents défenseurs de l'électrique apparemment.

Et toi ? Tu es le suce boule de gravillon? Et sache que je n'aime pas particulièrement Renault...on ne va pas te demander de comprendre, tu ne possèdes ce qu'il faut.

Quand Renault rendra t il l' argent prêté par les contribuables? Elle nous coute cher la folie électrique de Renault

Ca recommence...mais bien sûr que l'on sait pourquoi ça ne marche pas!

- Comment charger alors que l'on habite en immeuble collectif?

- Il faut posséder 2 véhicules.

- Location des batteries trop élevée.

- Trouille pour beaucoup de gens d'investir dans une nouvelle technologie.

- La bagnole reste le symbole et la représentation d'une certaine réussite sociale, un VE non. Le VE replace la bagnole au niveau qu'il n'aurait jamais dû quitter: un déplaçoir pour se rendre d'un point A à un point B.

Je ne milite pas pour le VE, je crois qu'il va être urgent de sortir du "tout pétrole".

Si demain j'ai la possibilité de posséder un véhicule fonctionnant au GNV je fonce et j'aurai un VE et un GNV. Malheureusement la station distribuant du GNV est à 120 km de chez moi!

Quant au look de la Zoe...c'est très subjectif!

Le bonus...j'en ai profité en effet, mais bonus ou pas je l'aurai acheté quand même. Et ce fameux bonus, on en parle que pour les VE, mais les autres, là on oublie.

C'est pas son suce boule...c'est lui.

Après il se plaint des "z'ano"....

Il n'y a que Renault qui utilise la prime? Pas de VE chez VW, chez Audi ou BMW?

pitoyables industries française dont l'objectif est de plumer a fonds les premiers acheteurs. Me font marrer les gros ingénieux qui croient enfumez la masse ... le jour ou renault arrêtera d'autre con et de se plaindre alors peut-etre bien qu'il mettront un utilitaire style traffic avec 300 Km d'autonomie pour 12 000 euros ... et la ca partira ... mais faut pas rêver.

GRAVILLON un ptit com sur les 38 ventes de la

:ptdr: :ptdr:

Tous les gouvernements des pays développés soutiennent à fond les véhicules électriques, mais ici sur Caradisiac on est plus intelligent ! De futurs prix Nobel à n'en pas douter ! C'est à celui qui fera le commentaire le plus con, et le match est serré !!

En attendant merci de me citer UN SEUL avantage d'une voiture genre Clio essence ou diesel (ou une autre marque si vous voulez...) pour quelqu'un qui fait moins de 200 km en ville par jour, par rapport à un VE comme une Renault Zoé (ou une autre marque si vous voulez...). UN SEUL !

Pour les avantages des VE par rapport aux véhicules essences et diesels, je ne vais pas perdre mon temps, ça a été dit et redit, que ce soit pour la pollution (air, bruit, etc.) ou l'effet de serre (CO2) ou encore l'entretien et les consommables, ou encore l'agrément de conduite (accélération, pas de vitesses à passer, pas de vibrations, pas à faire la plein, etc.).

(..)

Les particuliers en ville, la ou la demande est forte, n'ont peu ou pas de borne de recharge à disposition, y'a que Paris ou ça démarre doucement.

(..)

en même temps, si t'habites à paris, je ne vois pas l'intérêt d'acheter une caisse électrique puisque t'as déjà autolib: suffit de t'abonner et tu peux utiliser une bloloré car quand tu le souhaites: ça revient très nettement moins cher que d'en acheter une et surtout... de la garer.

(..)

Il faut du courage et surtout de la tenacité aux constructeurs pour faire décoller ces nouveaux modes de déplacement. Il y a 20 ans on était loin de ces résultats le constat est donc moins dur. Le prix du carburant qui baisse n'aide pas non plus à la vente des VE. Je préfère voir le verre à moitié plein au lieu de toujours gémir. Le pétrole c'est la merde mais hélas on est encore dans le tout pétrole. Cet article est hélas pessimiste alors qu'il y a de l'espoir, jamais autant de constructeurs ont proposé autant de modèles VE.

(..)

raison pour laquelle la vraie solution reste l'hybride électrique+thermique.

et je ne comprends donc toujours pas pourquoi renault ne propose pas - en option - un petit prolongateur thermique avec un réservoir d'au moins 20 litres sur sa zoé.

car même pour un surcoût de quelques milliers d'euros, ça pourrait clairement faire la différence en terme de ventes.

Pour le monsieur qui veut un avantage de la voiture thermique sur l'électrique en ville il y a le fait que tout le monde n'a pas de place de parking. Cela dit, j'avoue que si on a pas de box dans son immeuble, ni de place de parking, et qu'on ne peut pas en acheter ou en louer à proximité, et qu'il n'y a pas non plus de parking public à proximité (ils sont généralement équipés de prises), et bien on peut se demander si c'est pas complètement débile de prendre une voiture qu'elle soit thermique ou électrique !!

J'en connais comme ça, ils tournent le soir durant au moins 30 minutes autour de chez eux et après ils marchent 15 minutes pour rentrer chez eux, ou alors pour ne pas marcher ils attendent dans une rue pendant 30 minutes ce qui revient au même car le moteur tourne (clim/chauffage). Mais le pire c'est que c'est une moyenne, après soit ils abandonnent (de toute façon il n'y a pas forcément de place pour tout le monde) soit ils attendent encore plus. Perso je trouve ça fou, il ne faut pas avoir de vie (pas de femme, pas d'enfants, etc.) pour en arriver là, tout ça pour ne pas prendre les transports en commun.

Alors voilà, la seule raison que je trouve pour ne pas rouler en ville en Zoé si on fait moins de 200 km/jour c'est si avoir une voiture est déjà en soi un problème.

Sinon pour la voiture hybride rechargeable, ce n'est pas la solution, les seuls modèles sont la Volt et l'Ampéra (abandonnée) mais ce sont des voitures à plus de 40 000 euros ! Et pour le prix ce ne sont même pas des 5 places alors qu'elles sont plus grosses que des méganes ! Et côté entretien et fiabilité c'est le contraire du progrès, les VE vont vers plus de simplicité alors que la c'est plus (trop...) de complexité. Et tout ça pour 40 km en électrique et après c'est de l'essence. Alors moi je préfère une Zoé à 15 000 euros (et encore sans compter le super bonus) puis 25 000 euros pour acheter une routière pour louer, avec 25 000 euros on peut payer plus de 800 jours de location soit 80 jours par an durant 10 ans ! Et en vacances ou en WE on a du coup toujours une voiture en état, adaptée au lieu (routière, 4x4, citadine, etc.), et on peut aussi ne pas louer les jours où ce n'est pas utile et ne pas avoir à payer le parking (facilement 30 euros/jours de parking à Barcelone durant mes dernières vacances, c'est un exemple).

Pour les avantages des VE par rapport aux véhicules essences et diesels, je ne vais pas perdre mon temps, ça a été dit et redit, que ce soit pour la pollution (air, bruit, etc.) ou l'effet de serre (CO2) [...]

Pourtant c'est bien ce que tu fais : tu perds ton temps.

Moi je vois un beau point noir sur le miracle des véhicules électriques, si propres soi-disant : l'électricité que tu y mets dedans, d'après toi elle sort d'où ? Des centrales nucléaires ou des centrales à charbon en majorité, par miracle des barrages hydroélectriques ou des éoliennes. Donc c'est le serpent qui se mord la queue : la pollution qu'on économise à l'usage, on la retrouve en amont.

Ajoutons à cela qu'on risque de manquer d'électricité dans les mois/années à venir et le bilan est déjà plus nuancé. Y a pas de solution miracle...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/09/10/20002-20140910ARTFIG00421-la-penurie-d-electricite-menace-en-2016-2017.php

@14h36 Investir maintenant dans l'hybride en Europe peut paraitre hasardeux avec les nouvelles batteries déjà prêtent, concurrencer Toyota semble difficile il est trop tard. Je pense que les Européens ont intérêt a passer directement à l’électrique, se trimballer un prolongateur au pétrole toute l année pour ne s'en servir que rarement ne me semble pas être une bonne idée, d'ailleurs les gens qui achètent la I3 prennent rarement cette option facturé 5000E quand même. Par contre faire des packs batteries supplémentaires facilement montables/démontables en cas de besoin, géré par la marque, me semble plus intéressant.

@max13410 cet article relaye la propagande du monopole Français pro centralisation de la production électrique, et ça parle du pics de conso annuel en hivers. Donc le lobby électrique veut que l’état paye (donc avec nos impôts) toute l’année des infrastructures qui ne serviront qu une 1 a 2 fois par an, belle escroquerie. En plus ils ne veulent pas de la transition énergétique (donc localisation de production) qui leur ferait perdre des parts de marché et leur rente monopolistique comme ce qui arrive en Allemagne. Paradoxalement plus on aura de VE moins on aura de pics de conso, car les VE servent de stockage d'enerj, peuvent être contrôlés à distance par un smart grid et se rechargent la nuit quand les centrales nucléaires sont en sur capacités.

Le GPL et, pire encore, le GNV n'ont jamais décollé dans ce pays (trouille du gaz, conservatisme, lobotomie pro mazout etc.). Pourtant il y a encore quelques années existaient des incitations fiscales à l'achat/équipement. A la pompe aussi, et c'est toujours le cas. Donc quoi d'étonnant à voir le VE ne pas décoller, sachant qu'il présente des spécificités encore plus "radicales" que ces carburations alternatives ?

Tu oublies que l'on a le droit de posséder des panneaux solaires, les technologies ont évolué, et surtout tu as le droit de prendre un abonnement qui te garantit que l'origine de ton électricité est "verte", mais bien entendu tout le monde l'oublie!

Le GNV n'a jamais décollé parce qu'il n'y a pas de proposition sérieuse, moi j'aurai déjà acheté une bagnole fonctionnant au GNV mais je dois faire 120km pour faire un plein ! Donc je me contente d'un VE et d'un mazout....

(..)

En attendant merci de me citer UN SEUL avantage d'une voiture genre Clio essence ou diesel (ou une autre marque si vous voulez...) pour quelqu'un qui fait moins de 200 km en ville par jour, par rapport à un VE comme une Renault Zoé (ou une autre marque si vous voulez...). UN SEUL !

(..)

tu prends une petite 108, aygo, c1, mii, smart, twingo ou autre en boite auto à 11-12000€ max.

non seulement, ça te coutera moins cher, mais tu pourras épisodiquement faire de longs trajets.

parce que oui, pourquoi comparer à une clio? si c'est pour ne faire que de la ville, autant prendre une vraie citadine, qui se faufilera mieux et sera facile à garer, tout en consommant généralement peu. y a lmême pas photo financièrement parlant.

(..)

@14h36 Investir maintenant dans l'hybride en Europe peut paraitre hasardeux avec les nouvelles batteries déjà prêtent, concurrencer Toyota semble difficile il est trop tard. Je pense que les Européens ont intérêt a passer directement à l’électrique, se trimballer un prolongateur au pétrole toute l année pour ne s'en servir que rarement ne me semble pas être une bonne idée, d'ailleurs les gens qui achètent la I3 prennent rarement cette option facturé 5000E quand même. Par contre faire des packs batteries supplémentaires facilement montables/démontables en cas de besoin, géré par la marque, me semble plus intéressant.

(..)

le problème de la bmw i3, c'est que le réservoir d'essence de l'option prolongateur est ridiculement faible, et donc anéantit l'intérêt du truc. raison pour laquelle je parlais d'un réservoir de 20 litres strictement minimum, ce qui permet de faire au moins 300 bornes en plus.

pour ce qui de faire des packs de batterie remplaçables, ça a déjà été tenté par renault et le fiasco a été total.

enfin, si tesla propose effectivement de belles autonomies de 4-500 bornes, cela se traduit par des prix élitistes. et ça n'empêche pas d'être gêné pour faire un paris-nice (par exemple). d'autant que pour améliorer l'autonomie, celà incite à limiter fortement sa vitesse, à 90-100 max notamment. pas un problème toutefois pour les adeptes des nationales, mais faut rester vigilant sur les points recharge disponibles sur le trajet: un peu de stress à gérer à chaque fois.

Non je ne parle pas de batterie remplaçable comme better place mais de pack rajoutable pour une période donnée. Après pour la Tesla j avais vu un test Paris Lyon A/R avec une recharge rapide (pas encore de super charger) effectué sans stress par autoroute, il restait encore un peu de jus en arrivant sur Paris pour aller a la borne (pas encore de super charger non plus).

le problème d'un pack rajoutable, c'est que si t'en rajoutes par exemple 2 dans une zoé pour faire un paris lyon, ben, t'aurais plus de coffre.

ou bien faut imaginer tracter une petite remorque comportant le ou les packs de batterie supplémentaires, avec les inconvéients qui vont avec.

bon sinon, le moins stupide serait de disposer de rails électriques sous la voirie pour recharger par induction les batteries des voitures électriques.

en cherchant bien, tu devrais t'apercevoir que toutes les voitures ELECTRIQUES avec un groupe électrogène n'ont pas un grand réservoir.

Par exemple, il n'y a rien en commun entre Renault et BMW. Rien en commun entre une Kangoo électrique et une i3. Et malgré une dizaine d'années d'écart, ces 2 voitures ont un réservoir d'essence inférieur à 10 litres

bref, la raison est surement l'homologation. Avec un petit réservoir d'essence, alors le mode majoritaire reste l'électrique globalement. En revanche, avec un gros réservoir d'essence, cette voiture peut consommer majoritairement de l'essence. Il se pourrait qu'on accorde certaines dérogations, certains avantages aux voitures électriques....

http://www.pile-au-methanol.com/roulez-electrique.htm

et sa longue expérience détaillée avec des véhicules alternatifs...

oui, ça coute moins cher à l'achat

mais reste le cout d'utilisation, à commencer par le cout du carburant

On a tous fait le calcul de la rentabilité entre diesel et essence

Une différence d'achat de 3000€ ainsi que 0.25€ par litre, c'est rentable de rouler en diesel lorsqu'on est un gros rouleur.

De meme si la différence d'achat est plus ou moins important, et la différence du prix du litre plus ou moins élevée. La conclusion peut change du tout au tout.

Alors il en est de même. On a de la chance de pouvoir disposer d'un gasoil à 1.30€ et d'une essence à 1.50€

Il ne reste plus qu'à espérer que cet état des choses va durer indéfiniment...

en moyenne, ton électricité est verte

parce qu'en hiver, lorsque tous ces abonnés à l'électricité verte sont rentrés chez eux, allument leur appareil en même temps...et en même temps, le soleil est déjà en bas et si jamais le vent ne souffle pas, alors ces abonnés ne sont pas coupé en approvisionnement (désolé les gars, mais votre fournisseur ne produit aucun kwh à ce moment précis...). Ils reçoivent tout simplement un courant "vert fluo" fourni par EDF, ou "vert foncé" fourni par les centrales au charbon allemand

La location de batterie d'appoint n'est pas aussi facile que tu ne l'imagines. Trop chère, personne n'ira en louer. Et si abordable, alors c'est ton constructeur-loueur qui va mettre les clés sous la porte

Imagine que tu as 200000€, et que tu désires investir dans l'immobilier, afin que ça te rapporte un complément de revenu de 500€/mois, ou 6000€/an.

Tu as acheté un appartement. Tu as le choix entre une location à l'année, ou une location saisonnière, c'est à dire grosso modo pendant l'été.

-Une location pendant l'année, c'est simple. Le prix de la loc est de 500€/mois, et ça te donnera u complément de 6000€/an

-Une location saisonnière, si tu ne veux pas perdre de l'argent, doit rapporter aussi 6000€/an. Or, la location saisonnière, c'est 3 mois max, voire 2 mois. Pour que ça puisse te rapporter autant, le tarif de location sera donc 4 à 6 fois plus cher.

C'est pareil pour la location de batterie.

En tant que constructeur loueur, tu as dépensé disons 20000€ pour l'achat d'un pack de batterie. De plus, tu dois dépensé du fric pour son stockage, son gardiennage, son entretien. Et tout cela, tu ne vas louer que quelques semaines courtes semaines par an. Donc comme pour le choix de la location saisonnière d'appartement, si tu veux rentrer dans tes frais, tes investissements, alors le cout de location de la batterie sera très élevée, suffisamment pour dissuader les gens d'en louer.

Et pire, on vit tous dans une société standardisée. On travaille les même jours, avec les même horaires, et a les même congés. Alors pendant ces périodes de transhumances, il y aura des millions de gens qui voudraient louer une batterie supplémentaire, ce qui fera d'autant d'investissement pour toi, et des investissements qui ne seront pas rentabilisés le reste de l'année. Et si tu décides de limiter le nombre de batteries disponibles, alors il n'y aura pas pour tout le monde. Ceux qui ne pourront pas louer une batterie supplémentaire vont se retrouver avec une voiture élect et ses 160km d'autonomie. Ils seront bloqués pour leur grands trajets. Tiens donc, c'est ce qu'on reproche aux voitures électriques actuellement...

Dès lors, l'année suivante, ils vont abandonner la voiture élect pour retourner vers leur premier amour, thermique...

On ne manque pas d'électricité sur une semaine, sur un mois

On manque d'électricité pendant les pics de consommation, qui durent quelques heures par jour, en hiver

On force EDF à fermer des centrales nucléaires.

On ferme des vieilles centrales thermiques d'appoint trop polluantes

On veut libéraliser la gestion des barrages hydrauliques, en retirant la gestion d'EDF pour les confier à divers investisseurs privés (tiens donc, c'est comme pour les autoroutes, payées par des organismes publiques....avant de confier la gestion à des amis-requins). Dès lors, EDF, qui tient à conserver son business, va donc crier au loup "faut pas fermer les centrales nuk, faut conserver la gestion de ces barrages siiii bien faite sous le controle d'EDF...)

essaie de voir plus loin que les annonces, les titres, les discours de tels ou tels. Essaie de voir le CONTEXTE global...

http://www.ot-mandelieu.fr/preparez-sejours-mandelieu/acces-plan-infos-mandelieu/images-acces/handicap_olympie.jpg

ça, tout le monde connait. Un peu de peinture bleue pour transformer une place de stationnement accessible à tous en une place de stationnement réservée aux handicapés.

http://images.4ever.eu/batiments/villes/rue-179293

ça, les gens y voient une rue éclairée par des lampadaires, et des voitures garées le long du trottoir

mais on peut y voir aussi une prise de courant électrique pour y installer une borne de recharge. Et avec un peu de peinture verte, on peut transformer 2 places de stationnement classique en 2 places de stationnement réservées aux voitures électriques.

Donc au lieu de suivre le plan de notre gouvernement, qui veut installer par milliers des bornes électriques un peu partout,sans se demander si elles seront utilisées, on pourrait garantir aux propriétaires d'une voiture électrique une place pour se garer, avec une borne pour recharger. Et tant qu'à faire, ça sera le plus près de son immeuble. Il n'aura qu'à faire une demande à sa mairie, qui enverra une équipe pour installer/modifier le nécessaire. Ne dépenser du fric que si ça sera utile.

Bien sûr, lorsqu'il y aura 15 millions de voitures électriques en circulation, ça ne marchera plus. Mais en attendant, c'est le meilleur moyen pour privilégier les voitures électriques dans un milieu urbain, (qui ne sont pas tous bien desservis par des moyens de transport en commun, ou qui ne correspondent pas aux horaires des gens, comme infirmière de nuit, etc...)

il est occupé à prendre des leçons accélérer de soudure....

non non non

Tu sais comment calculer la rentabilité entre diesel et essence

Un TDI coute plus cher à l'achat, mais bénéficie d'un gasoil moins cher et d'une consommation moindre.

Tu sais conseiller les gens entre essence et diesel.

Si on est un gros rouleur, alors oui pour le diesel. Plus cher à l'achat mais on amortit sur le cout d'utilisation

En revanche, si on roule peu, alors il faut rester sur l'essence

Alors, pourquoi un raisonnement différent entre thermique et électrique?

Plus on roulera et plus il sera facile d'amortir le cout d'achat d'une voiture électrique (sauf pour ceux qui sont bloqués par le forfait location de la batterie)

Les fanboys Grono pensaient qu'avec Zoé, Leaf et autres, leur groupe allaient multiplier les voitures électriques dans les rues des villes, eh bah nan, dans le baba

Il est bien évident que quand tu te branches à un instant T tu n'es pas assuré d'être fourni en énergie renouvelable, mais globalement ta consommation annuelle est 100% renouvelable ( enercoop, planète oui... et une ou deux autres que j'oublie).

Tu es certain que la France achète de l'électricité à l'Allemagne? Ils ont déjà du mal a être auto-suffisant et sont obligés de nous acheté du jus l'hiver...

Mais tu as raison, on ne manque pas d'électricité mais il y a un problème de lissage de consommation.

Bravo pour ton commentaire vraiment intéressant et constructif! Tu m'as démasqué, je rêvais en effet que les rues soient envahies par des Zoe et des Leaf. Mon pauvre groupe adoré a échoué...sniff, sniff.

Pauvre imbécile, que veux tu que ça me foute que les rues soient remplies de Zoe ou de Leaf? Le plus triste, pour toi et ton entourage, c'est que tu penses ce que tu as écris; comment peut on être aussi bête?

Tu dois être quelqu'un de brillant dans la vie...

@13h41 :

Pourquoi "sauf ceux qui louent leurs batterie" ?? Il suffit juste d'inclure son montant dans le calcul.

De plus lorsque tu paies ta voiture 10000€ de moins pour une location de 80€ ou 100€/mois ça fait pas loin de 10 ans avant de rattraper celui qui aura payé plein pot, non ? (sans parler du fait qu'au bout de 5 ou 7 ans que vaudront ses petits paquets de Cadnium-Nickel ?)

Mais bon, il faut arrêter de penser électrique = économie . Si c'est le cas tant mieux mais le confort est la principale qualité de ces voitures.

globalement, oui, et spécialement aux heures de pointe

http://www.rte-france.com/fr/search/content/2014_01_23_rte_presentation_bilan_electrique

présentation globale de l'année 2013

et détaillée sous format excel

http://www.rte-france.com/sites/default/files/statistiques_production_consommation_echanges_2013_acces_libre_v2.xlsx

Le problème de l'Allemagne c qu'elle produit trop et ne sait plus quoi faire de son électricité, par exemple elle déleste de + en + les surplus vers sa voisine la Tchécoslovaquie au risque de faire sauter son réseau, du coup ils ont fermé leur frontière électrique car ils sont saturés. Les providers au charbon sont entrain de s'effondrer car ils ne sont plus concurrentiel, (même le nucléaire est dépassé en terme de cout au KW, la France mise sur une technologie complétement dépassée) et font un lobbyisme acharné pour leur survit mais ça ne sert à rien, il est trop tard, ils n'ont pas vu la rupture technologique venir et se sont reposés sur leurs lauriers, ils disparaitront purement et simplement. Surtout que les RNV sont entrain d'investir dans le stockage électrique de masse, principal problème du RNV.

ah c'est sûr

sacrées conditions de concurrence

Quand le vent souffle et que le soleil brille, on oblige les producteurs d'élect avec des centrales thermiques à fermer. ILS N'ONT PAS LE DROIT DE VENDRE un seul kWh tant que les producteurs solaires et éoliennes n'ont pas fini de vendre les leurs

Et quand le vent ne souffle plus, et que le soleil ne brille pas, alors ces producteurs se trouvent en porte à faux vis à vis de leur clients: pas d'électricité à vendre. Dès lors, on fait appel à ces centrales thermiques.

C'est beau le business dans ce genre de conditions...

En même temps personne ne les a obligé à continuer bêtement dans le fossile polluant, ils auraient pu faire les 2, je ne vais pas pleurer sur le sort de voleurs légaux subventionnés depuis l’après guerre, qui n'ont pas su anticiper le marché et la technologie, il y a un moment ou il faut arrêter d’être con et de ne penser qu'au profit sans investir, ils méritent de crever et de disparaitre comme le prône le capitalisme libéral qu'ils adorent, sans pitié pour l’incompétence. ils ont complétement raté le RNV bien fait pour leur gueule. Mais une chose est sure, ça ne va pas s’arranger pour eux, bientôt on aura même plus besoin d'eux, car les RNV vont pouvoir stocker leurs productions à moindres couts, et la bye bye les dinosaures producteurs d'enerj polluantes centralisées qui étaient tellement sur de leur puissance.

@wizzfr Et toi qui te plains toujours des subventions pour Tesla en Californie, par contre les subventions pour le pétrole, le charbon, le gaz, le nucléaires que ces escrocs extorquent dans tout l'occident depuis l’après guerre, jamais remis en cause par conflit d’intérêt, collusion pouvoir/argent, tu trouves ça normal? bizarrement tu n'en parles jamais? ferais tu parti de ce système? L'AIE et l'OCDE exhortent les états à redistribuer ces subventions au renouvelable. Ne trouves tu pas beaucoup plus choquant que nos états filent 400 Milliards D'Euros de subventions (pour ne pas dire cadeau) tous les ans à l'industrie fossile richissime et polluante à l’extrême que le petit coup de pouce ridicule aux VE, à Tesla ou au RNV dont tu t'insurges à chaque fois? Quelle autre industrie reçoit 400 milliards d'E pas an? cherche bien il n'y en a pas d'autre.

En plus le nucléaire ne fait même pas parti de ces 400 M d 'E.

"parce qu'en hiver, lorsque tous ces abonnés à l'électricité verte sont rentrés chez eux, allument leur appareil en même temps"

N'oublie pas que les abonnés à l'électricité verte sont des gens très concernés par les dépenses énergétiques et que le gaspillage n'est pas leur pain quotidien, ils ne sont sans doute pas les plus gros consommateurs d'électricité; je ne pense pas qu'ils achètent des ampoules à filament pour avoir un peu de chauffage....

" Ne trouves tu pas beaucoup plus choquant que nos états filent 400 Milliards D'Euros de subventions (pour ne pas dire cadeau) tous les ans à l'industrie fossile richissime et polluante"

Je ne comprends pas très bien, j'avoue mon ignorance, c'est quoi ces 400 milliards d'euros dont tu parles?

en es tu sûr que tous les abonnés de ces opérateurs alternatifs verts sont des consommateurs très soucieux, et qui font le nécessaire pour consommer quand il y a de l'élect sur le réseau, et réduisent leur conso quand tout le monde tape sur le réseau

ceci dit, c'est super pratique pour refuser belle maman au diner

désolé belle maman, mais je ne peux te recevoir ce soir pour diner

je n'allume le four qu'après le pic de consommation du soir. Le roti ne sera cuit que vers 23h...

donc si certains ont pu extorquer 400 milliards $ de subventions à l'état, alors pour toi, il est naturel d'accepter qu'un autre acteur en fasse autant, comme Tesla par exemple

dis moi, j'espère que tu as soutenu Mia, qui de son côté, a bien extorqué du fric publique, avec l'aide de son député.

et enfin, pour être en accord avec toi même, j'espère que tu me soutiendras lorsque demain, je vais créer un business bidon aspirateur de subvention

le charbon a eu droit, le pétrole aussi, tout comme le nuk, et bien sur Tesla, et bien sur Mia, alors oui, la wizz SARL aura droit aussi de pomper le fric du gouvernement...

merci bonhomme

Ouais...le genre d'affirmation à la roc et gravillon....

Tu t'imagines que le type qui se donne la peine de chercher et de prendre un abonnement autre que EDF a un chauffage électrique par exemple?

Inutile d'aller plus loin, à faire des procès d'intention à tout le monde et à affirmer tout et n'importe quoi...oui, je sais, tu en connais qui habitent près de chez toi et qui...et qui...

Penses tu vraiment que les subventions accordé a la Tesla atteignent 400M d'E? en tout cas cet ARGENT public je prefere au il aille largement au VE et au RNV qu'au fossile.

@philbar14 l’énergie fossile est subventionnée à auteur de 400 Milliards d'E par an dans le monde. C sur les gouvernements ne le crient pas sur les toits tellement c honteux et opaque, tout bonnement scandaleux en periode de crise.

http://www.actu-environnement.com/ae/news/energie-fossile-subvention-aide-petrole-gaz-charbon-arret-13727.php4

Merci pour le lien et la réponse, j'ignorais en effet que cette subvention était aussi scandaleusement importante! On en apprend tous les jours.

De rien, je vois qu'on est sur la même longueur d'onde...