Commentaires - Le patron du groupe Fiat est persuadé que les clients sont "fatigués des Allemandes"

Et il a bien raison, il y en a marre des modèles cannibale ou bien bodybuildés au hormones de croissance achetées en contrefaçon....

Les trolls c'est à vous...de cracher sur ces belles marque Italiennes

Un beau garçon ce François-François, le plus Wizzzzz...

Et puis, avec le même bracelet en poil d'éléphant que Sarko, la réussite ne peut que lui sourire. Tu crois qu'il a appelé aussi sa fille Giulia ?

Et la presse auto n'est-elle pas fatiguée de parler des ambitions d'Alfa, la marque aux multiples projets et concept-car, mais qui ne concrétise jamais rien ?

La 159, dernière berline de la marque, a du être arrêtée faute de ventes... et la 166 n'a jamais été remplacée, 10 ans après l'arrêt de sa production.

Et que dire de la Fiat Croma, ou de la marque Lancia ?

Sans la 500, unique moteur du groupe, c'est toute la boutique qui serait déjà coulée...

Il aura beau avoir autant d'ambition qu'il veut, que ce soit lui ou n'importe qui d'autre, la clientèle qu'il vise est snob et ne fait que subir les évolutions technologiques fussent elles bien nées. Donc bonne chance à lui pour aller déloger le discours-parapluie des clients tous plus obtus les uns que les autres...

Je suis en partie d'accord, les allemandes c'est bien mais une voiture avec un peu plus de personnalité c'est bien aussi.

Après si leur future berline est conçu pour repondre au marché américain, c'est pas une bonne nouvelle

au moins les allemands, ils fabriquent des voitures et elles se vendent!

Renault a essayé avec la Vel Satis de contourner les codes allemands de la bagnole premium, nous savons avec quel succès.

A la même époque Lancia avait sorti une premium un peu décalée, ce fut aussi un flop.

Les acheteurs de premium sont conventionnels pour la plupart.

Alfa Romeo en 2014 c'est moins de 59000 unités ... et ce sera plus de 400000 dans trois ans ! C'est beau de rêver

On dirait que chez FCA, on a érigé la méthode coué en mode de gouvernance d'entreprise ,c'est bien dommage

c'est l'image qui manque , les allemandes en ont une en béton armé ,et alfa ben , n'a rien proposé d'excitant depuis des lustres

en effet , si le groupe fiat n'avait pas les citadines et les utilitaires , y'a longtemps qu'il n'existerait plus

si un groupe n'existe plus d'ici 5 -10 ans , ce sera celui çi

L'image des allemandes n'a fait que baisser au même rythme que leur ventes montaient, à l'image des SUV porsche diesel qui sont en train de détruire l'image de la marque.

Depuis 30 ans ils n'ont fait que de se rapprocher des généralistes, que ce soit niveau ventes comme niveau image

"en effet , si le groupe fiat n'avait pas les citadines et les utilitaires , y'a longtemps qu'il n'existerait plus

si un groupe n'existe plus d'ici 5 -10 ans , ce sera celui çi"

Je me demande comment fiat peut faire 96 milliards de chiffre d'affaire (largement plus que bmw ou audi) en ne vendant que des 500 que je ne vois pas beaucoup d'ailleurs en France. Le propos du monsieur c'était plutôt de critiquer les voitures "à l'allemande" qu'elles soient allemandes, américaine, japonaise ou autre. Le journaliste a choisi de la jouer nain italien contre géant allemand mais ça c'est le troll du journaliste de caradisiac pour emmener les commentaires.

Le CA dont tu causes est celui de FCA...

le groupe a vendu 4,61 millions de véhicules l'an dernier ( + 250 000 ), il ne faudrait donc surtout pas oublier dans ce chiffre Chrysler, Dodge, Ram et Jeep.

L'Amérique du Nord à elle seule pèse pour plus de 50% des bénéfices du groupe.

tu parles du groupe FIAT crhysler ou juste de la fiat 500... et s'il vous plait, ne confondez pas chiffre d'affaire et benefice net. Ok, il peut faire 100milliards de CA mais si les charges sont aussi de 100 milliards, sa veut rien dire. à bon entendeur...

Ce n'est pas les allemandes qui nous fatiguent, mais plutôt leurs fan boy qui se paluche à la moindre annonce.

Oui, et contrairement à une idée reçue, le Groupe Fiat maintenant FCA a été constamment profitable depuis 10 ans, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, n'est ce pas PSA?...Quant au 64.000 ventes d'Alfa, ils résultent d'une gamme très restreinte (2 modèles, hors la très spécifique 4C, dont 1 en bout de course, la MiTo, et l'un en seconde phase de son cycle de vie, la Giulietta) uniquement concentrée sur l'Europe. Atteindre 400.000 ventes avec au moins 6 modèles prévus d'ici 2018 (segments C: "Giulia" berline et SUV-, D :"Alfetta", puis B: "new Giulietta" + 2 SUV, sans même évoquer un coupé et un cabriolet, à confirmer...) et une diffusion mondiale, n'a rien d'ambitieux et si cette stratégie marche, ce chiffre sera aisément dépassé.

Reste à s'assurer que le plan d'investissement est correctement décliné, soit environ 5 Mds EUR dont une partie sera normalement assurée par la remontée maintenant possible du cash de Chrysler et l'autre par l'IPO de Ferrari qui devrait ramener environ 1 Mds. Fiat a certes été dans le passé spécialiste des annonces ronflantes, mais celles-ci paraissent plus crédibles, d'autant que FCA est une société cotée sur le NYSE dont la communication est étroitement contrôlée par la SEC avec de lourdes sanctions à la clé pour tout ce qui apparaîtrait comme une manipulation de cours.... Mais c'est vrai qu'il y a une réelle fenêtre de tir par rapport à une "fatigue" croissante de la clientèle premium par rapport à une offre allemande technologiquement aboutie mais de plus en plus ennuyeuse, dont le succès de la Maserati Ghibli, qui dépasse toutes les attentes, est une bonne illustration. En fait, Alfa va suivre la même stratégie que Jaguar.

je ne suis pas tout-à-fait d'accord: je pense que les acheteurs de grosses berlines n'ont pas forcément envie de se montrer.Lorsque tu regardes une velsatis ou avantime, pardon pour les prorenault, ce sont deux voitures qui se remarquent certes, mais qui puent le pognon, ce sont des voitures très bourgeoises qui dégagent un côté "riche".Le fait que les audi ne soient pas si tape à l'oeil est pour moi una tout par rapport aux voitures dites de luxe

"L'Amérique du Nord à elle seule pèse pour plus de 50% des bénéfices du groupe."

Ben oui mais chrysler appartient à fiat. Un groupe qui peut se payer un des big three américain n'est pas au bord du gouffre à échéance de 5-10 ans comme disait l'autre.

"Lorsque tu regardes une velsatis ou avantime, pardon pour les prorenault, ce sont deux voitures qui se remarquent certes, mais qui puent le pognon, ce sont des voitures très bourgeoises qui dégagent un côté "riche".Le fait que les audi ne soient pas si tape à l'oeil est pour moi una tout par rapport aux voitures dites de luxe"

Là dessus on ne peut qu'être d'accord. Audi c'est des voitures de gofast et dealer de shit, mercedes pour les gitans et bmw les jacky.

oui et non, les q7, cayennes ne sont pas rares ds les rues, et pourtant, ils ne cachent pas leur vocations élitistes, et sont des véhicules on ne peut plus voyants.pour la vel satis, son coté baroque à bloqué les acheteurs, ce que je comprends aisément

C'est vrai qu'il y a parfois du grand n'importe quoi dans les gammes allemandes, des Porsche diesel, la honte, ou bien des Mercedes avec moteur 1.5 DCi, la honte aussi, la BMW 114d, une bouse sans nom, etc... surtout vu le prix !!

Mais il faut bien reconnaitre qu'il leur reste un savoir faire énorme et une réelle avance en terme de qualité de fabrication.

Je roule en Polo et je suis toujours choqué de voir la piètre qualité de finition de modèles comme la Clio, Punto ou la C3, en comparaison, c'est franchement un autre monde, même sur les derniers modèles.

Je ne faisais que répondre à ton post :

" Je me demande comment fiat peut faire 96 milliards de chiffre d'affaire (largement plus que bmw ou audi) en ne vendant que des 500 ..."

Ben non, c'est pas en ne vendant que des 500....

Par ailleurs, le groupe Chrysler a été racheté pour une bouchée de pain ( personne n'en voulait ). Marchionne a bénéficié à plein de la forte reprise US, puis de l'autonomie affichée des US en matière des énergies fossiles, et enfin, de la baisse des cours pétroliers.

Au tant de facteurs ayant permis d'écouler très largement des véhicules type "trucks" où le groupe est très bien placés. Véhicules à faible contenu techno fort rentables par ailleurs.

Bien anticipé donc.

Ou joli coup de moule.

Il n'a pas tort le bougre, question design ça tourne en rond outre Rhin, hormis peut être BMW qui ose plus.

Mais la qualité ne se limite pas au design...et les italiennes auront fort à faire pour redresser la barre, ne pouvant se contenter d'un joli et/ou original coup de crayon.

Tellement fatigués des allemandes les clients, que son patron a juste trouvé le moyen de mettre au rencard la marque Lancia qui aurait pu constituer une alternative très crédible aux multiples marques HDG allemandes.

Peut-être bien que l'on est las des allemandes, mais on n'est également las des Fiat qui ne sont plus que des 500 rallongées, rehaussées, etc.

Ceci dit, tant mieux s'ils mettent à nouveau de l'importance à Alfa Romeo.

alfa roméo fait de jolies caisses (probablement même les plus jolies que je connaisse), mais les vend aussi chères qu'une audi, sans en avoir le ressenti qualitatif, ni même la fiabilité (pourtant déjà toute relative chez audi).

il est là le problème. de plus, les moteurs ne sont pas non plus toujours sans reproche. et je crois que le SAV est également loin d'être top.

donc oui, quand alfa sera au niveau d'une audi, les gens s'y intéresseront nettement davantage.

après, il y a 2 catégories de consommateurs, ceux qui s'intéressent au monde automobile et ceux qui n'y voient qu'un simple déplaçoir.

et pour cette seconde catégorie, ce sont soit les véhicules low cost style dacia, soit les VW qui remportent souvent l'adhésion. soit c'est le prix+fiabilité qui prime, soit c'est la voiture type du pékin lambda "dont il apparait qu'on en dit du bien" qui les intéresse.

BMW qui ose plus ??? Depuis quelques années, les dernières BMW semblent "vielles" avant même de sortir. Excepté la Z4 que j'adore, le reste fait viellot. OK, c'est super question qualité, mais quand tu vois le design de la gamme Tourer, que c'est moche !

Bien sûr qu'ils osent chez BMW, un peu de respect. Ils sont passé à la traction quand même. :p

"Oui, et contrairement à une idée reçue, le Groupe Fiat maintenant FCA a été constamment profitable depuis 10 ans...."

Euhhhh, n'exagère pas trop quand même, emporté par ton enthousiasme

On est en 2015

10 ans, c'était donc 2005

Entre ces 2 dates, Chrysler a été mis en faillite, a subi un plan social imposé aux syndicats américains et payé par le gouvernement US. Quant à Fiat, inutile de dire que sans le coup de poker de Sergio (et faire offrir Chrysler), aujourd'hui, Fiat serait à 2 mètres sous terre.

Ben oui, mais le coup de poker, il l'a tenté, et à date...il a gagné.

Je parlais au niveau design, pas niveau philosophie.

Justement, Chrysler était précisément en faillite lorsque Fiat l'a racheté pour 1 fois son EBITDA, c'est à dire presque rien, et le génie de Marchionne (ou la chance) a été d'être capable de le relancer. Mais la contrepartie de ce rachat peu coûteux, c'était l'obligation imposée par le gouvernement américain d'investir et de transférer des technologies, ce qui a été fait notamment pour Jeep et pour les moteurs. C'est vrai aussi que sans ce coup de poker réussi r (contrairement à Daimler, qui y a perdu sa chemise avec Chrysler et l'a cédé piteusement au fonds Cerberus...) le groupe Fiat aurait eu beaucoup de problèmes. Mais c'est la grande réussite de Marchionne d'avoir transformé un groupe européen moribond centré sur les petites voitures à faible marge en un groupe mondial où la circulation du cash flow (maintenant libérée des contraintes initiales du rachat de Chrysler) lui permet d'adopter une stratégie de conquête. Ceci étant, tout n'est pas rose (FCA a beaucoup de dettes, n'a pas encore la masse critique face à VW ou Toyota, la relance d'Alfa nécessite de gros investissements dans un marché très concurrentiel dominé par les Allemands, la marque Alfa est peu connue en Asie, il faut (re)bâtir un réseau haut de gamme qui n'a jamais vraiment existé chez Fiat). La qualité d'exécution opérationnelle sera fondamentale, mais la relance d'Alfa est un beau pari qui peut être gagné.

justement, la cause de l'échec de Daimler, c'est le surpuissant syndicat UAW

Lorsque Mercedes arriva, il y avait 7 moteurs V6 en service, cubant de 2.7L à 4L, pour motoriser divers berlines, monospaces compacts et 4x4

Devant tant de moteurs différents, antiques (le fameux V6 3.3L de la Voyager, surpuissant de ses 150ch), surtout produits par presque autant d'usines différentes, des usines vieillotes. Mercedes avait proposé 2 nouveaux moteurs modernes: un V6 "ronronnant" autour de 4L pour les besoins de Jeep et RAM, et un V6 "hurlant" pour les berlines autour de 3L. Ça allait donc avec 2 nouvelles usines ultramodernes. Mais en contre partie, il faut fermer les 5 vieilles usines fabriquant ces antiques moteurs

Réponse de UAW: ces 2 nouveaux moteurs sont les bienvenus. Mais on ne ferme pas les 5 usines existantes. C'est à dire on modernise ces 5 usines pour produire ces 2 nouveaux moteurs

Réponse de Mercedes: ces 2 usines ultra modernes sont plus performantes, cout de revient moindre. Et de toute façon, ces 2 usines produiront plus de moteurs que Chrysler en a besoin. Produire avec 5 usines, c'est d'avoir 5 usines tournant au ralenti....

On a vu la suite avec Obama

On tape sur la table. UAW est demandé de bien se la fermer

On ferme TOUTES les vieilles usines de moteurs.

Tous ces vieux moteurs seront remplacés par UN SEUL, ce moderne V6 3.6

(ps: le développement de ce moteur a commencé avant le rachat par Fiat. Ce dernier a "juste" finalisé le haut moteur, avec la technologie MultiAir, c'est à dire la gestion variable des soupapes, admission et échappement, en hauteur et en timing)

bref, le radicalisme du syndicalisme a fini par plomber plus d'un industriel, et même Mercedes n'a pas pu faire autrement (alors que la discussion constructive avait très bien fonctionné en Allemagne avec IG Metal, en début des années 2000)

Plus près de nous, c'est à dire en France, tu as pu voir un exemple similaire. Entre les syndicats qui refusent les fermetures de sites, la réduction des effectifs, et les politiciens qui repoussent la fermeture (comme Aulnay) à l'approche de l'élection présidentielle, entre temps, PSA a cramé sa trésorie à garder ouverte des usines vieillotes fonctionnant à 40% de leur capacité. A la fin, ça a donné quoi...

Ceci dit, gagner au loto, ou réaliser un coup de maitre au poker, ça n'arrive qu'une fois

En revanche, se batir un fond de commerce solide, ça durera longtemps. Et en tant que supporteur inconditionnel de VW, tu dois quand même le savoir...

Alors, reste à savoir comment Sergio va gérer le groupe sur la durée, en prenant des décisions, des choix aboutissant à un développement durable de FCA, ou des choix flamboyant à court terme, mais désastreuses si jamais les paramètres sociaux économiques viennent à changer dans un avenir plus ou moins proche.

Par exemple, si jamais le marché des gros pick up vient à s'effondrer pour une nouvelle fois, quels sont les autres choix attractifs chez FCA sur le marché porteur américaine?

http://www.goodcarbadcar.net/2015/04/usa-march-2015-ytd-auto-sales-figures-by-model.html

Toyota est insignifiant sur les pick up, mais règne sur les berlines. Un chute du marché des pick up, et Toyota remporte le jackpot

Ford écrase le marché des pick up. En cas de chute de ce segment, Ford peut encore limiter les dégats avec ses berlines et autres SUV de taille raisonnable

Mais FCA, à part les pick up RAM, il y a quoi qui permettrait de maintenir la maison à flot....

Bien sûr qu'Alfa a une carte à jouer , mais cela restera toujours un produit de "niche" qui ne donnera pas de cauchemars aux sportives allemandes comme Porsche. Ils peuvent tout au plus convaincre quelques amateurs d' Audi TT .

Ils concurrenceront plutôt les asiatiques au look vaguement sportif .

exactement

face aux allemandes, point de salut...

qu'on le veuille ou non leur image est béton, que ce soit BMW, Mercedes, Audi donc elles ne craindront pas la Giulia

voyez déjà Lexus, Volvo comment ils rament pour être au niveau des allemandes en termes de vente, c'est quasi impossible de les lutter sur leur domaine

mais bon, Alfa a droit à sa part du gateau aussi donc attendons de voir à quoi elle va ressembler ce fameuse berline

Même si les italiennes n'ont ( ou n'auront ?) rien à envier aux allemandes. Il y a un point sur lequel, on ne peut se moquer avec la future clientèle visé. C'est le service, et la a mon avis, il y a du boulot

Moi, je résumerais simplement que les réputations acquises par le passé sont dures à oublier.

Une japonaise, c'est fiable.

Une allemande, c'est robuste.

Une française, c'est confortable mais camelote.

Une italienne, c'est fragile et ça rouille.

Ne parlons même pas des anglaises...là où on produit actuellement le plus de japonaises.

Les préjugés sont difficile à déloger.

Pratiquement toutes les japonaises vendues chez nous sont produites en Europe et ne vaudront plus jamais une japonaise "du Japon" quoi qu'on en dise.

De toute façon, il n'y a plus de repères valables tant les constructeurs se mélangent.

Une jap avec un moteur italien, ça existe!

Une allemande avec un moteur français aussi!

Une française avec un moteur japonais aussi!

Un petit 4x4 "robuste" Jeep avec des dessous de 500x, ça fait marrer!

c'est pas demain la veille que les mentalités et les réputations changeront.

Bon courage à Alfa mais personnellement je n'y crois pas.

Quant on produit des V6 qui chantent et qu'on finit par y mettre un V6 australien ben on déchante...

Reste le style inimitable et élégant...

c'est bien de proposer une alternative, tant qu'ils ne font pas de VelSatis ou de Laguna (cad prix de premium mais au fond la voiture l'ést-elle?!) ...

On verra avant de juger !

Il n'en reste pas moins que pour toute voiture supérieure à 30-40.000 euros (même moins) il faudra réussir à les vendre ... surtout que les gens auront "peur" de la décote que peuvent subir ces voitures ... (contrairement à une classe C220 boite auto, ou 320d qui à 1ere vue parraît revendable plus vite, plus cher, plus facilment...)

4C, 8C c'est vraiment rien.

Comme peugeot et la 205 en sons temps ? donc peugeot c'est de la m.... ?

Maserati le fait et ca fonctionne tres bien. au lieu d'une serie 7 ca roule Maserati.

et puis des Alfa a moteur ferrari ca fait rever personne ! ahahahah

bien vu. le marketing a fait son job. Iphone c'est bien, le reste c'est nul !

les con-sommateurs de l'année prochaine sont deja là je crois.