Commentaires - Pikes Peak 2013 : qui veut la peau de Loeb et Peugeot Sport ?

En clair et net (en unlimited) mis à part Dayrault et Millen et leur proto quasi officiel Mini ou Hyundai, les autres ne sont que des engins fais de brique et broque du niveau de bricoleurs du dimance, rien de serieux et de concurrentiel pour Loeb, le record et la victoire sont en marche.

En tout cas, merci à Cara de s'impliquer aussi sérieusement et si en amont pour diffuser autant d'informations sur cette course, sans doute la dernière existante où il soit possible pour des ingénieurs de s'éclater un brin sans contrainte réglementaire stricte.

Et l'on ne parlera pas du pied que vont prendre les pilote au volant de tels engins.

Encore merci pour ce bel effort.

Je m'étonne toujours de la puissance si faible de certains engins. Moins de 600ch ça veut dire moins de 300 en haut ! A moins que les ingénieurs aient travaillé sur les pertes (ce qui m'étonnerait, ça coûte moins cher et ça va plus vite de rajouter une louche de chevaux), Dumas et Siddens ne joueront pas la gagne. Ça ne compte évidemment pas pour les électriques, mais je ne les vois pas gagner cette année.

Mon pronostic : Millen - Loeb - Dayraut.

L'inconnu qui peut faire mal : Loveland.

Pas forcement

Tout dépend du type de moteur

-si tu as un moteur ATMO 600ch en bas, alors il y a 100% de risque pour que tu te retrouves avec un cheptel moindre en haut. Le moteur aspire 1 volume d'air, quelque soit sa pression atmosphérique. Or, avec la pression atmosphérique qui diminue, on aspire toujours un même volume de gaz (air)...mais qui contient moins de molécules d'air, et donc on ne pourra pas bruler autant de carburant avec moins d'oxygène, et donc produire moins de puissance

-avec un moteur turbo SANS WASTE GATE

La pression de suralimentation maximale s'obtient donc au régime moteur maxi, pour fournir son maximum de puissance. Et si à l'entrée du turbo, c'est à dire dehors, c'est à dire la pression atmosphérique, ça baisse, alors en fin de compression, à la sortie du turbo, la pression de suralimentation sera en baisse aussi, et donc la puissance maximale sera en baisse aussi.

-avec un moteur turbo AVEC WASTE GATE

Le turbo est surdimensionné, très gros. Et donc à haut régime moteur, il soufflera très très fort, trop fort meme. ALors pour éviter d'exploser le moteur, on installe une soupape pour limiter la pression de suralimentation. Par exemple, à 4000rpm, on atteint 3 bars et la soupape s'ouvre. Ensuite, de 4000rpm jusqu'à 7000rpm, cette soupape reste ouverte et proportionnellement à ce que le turbo va souffler, et donc la pression que recevra les cylindres deumeureront constante à 3 bars

Et donc avec ce genre de moteur, en grimpant en altitude, on diminue la pression à l'entrée du turbo. De ce fait, au lieu d'atteindre 3 bars à 4000rpm, elle ne serait que de 2.5 bars...et donc la soupape de limitation interviendra plus tard, lorsque le turbo souffera plus fort pour enfin atteindre 3 bars réels, par exemple à 5000rpm. Et donc de 5000rpm jusqu'à 7000rpm, la courbe de puissance du moteur en altitude sera identique au niveau en plaine, ainsi que la puissance maximale à 7000rpm, puisque à ce régime moteur, qu'on soit en plaine ou en altitude, la waste gate est ouverte, donc même régime moteur avec la même pression de suralimentation = même puissance produite

La seule différence, c'est lorsqu'on est dans un régime moteur avant l'action du waste gate. Dans ce cas là, on aura davantage de puissance en plaine qu'en montagne, puisqu'on a par exemple 3 bars à 4000rpm en plaine, mais seulement 2.5 bars en montagne

Bref, on peut avoir un moteur ayant une puissance maximale moindre, mais en ayant l'efficacité du turbo inchangé à haut régime, grace à un turbo surdimensionné et à une pression maximale atteint très tôt

D'accord avec ce que tu dis, ce qui ne change pas en revanche c'est qu'en plaine, une voiture de 300ch ne rivalisera quand même pas avec 950 ch.

Et, je pense pas que même avec beaucoup de talent tu arrives à creuser l'écart avec 3 fois plus de puissance en face de toi.

Des turbos sans waste gate, ça existe ça?

Dixit Peugeot Sport, et avec un moteur turbo, il faut compter 20% de perte de puissance au sommet.

Jamais un pilote qui court la première fois n'à gagné.

Alors Loeb out ? quan don pense que c'est un collier a 2 balles qui s'était desseré qui avait couté la vicoire a Vatanen ;-)

Donc prems a DUMAS pour moi.

Les prototypes électriques sont impressionnants !

ou on peut voir la course ?

c'est pour un exemple (crétin)

de cette manière, en 4 étapes, on parvient à comprendre l'importance du waste gate pour la conservation de la puissance en altitude, surtout l'importance du moment où il sera en action

-un moteur atmo aura une courbe de puissance qui s'abaissera de manière linéaire en fonction de l'altitude

-un turbo "sans waste gate", dimensionné juste par rapport au régime max aura bien entendu une puissance supérieure à l'atmo....mais sa perte de puissance sera linéaire aussi en fonction de l'altitude

-un moteur turbo avec waste gate aura une même pente de perte de puissance similaire à l'autre turbo....jusqu'au moment où le waste gate entre en action. Là, il n'y a plus de perte de puissance par rapport à la plaine

C'est ballot de tomber dans un piège aussi grossier ( imbécile ).

Oui, les turbos sans waste gate existent, ça s'appelle des TGV.

Tu aurais parlé de régulation naturelle ou commandée, ça aurait été plus simple

faudrait que tu me montres des turbo sans waste gate (ou valve régulatrice, ou soupape, ou peu importe son nom)

parce que je n'ai pas encore vu sur les voitures jusqu'à maintenant

vous posés la question à l’envers, Pigeot n'est pas favori ce serit plutôt"pourquoi Pigeot veut la peau de..." je trouve que vous faite pas mal d'article pour ce petite course vous n'en faisiez pas tant pour Dairau et sa DACIA !!! et la brelle Pigeot va même pas faire 1km va falloir cacher des mécano sur le parcourt comme au Paris Dakar !!

C'est Peugeot, espèce de gros beauf.

Peugeot, pas Pigeot.

Vous êtes qui pour dénigrer un nom propre comme ça ?

Un éminent ingénieur de génie qui a crée une marque faisant parti des origines de l'automobile ? Non, vous êtes un minable. Alors on respecte le nom propre et la marque et on l'écrit correctement. Merci.

Si je ne me trompe pas,

La waste gate sert à protéger la turbine du turbo. C'est une soupape qui agit selon le débit des gaz d'échappement. Cela n'a aucun rapport avec l'admission, donc aucun rapport avec l'altitude.

La dump valve sert à plafonner la pression dans le conduit d'admission.

Donc, c'est la dump valve qui doit faire la correction altimétrique et non la waste gate.

Si c'est juste, pour avoir de la puissance en altitude, il faut garder la même turbine mais avoir un compresseur plus gros.

Il ne faut pas oublier qu'un turbo ou un moteur naturellement aspiré comme disent les anglo-saxons n'aspire rien du tout. C'est la pression atmo qui pousse les molécules d'air partout où il y a des basses pressions. Ne dit-on pas un moteur atmosphérique ?

Question chiffres y'a quand même un prototype de 1400 ch pour 750kg ce qui fait un rapport poids/puissance de presque 2ch/kg!

Bon après quand on voit l'engin...

Il faut également noter que la barquette de Dumas ne fait que 540kg. par rapport aux autres qui font entre 875 et 1000.

C'est une donnée non négligeable. Le RPP n'est pas mal dut out!

C'est qui Pigeot ? Un concurrent de Loeb ? Je connais pas en tout cas ...

En même temps je découvre cette course donc c'est normal

effectivement, mea culpa

le waste gate est à l'arrière et pilote le flux du gaz d'échappement

à force de mauvaise traduction, mauvaise habitude, on finit par associer waste gate = soupape de décharge = limiteur de pression de suralimentation

ce dernier est en effet la dump valve

Love.and avec sont moteur de Corvette Biturbo il va falloir se méfier .. Sinon pour une fois je suis totalement daccord avec Roc et Gravillon enfin un truc sans trop de limites techniques les ingenieurs s'éclatent ( comme en F1 ) les pilotes aussi , j'adorre cette catégorie UNLIMITED DUMAS est très léger mais il est En Propulsion ., sinon le Polaris de 300Ch sa doit le faire ptetre ... Millen et Loveland et Dayrault sont bien aussi

Loveland * et son *

1er Run d'entrainement sur la partie basse de pikes peak et Sébastien Loeb a déjà le meilleur chrono en 3:29:24 , 25 secondes d'avance sur Rhys MIllen 3:55:04 sa sent bon le Record pour le 30 juin tout ça

1er Run d'entrainement sur la partie basse de pikes peak et Sébastien Loeb a déjà le meilleur chrono en 3:29:24 25 secondes d'avance sur Rhys MIllen 3:55:04 sa sent bon le Record pour le 30 juin tout ça

Excellent.

Encore une fois, français au sport auto = victoire.

gronholm65 Faudrais arreter de dire des conneries

On verra bien quel bricoleur du dimanche battera une team officiel comme peugeot sport qui courrait au mans, avec une auto qui a 80% de pièces d'une 908 le mans avec le plus grand champion du monde des rally et l'un des meilleurs sponsor comme Redbull. Ca va etre marant... bricoleur du dimanche, non mais ....

T'as rien compris c'est pas grave retournes te coucher l'autiste ...

il me semble que Walter Rohrl a gagné à sa première participation, non ?

Cela a beau être soutenu par Peugeot, il n'en reste pas moins que c'est artisanal cette 208 T16.

Le projet est né dans la tête des gars de Peugeot Sport qui l'ont ensuite présenté aux dirigeants...qui ont accepté si cela coutait 0 euro...

D'où de la pièce de récup, d'où Total qui payait les pièces de la bagnole faites pour l'occasion...quant à RedBull c'est eux qui ont imposé Loeb qui ne faisait pas partie du tableau au début...

On a le droit au gros beauf , avec ses commentaires de gros beaufs et sa mentalité de gros beauf .

Vive renault sport technologie , merci le beauf , tu fais bien rire .

Regardez les chiffres de ventes de psa en afrique du sud ou australie le mois dernier , tellement le groupe cartonne dans le monde entier , les gens se battent pour acheter une voiture du groupe . Tellement leurs voitures sont geniales .

Ironie , bien sur .

Personne n en veut du psa . Mais c est a cause du reste du monde , ils n ont pas bon gout , mais nous en france , oui on a bon gout c est pour ca qu on les seuls a acheter du psa .

tu trouves que ton commentaire est supérieur à celui d'un gros beauf? perso ça me fais encore plus rire les beaufs qui critiquent les autres :)

le turbo fonctionne grâce à des différences de débit entrée/sortie ainsi qu'une différence de pression entrée/sortie

sauf avec un TGV (et encore) c'est impossible d'avoir les meilleures conditions requises avec une grande différence d'altitude

malheureusement les motoristes (avec l'exploitation chassis et le pilote) devront choisir la plage idéale du turbo

Je pense dans tous les cas qu'il faudra un compromis avec un turbo légèrement surdimensionné pour tenir à haute altitude, ce qui fera perdre en LAG à basse altitude (mais compensé par le BANG BANG)

Bang Bang ? C'est l'Anti - Lag c'est sa ?

de toute façon il y a bien plus simple que vos gros turbo et ce que vous voulez pour une tel course

si tu associe un compresseur pour les bas regime, accouplé au gros turbo pour les haut regime, a basse altitude tu ne perds pas le LAG du turbo puisque le compresseur n'as quasi pas de LAG

Tu as une plage d'utilisation bien plus complète, surtout a grosse puissance comme celles ci

ou alors il faut mettre que le compresseur, un bon compresseur peut sortir beaucoup beaucoup de puissance, dans une tel course tu n'as pas besoin de puissance a haut regime mais bien de couple

Tu évite juste le monstre LAG que les gros turbo demandent

Tu peux egalement y jouer avec un bi-turbos, un petit turbo pour le bas, et un autre plus gros pour le haut, mais le principe de compresseur ( entrainé par la poulie du vilo ) avec un gros turbo marche bien mieux

Je comprend pas vos delires de turbo, wasgate, compresseur..

Tous ces moteurs sont etudiés pour evoluer avec une pression maximun, et la pression maxi sera la meme en bas, comme en altitude:

_ bas oui 2 bar de pression a 100m ou a 2 bar a 4000m; c'est pareil !

Ce qui change c'est la composition de l'air, qui a 4000m contient moins de molecule d'oxygene. & ça on peut rien y faire. Y aura forcement une perte de puissance !

_ vous allez me dire, oui mais il faut rajouter de la pression, amener plus d'air et donc + d'oxygene pour compenser:

oui sauf que si on peut mettre 3bar au lieu de 2; autant le faire des le depart, on aura encore plus de puissance, mais forcerment une perte en prenant de l'altitude !

La pression maxi atteinte par le turbo ne sera pas le même en bas qu'en altitude.

Bon, j'explique le principe de la compression, (et du même coup letaux de compression du moteur)

Je prends un cylindre de 1 litre d'air, soupape ouverte, et on est à la pression atmo (1 bar absolu)

Je pousse sur le piston et réduis le volume

Le piston parvenu en haut, le volume du cylindre est de 0.1 litre d'air. On a toujours la même quantité d'air, entassé dans un volume 10 fois moindre. On a donc une pression de 10 bars

1 litre d'air pèse 1.2 gramme

A pression atmo, on a donc 1.2 gramme de matière dilué dans un volume de 1 litre

A 10 bars, on a toujours 1.2 gramme de matière dilué dans un volume de 0.1 litre

-que se passe t il si au lieu de diminuer le volume à 0.1 litre, on se contente de réduire à 0.2 litre seulement

Facie, avec un volume final 5 moins plus faible, la pression est de 5 bars.

Et il y a 1.2 gramme d'air dans un volume de 0.2 litre

Voilà la première étape de compréhension

-mainenant, dans le cylindre de départ ayant un volume de 1 litre, au lieu d'y introduire 1.2 gramme d'air, c'est à dire 1 litre d'air au niveau de la mer, on n'y met que 0.6 gramme d'air seulement???

Donc on comprime, pousse le piston jusqu'à diminuer le volume du cylindre à 0.1 litre.

On a un volume de 0.1 litre qui contient 0.6 gramme d'air

et c'est comme si on a 1.2 gramme d'air dans un volume de 0.2 litre

Oui, on a réduit le volume d'un facteur de 10, mais la pression atteinte n'est que de 5 bars

C'est parce qu'au début, on n'était pas à pression en plaine (1 bar) mais en altitude (0.5 bar). Et donc en fin du processus de compression, on a seulement 5 bars

http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_atmosph%C3%A9rique_avec_l'altitude

Oui, 2 bars, c'est toujours 2 bars, tout comme 2kg vaut toujours 2kg, que l'on soit aux antilles ou au népal

Le compresseur, il ne fait que multiplier par X ce qui était disponible à l'avant du compresseur.

A 3000m, la pression vaut 0.7 bar environ, et donc là où un compresseur permet de passer de 1 bar à 3 bars au niveau de la mer, ce même compresseur permettra de passer de 0.7 bar à 2.1 bars

Donc si on a un moteur qui accepte une suralimentation maximale de 3 bars, et si on voulait une pression de suralimentation de 3 bars à 3000m, alors il faudrait un compresseur permettant d'atteindre 4 bars au niveau de la plaine, et dont on réduit ce 1 bar de surplus via une soupape de décharge lorsqu'on est en plaine, et qu'on enlève de moins en moins jusqu'à 3000m où on n'aura plus besoin de cette soupape de surpression

2eme Run partie Haute de la course Sebastien Loeb 3:44:86 , Millen 4:26:98 et le reste a plus d'une minute de Loeb

Merci pour les retours

Ca sent très bon s'il arrive à assurer sur toute la course

On a Loeb, on a une 208 d'enfer (et fabriquée en France, pas en Tchéquie), une course "Unlimited", alors popcorn et on profite du spectacle !

Je l'avais dis mais c'est normal les moyens mis en oeuvre par Peugeot et Red Bull sont sans communes mesures avec les autres, c'est même pas drole il est seul comme en rally quand il gagnait.

Au fait, pourquoi la 208 GTi n'a pas ce design ?

A ce rythme la barre des 9 minutes va tomber

Mais il faut rester prudent il manquait du monde Tajima , Dayraut , Dumas .

Je suis d'accord mais on parle pas de la meme chose ! la vous m'expliquer la "baisse de pression" liés a l'altitude; quand moi je vous parle de la baisse du taux d'oxygene ^^

Ce que je veux dire en definitive, c'est que peut importe les astuces pour maintenir la pression ( compresseur, turbo etc, etc.. il y aura forcement une perte de puissance lié au taux d'oxygene qui baisse en altitude.

et ça, on peut rien y faire ! ( du moins pour une voiture, pour une fusée ou un avion ya des solutions ^^ )

eh les gars ....ils vont nous la faire j'y crois pôt :)))

http://www.lalsace.fr/actualite/2013/06/09/course-de-cote-pikes-peak-loeb-%28peugeot%29-meilleur-temps-des-premiers-essais

"Je suis d'accord mais on parle pas de la meme chose ! la vous m'expliquer la "baisse de pression" liés a l'altitude; quand moi je vous parle de la baisse du taux d'oxygene ^^

Ce que je veux dire en definitive, c'est que peut importe les astuces pour maintenir la pression ( compresseur, turbo etc, etc.. il y aura forcement une perte de puissance lié au taux d'oxygene qui baisse en altitude."

absolument...pas

Ce n'est pas le taux d'oxygène qui baisse avec l'altitude. L'air de l'atmosphère contient environ 78% d'azote et 21% d'oxygène. Et cette composition, ce pourcentage, il est (quasiment) identique que l'on soit au niveau de la mer ou au Népal. C'est la pression qui diminue

Faisons cette expérience suivante

Je prends une bouteille de 1 litre

Je fais le vide absolu: elle ne contient plus rien

Je suis au niveau de la mer, et j'ouvre la bouteille. L'air s'y engouffre. Je suis à la pression atmosphérique correspondant au niveau de la mer, 1 bar, ou 1014hPa

Supposons qu'à cette pression, au niveau de la mer, la bouteille contient 1000 molécules. Alors sur ces 1000 molécules, il y aura 780 molécules d'azote N2 et 210 de O2

Je prends une bouteille identique, et je monte à 5500m. A cette altitude, la pression atmosphérique vaut la moitié de celle de la mer, 0.5 bar

Je refais la même expérience. Mais cette fois ci, il y aura seulement 500 molécules qui entreront dans la bouteille

Et sur ces 500 molécules, il y aura 390 molécules de N2 et 105 molécules de O2

Maintenant, on a un moteur monocylindre de 1 litre

Au niveau de la mer, il va aspirer à chaque fois un volume de 1 litre d'air, et donc aspirer 210 molécules O2

Et à 5500m, il va aspirer aussi 1 litre d'air, mais qui est à 0.5 bar, et il aura aspiré 105 molécules O2. Avec moitié moins en oxygène, alors on ne pourra bruler que la moitié du carburant, et donc ce moteur produira 50% de puissance en moins par rapport au niveau de la mer

Pour que ce moteur ait la même puissance qu'en plaine, il faudra qu'il aspire 210 molécules O2 à chaque fois, c'est à dire aspirer 2 litres d'air à 5500m, c'est à dire avoir une pression de suralimentation de 2 bars (absolu). Il faudra qu'on prenne 2 litres d'air (à 5500m), que l'on comprime par un facteur de 2 pour remplir ce monocylindre de 1 litre

Oui, il y a moins d'oxygène en altitude, mais ce n'est pas le taux d'oxygène qui diminue. C'est parce qu'il y a moins de matière, moins d'atomes. Il y a moins d'oxygène, mais aussi moins d'azote, etc...Et ceci jusqu'à atteindre l'espace où c'est quasiment) le vide absolu, avec (quasiment) aucun atome

ces 2 chronos ont été fait sur deux portions différentes de 8 et 9km environ

comme le parcours fait environ 20km, alors il reste environ 3km, dont 2km concerne la partie finale de l'arrivée (perte de puissance environ 40% par rapport à la mer, mais c'est une portion pas très très sinueuse

Vu que la vitesse moyenne du vainqueur de l'année précédente fut de 122km/h, alors ça prendrait moins de 1'30" pour faire ces 3km. Ce qui placerait Loeb dans les 8'45", et très certainement moins (avec nos simples TDI, on amène nos panzers monospaces compactes à 130km/h sur des pentes de 7% sans difficultés. Et vu les accélérations de ces voitures survitaminées, en moins de 3 secondes à la sortie d'un virage serré, ils doivent être déjà à 150km/h)

désolé wizzfr, je ne veux pas prendre le temps de lire tout tes coms mais tu as raison sur la pression, et quantité d'O2 ...

oui BANG BANG c'est un anti-lag qui brule du carburant pour maintenir le le turbo lancé (le nom vient du bruit qu'émet la voiture au lâché d'accel, c'est flagrant regarde des vidéos de 206WRC par exemple)

@14h16 sauf que tu oublies un petit détail c'est qu'un compresseur absorbe une puissance relative à la puissance qu'il fait gagner, sur un moulin de 1000cv, on doit pas être loin de 100cv d'absorbé; autant dire que niveau fiabilité on perd (puisqu'au vilo on développe 1100cv)

et un compresseur est en général mauvais sur les grosses puissance (ne parlons pas de DRAG US ils ont des moteurs de plus de 8L de cyl.) et il ne pourra pas compenser les effets de l'altitude comme un turbo

donc en effet 2 turbos séquentiels, un compresseur+turbo sont de bonnes solutions, mais si tu regardes ces solutions ne sont utilisées que sur route, les systèmes ANTI-LAG sont très bons aujourd'hui mais uniquement en compète (à cause bruit, conso, fiabilité)

Tu paierais 300 000€ HT ta 208 GTi ?

L'ensemble Compresseur + Turbo marche très bien comme sur la Lancia S4

j'ai pas voulu donner cet exemple car c'était une époque où le LAG des voitures pouvait atteindre 5sec ... (certains pilotes disaient qu'ils accéléraient avant d'entrer dans le virage !)

ce genre d'artifice n'est plus utile sur les voitures de compétition

Bonjour les incultes. (pas tous, heureusement qu'il y en a qui ne disent pas que des ignominies!!)

La puissance n'est rien, ce qui compte c'est le chassis et le poids.

Exemple : Dumas a entre 5 et 600ch (peu par rapport à Loeb ou Millen) mais il en pèse LA MOITIE !!!

Et le chassis de son proto est redoutable sur piste lisse.

Mais bon, il ne faut pas se leurrer, Loeb va gagner, il a un ovni entre les mains et un budget colossal en récupérant le staff rallye et le staff endurance de Peugeot qui a tout misé sur cette course!

Millen et Hyundai envoient du lourd mais pas assez pour concurrencer Loeb.

Le proto Mini n'est pas officiel, c'est le chassis tubulaire qui était monté avec une carrosserie de Dacia Duster les 2 dernières années. Ils ont juste enlevé le Dacia et fait une coque de Mini car leur sponsor c'est le garage Mini de Toulouse, et non la structure officielle de Mini.

Le reste c'est de l'américain basique, un moteur énorme, un turbo encore plus gros et on soude un chassis dans le garage pour faire les bourrins.

Mais ça ne tient pas le pavé. Surtout qu'avec une route 100% goudronnée, c'est plus pareil.

Tiens, si je prenais une formule 1 de 2012 pour faire Pikes Peak ? lol

PS: en électriques, y'a des concurrents sérieux par contre, Mitsu, Toyota et Monster Tajima ont des super protos, mais le hic c'est la sirène obligatoire quand ils roulent, ça donne un mal de crane énorme !!!