Commentaires - Les véhicules électriques atteignent pour la première fois 1 % du marché français en septembre 2014

Renault ne vend ses ZE qu'aux entreprises et municipalités avec un rabais monstrueux car les particuliers n'en veulent pas.

On attendra les deux mois suivants pour confirmer cette tendance...

Retenons qu'il aura fallu 3 ans pour que chez Rîno, on comprenne qu'une LOA simple et claire soir encore le meilleur moyen de diffuser une auto pas assez indispensable pour qu'en plus le client subisse des contraintes ridicules imposées par les dictas du fabricant.

Sinon, pourquoi ne pas avoir commenté ça ?

http://www.lavoiturehybride.com/actu/volkswagen-electriques-500-km-dautonomie-dici-2020

Vous croyez que le groupe en question avance des trucs comme ça, juste pour le plaisir de causer ?

Dans le cas présent, il fallait M. Desjardin, appeler votre chronique "midi batterie".

C'est bien de dire ça, mais il faut le prouver!

De toute façon, t'as pas besoin de ça toi... l'homme qui roule 150 km dans sa ZoZo et rentre chez lui serein, peinard, détendu du gland...

France5 hier

http://www.france5.fr/emission/voitures-electriques-pas-si-ecolo/diffusion-du-12-10-2014-20h40

un particulier avec La Zoé .... que des regrets

Vous avez regardé à la télé le reportage hier soir sur les voitures electriques ? Le voyage en Nissan leaf qui se termine sur un camion plateu au bout d'une centaine de km faute de prise de rechargement...

ROC on sait que vous n'aimez pas Renault, ça en devient trés lour.

"lourd" excusez ROC me trouble.

Je ne crois pas t'avoir adresser la parole...Tu es comme l'herpes...tu disparait quelques jours et tu réapparais!

Tu iras donc voir sur ce forum "Forum Renault Zoe ZE"

Tu cherches et tu trouveras ça par exemple: " on est 3 à avoir dépassé les 210 Kms en usage de tous les jours."

Avec photos du compteur pour preuve, alors tu sais mes petits 150 kms...

170 est assez fréquent...

Mais bien sûr, tous des menteurs, affabulateurs...sauf toi!

Mais comme on doit se rencontrer au printemps, je viendrai avec ma Zoe...

J'ai en effet vu que la Zoé et la voiture électrique en général a encore des années avant de convaincre.Et ce n'est pas en écrivant en petites lignes sur les contrat de location que la confiance reviendra.Quant aux 7 M de bornes électriques à installer (loi votée avant-hier) j'ai bien peur que ce soit un scandale à la hauteur de l'écotaxe!

Quel bande de nazes ce gouvernement!

Vous savez, le journaliste est un branquignole, une auto électrique n'est pas fait pour rouler constamment sur autoroute et aller se balader. De plus pour un trajet long comme ça, soit on prépare son trajet en vérifiant les points de recharge avant, soit elle est là la voiture hydride ou thermique simple.....

Donc la voiture électrique est une auto principale si on prends le train

ou principale aussi si on a une thermique pour monsieur ou madame pendant que l'autre utilise l’électrique. Seul cas particulier, monsieur et madame on bcp trop de kms pour une électrique pour aller au boulot .

"170 est assez fréquent.." Oui, avec une Zoe, sans essuie-glaces, sans radio ni GPS, sans clim, et un jour sans vent.

ARRETEZ de raconter n'importe quoi.La Zoe , la Leaf c'est pour la ville, 20 à 30km par jour et C'EST TOUT.

L'autonomie en utilisation courante c'est dérisoire, et vous le savez.Bien sûr, au nom de l'écologie et de la soi-disant préservation de la planète vous allez nous faire croire n'importe quoi.

3 ans et toi il te faudra combien de temps pour comprendre que tu es inutile sur CARA ?

Vous avez raison de ressentir un trouble face à Roc, c'est normal.

Roc est un roc qui, comme chacun sait, ne s'use pas à l'usage.

Et si vous connaissiez Gravillon, un tout petit qui se glisse partout !

Parfaitement philbar14, et je sais que ton usage de tout les jours ne se cantonne pas qu'a rouler à donf sur l'autoroute....

Suis moi même équipé d'une ion (enfin ma femme la veinarde) et pour faire ses 20 bornes par jour la semaine et 150km le WE (car je lui taxe) elle est bien l'auto électrique. On fait 12000km/an : 1000km/mois et on n'est jamais tombé en panne, on l'utilise d emanière adaptée

et pourquoi n'avoir pas commenté ça ?

http://www.usinenouvelle.com/article/renault-prevoit-un-doublement-de-l-autonomie-de-la-zoe-a-horizon-2020.N289471

La ZOE va bien, j'arrive à faire 235km entre 2 recharges, en campagne sur petites routes tranquilles seul à bord et conduite cool. Ne vous en déplaise,vous tous ses détracteurs

T'as pas du essayer toi, sur Ion, en hivers chauffage à fond (pas clim reversible comme la Zoe mais simple resistance), feux etc : 80km d'autonomie au lieu de 130 donc ok, l'hiver on en perd mais comme on fait moins de 80km/jour top moumoute !!!!! Donc la Zoe, elle doit taper 150 bornes en hiver au lieu de 210 sans pb aucun, et je te dis ça, je ne suis pas du tout un pro Renault et ses contrats de loc de batterie mais ESSAYEZ et revenez

Volkswagen dit qu'il atteindra les 500km en 2020, les autres constructeurs feront de même!

Il n'est qu'un assembleur comme les autres, et achète les batteries & moteurs aux mêmes fournisseurs!

la diff' se fera sur le poids du châssis et la mise au point.

Au jour d'aujourd'hui, Ford, Volkswagen ou Renault ont à peu près les mêmes autonomies!

Fanboy Renault qui défend corps et âme son achat pour se rassurer. A classer avec SiriusRSA au rayon des groupies sans cervelle.

Sur le reportage de France 5 : on parle de recyclage de Cadmium non rentable car plus cher que l'extraction et sur quoi passe 2s plus tard le journaliste l'extraction du Lithium !!!

Super franche et objective comme transition !!!!!

"ESSAYEZ et revenez...."

Post à pigeon!

Si tous les gens qui avaient essayé la Zoé, avaient acheté ou commandé, ce n'est pas à 1% mais à 5% que seraient les ventes.

Démagos, passez votre chemin!

J'ai essayé, et....ma soeur a acheté sur Lyon.Il y a des jours c'est juste limite mais bon, elle ne s'en plaint pas (voiture d'entreprise)

Pourquoi raconter de telles conneries? Notre Zoe fait quotidiennement 84 km.

Avant de brailler comme un âne il faut se renseigner.

A chaque article tu la ramènes à chaque fois ! mais on en s'en fout de toi. alors va jouer ailleurs et arrête de cracher dans la soupe du gland.

"Fanboy Renault qui défend corps et âme son achat pour se rassurer. A classer avec SiriusRSA au rayon des groupies sans cervelle."

Moi, fanboy de Renault??? Elle est bonne celle là. De toute façon je n'ai pas de Renault à vendre, alors les commentaires que l'on trouve sur ce site...pas grand chose à foutre. On ne va pas rendre intelligent des ânes qui commentent sans savoir.

Cher R&G, cette important innavation (500 km) est donc annoncée pour 2020 ! C'est bien ! Les autres (les vrais constructeurs) auront déjà cette capacité de 500 km, mais eux, ils l'auront depuis déjà 1 ou 2 ans au moins !

Alors ton annonce propagande, on s'en cogne (c'est pour la rime ;) )

Véhicule dont la fabrication est tout sauf écologique.

Mais bon, les gogos se font avoir, c'est tout ce qui compte.

Les commentaires sous le pluzz du reportage sont plutôt concrets, réalistes , à lire

"La Zoé est toutefois handicapée par son poids car avec près de 1 500 kg sur la balance (300 kg pour les batteries)..."

Bon admettons que ça , ce soit écologique!(écologie à 2 balles)

On rentre avec la batterie pratiquement vide , et on a vraiment besoin de voiture....

Ex:le gosse est malade, il faut aller aux urgences ou chez le médecin....Temps de recharge 4 à 5H?On appelle le Samu me direz-vous, c'est aussi ça l'autonomie!

Ne m'obligerez pas à croire qu'il ne faut pas une deuxième voiture thermique dans la maison.

Tout n'est pas si parfait que vous semblez le dire!

Et quand tu es parti ou boulot, comment on fait pour emmener les gosses à l'hosto en urgence : Malin !!!

Comme SEGOLENE tout ça, qui arriverait à vous convaincre que la ZOé est aussi nécessaire qu'un portique écotaxe....en attendant une meilleure solution technique...300Kg de batteries à trimballer, c'est vrai que tout ça c'est écologique du moment que ça ne bouffe pas de gazole!

faut quand même avouer que le type est....CON.

1/ Se rendre compte que plus on utilise les appareils (dont le chauffage) plus on tape dans la batterie...c'est quand même le B.A BA.

Faut qu'il fasse gaffe le Mr, si ça continue il va se rendre compte que plus il allume l'électricité chez lui, plus il consomme....

2/ Sa "liberté" n'est en rien entamée. Il n'est PAS PROPRIO DES BATTERIES !!!

Il était bien content à la base de pas les avoir payer non ??

Donc cela à une contre partie. Il n'en est pas proprio et s'est engagé sur 01 an de location.

Ca me fait penser aux types qui ont leur smartphone à 1€ avec un abonnement de 02 ans et qui au bout de 8 mois se plaignent parce qu'ils veulent revendre l'appareil et rompre le contrat et qu'on leur demande 350€.....

Ils oublient "juste" qu'à la base leur téléphone coute 559€.

Quand au test sur atr....connerie également.

Les autonomies sont déterminé selon une norme complètement batarde que ce soit pour les termiques ou les électriques.

Déjà.

mais en plus de cela JAMAIS on ne parle d'une autonomie de 200km quelque soit les conditions de route.

C'est donc une idiotie de croire que l'autonomie serait de 200 en ville, de 200 sur route ou de 200 sur autoroute.

Mais pour un usage quotidien de 40/50 km (déjà pas mal) il n'y a aucun soucis.

Au cas ou, je précise que perso les voiture électrique je trouve que c'est pas bon dans l'état actuelle des choses (rapport coût/autonomie)

@14H17, je vais au boulot en train, mais admets donc que c'est con d'avoir une bagnole dans le garage et de ne pas pouvoir s'en servir au moment où tu en a vraiment besoin!

Tu vas me répondre que tu peux laisser ta voiture thermique dans le garage avec une jauge à vide!

Si ce sont là tes arguments pro-électrique il y a de quoi se marrer!

@14h22

+1

C'est vrai que souvent dans les concession le soucis premier des acheteurs c'est de savoir s'ils vont pouvoir prendre la voiture pour aller aux urgences mener les gosses.....

Sinon faites le 15.....

Le pire c'est que l'électrique a suffisamment de défaut pour ne pas tomber dans la caricature.

@14h22 : moi aussi, j'y vais en train, mais ça n’empêche que j'habite à 7km de la gare et pas que de la ville donc transport en commun et vélo exclu l'hiver. Et oui, je suis un bouseu de campagnard !!!! Ca n’empêche que si par jamais, ma thermique est vide et mon électrique aussi, j'ai des voisins a qui je parles et on s'entraide...

La Zoé est toutefois handicapée par son poids car avec près de 1 500 kg sur la balance (300 kg pour les batteries)..."

Bon admettons que ça , ce soit écologique!(écologie à 2 balles)

On rentre avec la batterie pratiquement vide , et on a vraiment besoin de voiture....

Ex:le gosse est malade, il faut aller aux urgences ou chez le médecin....Temps de recharge 4 à 5H?On appelle le Samu me direz-vous, c'est aussi ça l'autonomie!

Ne m'obligerez pas à croire qu'il ne faut pas une deuxième voiture thermique dans la maison.

Tout n'est pas si parfait que vous semblez le dire!

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Je suppose que ça s'adresse à moi?

Pourquoi ramener cette voiture sans cesse à l'écologie? J'ai parlé d'écologie? Elle n'est peut être pas écologique mais pas moins que les voitures thermiques!

47 % des ménages possèdent 2 voitures et c'est mon cas.

Qui a dit que cette voiture s'adresse à tout le monde? Que je sache les Porsche ne sont pas destinées à tout le monde, est ce que je m'agite en gueulant que c'est un attrape couillon?

Heu....en gros le type ne fait que répété ce qui est dit depuis plus de 03/04 ans par les autres.

250/300km réel vers 2017/2018...les 500km vers 2020/2022.

Bien sur on peut comme Tesla faire du 500 maintenant et du 800 dans 03/04 ans.

Avec 50 000€ de batterie on peut en faire des choses.....

@14h22 : pour compléter, je connais des gens qui n'ont pas d'auto, vive en ville et prennent le train pour bosser.... aucun de leur gamin n'est mort....

Je ne suis ni pour ni contre la voiture électrique, j'ai juste un usage rationnel de mes autos : Une citadine ESSENCE pour aller prendre le train 14km et partir en vacances à 4 et voila

@14h25

C'est bien ce que je pensais.T'es un coriace dans la connerie.

Moi j'ai compris que "Le gosse malade, c'était un exemple". QUI n'a pas été obligé de ressortir sa voiture en catastrophe le soir ou la nuit pour une raison X ou Y.Moi j'ai compris que l'anon 14h22 voulait dire que "si tu possède une voiture et qu'elle est immobilisée bêtement plusieurs heures "t'oblige à en posséder une deuxième.Je partage son idée, c'est pas ton cas mais toi t'es trop con apparemment pour comprendre.T'inquiétes, t'en vendra encore tes merdes de ZOé ou Leaf en attendant qu'ils ne trouvent mieux.

@14h33 : c'est sur donc mais si tu en a rééllement besoin de 2, ce qui est mon cas, c'est plutôt cohérent non.....

Il faudrait à un moment que vous vous rendiez compte que vous n'êtes pas seul sur terre et que VOS préoccupation ne sont pas celles de tout le monde.

Si VOTRE soucis c'est d'avoir IMMÉDIATEMENT disponible une voiture capable d’aligner 10/20/50/100 bornes (ou en passant par la pompe en 5mns) n'ACHETEZ PAS UNE ÉLECTRIQUE !!!!

de même:

Si votre soucis c'est de pouvoir mettre 05 valises pleine à ras bord + une poussette ne serait-ce qu'une fois par an.....n'achetez pas un coupé sport.

Si votre soucis c'est de faire 300km par jour avec la clim en été n'achetez pas une essence.

Si votre soucis c'est uniquement d'aller au taf et chercher les gosses en voiture à l'école, le tout dans un rayon de 4km autour de chez vous, n'achetez pas une limousine Gas oil.

Si votre soucis c'est d'aller à la chasse avec les chiens, à la pèche et de ramener du poisson, en forêt pour aller aux champignons (après la pluie....) n'achetez pas de prémium.

Bref....prenez un truc adapté autant que faire se peut à ce dont vous avez besoins.

On a bien compris que pour vous l'électrique c'est pas ça...bien.

mais pour d'autre ça peut le faire.

Moi par exemple faire du 200 sur atr en "palpant" mon tableau de bord je m'en tape. Pour autant je conçois que certains aiment ça....

"T'inquiétes, t'en vendra encore tes merdes de ZOé ou Leaf en attendant qu'ils ne trouvent mieux."

Voilà le genre de commentaire instructif et constructif...c'est caradisiac!

En même temps, des acheteurs qui font 12 000 km par an sans jamais faire plus de 150 km par jour, qui ont un endroit à eux pour pouvoir mettre leur borne, et qui font surtout des trajets urbains, doit pas y en avoir tant que ça

A tous les détracteurs de la ZOE, cette voiture se destine à une utilisation particulière ! CE N'EST PAS UNE VOITURE POUR TOUT FAIRE !!

Vous avez raison, cette voiture ne permet pas de faire des trajets tous les jours ET de partir en vacances avec. OUI, C'EST VRAI !

MAIS, car il y a un MAIS, cette voiture est utile à toutes les personnes qui se déplacent tous les jours pour quelques km (de 1 à 150 environs), avec un coût d'utilisation hautement plus rentable qu'une diesel et mieux qu'une essence à partir du moment où tu roules avec. Si c'est pour ne pas rouler ou très peu, non elle n'est pas intéressante car elle a un coût fixe plus élevé qu'une thermique (assurance + Parking + Location de batterie).

Elle se destine en priorités aux ménages qui ont un véhicule principal thermique et qui ont besoin d'un 2nd véhicule pour les petits trajets quotidiens, aux ménages partant en vacances uniquement en train/avion ou mieux qui louent un véhicules adaptés pour les longs trajets.

Tous les arguments que vous avancez (en dehors de la pollution qui est un autre sujet) sont tous bidons et de mauvaises fois !

La voiture électrique n'est pas complètement propre dans son cycle de vie néanmoins contrairement à la thermique il y a encore une bonne marge d'amélioration. Même si l'extraction des matériaux qui composent la batterie n'est pas super bonne pour l'environnement immédiat autour du point d'extraction, il n'y a que peu de rejets atmosphériques. On dirait que certains ont aussi tendance à oublier qu'il faut aussi extraire le pétrole brut, le raffiner (ce qui consomme aussi de l'énergie) et l'acheminer par supertanker (qui bouffe un max de pétrole pas vraiment raffiné). La production d'électricité n'est pas un problème si on s'en donne les moyens (il est possible de développer des réacteurs au MOX très rapidement à fusion pour plus tars et de doper le rendement des panneaux solaire/photovoltaîques) et les centrales à charbon sont équipées de filtres aujourd'hui.

Tant qu'on peut pas avoir de l'électricité abondante de manière vraiment renouvelable (pas demain la veille), l'écologie ça restera un argument bidon .

La voiture électrique ça sert surtout à déplacer la pollution des citadins ailleurs que dans leurs villes...

Et comme ceux qui vivent à la campagne n'ont pas forcément envie qu'on vienne leur foutre une centrale ou des éoliennes à côté de chez eux pour que les citadins puissent se la jouer écolo

Oui et il faut s'extasier de ce que va faire VAG dans 5 ans alors que Tesla propose peu ou prou la même chose depuis 3...

Mais quand est-ce que vous comprendrez que Tesla ne fait RIEN. mais alors RIEN d'extraordinaire ??!!!

85 000€ la bagnole dont 50 000 de batterie.

Encore heureux qu'elle fasse 500 bornes !!!

Mettez la Zoé, la Leaf, la e-Golf, la Focus électrique ou n'importe qu'elle autre modéle dérivé ou spécifiquement électrique à 65/75 000€ dont les 2/3 - 3/4 pour les seules batteries et elles feront toutes 500 bornes, voir plus.

"Tant qu'on peut pas avoir de l'électricité abondante de manière vraiment renouvelable (pas demain la veille), l'écologie ça restera un argument bidon "

Alors avec ce raisonnement même un cheval n'est pas écologiquement renouvelable... Conclusion?

Parce qu'à part recharger sa voiture à coup d'éclair même les centrales éoliennes ou marée-motrices demandent une production polluante pour les fabriquer...

Et sinon à part l'élec qu'est ce qu'il reste? pas le thermique, ça on le sait!

L'hydrogène? super écolo aussi entre le "crackage" énergivore (de plus électriquement parlant!) et le transport..

Le gaz? Moins de rafinage mais même problématiques de transport et stockage que les carburants liquides et rejet moins neutres...

On attend donc votre solution plus écolo que le VE..

Je suis prêt à changer d'avis..

Je n'ai pas dit qu'elle faisait quelquechose d'extraordinaire... encore que leurs cellules sont extrêmement énergétiques face à ce que propose la concurrence.

Je soulignias juste qu'elle proposait déjà ça depuis plusieurs années alors que VAG l'annonce pour 2020.

Et quand VAG sortira sa voiture à 500kms (sur Golf?), Tesla en sera à la démocratiser avec une Model 3 qui "pourrait" les atteindre en modifiant la manière dont les cellules sont implantées.

Je ne dis donc pas que Tesla est un magicien mais il a déjà rempli les objectifs que d'autres rêvent encore d'atteindre. Le prix n'étant pas ici le sujet

Et bien moi je ne m'extasie pas devant Tesla mais je les admire fortement. A ce que je sache aucun autre constructeur n'a proposé de solution équivalente dans cette gamme de prix (Bmw, Mercedes, audi ou Porsche) et aucun n'a de business plan aussi ambitieux et crédible (en fait je me demande même s'ils considèrent sérieusement la question d'un véhicule qui marcherait à autre chose qu'au thermique).

Il n'y a que Toyota qui selon moi ai une véritable politique d'innovation en dehors de Tesla voire Mazda en étant thermico-pragmatique.

Mais pour plein de raison vous pouvez avoir une voiture immobilisée et bornes den avoir besoins rapidement.

pneu crevé, batterie à plat, refuse de démarrer, plus d'essence....

La Zoé ce n'est pas une voiture destinée à partir en vacance à 800 bornes dans la journée, ni a tracter une caravane, ni a faire le plein en 05mns (ceci dit vous pourriez avoir une tesla à 60 000 boules que ce serait pareil et pourtant elle a 500 bornes d'autonomie à peu près) ni à rouler à 200 sur atr, ni plein de chose.

Mais par contre cela peut très bien être une voiture destinée à aller travailler, chercher les marmots à l'école, faire les courses, aller chez XX ou YY à 40km passer la journée, aller à la plage etc etc....

Et à coté d'avoir de quoi assurer pour une utilisation plus poussée.

"En même temps, des acheteurs qui font 12 000 km par an sans jamais faire plus de 150 km par jour, qui ont un endroit à eux pour pouvoir mettre leur borne, et qui font surtout des trajets urbains, doit pas y en avoir tant que ça "

40km * 2 = 80km (distance domicile travail assez courante.....on habite pas tous en IdF.....

80 * 5 = 400km/semaine.

400 * 42 semaines (on enlève les congés payés et un peu de maladie....) = 16 800km.

Donc laaaaargement plus que 12 000...

je suis l'ano de 16h01et 16h20 et je vous suis dans votre raisonnement.

l'i8 AURAIT pu être une rivale de la Model S.

Au final c'est une "déception" électrique - avec prolongateur - soi-disant pour rassurer le client.

En face l'i3 se vante de pouvoir se brancher sur les bornes Autolib, Renault propose une assistance "panne sèche"....et BMW n'est pas capable de s'aligner son service-client sur les quelques exemplaires de i8.

Sont-elles au moins capables de brancher sur les superchargeurs Tesla?

Bref je suis d'accord Tesla à une longueur d'avance sur la concurrence mais ça je crois que c'est grâce à E.Musk qui est technophile et qui a les moyens de ses ambitions.

Les constructeurs traditionnels ont trop à perdre et trop de pistes à explorer. Ils ne combleront leur retard qu'une fois qu'une solution s'imposera.

Bonjour

Juste pour rebondir sur vos posts et avis sur le VE

Un jour ou l'autre, il n'y aura plus de pétrole (plutot rapidement, vu que toute la planête veut sa voiture et consomme les réserves) ou bien à un prix qui ne sera plus compatible avec vos bourses

Et là on(vous) sera(serez) bien content(s) de pouvoir continuer à vous déplacer même pour 150kms plutôt que de prendre des diligences avec étapes dans les relais de poste ;-)

Mais, vous parlez de l'essentiel des gens là !? Aller au travail, faire les courses, aller chercher les enfants .... C'est le lot quotidien de beaucoup de Français !!

Ooooh mon dieu ! Mais la ZOE serait-elle une vraie voiture du quotidien, fiable, agréable et pratique !!

ET BIEN OUI ! ELLE L'EST ! ET CEUX QUI N'EN VEULENT PAS, ET BIEN TANT MIEUX POUR NOUS, CA FERA MOINS DE MONDE AUX BORNES DE RECHARGEMENT QUE NOUS POUVONS TROUVER CHEZ LECLERC, LES STATIONS BP, IKEA, INTERMARCHES ET BIENTOT CARREFOUR ! SANS OUBLIER LES BORNES D'AUTOLIB POUR LES PARIGOTS (que j'aime bien d'ailleurs :) ).

Vous avez presque tout bon !

En vrai, on ne manquera jamais de pétrole.

Disons plutôt qu'on risque de manquer du pétrole facilement exploitable, le super liquide marron/noir (celui d'Arabie Saoudite et des Etats Unis prioritairement).

A l'inverse, il existe encore des quantités quasi inépuisables de toutes les autres formes de pétrole dites non conventionnels.

Tous les modes de transport sont polluants, c'est un fait. Le VE pas moins que les autres....

La différence c'est que la pollution de l'électrique est plus insidieuse, car elle n'est pas faite par celui qui consomme l'électricité, mais seulement par celui qui la produit... Pour celui qui la consomme.

Dans ces conditions dire que le VE est écolo, c'est un argument bidon pour qui veut rouler en se donnant bonne conscience, mais ne veut pas assumer qu'il pollue autant que les autres.

Celui qui vraiment ne veut pas polluer... Ben il marche ou il pédale

"Et là on(vous) sera(serez) bien content(s) de pouvoir continuer à vous déplacer même pour 150kms plutôt que de prendre des diligences avec étapes dans les relais de poste ;-) "

Sinon y'a le biogaz (et c'est pas les ordures à fermenter qui manquent)...

L'excellence de la voiture électrique n'est plus à démontrer. Hé oui il lui manque un chouille d'autonomie mais on s'y emploie et ça va venir car pour l'instant l' électrique reste la meilleure solution en terme d'économie pour le déplacement tout urbain ou périurbain.

Près de 60 posts sur le sujet, tout un tas de cornichons pro VE, et pas un seul, pas un seul post pour se demander d'où va provenir l'électricité de leur caisse depuis la décision du passage à 50% du nucléaire en France.

Ouais, on va mettre une éolienne dans leur jardin! Et des panneaux solaires sur leur toit! Avec cela, ils parcoureront bien 300 mètres par jour.

Faudra quand même qu'un jour ces soit-disant écolo se rendent compte qu'un VE, rien qu'en consommation CO2, est BIEN PLUS POLLUANT qu'un diesel actuel. Avec 50% du parc des centrales en charbon (Allemagne), un VE émet 150 grs/CO2 au kilomètre. En Chine, c'est pire, près de 250 grs/CO2. Ne parlons pas des possières/suies des centrales... Après, concernant les batteries "recyclées", le reportage de France5 parle de lui-même. La VE, c'est un attrape gogo écologiste actuellement. En 2020, peut-être... dès qu'on aura trouvé comment faire de l'électricité en masse et sans danger écologiste (ni charbon ni atome), évidemment pas trop chère, et qu'on aura bien renforcé le réseau ERDF!

De toute façon, en France, le VE est DEJA condamné pour raisons économiques. Le prix de l'électricité va bondir dans moins de 3 ans en France :

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2014/09/la-france-en-manque-d%C3%A9lectricit%C3%A9-en-2016-.html

A côté de cela, l'estimation du prix du baril jusqu'en 2035 par le Wolrd Oil Outlook est de 2015:110$, 2020:110$, 2025:125$, 2030:141$, 2035:160$. Merci à cette saloperie du Gaz de schiste: il pollue les sols mais pas (trop) l'air, et il y en a pas mal.

Rajoutez à cela l'arrivée de moteurs essence à 2-3 litres aux cents, et le fait que les bornes électriques publiques sont hors de prix, la meilleure chance du VE s'arrête à l'hybride rechargeable léger (30-50 km d'autonomie) pour d'autres pays que la France, et à l'hybride "standard" (2-5 km d'autonomie) pour rouler en ville dans les bouchons que les politiques ne veulent pas résorber par une vraie politique des transports.

Oui, il y aura bien des fanatiques du VE pour me répondre "parc d'éoliennes géantes en mer" (dont la rentabilité est telle que tous les projets existant sont arrêtés), ou panneaux photovoltaïques (on a vu le scandale lié en France), voir centrales solaires géantes dans le désert africain (et on envoit les batteries chargées sur des portes containers)... Ils sont si drôles dans leurs délires imaginaires! Continuez les gars, mais ne confondez pas du Jules Verne et la dure réalité.

L'unique évolution technologique actuelle pour un VE reste éventuellement l'hydrogène... sauf qu'il faut de l'énergie pour en faire, et que l'hydrogène ne se stocke pas réellement bien.

Bon, faites comme moi: je vais aller regraisser mes dérailleurs. Rien ne vaut le jus de mollet!

Pssssiit....

Le nombre de ménages multi-motorisés est de 36% en France....pas 47% pépère...

http://www.insee.fr/fr/mobile/etudes/document.asp?reg_id=0&id=4223

Mais peut être que dans le Duché de Normandie....

Un bon post z'ano de 18h52.

Avec une consommation électrique qui continue de croître année après année, conséquence d'une démographie du pays positive et du tas de conneries le plus souvent électriques que nous prenons plaisir à accumuler et à utiliser, ( genre tournevis, souffleur à feuilles ou tablette de lecture etc... pour ne prendre exemple de trucs qui sont censés ne consommer presque rien, mais qui auparavant ne consommaient vraiment rien, car ils n'existaient pas ).

Pensez à ça les gars : passer de 75 à 50% d'électricité d'origine nucléaire d'ici 2025... 10 ans !

Si il est ici quelques naïfs qui pensent une seule seconde que l'objectif sera tenu.

Et si en sus les caisses électriques se mettaient à rencontrer le succès ( avec toujours en corollaire les subventions XXL si cohérentes pour un état en quasi-faillite ).

Seulement 8 modèles font 1% des ventes totales de véhicules. BMW proposes plus de 30 modèles au catalogues, tous déclinés en différentes motorisations, sans compter les modèles Motorsport... Et ce n'est qu'un constructeur parmi d'autres.

Bon après si on compare aux ventes de Clio ou de 208 c'est peanuts.

Et surtout, si on remet le montant de l'ex TIPP sur l'electricité (ce qui a été promis par l'Etat quand nous passerons un seuil de marché), c'est pas moins cher qu'un carburant issu des hydrocarbures....

Les chiffres que tu donnes sont de 2008...comme par hasard!

"Parmi les seuls ménages motorisés, 55 % des ménages ne disposent que d’une seule automobile et

45 % sont multi-motorisés."

Tu te fous du monde, ton lien renvoie à des stats sur les étrangers....

Dans ta liste tu oublies les gugusses qui sont devant leur ordi pendant 15 heures par jours...

Et je ne suis pas d'accord avec l'implantation de nombreuses bornes, on peut parfaitement posséder un VE et le charger la nuit quand les centrales sont en surproduction.

Quant à ton copain du dessus (un Z'ano, merde alors! ça ne te gêne pas cette fois?) je lui signale que j'ai des panneaux photovoltaïques, pour ma production personnelle et non revendu à EDF, et que j'avais une éolienne alors que j'habitais une autre région.

Et je suis pour une production électrique non centralisée.

Fatigant les parigots qui s'imaginent que tout le monde a le même mode de vie étriqué qu'eux.

Chiffres INSEE 2012.... t'as décidément deux trois problèmes préalables à résoudre si tu veux venir causer ici en n'ayant pas l'air d'une cloche à chaque fois mon Phi-Phi d'amour.

Allez, encore un autre tableau...

Tu lis quoi là ?

http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=T14F062#inter2

Essaye de reprendre ta phrase aussi, peut être que la lumière va jaillir. Fais toi aider au besoin...

Quand tu as fais 300 km dans ta ZoZo, t'as rechargé de nuit sur la borne Rouennaise ? Non ? Ah mince, elles serviront donc aussi de jour ?

Comme à Paris, où les batteries Bolloré sont maintenues en permanence à bonne température ( 80°c de mémoire) pour assurer leur service... au moins tenons nous là une constante.

On a bien compris par ailleurs que tu aimais l'autarcie ( ton post sur " bosser pour des cons ", tu te souviens ). Avec l'âge, en général, ça ne s'arrange pas.

Un bon post... parce qu'il partage ton point de vue. Mais vois-tu, on n'est pas à l'ère de la pensée unique, ne t'en déplaise...

Parce que si tout le monde se chauffait avec des ampoules à incandescence, comme toi, la production des centrales nucléaires serait insuffisante

Il se contente de donner quelques factuels bien aisément vérifiables z'ano de 21h51.

Mais c'est visiblement pas évident pour un type incapable de piger le principe physique bien basique des vases communicants.

Et du peu de consommation entraîné par l'éclairage aussi....

Encore une fois quand on vous montre les étoiles vous regardez le doigt....

36/38/47%....voilà votre soucis....

Quelque soit le %age il n'en demeure pas moins vrai que le véhicule électrique est assez adapté en seconde voiture....

Mais comme l'autre interlocuteur parle en plus de la RENAULT Zoé...alors vous avez piquez votre cricrise d'urticaire...

En parlant d'âge....ça s'arrange pas votre pathologie avec le votre....

mon dieu comme il doit être plaisant de regarder le monde par le petit bout qui vous intéresse et seulement par celui là....

Le net c'est fantastique. Il y a toujours un blog (doit-on rappeler ce qu'est un blog ?) pour lire ce que l'on a envie de lire et ensuite de le tenir pour à la fois acquis et info...

On passera sur le prévisions de pétrole....les mêmes qui dans les années 80 nous prédisait la fin du pétrole vers 2020/2030 ?

Ou les même qui dans les années 90 disait que si le pétrole dépassait les 100$ plus personne n'en achèterait ??

Oui le VE est polluant...comme la bicyclette, si si, fabriqué un vélo c'est polluant.

Mais il est assez comique de lire qu'un VE est "polluant" parce que de bout en bout il génère de la consommation de CO2 mais que le diesel lui en consomme moins.

Parce que le Gas Oil c'est un produit "naturel" ??

La fabrication d'une bonne auto diesel, ou essence c'est pas polluant ?

L’essence est un produit qui pousse dans des arbres en France ??

l'extraction du pétrole, son transport, son raffinage, son re-transport, sa distribution sont écologiquement neutre ?

Et les rejets ?

Ce que j'ai surtout l'impression c'est qu'on est dans le domaine du "pas vu, pas pris".

Je ne vois pas les gaz d'échappement ==> pas de déchet.

Pourtant on a un problème de quoi en ce moment ?

De centrale ? d'hélice d'éolienne ? de panneau solaire ??

A moins que ce ne soit un soucis de gaz à effet de serre.....

Vous nous rappelez combien de Tonne de CO2 une centrale nucléaire, une éolienne, ou ce que vous voulez, rejette.

Puis ensuite la même chose pour les carburants....LES....

"t'as décidément deux trois problèmes préalables à résoudre si tu veux venir causer ici en n'ayant pas l'air d'une cloche à chaque fois mon Phi-Phi d'amour."

Toi, me dire que je suis une cloche, assez comique venant de la part d'un type qui se fait foutre de lui à longueur de journée sur caradisiac et qui a même réussi à ce qu'une pétition soit mise en ligne pour le virer de ce site! Moi, ça ne m'est jamais arrivé.

A part ça tu ne réponds à aucune de mes remarques, à part les invectives...je ne vois rien d'autre.

" Quand tu as fais 300 km dans ta ZoZo, t'as rechargé de nuit sur la borne Rouennaise ? Non ? Ah mince, elles serviront donc aussi de jour ?"

Qui a dit que je n'avais pas rechargé la nuit? A part toi je ne vois pas.

Et franchement...37% ou 47%....

Par roc et gravillon le 28 Mars 2013 à 16h40

"Au moins permetn elle de parcourir à peu près 150 km, de se brancher quelque part, de glander quelques heures et de pouvoir revenir chez soi."

____________________________________________________________________________

C'est ce que tu as écrit concernant la Leaf...qui a une autonomie plus faible que la Zoe! Mais ce n'est pas une Renault!

Encore un déterrage d'étron comme tu m'as dit en parlant de tes propres commentaires...

Tu n'oublies pas, rendez vous au printemps...tu ne fais pas comme avec le rendez vous que t'avait fixé un intervenant et auquel tu n'es jamais allé, tu te souviens, à Paris, sur les Champs...

7 heures pour faire 100 kms et encore le véhicule part sur un camion plateau par faute de borne de recharge!

C'est malheureusement cela, vu sur la 5 à la télé.

Ca me gonfle que l'on mette toujours en avant le poids des batteries (300 kg) du véhicule électrique, en omettant savamment de dire que le poids d'un moteur thermique (+ ses "accessoires" : réservoir d'essence, radiateur, pot d'échappement...) c'est 200 kg au bas mot (pour le rendement que l'on sait...) alors que celui du VE c'est à peine 100 kg alternateur compris (pour le rendement que l'on sait aussi !)...

A anonyme de 1H09.

Mon dieu, encore un bisounours écolo! Utopie, tu connais ?

"mon dieu comme il doit être plaisant de regarder le monde par le petit bout qui vous intéresse et seulement par celui là...." Superbe! Jamais phrase ne s'est autant appliquée à son auteur!

"Le net c'est fantastique. Il y a toujours un blog (doit-on rappeler ce qu'est un blog ?)"

Effectivement, j'ai cité des blogs... Ah non, pas vraiment, uniquement les sources les plus sûres et toutes vérifiables. OK, tu n'as pas les moyens de voire la différence.

"Mais il est assez comique de lire qu'un VE est "polluant" parce que de bout en bout il génère de la consommation de CO2 mais que le diesel lui en consomme moins.[...]" Suit un délire non argumenté de n'importe quoi.

Eh bien, petit scarabée, si tu n'admets pas qu'un VE est polluant, donnes ta définition de polluant, puis compare et argumente objectivement. Allez, je t'aide: ADEME.

"L’essence est un produit qui pousse dans des arbres en France ??" Eh, tu vas rire, le pétrole est à la base des végétaux. Tout comme le charbon des centrales électriques d'ailleurs. L'uranium donnant majoritairement le jus à la VE française... nettement moins.

"Vous nous rappelez combien de Tonne de CO2 une centrale nucléaire, une éolienne, ou ce que vous voulez, rejette."

http://www.contrepoints.org/2013/11/05/145159-eoliennes-terres-rares-et-desastre-environnemental-une-verite-qui-derange

Et pour finir, comme tu m'as réclamé un blog, je t'en met un. Mais attention, sa lecture risque de faire légèrement trembler tes illusions:

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/06/energie-et-co2-en-2011-croissance-chinoise.html

GRAVILLON

E-GOLF ET E-UP = 20 ventes , un ptit com la dessus

Un VE n'est pas polluant à l'usage comme peut l’être un thermique. On ne peut pas contrôler des millions de pot d'échappement pour voir s'ils sont bien réglés, voir trafiqués, mais une centrale au charbon/gaz moderne si, elle peut être super FAPé, fonctionner en cogénération et aura un rendement bien meilleurs que n'importe quel VT qui je le rappel arrive péniblement à 30% pour un véhicule neuf, la moyenne étant de 22%.

En fait le VE s'inscrit dans un contexte beaucoup plus large que le seul domaine automobile, que beaucoup de gens n'arrivent même pas à entrevoir sur ce site. La batterie est l'enjeu stratégique industriel d'aujourd'hui et de demain, l'homme doit et va réussir à concentrer l'enerj, les communications, le renouvelable, les ordinateurs, le transport qu'il soit aérien naval ou terrestre, etc... en dépendent et peut être la survie de l'homme tout simplement.

Ceux qui disent que le pétrole est illimité n'ont pas encore compris que rien n'est illimité sur terre et que l'exploitation du pétrole engendre des catastrophes écologiques sans précédent, exemple les pétrole/gaz de schiste, les sables bitumeux, et les forages en mer de + en + profond et de + en + difficile à contrôler, mer noir dans le golf du Mexique, et tout ce que l'on ne sait pas.

Le monde est face au gouffre mais il y en aura toujours pour dire qu'ils s'en foutent, que le changement climatique n'existe pas, le gaz à effet de serre non plus, que c n'est pas leur problème, que EUX veulent continuer à rouler avec leur grosse merde et vont trouver toutes les excuses possibles et imaginables jusqu’à la mauvaise fois pour ne pas remettre en question leurs habitudes pourris, et surtout pour les vendeurs, continuer à vendre leurs bouses thermiques sans efforts.

Heureusement il y a encore des mecs visionnaires comme E.Musk pour obliger les autres à évoluer.

Merci de ces belles confirmations concernant ton mensonge et ton approximation.

Tu veux encore jouer ou tu mets les pouces ?

Z'ano de 10h59.... tu veux que l'on aille chercher les chiffres Norvège ?

Tu sais, le petit pays riche qui sponsorise l'achat d'électrique et qui -lui- produit son électricité sans grosses conséquences environnementales.

Rendez vous dans un an aussi... pour compter alors les dizaines de milliers d'hybrides rechargeables que VAG aura vendues à travers le monde. OK z'ano ?

"Rendez vous dans un an aussi... pour compter alors les dizaines de milliers d'hybrides rechargeables que VAG aura vendues à travers le monde. OK z'ano ?"

OK trouduc....

Mais là tes hybrid on s'en fou, il est question des VE. Ces VE de VW qui sont encore plus un éééénooooorme flop que la zozo.

C'est pas toi pourtant qui promettait un raz de marrée de UP!, de Golf parce qu'elles auraient TOUT le spectre de motorisation possible et imaginable ?

Et au fait, la Norvège c'est juste un pays qui fait des subventions encore plus grosses que la France pour les VE. Ces mêmes subventions qui te font hurler au scandale !!!

Subventions qui de plus sont possible parce que.....la Norvège est un des plus gros exportateur de pétrole....ce pétrole si polluant.....

Puis c'est pas comme si la Norvège c'était 5 millions d'habitants (moins que pour la seule IdF) et moins de 1 million à Oslo, la ville qui en "offre" le plus aux acheteurs de VE...

Déjà que des voix s'élèvent pour dénoncer le coût des aides aux VE....on imagine ce que ça donnerait dans un marché de 65 millions d'habitant...

Mais mon père Ubu, tu ne réponds à mon post!!!! Tu n'oublies pas notre rdv du printemps?

Et pourquoi avoir affirmé que l'on peut parcourir avec une Leaf 150 km et me dire que c'est impossible avec une Zoe alors qu'elle a plus d'autonomie!

Veux tu que je continue à déterrer tes étrons?

Tu n'oublies pas notre rdv ou veux tu que je fasse le lien avec ce que tu m'as écrit?

"Merci de ces belles confirmations concernant ton mensonge et ton approximation.

Tu veux encore jouer ou tu mets les pouces ?"

Comprends pas vraiment? Tu veux que je déterre mon post de l'époque et ta réponse?

Salut mon père Ubu.

Au fait, je vois mon avocate ce weekend, je sens que je vais bien rigoler. Si tu veux venir rigoler avec nous je suis prêt à te payer le café...

Un petit saut avec une voiture de loc, vite fait bien fait...?

Mon dieu, encore un bisounours écolo! Utopie, tu connais ?Non, par contre je que je constate c'est que comme je crie pas au scandale du VE tu me classe dans ses partisants.

Ben Faux. Perso je n'en aurait pas utilité. mais au moins je suis capable de voir plus loin que le bout de mon nez..

"Effectivement, j'ai cité des blogs... Ah non, pas vraiment, uniquement les sources les plus sûres et toutes vérifiables. OK, tu n'as pas les moyens de voire la différence."

Mais des sources qui vont dans votre sens. D'autres, même en blog, vous feront exactement l'analyse contraire, tout aussi vérifiable...

"Suit un délire non argumenté de n'importe quoi.

Eh bien, petit scarabée, si tu n'admets pas qu'un VE est polluant, donnes ta définition de polluant, puis compare et argumente objectivement. Allez, je t'aide: ADEME."

Mais tu dois pas comprendre ce que tu lis toi....

Ou est-ce que je dis que les VE ne sont PAS polluant ??

Ils le sont.

Mais comparer un VE de sa fabrication jusqu'à son retraitement à la seule utilisation d'un VT (véhicule Thermique) c'est du flan.

C'est ou utilisation utilisation

ou Cycle de vie cycle de vie.

Et quand on fait ces comparaisons égalitaires...ben le VE c'est polluant mais nettement moins que le VT.

"Eh, tu vas rire, le pétrole est à la base des végétaux. Tout comme le charbon des centrales électriques d'ailleurs. L'uranium donnant majoritairement le jus à la VE française... nettement moins."

Et ??

Tu vas nous dire que du coup le pétrole c'est écoloFriendly ??

L'uranium alors je te dirais que c'est un produit naturel aussi, tout juste enrichie comme le pétrole peut être raffiné....

Pour autant j'en ferais pas un produit écolo. Mais entre deux maux....

"http://www.contrepoints.org/2013/11/05/145159-eoliennes-terres-rares-et-desastre-environnemental-une-verite-qui-derange".

Ha....un petit blog

Bon, vous déduisez donc que vaut mieux de l'extraction pétrolière bien propre ?? Que l'éolien est condamné à utiliser dans 30 ou 40 ans encore ces mêmes technologies (alors que le pétrole en est à plus de 100 ans) ?

On parle des sables bitumeux ? De la pollution en Afrique ? Des dégazages qui polluent bien plus que les catastrophe type Erika ou Exxon valdes ? Des plates formes dont on ne sait pas quoi faire une fois les forages épuisés....

"http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2012/06/energie-et-co2-en-2011-croissance-chinoise.html"

Encore un blog....tu aimes Libé toi hein. ca en dis long sur le niveau Libé....

Cela ne me fera pas "douter" ou "trembler"....ce qui est dit c'est limite de l'enfoncement de portes ouvertes.

Peut-être que si la Chine construit des centrales nucléaires en ce moment c'est justement pour produire plus propre son électricité remarques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centrales_nucl%C3%A9aires_de_Chine#R.C3.A9acteurs_en_construction.5B36.5D.2C.5B37.5D

Peut-être aussi que si la demande en électricité explose en Chine, en Inde...c'est à cause des industries et des logements (chauffages) et que justement utiliser du fossile pour cela c'est pas bon.

Mais tu as le droit de continuer de croire que les gaz à effet de serre, provenant majoritairement de la consommation d'énergie fossile que ce soit pour les industries, les logement puis les véhicules, ne sont pas si dangereux par rapport à la pollution énoooorme des VE comme ont dit "du puit à la roue".

En attendant ce que l'ont peut constater c'est que:

1/ Les VE ne sont guère développé et on "spéculent" beaucoup sur leur pollution.

2/ Par contre pour les VT on en est sur depuis plus de 100 ans....

3/ Les problèmes actuels ne proviennent pas des décennies d'utilisation des énergie renouvelable mais bel et bien de celles DES énergies fossiles.

et surtout ce que je constate c'est que lorsque l'on soulève UN problème en fait tu donnes des liens vers des blogs qui supputent qu'il y en aurait d'autres des problèmes...mais les VRAIS réponses aux question on attend toujours.

Connaissant ton honnêteté intellectuelle je suppose que tu es allé sur "Forum

Renault Zoe" au chapitre "challenge sobriété", afin de vérifier le nombre de km effectués avec une Zoe et bien sûr leurs dire qu'ils ne sont que de vulgaires menteurs et arnaqueurs.

Bisous mon Ubu

philbar14

tu nous fera une ptite video de sa TRONCHE au GRAVILLON lui qui se dit parfait sur lui et dans sa tete "malheureusement" qu'on rigole tous ici

Je ferai volontiers une vidéo, mais je crains fort qu'il ne se dégonfle, une fois de plus.

Pourriez vous m'expliquer UN truc ?

qu'un VE fasse 100/200 ou 1000km avec ses batteries...en quoi cela est-il gênant pour vous qui n'en avez pas si, au proprio d'un de ces VE, cela lui convient comme autonomie ?

En gros, j'ai surtout l'impression que ce qui vous emmerde c'est plus que ce soit une Renault que votre "interlocuteur" possède, plus en tout cas que l'utilisation quotidienne qu'il peut faire de son véhicule.

@14h34 Non ça les fait juste chier car ils ont peur de ne pas faire leur chiffre du mois en diesel, et quand le VE aura du succès dans 2 ans, j'estime qu'avec 300/350 km d'autonomie les gens basculeront de + en + facilement vers le VE, ils n'arriveront plus à fourguer leurs bouses sous technologiques, fumantes, pleine de $$$$AV (sans compter le monopole de la pompe à fric obligatoire) aux pigeons qui ont besoin d’être rassuré par de belles paroles, genre "mais non ma p'tite Dame, ne prenez surtout pas de VE il n'y a pas assez d'autonomie- mais je ne fais que 5000km/an?- surtout pas de VE, ils vont augmenter le prix de l’électricité et puis le nucléaire c beurk, par contre je vous propose une TDI-DCI de ville 1L1 turbo diesel downsizé très économique avec bruit de tracteur et fumée noire dans les cotes, et bla bla bla... j’exagère bien sur, quoi que...

Ca c'est certain, c'est surtout le fait que la Zoe soit une Renault qui le dérange. La Zoe serait une VW il n'y aurait aucun problème. Sa haine de Renault est pathologique. Il a affirmé un jour que je ne savais pas compter et que la Zoe me coûtait plus cher que le véhicule qu'elle remplaçait!!! Extraordinaire! ce type est malade, impossible de discuter avec lui.

Au z'ano de 13h08 qui se fout des hybrides plug in.

Tu sais ( enfin, tu sais sans doute pas ), celles qui te permettent de rouler 50 km sans un poil de thermique...

Tu t'en fous sans doute, mais ailleurs, ce ne sera pas le cas.

Eh oui gars, la Norvège encourage le déplacement électrique.

On en a parlé mille fois, et t'aura rien retenu.

On va pas repasser le plat pour un nobody.

On va juste te sussurer un truc à l'oreille :

La Norvège, elle, en a les moyens....

" dans 2 ans, j'estime qu'avec 300/350 km d'autonomie les gens basculeront de + en + facilement vers le VE ".

Eh bien figure toi que je l'estime aussi.... enfin, disons 500 km.

Mais quand ce sera le cas, tu sais bien qu'il faudra alors récupérer l'argent des taxations pétrolières, non seulement pour faire la soudure, mais bien entendu pour ouvrir de nouvelles centrales.

Dès lors, où sera ton intérêt de simple particulier un brin rêveur... .

Il est vrai qu'il est plus facile de discuter avec un gars n'ayant pas un jour débarqué ici avec un joli pipeau sur l'usage de sa ZoZo ( toujours pas de démenti ? ).

Enfin, dix.. cent calculs ont été faits et refaits, ici ou ailleurs, démontrant le gain objectif zéro entre l'usage d'une thermique moderne et d'une électrique type ZoZo.

Avec laquelle on a une seule certitude : ne pas pouvoir partir loin et avoir un loyer autour du cou pour chaque mois qui passe, qu'elle soit utilisée ou pas.

Sans parler de la valeur de revente.

Forcément aléatoire.

Un truc qui se vend mal est forcément mal barré pour se revendre cher.

Un paysan comme toi devrait comprendre cette logique terrienne.

Ano de 13H38:

""Effectivement, j'ai cité des blogs... Ah non, pas vraiment, uniquement les sources les plus sûres et toutes vérifiables. OK, tu n'as pas les moyens de voire la différence."

Mais des sources qui vont dans votre sens. D'autres, même en blog, vous feront exactement l'analyse contraire, tout aussi vérifiable..."

=> Aucun souci avec cela: tu trouves non un blog à 3 balles, mais des sources recoupables données par des organisations sérieuses. Allez, au boulot, grosse faignasse!

"Mais comparer un VE de sa fabrication jusqu'à son retraitement à la seule utilisation d'un VT (véhicule Thermique) c'est du flan.

C'est ou utilisation utilisation

ou Cycle de vie cycle de vie.

Et quand on fait ces comparaisons égalitaires...ben le VE c'est polluant mais nettement moins que le VT"

=> T'es un petit marrant toi. Tu sors cela de ton slip ou de ton cerveau ?

l'ADEME (tu sais ce que c'est ?) a proposé cette étude :

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-resume.pdf

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf

Bien se rendre compte que cette étude ne peut tenir en compte les choix de transition énergétiques actuel (75% -> 50% nucléaire en France). Donc les résultats futurs français sont à rapprocher en fait des résultats allemands.

Après, les talibans dans ton genre, on les trouve ici, où le rédacteur qui critique l'ADEME sort un tas d'argument qui ne reposent que sur ses fantasmes :

http://www.automobile-propre.com/2013/12/06/etude-ademe-sur-le-vehicule-electrique-revoir/

Je cite son 1er paragraphe:

"Sans surprise, on (re)découvre qu’eu égard à l’effet de serre, les véhicules électriques sont à ce jour beaucoup plus pertinents en France qu’en Allemagne. En se projetant à l’horizon 2020, la part des énergies renouvelables dans le mix-électrique des deux pays évolue sans pour autant changer la donne. Jusque-là pas besoin d’une étude financée par les contribuables pour avancer une telle affirmation."

Ah bon ? Sans blague! Eh bien, prenons au contraire des études sérieuses pour affirmer exactement l'inverse! Pas des délires reposant sur la conviction de leur(s) auteur(s).

Effet de serre = CO2. Actuellement, une VE allemande, à cause du charbon (50%), émet l'équivalent de 150-160 Gr de CO2 au km (voir émission récente sur France5). En France, c'est 60 gr actuellement. On parie que cela ne fera qu'augmenter, contrairement à ce que balbutie ce taliban écolo d'opérette ?

=> Choix de la transition énergétique française: réduire le nucléaire de 75 à 50% en 2020. Grâce à quoi ? Sans aucun doute économiser 1/4 de la consommation du pays:

http://www.france24.com/fr/20140611-france-transition-energetique-prix-electricite-augmentera-il-soit-nucleaire-centrales-segolene-royal/

En fait, la transition énergétique donne un objectif sur le nucléaire et des pistes à 3 balles pour tenter de gagner des clopinettes, pistes déjà exploitées (crédit à l'isolation, au chauffage, remplacer les ampoules [je rappelle que l'UE a déjà interdit les incandescentes]...). Rien du tout sur le financement des minimum ~15 centrales énergétiques géantes nécessaire pour pallier à 25% du parc nucléaire, soit 15 GW à croissance nulle, donc sans utilisation du VE.

En fait, ce qui nous attend, c'est une pénurie d'électricité, un bond du prix du kilowatt, et beaucoup, beaucoup plus de CO2 émis:

http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/12/12/les-cinq-paradoxes-de-la-transition-energetique_4333400_3232.html

=> En Allemagne, c'est plus simple: le kW est 46% plus cher que la moyenne européenne, et le gouvernement parie en 2020 sur encore une CHUTE de 20% de la demande d'électricité! Donc très logiquement, le VE a de bons jours devant lui là-bas:

http://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/pdf-pt-vue/ifri_ifri-evolution_de_la_situation_energetique_allemande.pdf

Je cite:

"La fermeture des 9 derniers réacteurs nucléaires entre 2015 et 2022 et celle de plusieurs centrales conventionnelles très anciennes seront donc compensées par la mise en service de nouvelles centrales thermiques."

[après, qqs mots sur les dangers du pétrole]. Là, tu as raison. Sauf sur 2 points:

- ce que je dis ici est que le VE pollue au moins autant et dans l'avenir plus encore que le VL. Je n'ai jamais dit que le pétrole n'était pas dangereux.

- l'amélioration des moteurs électriques dans les éoliennes ? Un moteur électrique n'a quasiment pas changé d'un iota depuis 100 ans, tout comme le moteur à explosion. Après, il y a l'arlésienne Graphène (si un jour on trouve un moyen d'en produire à bas coût), si tant est que cela ne cache pas une bombe écologique majeure, comparable à l'amiante. Alors les Jules Vernes "faisons confiance aux chercheurs, quand on a besoin on trouve!", hilarant.

Un ptit coup de fusion froide ? De moteur à eau ?

" surtout ce que je constate c'est que lorsque l'on soulève UN problème en fait tu donnes des liens vers des blogs qui supputent qu'il y en aurait d'autres des problèmes...mais les VRAIS réponses aux question on attend toujours."

Tu développes un peu là ? Supputation et blog dans mes liens ? Et de quel problème tu parles ? Mais c'est comme tout ton discours: ton avis personnel reposant sur du vent.

Allez, essaye de construire un raisonnement basé sur des faits vérifiables; on a dû t'en parler à l'école primaire, cela s'appelle la méthode scientifique.

"Il est vrai qu'il est plus facile de discuter avec un gars n'ayant pas un jour débarqué ici avec un joli pipeau sur l'usage de sa ZoZo ( toujours pas de démenti ? )."

Tu veux dire quoi? Clairement que c'est faux? Alors va sur ce forum "Forum Renault Zoe ZE" et va vérifier le nombre de km que certains accomplissent avec une Zoe! Mais non tu n'iras pas, c'est bien plus simple de brailler comme un âne en énonçant des contres vérités.

"Enfin, dix.. cent calculs ont été faits et refaits, ici ou ailleurs, démontrant le gain objectif zéro entre l'usage d'une thermique moderne et d'une électrique type ZoZo."

Et moi qui possède une Zoe je suis trop nul pour savoir compter? Je peux te trouver aussi des articles qui font une propagande pour le tabac et qui te disent haut et fort qu'il n'est pas nocif pour la santé!

Tu vas sur "CNETFrance.fr" et tu pourras y lire exactement le contraire de ce que tu affirmes, et ils ont relevé une autonomie de 160 km lors d'un essai de 1 semaine et une consommation équivalente à 1,2 l de carburant.

Et dans ce cas pourquoi avoir annoncer une autonomie de 150 km pour la Leaf?

Je te pose la question mon petit bonhomme?

"Avec laquelle on a une seule certitude : ne pas pouvoir partir loin et avoir un loyer autour du cou pour chaque mois qui passe, qu'elle soit utilisée ou pas."

Venant de la part d'un gugusse qui loue ( soi-disant) non seulement la batterie mais la caisse entière toutes les semaines....on peut sourire.

La Zoe est utilisée chez moi tout les mois.

"Sans parler de la valeur de revente.

Forcément aléatoire."

Et tu es allé bien entendu vérifier tes affirmations? Moi je vois des voitures qui se revendent très vite et sans décote particulière. De toute façon je m'en fous totalement.

"Forum Renault Zoe Z.E" j'invite les gens qui se posent des questions à aller voir ce forum et surtout à aller sur le "challenge autonomie"

"Un paysan comme toi devrait comprendre cette logique terrienne."

Pourquoi paysan? les gens qui habitent à la campagne sont des paysans? Tu n'as pas pu te retenir hein mon père Ubu!

"Je retiens le Manoir de la Rivière, j'aime cet air austère de la bâtisse.

L'autre chambre d'hôte est très bien aussi, mais Honfleur, je connais.

Bien trop touristique aussi, alors que dans l'autre coin de la côte, on risque plus d'être dérangé par les mouettes que par les hollandais en short.

Mais bon choix, respect....

Et tu sais la meilleure ?

Je te garantis que j'irai y passer un moment...

Le Roc t'en parlera en temps utile..."

Tu te souviens mon bon Ubu, tu m'as dit au printemps...ou tu vas passer pour un...!

Pourriez vous m'expliquer UN truc ?

qu'un VE fasse 100/200 ou 1000km avec ses batteries...en quoi cela est-il gênant pour vous qui n'en avez pas si, au proprio d'un de ces VE, cela lui convient comme autonomie ?

En gros, j'ai surtout l'impression que ce qui vous emmerde c'est plus que ce soit une Renault que votre "interlocuteur" possède, plus en tout cas que l'utilisation quotidienne qu'il peut faire de son véhicule.

_____________________________________________________________________________

Encore quelqu'un qui t'a cerné...oui, on sait, c'est un Z'ano et blablabla, évite nous le couplet stp.

On va juste repasser la plat...encore une fois, ça devient presque lassant.

" Et contrairement aux idées reçues la Zoe permet de faire certains déplacements un peu plus importants, nous allons régulièrement dans une ville voisine située à 150 km et ça ne pose pas de problème... "

Si tu me dégottes un forum où il serait question de rouler 300 km en ZoZo, cloque moi juste le lien, on gagnera tu temps. Et met Rîno en copie aussi, ça risque de les intéresser bougrement...

En attendant, souffre que j'en reste sur mes idées reçues...

Sinon, pourquoi ce dédain des paysans ? Je croyais que tu aimais le jardin, que tu y étais toujours fourré.

Quand on parle de "bon sens paysan", tu vas encore prendre ça mal?

Oui oui....petit vieux acariâtre, ça se confirme bien.

Et puis. Un autre truc.

Je t'ai indiqué que je passerai profiter de ton manoir, considère ça comme acquis ( enfin, si ma caisse du moment a suffisament d'autonomie, sait on jamais ).

Mais je t'ai pondu où que l'on se voie ?

Si je croise une jeune nana partie turbiner en ZoZo pendant que tu te prélasse, je lui ferai un petit coucou, et voilà tout....

Parce que se taper l'un des vieux du Muppet, franchement...

http://www.youtube.com/watch?v=GzGvSOURUTg

Ah tiens....

Pour ta gouverne, ça a l'air de t'intéresser prodigieusement, j'ai juste sous les yeux le voucher de loc' d'un prochain déplacement.

En Italie, mais ça pourrait être ailleurs :

Loc 2 jours " VW Golf 7 or similar , unlimited mileage " , à la descente de l'avion : 82,34 €.

Cher, pas cher.... à toi de voir.

Mais vois tu, j'ai pas vraiment considéré emporter une de mes caisses en soute, ça risquerait de bipper aux portiques.

" Et contrairement aux idées reçues la Zoe permet de faire certains déplacements un peu plus importants, nous allons régulièrement dans une ville voisine située à 150 km et ça ne pose pas de problème... "

Oui, et alors? J'ai dit que j'y allais, j'ai parlé du retour sur la même charge? Non. Je suis responsable de ce que je dis et non de ce que tu comprends. Il est bien évident, tout le monde l'aura compris sauf toi, que l'on ne peut pas faire 300 km avec une Zoe.

"Je te garantis que j'irai y passer un moment...

Le Roc t'en parlera en temps utile..."

Pourquoi m'en parler le moment venu si ce n'est pas pour se voir? Tu as un très gros problème dans ta pauvre tête! Tu te dégonfles une fois encore, quelle baudruche tu fais, et tu continues à venir sur ce site te ridiculiser!

Quant à ton voucher, tu crois prouver quelque chose. Personne ne te crois sur ce site mon pauvre, tu es la risée de tout le monde avec tes locations, ton soi-disant boulot, ta secrétaire, etc...pathétique!

Pour juger les autres, on a qu'une seule référence: soi-même. C'est pour cette raison que tu as cru que je mentais, tu es un menteur et tu crois que tout le monde te ressemble.

J'ai retrouvé un de tes messages invitant les "bérets rouges" à saccager un local administratif avec adresse complète...je sens que beaucoup vont aimer ce genre de messages.

"Si je croise une jeune nana partie turbiner en ZoZo pendant que tu te prélasse, je lui ferai un petit coucou, et voilà tout...."

Pourquoi, une fois de plus, jeune? Je me prélasse...ça te dérange? Elle non.

Et toi tu ne te prélasses pas, tu bosses...?

Tu devrais vraiment faire attention à ce que tu écris...un effet secondaire de tes médocs?

"Nous avons conservé le thermique qui ne servira que pour partir en vacances et les déplacements au delà de 150 km."

Voilà ce que j'avais écrit, encore une omission qui t'arrange bien, hein le père Ubu!

Si tu avais compris que je faisais 300 km, augmente la dose et appelle l'infirmière de garde....:ptdr::ptdr::ptdr: