Commentaires - (Minuit chicanes) Pour ou contre le maintien d'un nom d'une génération à l'autre?

Je ne sais pas quelle est la première voiture à ne pas avoir changé de nom...

Mais pour sur ce n'est pas la Golf.

La Corolla a été lancée en 1966, la Porsche 911 a débuté en 1964...

Changer de nom revient à ringardiser la voiture précédente et donc faire chuter sa cote en occasion.

C'est un peu la même chose que de changer radicalement le style de la voiture.

Si l'on prend les Golf, les proprios de Golf 5 se réjouissent de voir que leur voiture n'est pas trop éloignée stylistiquement de la Golf 7...itou pour l'A3 ou les autres Audi...

A bien faire le compte je pense que la minorité est plutôt le changement de nom alors que la conservation est monnaie courante depuis des lustres (Panda, Uno, etc. constructeurs américains ou asiatiques qui conservent les noms comme Mustang, Camaro, etc...).

Allez faites donc le compte :)

Bonsoir, personnellement je pense que c'est une bonne idée de ne pas changer de nom, car comme ça la gamme de tel ou tel constructeur est harmonisée une bonne fois pour toutes. De cette manière on sait que la remplaçante de la Peugeot 308 s'appellera 308 ce qui permet d'éviter les rumeurs de type "309, 301, 303, 401" et donc beaucoup de bazar.

Bah d'un côté c'est logique de garder le même nom puisque c'est le renouvellement du modèle en question...

De plus, il y a une histoire qui est propre à chaque voiture, donc "l'histoire" est en quelque sorte retranscrite dans le nom du modèle.

Et puis il faut qu'il y est une certaine logique pour que le client ne se perde pas à chaque renouvellement du modèle.

Effet boule de neige. Le produit construit la réputation entretenue ensuite par le nom. Puis le nom maintien la réputation à travers les générations: un capital image. En bien ou en mal.

Bien: Golf,Mustang,Corolla,Espace, Civic... Même si la qualité des produits a largement différé d'une génération à une autre (ainsi que les performances commerciales), on peut parler de "marque dans la marque": c'est un repère sur un marché ou un segment. Une identité, une image, une appartenance. Le nom du constructeur devient presque inutile.

Mal: Megane, Laguna (la III a payé le tribu de la II en terme de réputation de fiabilité) et peut être même Bravo ou Vectra. Association réflexe et inconsciente: nom=produit. Si malgré les générations le produit change, l'association reste la même: clou=nom.

Les chiffres Peugeot sont un cas à part: croissant avec les générations, il marque la continuité par le premier chiffre et le sens de l'évolution par le dernier. On rassure le client et on met en valeur l'innovation en somme!

Renault avait en partie cette particularité: chiffre ou nombre croissants. Peut être devrait il y revenir afin de mieux se différencier de Dacia? Surtout quand ont passe une crise d'image...d'ailleurs Citroen à bien réussi son coup en la matière...par 2 fois (ligne DS)!

Je pense que le plus ancien nom encore usité est "Phantom" de RR (1928).

C4 et 301 ne sont pas non plus de première jeunesse! Mais on parle de lignée discontinue. En continue, la palme doit probablement revenir à une berline américaine ou nippone (type Toyota Crown par exemple). Il y a aussi Mercedes SL (si on considère que la ligne SL descends du 300SL ou 190SL)...sans oublier LE Land Rover (en oubliant le mot Defender) ou encore la Mini et l'inaltérable GAZ Volga (plus produite il est vrai)!

Range Rover aussii...

La 500

par contre je ne comprends pas lorsque tu dis que mégane fait du mal, j'aurai plutôt dit scénic car il y a eu énormément de merde dessus.

mr dufeu> vous vous trompez il existe bien un généraliste qui fait, a chaque nouveau modèle, un modèle différent du précédent et avec un patronyme différent du précédent mais prélevé de son histoire : alfa Roméo.

c'est aujourd'hui encore la seule marque généraliste a procéder ainsi. ainsi la nouvelle Giulietta porte le patronyme d'une aieul, remplace la 147 ‚ et n'a stylistiquement rien a voir avec ni l'une ni l'autre. une véritable nouvelle voiture qui respecte les codes italiens : charme, classe, sportivité ... la bella machina.

sinon concernant la conservation des patronymes des prédécesseurs... a mon sens ça a un intérêt des lors que la suivante suit les codes esthétiques et respecte le même segment.

aujourd'hui une golf même si elle n'a pas conservé son segment de gamme est tout a fait reconnaissable car de la 1 a la dernière le code stylistique a été respecté , a la manière d'une Porsche 911.

concernant la dernière clio4 c'est déjà plus discutable.

lorsque l'on aligne les clio 1 a 4 on constate non seulement la prise de poids phénoménale ( vrai pour toutes les marques) mais surtout la 4 n'a plus réellement les codes propres a la clio. la clio4 a usurpé son patronyme car tire beaucoup trop vers le mini-scenic...

Si tu mets une Golf 1 à Côté d'une golf IV c'est déjà le cas ... même si entre la IV et la VII il y a une certaine continuité stylistique.

On ne change pas une équipe qui gagne donc on ne change pas un nom qui a fait du succès.

Mais on dira certainement qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis donc de nom

et paf 3 conneries en 3 lignes :

"lorsque l'on aligne les clio 1 a 4 on constate non seulement la prise de poids phénoménale ( vrai pour toutes les marques) mais surtout la 4 n'a plus réellement les codes propres a la clio. la clio4 a usurpé son patronyme car tire beaucoup trop vers le mini-scenic..."

- la clio 3 a eu une prise de poids, la clio 4 est à nouveau beaucoup plus légère

- la clio 4 reprend beaucoup de code stylistique de la clio 3 avec néanmoins une ligne beaucoup plus sexy

- la clio 4 est beaucoup plus basse que la clio 3 ... donc tu repasseras pour le côté mini-scenic.....

La vraie raison est que trouver un nouveau nom coûte cher, car il faut ensuite le faire breveter dans le monde pour s'en assurer l'exclusivité. Reprendre un nom existant est donc plus facile, et permet d'éviter des impairs (style une Rolls dont le patronyme était "fumier agenté" en argot d'Allemand, et la Toyota MR2, qui a perdu son chiffre en arrivant en France.

Pour une fois tous les commentaires sont d'accord.

Il faut dire que maintenir un nom d'une génération à l'autre, ça parait tellement cohérent et logique, qu'on a du mal à comprendre la stratégie des constructeurs qui ne le font pas.

Je pense notamment à Peugeot, personnellement j'ai toujours été embrouillé par les annonces du style "la descendante/l'héritière/etc" de la 205, alors que ces nouveaux modèles portait un autre nombre (206/207/208).

Je me suis toujours dit "quelle gachis de ne pas profiter de l'illustre nom du modèle antérieur".

J'ai jamais pu me dire que la 206 était la nouvelle 205 (quasiment "légendandaire").

Non, en tant que personne lambda, la 206 était la 206, c'est tout. Idem pour la 207 et la 208.

Autre truc qui m'a toujours gêné, c'est l'utilisation par Renault de prénom féminin pour des voitures généralistes, tendance "bas de gamme" (non premium).

Clio/Mégane/Zoé.

Je trouve que c'est une grave atteinte (à long terme) à la valeur de ces prénoms.

C'est une forme d'atteinte au patrimoine national (qui appartient au peuple et non à une entreprise).

Dans ce cas précis, ce patrimoine appartient aux parents et non à une entreprise qui va dévaluer ce prénom.

De quel droit Renault se permet-til de s'attribuer ces prénoms pour les coller, durant des générations, à des voitures d'entrée de gamme, ce qui est extrêmement préjudiciable et dévalorisant pour ces prénoms.

Je pense qu'il devrait avoir une loi protégeant les prénoms .

Je dis bien "protéger", pas "interdire", c'est-à-dire limité leur utilisation, en ne l'autorisant que sous certaines conditions (non dévalorisante notamment).

A mon avis, ça se fait déjà pour les noms de pays et aussi pour les patronymes connus.

Il y a déjà eu des procès contre des PME et des artistes "bas de gamme" ayant pris pour nom un patronyme connu.

Les prénoms francophones sont eux aussi connus (réputés), par définition même.

roflmao!

"Autre truc qui m'a toujours gêné, c'est l'utilisation par Renault de prénom féminin pour des voitures généralistes, tendance "bas de gamme" (non premium).

Clio/Mégane/Zoé.

Je trouve que c'est une grave atteinte (à long terme) à la valeur de ces prénoms."

et quand Mercedes base le nom de sa marque sur un prénom ça ne gène pas ?

Seat qui utilise des noms de villes espagnoles ?

etc.

(Nota: si vous connaissez des personnes s'appelant Clio....chapeau bas!)

tiens j'en ai même oublié AlfaRoméo dont les noms de voitures sont depuis un paquet de temps des prénoms...

Alfa Giulia 1962....Giulietta 1954, etc.

Pour moi et ça ne concerne que moi, je trouve que la logique BMW pour le nommage des modèles et la plus logique. Et encore plus depuis la nouvelle règle de série 1/2, 3/4, 5/6, 7/8(à quand le retour ?), X pour les 4x4 et Z pour les versions spéciales.

La plus farfelue étant selon moi chez Mercedes :)

Pourquoi dit-on Range Rover et non Rover Range ou Land Rover et non Rover Land??

Perso ça ne me dérange pas et je prend la continuité des noms comme continuité de la ligne ou du programme de la voiture.

exemple : l'ae86, véritable idole : petit moteur mais beaucoup de plaisir de conduite. La nouvelle 86 s'inspire beaucoup de ce qui a fait le succès de la voiture à l'époque : pas besoin de chevaux pour s'amuser. Pareil pour la mx5.

Pour les grosse sportives américaines, la ligne est conservée, et d'une façon très remarquable.

Une ligne se résume parfois à quelques détails singuliers ( feux arrières, nombre de cylindre ou encore un radiateur chromé)

Pour la continuité des noms, sauf quand on change la voiture ( je pense à la GTR et la future Z GRRRRRR)

Peut-être à cause de la grammaire anglaise où l'ordre des mots est inversé (comparé aux français).

Par exemple, on peut imaginer qu'avant d'être une dénomination, la marque (où le "concept-car") "land rover" était une expression : la "rover tout-terrain".

Ensuite la dénomination est restée avec les modèles suivants.

"Suburban" chez Chevrolet remonte aux années 1930 ...

Bonsoir, je pense que conserver les mêmes noms d'une génération à une autre est logique dans 2 cas de figure :

- quand un modèle a du succès et qu'il change peu stylistiquement d'une génération à une autre (Golf, Serie 3, Picasso...). c'est entretenir une confiance et une histoire.

- quand on créé l' histoire d'un modèle automobile à partir d'un premier modèle assez récent. Les modèles successifs ne se ressemblent pas d'une génération à l'autre mais permettent de créer une lignée à partir d'un premier modèle. L'absence d'une longue histoire et de ressemblance est compensée par une révolution stylistique, de modèles aboutis et qui permettent à l'acheteur d'avoir une valeur sure. (ex: Mégane, Astra, Focus...)

- Quand un modèle a créé une lignée et que les concurrents se sont engouffrés rapidement dans la brèche. ( ex: Scénic, Touran, C-Max...) En arrivant à s'engouffrer rapidement dans la brèche, ils ont assis leur légitimité sur des segments récents et porteurs. D'ailleurs voir ces noms disparaitre serait aberrant aujourd'hui.

- les produits mode, fashion qui découlent d'une passion et de l'histoire ( cette catégorie découle de la précédente, mais de manière plus "sexy") D'où aujourd'hui les 500, Mini, Ypsilon, Beetle...

- Le risque de cette continuité de nom, en particulier pour les modèles à longue histoire est de voir les modèles s'affadir par peur du changement de style trop abrupt qui brusquerait les clients, et donc une forme de sinistrose : c'est ce que connait aujourd'hui la Golf, mais aussi la gamme Audi, qui, elle donne une impression de déjà vu après seulement 7 ou 8 ans de style identique. Une impression de trop plein, meme si beaucoup semblent satisfaits.

-> Du coup, il faut parfois rechanger son style de manière presque révolutionnaire pour redonner un coup de fouet après s'etre perdu dans le classicisme : Voyez la Civic, qui alterne une génération sportive et séduisante et une autre face et désagréable....

-> Ou alors, il faut changer son nom brutalement pour redonner du peps. C'est là qu'on voit la stratégie Tyota qui après 9 générations de Corolla est passée à Auris dans les pays occidentaux pour les version à hayon. Ou encore Mazda, qui a laissé les 323 pour la 3 et les 626 pour la 6.

-> Il existe d'autres cas ou il faut abandonner un nom:

- quand un modèle n'a pas marché pour son style qui a entrainé la mévente du véhicule : Avantime, vel satis, Multipla, sont désormais vouées au Panthéon des indésirables... ces noms parlent entre eux des causes de leur tragédie.

- Quand un modèle n'a pas marché parce sa trop grande discrétion, en général liée à la discrétion de la marque avant le grand coup de force général : c'est le cas essentiellement des coréennes : Les noms Sonata, Magentis, Elantra ne sont plus utilisables chez nous en Europe, et ont laissé place à de nouveaux noms pour un nouveau style et une nouvelle force de frappe. c'est du marketing évident.

- Quand un modèle n'a pas marché par manque de légitimité dans une catégorie, catégorie que le constructeur a ensuite délaissé longtemps avant de vouloir y revenir aujourd'hui. Exemple : Si Mazda voulait revenir dans le haut de gamme, utiliseraient-ils chez nous le nom 929 ? Peu probable. Si Nissan voulait nous refaire des compactes et des berlines standards, utiliseraient-ils les noms "Almera" et "Primera" ? Peu probable. Si VW nous refaisaient la Phaeton, utiliseraient-ils le nom Phaeton ? pas sur, surtout s'ils ont appris de leurs erreurs.

- Quand un modèle a eu mauvaise presse à cause de ses problèmes : c'est je le crains le cas de la Laguna, qui a mon avis ne connaitre pas, sous son nom actuel, une 4ème génération. Les ventes de la 3 n'ayant pas décolle à cause d'un style mais aussi de la réputation de la Laguna 2. Idem pour la Vectra qui a laissé place à Insignia.

- Après, on peut aussi trouvé des contre-exemples à ce que je dis. Ce n'est pas forcément une règle absolue mais c'est mon analyse.

Par contre, ce qui serait bien avec les noms, c'est qu'ils arretent avec ces noms de machines à laver et d'ordinateurs. Franchement quand on voit les noms RX450h ou SC430 pour Lexus, Gallardo LP 570-4 pour Lamborghini, IX35 pour Hyundai, WRX Sti pour Subaru, on a francheemnt l'impression d'achter des cartouches pour imprimante; C'est très laid, c'est très froid, ça ne fait pas envie.

- sans parler des terminaison de plus en plus complexes qui font qu'on si perd : je pense à Mercedes avec ses Sl, Slk, GL, Ml, SLS, CLC, ClA, G, B, A, C, C Coupé, CLS, E, GLK... Ce n'est sans doute pas fini à l'avenir. C'est torturé et quand on pense aux multiples combinaison encore possible, on se dit qu'on est pas au bout de nos peines...

Au moins certains constructeurs se creusement : Lancia avec ses dénominations à consonance grecque (Delta, ypsilon, Thema, Musa), Seat avec ses villes espagnoles en hommage à son pays (Toledo, Leon, Ibiza, Cordoba...)

- Enfin, l'entre-deux qui consistent à changer en partie un nom tout en gardant un lignage peut s'avérer logique si c'est bien fait . Peugeot est l'exemple de ce qui marché . le Premier chiffre pour la place dans la gamme, le 0 central et le dernier pour la place générationnelle. Clair et limpide. Mais il est vrai qu'avec l'arrivée des doubles-zéros, ça devient complexe. Pas sur que les désormais terminaison en 8 obligatoires soient un avantage. Il va y avoir un sentiment de sur place car la notion de lignage était déjà acquise dans l'ancien système.

Par contre Volvo, ça devient aussi du cafouillsage; On prend S40 et V40 puis S40 et V50 . Aujorud'hui, V40 est repris par la comapcte par rapport à l'ancien break. S60 était associé à V70 et désormais à V60. tandis que V70 a monté en gamme pour s'accoler à S80. Sans aprler de C30 à part et des XC à venir...

Désolé de mon message trop long mais le sujet est intéressant et je voulais donner mon avis.

Si les noms du genre IX35 ou SLK font "machine à laver" comme vous le dites c'est parce que ce sont des noms à consonance facile quels que soient les pays, quels que soient les continents et quels que soient les dialectes.

Par exemple un coréen ou un russe prononcera difficilement le terme "Mégane". Par contre un français ou un brésilien prononcera facilement "IX35" ou "SLK".

Franchement dites à des chinois et à des coréens de prononcer le terme "Giulietta" et vous allez certainement constater qu'ils vont se casser les pieds.

Une belle ribambelle de commentaires fort intéressants.

Spécial dédicace à l'ami Tsubishi et à l'alchimiste Coelo : du lourd.

Bonne journée.