Commentaires - Non mais franchement ça ne rime plus à rien le malus écologique !

Euh... taxer encore les carburants, y'en a qui vont être contents

Sinon, la réflexion est bonne, mais les solutions pas pertinentes (taxer en fonction du style de conduite ). Mais j'en ai pas plus, c'est vrai.

SI le but de bonus/malus Co² est de pousser les ventes des véhicules les moins gourmand en pétrole, et de réservé les gros monospace aux familles qui en ont besoins...

Alors les résultats montrent que c'est une réussite.

Quand on connait le niveau de pollution émis par un scooter... il est vrai également qu'un avion ou un bateau ne pollue pas...

Au fait : un agriculteur ou un professionnel ayant besoin d'un Lada 4x4 pour ses activités voit le prix de cette auto monter de 50% (malus 6000 eur...). Pas mal, hein ? Ces 6000 que l'acheteur d'un Cayenne accueillera avec un simple grognement sont prohibitifs pour ceux qui ont besoin de petits 4x4 au quotidien.

Quid des familles nombreuses ? Acheter un monospace 7 ou 9 places va coûter une fortune : pourquoi ne pas, pour ce cas précis, indexer selon la composition familiale (bien connue des services fiscaux) et répartir les grammes de CO2 selon le nombre de personnes transportées ? C'est via ce type de justification que les compagnie aériennes indiquent peu d'émissions par passager, en fait.

Mais je m'égare : le but étant de faire entrer de l'argent, c'est comme si on ne plaçait les radars que sur des zones dangereuses, c'est vrai...

La taxe va tuer nos constructeurs français !!!!!! Déjà que sa va pas fort .....

A quoi sert l'argent récolté par le malus? A financer le bonus... Vous ne parlez que du malus en occultant totalement le bonus qui a lui aussi augmenté. C'est de la désinformation.

une étude avait été faite sur la pollution des 2RM et on c'était rendu compte que la moto pollue moins qu'une voiture sur une distance donnée (dans les grandes villes embouteillées) parce que la ou une voiture va mettre 2h heures pour faire 30 kilomètres dans paris a heure de pointe un moto va mettre 45 minutes (circulation inter-file) et n'aura pas a tourner 20 minutes pour trouver une place de parking ...

ensuite une moto consomme 5ou6 litre d'essence au 100 là ou une voiture en embouteillage va consommer facilement 10 ou 15 litres

(pour terminer taxer les les émissions de co2 des VP est une aberration quand on sait qu'ils ne représentent que 1% des émissions liées au transport le transport maritime représentant 70% de cette catégorie)

Regarde le nombre de véhicule aillant droit a un bonus de 4 000€ face a un malus de 6 000€ ce du 1/1 000 véhicule touché!

"Certains d'entre eux comme [...] les bus [...] sont pourtant les rois de nos centre villes tout en étant parfois de véritables cancres en matières de dépollution et de consommation"

Quelle remarque pleine de bon sens !! Et si on ramène la consommation et la pollution générée par passager transporté ça donne quoi ? En gros 40l/100kms pour un bus standard.

Sur une journée je parie qu'on est très en dessous d'une conso moyenne d'un VL.

De plus,les députés viennent de voter un amendement atténuant le malus, donc votre article est déjà un peu obsolète http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/10/20/durcissement-attenue-du-malus-automobile_1778555_3244.html

De plus, vous proposez plutôt une taxation du C02 au niveau du prix à la pompe. Je comprend le raisonnement, mais une telle taxation impacterait de la même façon tout le monde. Or on peut aussi penser qu'une personne riche participe d'avantage qu'une personne modeste. Or une personne riche va généralement s'acheter un véhicule haut de gamme et sera donc soumis à un malus important, alors que la personne modeste pourra s'acheter un véhicule avec de faibles émission et pourra bénéficier d'une aide. Donc de ce point vue, finalement, le système de bonus malus est socialement plus juste qu'une taxation à la pompe.

L'argument consistant à dire que les véhicule break et monospace modeste émettant pas mal seront lourdement taxés ce qui est injuste, je vous dirais que c'est justement pour cette raison que le système est mis en place. Comme les personnes modeste ne voudront plus acheter de tels véhicules à cause du malus, alors ils se reporteront sur des véhicules moins polluant (prius + tient), ce qui incitera les constructeurs généraliste à faire des véhicule moins gourmant.

Avez-vous une autre idée efficace qui incite les constructeurs à produire des véhicule qui consomment moins et sont moins polluant? Le laisser aller ne marche pas, un système de bonus malus avec des malus faibles ça ne marche pas non plus. L'important c'est quand même l'efficacité.

Cela dit, bien sûr il y a beaucoup de défaut et je vous rejoind la dessus : le système ne s'applique pas à tous les véhicules, et les particules fines ne sont pas prises en compte (les écolos avaient justement déposé un amendement dans ce sens qui a été rejeté ce qui est dommage).

Ca fait des années que je pense qu'il faut augmenter les taxes sur le diesel et supprimer ce malus écologique ridicule. Le problème c'est qu'il y a des lobbies très puissants derrière. Et ce gouvernement n'aura jamais le courage de faire quoi que ce soit.

Ca fait des années que je pense qu'il faut augmenter les taxes sur le diesel et supprimer ce malus écologique ridicule. Le problème c'est qu'il y a des lobbies très puissants derrière. Et ce gouvernement n'aura jamais le courage de faire quoi que ce soit.

Hello. Deux réponse :

- sur le fait que le malus finance le bonus : faux. Malheureusement (ou heureusement du point de vue pollution ?), le malus détourne les acheteurs sur des autos à plus faibles émissions CO2. La grille précédente ne permettait déjà pas l'équilibre. La nouvelle va ramener d'avantage le marché vers les autos à faible émissions, et il y aura donc encore moins d'achats à malus capables de financer les bonus.

- sur la pollution des motos : si on raisonne en grammes de CO2, peut-être, quoi qu'une auto de nos jours ne consommes plus 10 ou 15 litres aux 100. Ensuite, les motos ne sont malheureusement pas soumises aux mêmes lois de dépollution : la norme Euro 6 ne s'applique pas aux motos (je crois qu'ils en sont au mieux à l'euro 3...). Donc, pour les autres polluants, ça y va franchement. Je cherchais surtout, d'ailleurs, à pointer du doigt les 2 temps : c'est réellement catastrophique. Pour avoir participé à une mise au point de capteur de pollution sur une voiture (oui, je travaille dans l'automobile !), je peux vous dire que suivre un scooter 2 temps est pire que suivre un 30 tonnes !

Au fait : cette grille n'est basée que sur le CO2... on laisse de côté les NOx, les particules, etc... on est donc bien face à une fiscalité à peine cachée, pas à une démarche écologique ou de santé publique...

Donc les poids lourds qui ne sont déjà pas impliqués dans les accidents puisque les statistiques les concernant ne sont pas effectuées ou pas diffusées, ne sont pas non plus impactés par le malus écolo.

Dantresangle, quand tu nous tiens!

ben non

ceux qui veulent une famille nombreuse n'ont qu'à assumer leur responsabilité. Personne ne les oblige à avoir une floppée d'enfants...

Je comprend bien qu'il y a plus de véhicules ayant droit à un malus qu'a un bonus. C'est justement le fait que les consommateurs soient encouragés à acheter les quelques modèles émettant peu, qui permettra d'inciter les constructeurs à faire rentrer le reste de leur modèles dans les tranches de bonus.

Aussi, je crois biena voir lu ici même (par contre j'ai pas la source dsl) que le système bonus malus était justement déficitaire, ce qui montre bien qu'il y avait plus de bonus que de malus distribué. Je pense qu'il faut que le système soit à l'équilibre et que les bonus et malus soient suffisament important pour être incitatif, sinon ça sert à rien. Mais j'aimerais que les particules fines et les autres véhicules soient pris en compte, ptet avec un auter barème.

@wizzfr

Je le prendrai comme de l'humour ! Le débat sur le nombre d'enfants est compliqué et... je pense à ma (peut-être) retraite de dans 25-30 ans et me dis que c'est pas plus mal que la pyramide des âges reste bien proportionnée !!

Faire moins polluant : la plupart des constructeurs savent. Le problème, c'est vous, c'est nous : nous ne sommes pas prêts à payer pour cette dépollution, ou n'en avons simplement pas les moyens. La technologie existe, mais coûte très très cher.

On se prend donc une double peine : on n'a pas les sous pour acheter moins polluant, on nous taxe parce qu'on n'achète pas moins polluant. C'est pas fair...

le problème n'est pas le malus, le problème c'est le bonus.

sinon effectivement l'autre moyen d'inciter à moins utiliser son véhicule "consommateur" (la pollution n'est pas le seul problème) c'est de taxer beaucoup plus les carburants (tous les carburants à commencer par le diesel, le GPL et l'électricité).

Faire moins polluant : la plupart des constructeurs savent. Le problème, c'est vous, c'est nous : nous ne sommes pas prêts à payer pour cette dépollution, ou n'en avons simplement pas les moyens. La technologie existe, mais coûte très très cher.

On se prend donc une double peine : on n'a pas les sous pour acheter moins polluant, on nous taxe parce qu'on n'achète pas moins polluant. C'est pas fair...

@le_skeud

ton pseudo est parfaitement adapté !!

Encouragez le transport en 2RM, adaptez le codes aux deux roues, encouragez leur achat par des subventions, etc.

Plus de 2RM (au lieu de voitures) réduira la pollution, l'encombrement des routes, le manque de places de parking, etc.

Il suffit de regarder les voitures sur votre trajet quotidien pour voir que la plupart des conducteurs sont seuls, c'est assez aberrant de déplacer 2 tonnes de tôle pour une seule personne.

Je pense que le but de la taxation bonus/malus Co² actuelle vise plus à faire plier les constructeur à fournir des véhicule moins polluant qu'a taxer le consommateur. C'est pourquoi dans cette optique elle semble plus justifié qu'une taxation à la pompe.

Il faudrait vous renseigner un peu avant de vous plaindre (typiquement français...) !!! Les familles de 3 enfants et plus bénéficient d'un allègement de malus depuis janvier 2009.

Le formulaire officiel est là : http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptiveformulaire_5813/fichedescriptiveformulaire_5813.pdf

Ca n'empêche pas évidemment que ce calcul basé uniquement sur le CO2 est simpliste donc stupide.

pas compliqué, suffit que le malus soit un % du prix de vente du véhicule, 150 g c'est 10 % du prix, donc une Espace à 152 gr qui coute 30,000 e c'Est 3000 de taxe, une dacia 1,6 8v 85 cv à 8000 € avec 150 gr c'est 800 €, une porsche Cayenne hybride à 150 g ce serait sur les 80,000 € 8000 € de taxes.

Comme mécanisme ? Toutes voitures devra être plug-in ... on garde v6 on sort des v8 mais utilisation du moteur électrique obligatoire en ville.

Sans oublier que plus une voiture coute chère et plus elle rapporte d'argent par sa TVA...

Qu'est qui faut pas entendre

Si on pouvait aussi taxer les conneries de dites sur ce sites, on pourrait même renflouer les caisses

De toute façon en France, Volkswagen, Mercedes, BMW, Audi auront les PDM qui augmenteront encore en 2013 malgrès le malus....

Le v6 diesel bmw est dans la zone neutre en 2013, de même chez Audi et Mercedes. Les petits diesel allemands auront le droit à un bonus. Leur moteur essence ne sont même pas touchés par 6000 € de taxe en 2013 car ils polluent moins tout simplement. Seul Porsche, Ferrari ou Lamborghini seront touchés mais c'est rien face aux prix de ventes.

Effectivement il n'y a rien d'écologique à favoriser les petits diesels, il y a un Lobby derrière et ce n'est pas Philippe Varin mais bel et bien Carlos Ghosn.

Un peu de justice: la diesel est largement avantagé par sa moindre émission de CO2, ramener sa TIPP au niveau du SP (56% au lieu de 52 je crois)serait logique.

L'impact sur le portefeuille serait raisonnable compte tenu des faibles consommations des diesels. Finissons-en avec l'aberration actuelle de privilégier un carburant plus nocif pour la santé et l'environnement (particules, Nox)et coûteux pour notre économie (nous importons du gazole alors que nous raffinons tout le SP en France).

Très bonne réflexion mais rajouter encore une taxe au carburant serait la taxe de trop. On réfléchit déjà 2 fois à prendre son véhicule. Le carburant est déjà trop taxé.

Il n'y a pas que le CO2 comme polluant dangereux, le NOX et les particules, prendre en compte ces polluants pour déterminer le bonus/malus.

Les mesures à prendre d'urgence, 2roues et autres quadri-cycles soumis à des restrictions + sévères que les autos(2 personnes maxis dans un 2 roue) Obligation aux poids lourds et Bus au catalyseurs, FAP et Denox. Ceux qui ne sont pas équipés paieraient un malus annuel dissuasif pour s'équiper de dépolluants. Incitation à électriser les Bus des villes et autres bennes à ordure circulant en ville, bénéficieraient d'un bonus.

Pour les particuliers, pas de taxe de carburant, un malus lors du contrôle technique au kilométrage, + de 10 000kms/an malus proportionnel au dépassement de celui-ci. Le particulier qui revend son véhicule, même malus s'il dépasse les 10 000kms/an.

Le contrôle technique obligatoire permet de contrôler le kilométrage parcouru du véhicule, en cas de revente avant le contrôle technique, même barême à payer à la charge du revendeur.

Bon, MasterLudo, c'est où qu'on s'inscrit au club des râleurs ?

Sinon, aucun commentaire sur l'accumulation de posts bien franchouillards du type, "d'accord pour taxer, mais à condition que ça soit les autres qui payent"...

Le malus prétendu écolo, c'est un peu comme la taxe sécurité sociale sur les alcools destinée à financer ce que coûte l'alcoolisme et qui ne touche que les boissons dont le taux dépasse 18° et donc ni la bière, ni le vin.

Allez, courage, ce n'est que le début. Un chansonnier (Amadou) avait dit dans les années 70 que les réserves de taxes situées dans le sous-sol du Ministère des Finances excédaient très largement les réserves de pétrole situées dans les sous-sols de tous les pays de l'OPEP réunis.

Ne vous inquiétez pas : L'existence du bonus-malus ne les empêchera pas de mettre en place en plus une taxe CO2 sur le litre de carburant débité à la pompe quand ils feront les comptes fin 2013 et qu'ils auront constaté que les 10 milliards d'économie sur le budget de l'Etat n'ont pas été atteints. On parie ?

Je comprends pas ce genre de taxes co2 tout de même. Je pense que c'est plutôt un impôt en plus. Au lieu de faire payer la vignette, le gouvernement la fait payer en une seule fois à l'achat. Si vous lisez le journal d'aujourd'hui, il parle même de faire payer un malus annuel en 2013... le coup de massue n'est est qu'à ces début.

Le bon français en bave pour payer ces impôts. Le français de seconde zone, on lui donne des allocs, un logement gratos, des aides en tout genre... il y en a marre à force !

Par contre eux et leur 8 gosses qui seront chomeur, on leur donne tout.

je comprend pas bien pourquoi tu voudrais soumettre les 2 roues a des restrictions plus sévères que les autos ? alors que les 2 roues polluent moins , permettent de fluidifier les villes et consomment moins d'essence que 90% des voitures

Etre le premier de la classe, ça va bien 5 min... le problème est que le prof s'y habitue et demande toujours plus !

Quelle quote part mondiale la France représente-t-elle en émission de CO2 limitées aux VP en circulation ?...

Mon boulot m'a amené à aller en Australie : les V6 turbo émettant 220 g ont une étiquette VERTE !...

Allez vous ballader sur les sites américains des constructeurs : vous trouverez des 4x4 V6 classés "Very Low Emissions" !...

Penchez-vous sur les normes de dépollution US : les polluants (le CO2...) sont mesurés en pourcentage volumique en sortie d'échappement : OK... sauf que la réglementation autorise l'implantation d'une pompe à air sur la ligne d'échappement dont le rôle est d'injecter de l'air dans cette ligne d'échappement, donc de diluer les polluants... sauf que les atomes de CO2 sont émis en même quantité, avec ou sans dilution à l'air, dans l'atmosphère !

Notez que je ne parle pas de l'Inde et de la Chine, qui sont des pays où beaucoup plus de voitures circulent qu'en France... je ne parle pas non plus d'harmonisation européenne... ça ne vaut pas pour la taxe CO2, pas vrai ?...

Bref : j'en ai marre de devoir être le meilleur élève de la classe alors que mes notes pèsent que dalle à l'échelle planétaire !

si tu ne veux (ne peux ?) pas l'entendre, abstiens toi de lire, tu verras, c'est magique.

L'important, aujourd'hui est de réduire drastiquement la consommation, LES consommations, d'énergie. Dans un double but :

- la pollution (court terme)

- se préserver d'une pénurie (moyen terme).

En ce sens, le bonus est une aberration écologique et économique.

Cela dit, il n'y a pas que la voiture de concerner.

Le prix des énergies, de toutes les énergies, va augmenter de manière exponentielle dans les prochaines années, tu ferais mieux de commencer à t'y faire.

En plus les habituels grincheux égoïstes à la vision étriquée et bas du front ne pourront pas s'en prendre au "lobby" écolo : ils n'y seront pour rien les p'tits bonhommes verts !

Cette augmentation sera la conséquence d'une double cause :

- la pression du marché ;

- les intérêts des producteurs (voir le lobbying féroce d'EDF et de GDF-Suez ces derniers mois (qui se gavent et veulent se gaver encore plus sur un marché quasi-monopolistique).

Et nous emmerdent en remontant les files dès que la circulation devient difficile, et pèsent très lourd dans les accidents corporels routiers, donc sont la source de la démultiplication des radars, et sont, par définition, un mode de transport inapproprié au "covoiturage" car purement individuel.

Oui : ils méritent un taxe plus élevée, l'obligation de se contraindre aux mêmes lois de dépollution que les voitures, des primes d'assurance nettement plus élevées. Mais je m'attaque là à la caste des motards qui a déjà su démontrer sa toute puissance : même les Gendarmes à moto sont plus conciliants avec les motards contrevenants qu'avec les automobilistes (j'ai un voisin dont le permis a sauté suite à un 200 km/h retenu sur autoroute à moto, avec 20 km de poursuite avant interception, qui n'a même pas eu droit à sa garde à vue !).

Alors je vais m'en prendre plein la gueule : mais OUI, les motards sont une plaie dans la circulation urbaine et périurbaine.

Et nous emmerdent en remontant les files dès que la circulation devient difficile, et pèsent très lourd dans les accidents corporels routiers, donc sont la source de la démultiplication des radars, et sont, par définition, un mode de transport inapproprié au "covoiturage" car purement individuel.

Oui : ils méritent un taxe plus élevée, l'obligation de se contraindre aux mêmes lois de dépollution que les voitures, des primes d'assurance nettement plus élevées. Mais je m'attaque là à la caste des motards qui a déjà su démontrer sa toute puissance : même les Gendarmes à moto sont plus conciliants avec les motards contrevenants qu'avec les automobilistes (j'ai un voisin dont le permis a sauté suite à un 200 km/h retenu sur autoroute à moto, avec 20 km de poursuite avant interception, qui n'a même pas eu droit à sa garde à vue !).

Alors je vais m'en prendre plein la gueule : mais OUI, les motards sont une plaie dans la circulation urbaine et périurbaine.

@masterludo t'es vraiment pathétique , y a plus besoin de taxe maintenant , grâce à théorie de l'inéluctabilité , càd , ce qui devient rare sera plus cher et donc par extrapolation inéluctable , le prix du carburant fossile (actuel) va grimpé de lui même et sans aide , jusqu'à devenir un produit de luxe.

Moi surtout ce qui m'inquiète , mais avec une puissance digne d'armaggedon , c surtout comment remplacer les produits courants fabriqués à partir du pétrole (cosmétiques; produits chimiques; plastique; vêtements...) ????

et qu'on me sorte pas : " on n'a qu'à utiliser des nanotubes de carbone ".

qu'est-ce qu'il faut pas entendre >_<

si les 10% de moto qui remontent les files sur paris se mettaient a prendre leurs voitures , il y aurait une augmentation du temps passé dans les embouteillages de 40% , donc en fait les motards qui "t'emmerdent" te rendent service en réduisant le temps que tu passe dans les embouteillages

quand a ton délire sur le covoiturage , pour l'instant sur paris , on compte en moyenne 1.25 personne par voiture ,

quand a l'augmentation du cout de l'assurance , tu rêves , parce que les motards ont été suffisamment intelligents pour créer leurs propre mutuelle (a moins de mettre une taxe discriminatoire qui serait de toute façon rejetée par la CE)donc pas possible

et j'ai oublié de dire que grâce aux motos qui "t'emmerdent" tu trouve une place le soir ou quand tu vas au travail pour garer ta voiture.

donc non , je ne t'en mettrais pas plein la gueule (je me suis engagé sur l'honneur a ne pas proférer d'insultes sur ce site)mais j'ai du mal a m’empêcher de mettre en doute ton intelligence

Oui... et ces mutuelles ont un pouvoir de nuisance invraisemblable : mon père a percuté une moto il y a plus de 6 mois. La moto avait dépassé un camion par la droite via la bande d'arrêt d'urgence et quand mon père, qui dépassait le camion normalement, par la gauche, s'est rabattu, il a percuté la moto (qui se rabattait, elle, sur sa gauche). Pas de dommages corporels, juste un peu de tôle froissée. Le motard a reconnu les faits, mais sa mutuelle le défend tellement "bien" que mon père se débat toujours pour ne pas être reconnu responsable.

Le motards sont une plaie qui croient que tout leur est dû alors qu'ils devraient se montrer plus prudents que quiconque car pour le moins exposés... mais encore faudrait il que le casque ne freine pas la croissance du bulbe !

idem......

ben alors toi t'es un champion, faut que tu arrete de te laver le cerveau devant enquete exclusive.

Le plouc qui sort jamais de son bled, désolé mais bon vu comment tu insulte les motards je fais comme toi je te prend pour une plaie, qui ne voit rien d'autre que des emissions de propagande débiles a la télé et qui prend son cas pour une généralité.

Déjà d'une la gendarmerie n'est pas aussi cooooool avec les motards que tu ne le pense c'est meme plutot souvent le contraire donc sur ce point arrete de fantasmer. Avec des controles ciblés anti 2 roues, je le sais j'en ai déjà fait les frais. Ensuite les motards qui doublent sur les voies d'arret d'urgence c'est la meme, tu habite ou au Maroc? Idem comportement que je n'ai jamais vu et pour info des automobilistes le font aussi certainement mais reste exceptionnel.

Ensuite tes remontées de files... alors déjà sache que si tu n'es pas content tu n'as qu'a déménager du trou a rat où tu habite, perso des bouchons je dois m'en taper une fois par an et encore... les bouchons t'emmerdent? prend le métro, je sais pas, achete un scoot, et comme dit plus haut, tu préfère quoi attendre 1h de plus pck il y a plus de voitures ou bien ruminer comme un gamin a qui on pique sa place dans une file de cantine pck 2 motos sont passées et vont plus vite que messire nick8827 le cul dans sa totomobile ?

Le covoiturage, j'en parle meme pas puisque ça n'existe pas.

C'est marrant mais ce sont les demeurés comme toi se plaignent tout le temps des motards alors qu'ils n'ont jamais été mis en danger corporellement par une moto. Par une voiture ou camion ça arrive quasi quotidiennement, il faut donc tuer tous les automobilistes et camionneurs ?

Enfin tu apprendra a ton pere a controler son angle mort droit avant de se rabattre, ça fait parti des leçons du code. Et il pourra remercier le ciel que ce n'était qu'une moto pck si ça avait été un SUV.... et enfin qu'il change de mutuelle hein pck la sienne doit pas etre terrible.

Enfin pour en revenir a la taxe, en quoi le fait de payer sauve concretement la nature? ce sont les arbres qui doivent etre soulagés. Et une taxe 2 roues ? je me marre bien. Le pb sera comme pour les voitures, ceux qui ont le malheur d'acheter une moto puissante avec laquelle ils feront 30 000 km en 10 ans vont payer une mega taxe, et ceux qui acheteront des scooters et cie peu puissant mais qui rouleront quotidiennement avec pour se rendre au boulot ne paieront queudal.. normal quoi. On veut moins polluer? suffit d'arreter les livraisons en 24h et toutes ces conneries, d'utiliser un peu plus le fluviale et le ferroviaire. Non seulement moins de camions sur les routes et en plus moins de pollution. Quand a l'aviation je n'en parle meme pas.

c'est ce que je disais... ajustez la taille des casques les gars, ça devient critique... je suppose que tu fais partie de ces motards qui remontent les files en plein feux ou avec un de ces nouveaux feux à led qui clignote ? histoire qu'on soit éblouis et qu'on puisse pas gérer votre remontée ? Non, tu vas encore me dire que c'est l'exception et que j'habite le tdc du monde... je relate juste mon expérience quotidienne de l'A13 entre Orgeval et Rocquencourt... comme bled paumé, y'a pire, mais je savais bien que je m'en prendrais une louche puisque je m'attaque aux intouchables motards... et c'est des mecs comme ça qui parlent de "partager la route" !?

Note, je devrais pas : continuez comme ça les gars. Je ne peux que remercier les premiers donneurs d'organes de France pour leur contribution à sauver des vies. D'une certaine façon, ça doit aussi aller dans le sens de libérer des emplois en créant des places vacantes, donc de la réduction du chômage.

Bravo et merci. CQFD.

AH oui : contrôler l'angle mort d'une zone où PERSONNE n'est sensé être... ça va de soi... je me doutais bien : l'esprit motard sait toujours retourner une situation à son avantage... avec ce comportement, vous valez pas mieux que les cyclistes qui grillent les feux et qui s'étonnent après de se faire tamponner.

C'est pas l'épreuve du plateau qu'il faut renforcer, c'est le contrôle du QI...

quand j'ai passé mes permis , on m'a toujours dit de faire un contrôle direct a chaque fois que je me déplace sur la chaussée , regard dans le retro + tournage de tête c'est tellement compliqué

c'est pas parce que "théoriquement il y a personne" qu'il n'y a personne

J'aime bien les propos des motards franchouillards qui considèrent que tous les caisseux sont de sombres crétins.

Ce topic est un vrai collier de perles de l'esprit français dans sa splendeur :

- Les autres sont tous des c-ns, moi seul je détiens la vérité.

- Les impôts et les taxes je suis pour, mais seulement si c'est les autres qui payent.

Mais purée, comment voulez-vous que quoi que ce soit réussisse dans ce pays avec cette mentalité de me-de ?

d'accord avec ça. Ca explique qu'on en soit là, malheureusement... et le gouvernement aurait tort de s'en priver, vu qu'on est divisés.

Pour relativiser mes propos (un "poil" agressifs et provocateurs) : on trimbale tous notre lot de cons... automobilistes, motards, camionneurs, livreurs, chauffeurs de bus... ok.

Malheureusement, ces individus font mauvaise presse... et ces derniers temps, j'ai quand même croisé beaucoup de motards arrogants qui considèrent la remontée de file comme un dû et agresse l'automobiliste qui n'y a pas spécialement prêté attention (je précise au passage que je guette toujours pour bien laisser passer, sauf certaines bécanes bleues ou blanches pour lesquelles je resserre un peu... !).

Le crétin qui va de droite et de gauche sans guetter quoi que ce soit parce qu'il téléphone au volant mérite (éventuellement) le coup de botte dans la portière... mais sur une "inattention" (en fait, le simple fait de rester sur sa voie sans faire gaffe aux motards qui remontent), je ne comprends pas qu'on se fasse engueuler. C'est là que je dis que les motards sont une plaie ! Il faut reconnaitre que les pires sont les scoot-guys. Généralement, le pilote d'un gros cube ou simplement dune "vraie" moto est responsable. Par contre, les scoot-guys vous font du tort les gars...

Allez : sans rancune, j'espère. Le post de 20h15 est probablement le meilleur de ces échanges (qui ont clairement dérivé du sujet de base !)

"Je le prendrai comme de l'humour ! Le débat sur le nombre d'enfants est compliqué et... je pense à ma (peut-être) retraite de dans 25-30 ans et me dis que c'est pas plus mal que la pyramide des âges reste bien proportionnée !!"

Oui, mais pour que tu puisses recevoir chaque mois ta retraite, il faudrait que cette génération soit des...travailleurs, qui paient des impots et cotisent pour ta retraite

Parce que si cette future génération devienne des chomeurs en masse, alors non seulement il n'y aura pas assez de gens pour payer ta retraite, mais en plus, l'Etat devra leur venir en aide (comme aujourd'hui). Et l'argent que l'Etat leur donnera en tant que chomeur, ce sera de l'argent qui ne sera pas donné...aux futurs retraités par exemple!!! ;-)

Parce que si dans 30 ans, ta retraite monte à 500€, alors tu auras besoin de beaucoup d'aide de la part de l'Etat, comme aide au transport, aide à l'énergie (élect et gaz), aide au logement, aide pour bouffer. Tu seras alors furax contre ces millions de personnes qui de leur enfance ont pu bénéficié des aides alors que toi, en tant qu'actif, tu te faisais étripper par l'Etat et par la société. Et une fois à la retraite, non seulement ils ne feront rien pour toi, mais de plus, ils boufferont les aides de l'Etat tout comme ils le font actuellement

C'est de l'humour pour le moment....mais il se pourrait que ce jour là, tu changes d'avis

alors je le dis et je le maintiens. Ceux qui font des gosses, prennez votre responsabilité. Il n'y a pas de raison qu'on fasse un quota famillial pour qu'ils paient moins de taxe sur leur gros véhicule

Politique de merde ... Excepté se goinfrer de fric comme des porcs ils ne sont bon à rien ...

Flanby, Sarko , le pen .... Tous des corrompus qui ne pense qu'à leurs petits mondes

Ça me dégoute ...

Un français .

Ils sont en plein phare et en 4 clignotants parce que les gens ne regardent pas forcément avant de changer de file. Du coup là ils voient une lumière dans leurs rétros et ils ne te renversent pas, ça peut sauver une vie

Et les motards considère l'interfile comme un dû, parce que ça devrait en être un (ça l'est dans la plupart des pays, et ça m'étonnerait pas que la france suive le pas).

il n'empeche que le motard qui double par la bande d'arret d'ugence est un con: primo parce que c'est interdit et secundo parce que quand on fait un truc comme sa un regarde s'il n'y a pas une voiture qui arrive (ou faut vraiment etre con ). Les motards croient avoir tout les droit et les automobilistes aussi. il y a des cons avec une sale mentalite des deux cotes.

PS: je suis fan du monde automobile et j'adore la moto.

Pour ne pas payer trop par contre c'est que les gens sont pas assez futes et je comte bien en proffiter pour faire plus d'economie le jour ou se sera le bordel

la logique est bonnes mais il y a des gens qui sont obliges de rouler beaucoup pour aller travailler alors qu'il ont des faibles revenues donc il faudrait aussi ajuster les taxes en fonctions des revenues des gens voila qu'il serait plus logique

la logique est bonne mais pour les gens qui sont obliges de rouler beaucoup pour aller au travaille et qui ont des faibles revenues il faudrait ajuster la taxe en fonctions des revenues

Vous revez d'une taxe en plus sur le diesel. J'ai mieux pour vous : l'augmentation des taxes générales des carburants, prévu dans le rapport de Louis Gallois dans les 30 milliards de baisse de charge pour les entreprises.

Pour ceux qui disent que la moto pollue moins, sachant qu'elle ne transporte qu'une personne, au kilomètre elle pollue plus qu'un avion.

Je sais il y a les embouteillages qui font que ça pollue plus une voiture. Mais si on va par la, en descente et le vent dans le dos moi aussi je pollue moins... Les chiffres ont leurs fait dire ce que l'on veut.

Par contre la remarque du malus/bonus en pourcentage du prix d'achat du véhicule, je ne trouve pas ça si con (surtout pour l'état, car les petites voiture qui ont souvent droit au bonus sont moins chère, donc moins besoin de mettre la main à la poche pour eux).

- Un bus consommera toujours mois qu'une voiture si on fait le calcul par passager.

- Une famille nombreuse n'a pas besoin d'un monospace surpuissant

- Un agriculteur utilisant un 4x4 le fera passer un véhicule professionnel

- Une moto consomme moins au km de bouchon parcouru qu'une voiture

- Un bateau pollue, mais une voiture aussi. Attaquons nous à tous les problèmes

Le but de cette taxe n'est pas de financer des actes à l'autre bout de la planete: cela permet de baisser les émissions.

et hop, encore une taxe...une seule chose est sûr, les ventes d'auto vont encore plonger et l'age moyen du véhicule va passer a + de 10 ans.

Pour ceux qui parlent de taxer les km ""supplémentaires""....vous êtes frustrer de ne pas pouvoir faire + de 10 000 par an avec votre mazout ou quoi ?

ça revient a restreindre aux gens de se déplacer, on toucherait a la liberté de circulation. En plus, c'est impossible a mettre en oeuvre !

Pour moi, payer une taxe a l'achat du véhicule c'est ok. Mais on sait depuis longtemps que le co2 n'est pas tout. Ce serait peut être plus compliqué, mais au lieux d'une taxe sur un polluant, il faudrait plusieurs petites taxes sur tout les polluants, cad une taxe co2, une taxe Nox, une taxe CO, une taxe particules et une taxe recyclage etc....variables en fonction de l'impact sur la santé.

De cette façon, les carburations les plus nocives seraient les plus touchées certes, mais d'une manière moins pesante sur le portefeuille du consommateur. TOUT les véhicules paieraient une taxe bien plus petite (a l'unité) y compris les électriques (taxe recyclage) et les 2 roues. Les seuls a être exempté seraient les véhicules de transport en commun ainsi que les poids lourds. Et on pourrait rajouter pour ces derniers une condition a l'exonération comme d'employer au minimum 80% de conducteurs français, ça permettrait de favoriser l'emploi dans ce secteur par la même occasion...

Enfin bon, pour moi ça va changer la chose suivante : au lieu de changer mon véhicule dans 5 ans, je ferais des réparations dessus au fur et a mesure, et j'en changerais uniquement si le coût de la réparation est plus élevé qu'un véhicule neuf. Donc peut être dans 10 ou 15 ans minimum, la voiture sera proche des 500 000km mais bon, je ne serais pas seul dans ce cas..!

Les chiffres pris en dehors de leur contexte, on peut leur faire dire ce qu'on veut

Mais ici, les gens utilisent leur voitures majoritairement pour aller travailler, environ 5 fois par semaine, environ 45 semaines par an. Et que tout le monde utilise leur voiture le matin autour de 7-8h, et le soir à partir de 17h. Cela a comme conséquence un....BOUCHON. Et donc c'est dans ce contexte qu'il faut voir les choses

La voiture chargée pour faire des longs trajets, c'est 2 fois par an

La voiture pour faire des courts trajets, tout seul dans le véhicule, c'est 200 fois par an

Alors il me semble qu'il serait intéressant de considérer les choes qui arrivent le plus souvent, qui nous concernent le plus souvent... C'est à dire la circulation automobile au quotidien, c'est à dire des embouteillages, c'est à dire des gens seuls dans leur voiture, et ce peu importe si c'est un célibataire, un guss marié sans enfant, ou avec 1 seul enfant, ou avec 5 enfants

@ J'hallucine avec l'autre naze anti-motard, déjà tu confonds le motard et le scootériste qui peut conduire un scoot 3 roues 500cm3 avec son permis B qui fait n'importe quoi car il vient d’où? de l'automobile... avec tout ses défauts, double et ne regarde pas dans ses rétros, aucune discipline, fait des queues de poisson, double sur toutes les files alors qu'on avait un accord tacite avec les automobilistes pour utiliser la file de gauche etc... enfin bref une cata, lâcher des mecs sur la route sans aucune formation c suicidaire. Si les automobilistes avaient la même courtoisie sur la route que les motards il y aurait surement moins de mort et d'accident.

Mon 400cm3 est à la norme EURO2(la nouvelle étant l'euro3), et consomme en moyenne 5L/100, ne consomme que du SP98 car les moteurs ne sont même pas prévue pour l'éthanol (mon prochain sera electrique Bramus, zero ou BMW). C un véritable scandale, les constructeurs motos se foutent complétement, à part qqs rares tentatives, d'améliorer les choses car ils n'ont presque aucunes contraintes...c la ou je veux en venir par rapport au malus, sans contraintes politico/judiciaire vous auriez encore des voitures qui consomment 20L/100 sans FAP, car les constructeurs quel qu'il soit, ne se bougent que quand ils sont obligés...

Nicomachin:

Aaaaah je suis éblouis a chaque fois qu'une moto me double, aaaaah mon dieu je vois plus rien a cause des feux a Led surpuissant des motos !!!! qu'on les pendent. Petite nature toi mon petit non?

Je remonte des file moi? tete plate, j'habite dans un lieu sans embouteillages ce que les abrutis de parigos egocentriques dans ton genre ne comprennent pas. T'es pas content déménage et tu verras t'auras plus de bouchons. T'as qu'a prendre le train mec. ça m'hallucine le nombre de personnes sur ce site dont la seule experience automobile se resume aux bouchons et aux scoot qui remontent les files... Ensuite dsl pour ton pauvre papa mais il avait qu'a controler son angle mort, alors sur ce coup il a pas grand chose a faire, puis tu sais pour un motard qui double sur la voie d'arret d'urgence tu as 10 bagnoles qui le font alors ton discours basé sur un unique exemple se casse la gueule.

Tout ce que je vois c'est un gros frustré qui passe 4h par jours le cul vissé dans sa bagnole à se trainer dans les bouchons pck il habite une region de merde pour la circulation et qui a la rage contre les 2 roues qui vont plus vite que lui. ça s'arrete là.

moi , je pense qu'il faut simplement supprimé le bonus !!

+1, le traditionnel "j'habite dans le centre et j'aimerais ne pas subir les bouchons mais j'ai peur du 2 roues, du coup je me contente de critique ceux qui font ce que je n'ose pas faire moi-même"

Il y a encore quelques personnes censées en ce bas monde

Tu sais on peut habiter en région parisienne sans se faire chier dans les bouchons.

Ni dans les trains d'ailleurs.

Et des bouchons j'en ai rencontrer dans pas mal d'autres agglo en France (au hasard Lyon, Marseille... même à Vannes en Bretagne, la nationale est un enfer aux heures de pointe !)

Y en a qui font des généralités sur les motards, d'autres sur les parisiens... c'est un concours ?

Après le problème des motards, franchement, vu le "nombre" je ne crois pas que ce soit vraiment un "problème".

En plus les risques inconsidérés que certains prennent, en général ils les payent tout seul... et cher !

Exact, je ne généralise pas, je constate seulement qu'a chaque fois qu'ici un mec critique les motos avec des arguments de merde c'est obligatoirement un gros frustré qui habite a paris et qui au lieu de prendre les transports en commun ce que toute personne saine d'esprit ferait, ben non il se tape les bouchons et il aime ça.

Puis tu sais Paris, Lyon, Marseille et cie, meme combat, marre des bouchons? changez d'air les gars ou mettez vous au 2 roues

je reprend (a quand une fonction edit??) , "a chaque fois qu'un mec critique les scooters"

nan mais moi ça va, je ne subis pas les bouchons. :)

le 2 roues : trop dangereux à mon sens (mais c'est pas une critique, juste mon avis) et pas très pratique pour emmener la famille en vacances ! ^^

Sauf que si les gens ne vive pas en grande aglo (la france ne se limite pas à paris), si les gesn emmène leurs enfant tout les matins à l'école, ou si les gens font leurs courses une fois part semaine, le concept de "la moto c'est la solution anti-pollution" n'est pas recevable.

Et malheureusement, tout le monde n'a pas le budget pour avoir une moto et une voiture.

Alors je ne dis pas qu'il faut taxer les motos neuves ou autre, je dis juste que demander au constructeurs de se mettre au plus vite à la norme euro 5 (et bientot 6) serait la solution la plus efficace contre la pollution.

Car pour moi, que se soit pour la polution ou la sécurité, la seule chose vraiment efficace sont les avancés technologiques

...comme si les 50 millions de Français non-parisiens amènent leur enfants tous les jours à l'école vant d'aller travailler!!!

comme si un moteur de 140-170ch est nécessaire pour aller faire les courses au supermarché

as tu déjà observé la circulation automobile avec comme paramètre;

-le nombre de personnes dans le véhicule

-le type de véhicule

-et la motorisation du véhicule

Très bonne réflexion que cet article.

Une idée serait de taxer chaque plein à hauteur de 0.5% ou 1% du montant total du plein, soit pour un plein de 100€ on y ajouterai entre 50c et 1€.

Faites le total avec le nombre de pleins d'une station ..

Ce n'est que mon avis

Si les gens ne peuvent pas où ne veulent pas utiliser un deux roues, pas de problème. Mais il ne faut pas pour autant critiquer ceux qui acceptent ces contraintes.

beau résultat, que ce nouveau barème : je préfère faire 800€ de frais sur ma familiale essence de 13 ans et 132.000km (très bon état) que d'acheter une voiture neuve et payer 1000€ de malus. Roulant peu (10.000km/an) et n'appréciant pas le bruit du diesel (ni ses fumées), je n'ai aucune intention d'acheter un diesel plus cher même s'il est bonussé.

Comme je garde mes véhicules longtemps je suis plus attiré par le neuf (où je peux choisir mes options) que par l'occasion. Mais si je suis obligé de payer un malus, mon achat va attendre encore 1 an ou 2.

Alors que si ce malus était payé "à la pompe", cela m'aurait peut-être décidé à changer...

ça fait longtemps que les constructeurs savent faire des moteurs économes, qu'ils connaissent le principe de l'hybride ou de l’électrique etc...mais à chaque fois il faut que l'état passe par des mesures pour les faire avancer. En effet les constructeurs sont ultra conservateurs et détestent investir surtout lorsqu'il s'agit de contrer leurs amis du lobby pétrolier. Le bonus ne pouvant pas fonctionner sans le malus, car l'un finance l'autre, je trouve que c la seule mesure qui peut faire avancer les choses du point de vue technologique. Les Français doivent absolument se mettre à l'hybride car les Allemands bossent comme des fous pour faire la transition, et ils anticipent les futures normes Euro7, 8, 9 etc... qu'aucun moteur thermique seul ne pourra satisfaire. L’électrique c très bien mais demandant des moyens importants et ne dispose pas d'1 autonomie suffisante pour l'instant, ça restera une niche jusqu’à l'arrivée des nouvelles batteries et d'infrastructures généralisées, mais il est facile de passer de l’électrique pure à l'hybride série ,et Renault à l’expérience pour ça et pourrait faire une petite merveille avec sa ZOE, ils devraient sérieusement penser à une ZOE avec prolongateur... quand aux 2 roues ils devraient être electrique, la technologie est mure, car la plupart ne servent qu'en ville avec des distances limités, avec des batteries amovibles (comme une valise sur roulettes?) pour recharger chez soi ou au boulot... comme il y a de + en + de 2 roues en ville il faut que les normes s'appliquent aussi à eux... je suis surpris par le peu de moto/scooter electrique ou hybride dans la catégorie 125 et +, sauf les daubes chinoises à 2 balles...

99% des deux roues que tu vois ne sont pas français et ne changeront pas pour un seul pays. Appliquer ces normes aux deux roues, c'est diminuer leur nombre (puisque tu augmente leur prix).

Et diminuer leur nombre c'est augmenter la pollution et les embouteillages.

C'est vrai, d'ailleurs le 2 roues dans les grandes agglo non merci, c'est du suicide les remontées de files sur les periph et cie... les transports en commun sont la meilleure solution, ou bien ne pas y habiter (encore mieux).

Pour moi la moto reste un vehicule plaisir et pas une solution alternative, de toute façon en R1 je vois pas vraiment les avantages pratiques...

@tuxtux, en quoi prelever 1 € sur un plein d'essence va aider la nature a aller mieux ????

@rask, tout comme la pose de plaques d'immat a l'avant dont avait parlé le gouvernement a une epoque, les constructeurs n'auraient certainement pas modifié l'avant de leurs modeles pour qu'en France uniquement on mette une plaque d'immat.

Finalement, pour le prix d'une Tata Nano, j'ai acheté un bon gros 6 cylindres de 4 litres made in Coventry, 20 ans d'âge.

Pas encore reconnu "collection" par l'administration, mais leur malus ils peuvent s'asseoir dessus... bien profond.

C'est tout le propos de cet article, haro sur le Bidochon moyen qui aurait le malheur de s'écarter de la pensée unique: Diesel optimisé pour un test d'homologation sur banc à rouleaux...

Master Ludo, ce n'est une erreur, mais une horreur ! (moteur magnétique)

Bonjour à toutes et tous, désolé, mais cette publication de Master Ludo…

Une horreur, ou il est fou, ou il espionne pour les politi-chiens ou il prêche

pour son porte feuille, certes pas pour le peuple !

Caradisiac en le rayon des pannes auto, est toujours le TOP, mais là,

Master Ludo et sa vision taxe, il faut le guillotiner sur la place public avec

les capitalistes assassins et leurs boys les politi-chiens !

Comment oser parler d’une taxe de pollution, or qu’on empêche le peuple

De faire usage de système de 80 à 100% écologique !

Si on n’a la connaissance, on se tait, on ne met en doute les autres…

Un vrai mécano peut selon son désir, faire fonctionner un moteur thermique

Avec 100% HHO, 50 à 85% système Pantone de Paul Pantone…

Mais bien plus encore, si connaissance mécanique et électromécanique, car,

Le moteur magnétique existe et est interdit de construction en série

Oui ! Juste des aimants, pas de carburant, comburant ou autre…

Et donc, pas de pollution ! On vote pour ces chiens de la politique pour

qu’ils servent le peuple, or ils asservissent le peuple pour le plaisir de leurs

maîtres, ces chiens de capitalistes assassins.

Personne en le peuple ouvrier ne devrait payer un centime de taxes, il suffit

De prendre une minuscule dîmes sur les transferts de fonds, pour remplacer

Les taxes existantes à ce jour, mais là c’est en générale dans la poche des

multi millionnaire qu’on le prendrait, ils ne verraient même pas la place,

mais les politi-chiens ne veulent pas toucher à leurs maîtres, peur que les

maîtres ne les fassent piquer !

Master Ludo, tu veux être utile, fait des recherches sur les « dix » qui veulent

diriger le monde et mettre au vote « la puce humaine »

Quand à vous tous, qui l’avez lu, les taxes ne sont qu’un moyen détourné de

Nous prendre un max du pognon qui nous reste, au lieu de lire de tels âneries

Rechercher plutôt les articles sur la démoscopie

http://www.youtube.com/user/demosophe?feature=watch

Certes le choix est la liberté de chacun, donc conseil et non obligation

Ainsi que respect et civilités à tous en plus d’une bonne lecture !

Un plus gratuit le moteur magnétique existe en dimmension raisonnable de 1 à 200hp et est développé par les japonnais, seule banque qui n'appartient ou ne dépend des banques du club des dix, cette construction de moteur magnétique à débuté comme par hasard peut avant le fameux "pseudo sounami" qui a secoué le japon et fait tant de dégats, bizarre

Tout à fait d'accord que cette taxe CO2 n'est pas juste et ne sert à rien puisque le plus nocif c'est le rejet de NO2 qui se trouvent dans les particules diesel !!!! Petite question : cette taxe est-elle uniquement valable pour nous pauvres francais ou est-ce valable pour tout les europeens ?

On nous incite a acheter du diesel alors qu'on connait les danger sur les populations c'est presque criminel une politique pareil.

Pourquoi ne pas simplement annuler ce systeme de bonus/malus de toute façon personne acheteras leur hybrides tant qu'ils n'auront pas fait d'enormes progres,encore de l'argent jetter par la fenetre comme si le pays pouvait se le permettre....

Un véhicule ne pollue que si l'on s'en sert. La taxe sur les carburant est la seule logique et honnête. Après des aides ne sont pas interdites.