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Commentaires - Objectifs atteints et production augmentée pour le Citroën C4 Cactus

Patrick Garcia

Objectifs atteints et production augmentée pour le Citroën C4 Cactus

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Par

La voiture de l'année sans aucun doute, bien plus séduisant qu'une fade VW...

Par §myn552LJ

je trouve la c4 cactus franchement pas mal côté design extérieur.

mais j'espère que les quelques griefs ci-dessous seront clairement corrigés pour le second opus:

- l'absence de compte-tours

- les vitres simplement entrebaillantes à l'arrière

- la banquette non fractionnables

- l'absence d'une boite auto digne de ce nom (à quand l'arrivée de la boite aisin 6 rapports sur le 110cv essence et 100 bluhdi?)

à la base, le compte-tours n'est pas indispensable d'ailleurs si utilisation de la boite auto japonaise.

mais de grâce, qu'on dégage la boite pilotée, incompatible avec toute forme de plaisir de conduite...

Par §Gal508el

pas fan du tout , avec ses coussins sur le côté y'a qu'une marque Française pour créer des trucs aussi laids lol

Par §Fut764LD

Rassuré :smile: Je ne me ferai jamais à ses feux arrières et sa conception souffre d'incompréhensibles négligences mais il mérite de se vendre au moins autant que le Captur, car lui au moins il innove :bien:

Par §Mat421pQ

En réponse à §Gal508el

pas fan du tout , avec ses coussins sur le côté y'a qu'une marque Française pour créer des trucs aussi laids lol

   

Utiliser le mot "lol" dans un commentaire et comprendre tout de suite l'âge de la personne qui se cache derrière.

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Par

Le C4 Cactus se vend moins bien en France que ses concurrentes directes mais paradoxalement il plait plus à l'étranger et comme la voiture a été industrialisée pour un volume plutôt faible par an mais qui correspondait au possibilité de l'usine Espagnole. Si Citroën en vend plus tant mieux, mais je pense qu'avec deux ou trois modification sur l'aménagement intérieur il aurait été possible dans vendre plus....

Par §guy735bH

Comme certains le disent on aime ou on déteste.

Cette voiture incontestablement apporte quelque chose de nouveau dans le paysage de l'Automobile. Et cela est du CITROEN en tout cas les gens qui en ont une sont très heureux de leur achat.

Au moins un constructeur innovateur.

Et elle a le mérite de répondre aux besoins de notre temps.

Par

LOL Citroen ne sait plus quoi faire pour ce vendre cette mocheté ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fade, le Cactus??? On peut le trouver moche ou beau, mais "fade" est le dernier qualificatif que j’emploierais pour un véhicule au dessin aussi original!

Par

Vous imaginiez quoi ?

Que la Linda allait confirmer les chiffres d'immatriculations poussifs de ce Cactus ?

Allons allons....

Des promotions sont venues rapidement soutenir l'offre de ce low-cost vendu cher, preuve que son tarif était trop élevé égard à ses nombreux manquements.

Et si la production augmente un peu, c'est tout simplement pour alimenter les marchés nouveaux cités dans l'article.

On pourra aussi attribuer la phrase entre guillemets à ladite Linda, ou a son service de presse :

« lorsque les gens voient le Cactus, ou bien il l'aime ou bien il le déteste ..."

Le français n'est pas une langue facile....mais pour autant, c'est pas une raison pour massacrer la langue autant que les cotés pratiques de ton Cactus.

Fais toi aider ( non Matrix, pas par toi ).

Par

En réponse à abasc

LOL Citroen ne sait plus quoi faire pour ce vendre cette mocheté ...

   

Ben tiens, c'est bien connu, quand un produit ne se vends pas, on augmente la cadence de production... :lol:

Par

En réponse à Zoulman

La voiture de l'année sans aucun doute, bien plus séduisant qu'une fade VW...

   

Voiture de l'année tu dis ?

Ça n'a pas été le cas, et elle ne le sera donc jamais...

Le train de passe qu'un fois pour cette élection... sa remplaçante aura peut être sa chance un autre jour.

Par

Ben oui gars, quand on choisit de le lancer sur de nouveaux marchés, ça se passe comme ça en général..

Au passage, tu nous donne les chiffres d'immat' d'un certain Captur, d'un Moka ou encore de l'inusable Duster sur la même période ?

Juste pour comparer quoi...

Par

C'est vrai que les avis sont très tranchés sur ce Cactus.

Mais on en voit de plus en plus, et le public le plus friand semble être assez jeune.

Personnellement je le trouve sympa et certains inconvénients ne me gênent pas plus que ça

Par §geo304RF

Un article sur une voiture française et on voit débarquer les mêmes trolls.....

Par §Fut764LD

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fade ? On en tient un bon je crois :lol: Fade, c'est le qualificatif idéal pour une Polo, une Laguna, mais certainement pas pour un Cactus !

Original, bizarre, surprenant OK, mais assurément pas fade.

Par

Dommage que les pingreries opéré par Citroën pour proposer un modèle à 13000€ se retrouve sur les modèles à 23000€.

D'autant plus que Citroën ne propose même plus ce prix d'appel!

En plus la communication volontaire sur son coté essentielle, la font passer pour une auto chiche.

Dommage pour une auto si sympatrique.

Par §aut336wW

En réponse à abasc

LOL Citroen ne sait plus quoi faire pour ce vendre cette mocheté ...

   

tant qu il ne font pas du kia, ça devrait bien se passer

Par

En réponse à roc et gravillon

Voiture de l'année tu dis ?

Ça n'a pas été le cas, et elle ne le sera donc jamais...

Le train de passe qu'un fois pour cette élection... sa remplaçante aura peut être sa chance un autre jour.

   

Et pourtant si:

C4 cactus voiture de l'année 2015 pour carbuyer (UK), Autobild.es et ABC (Espagne)

Trophé "World Car Design of the Year" en Avril à New York

Il n'y pas que le trophée CarOfTheYear du groupe des 7 journaux Européens (2e place tout de même pour la C4 Cactus)

Par §Die514wL

Ce Cactus serait franchement sympa en electrique (seulement on attends toujours du nouveau coté batteries), le design ayant le grand mérite d'apporter de la nouveauté.

Perso en enlevant les barres de toit et en le rabaissant un peu (50%) je serais preneur. Le concept airflow était super.

Par

Déjà que le "car of the year" n'a plus beaucoup d'influence sur les ventes, alors tes élections de second couteaux... :dodo:

Et tu crois que le prix du design ricain va faire pousser des ailes à PSA pour revenir aux States un jour... wharf !

Par

Et bien s'ils sont content de leurs chiffres tant mieux...

Je suis pas convaincu cela dit que les prétentions de Citroën étaient d'en vendre 200 000/an.

Mais 74 000 au dessus des objectifs...c'est que les objectifs étaient vraiment modestes.

maintenant la VRAI question c'est de voir dans le même temps les ventes de la C4 classique et de voir si une ne cannibalise pas l'autre.

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

Et bien s'ils sont content de leurs chiffres tant mieux...

Je suis pas convaincu cela dit que les prétentions de Citroën étaient d'en vendre 200 000/an.

Mais 74 000 au dessus des objectifs...c'est que les objectifs étaient vraiment modestes.

maintenant la VRAI question c'est de voir dans le même temps les ventes de la C4 classique et de voir si une ne cannibalise pas l'autre.

   

"

Et bien s'ils sont content de leurs chiffres tant mieux...

Je suis pas convaincu cela dit que les prétentions de Citroën étaient d'en vendre 200 000/an.

Mais 74 000 au dessus des objectifs...c'est que les objectifs étaient vraiment modestes.

"

c4 cactus produite dans la petite usine de villaverde, donc oui, ils ne s'attendaient pas à en vendre beaucoup. belle surprise donc au final, malgré quelques manques.

Par §sni726fB

Je saï qu'il en faut pour tous les goûts mais là c'est vraiment laid, la seule satisfaction d'avoir ce truc c'est qu'il ne craint pas les coups de portière sur les parkings.

Par

Ni fade ni original, mais moche avec un grand M, bien du mal à ce vendre hors frontière cet engin ridicule, la méhari des temps moderne avec armures sur les flancs, c'est d'un goût.

Par

Faut pas causer pour toi le gars à la caisse aux couleurs de l'AS Nancy Lorraine ( club de L2 )... la grâce incarnée.

Par

Même les campeurs les plus fauchés ne voudraient pas coucher sur du plastoc aussi dégeu.

T'as touché le truc, juste pour te faire une idée de la misère ?

Par

En réponse à §Die514wL

Ce Cactus serait franchement sympa en electrique (seulement on attends toujours du nouveau coté batteries), le design ayant le grand mérite d'apporter de la nouveauté.

Perso en enlevant les barres de toit et en le rabaissant un peu (50%) je serais preneur. Le concept airflow était super.

   

Sans barre de toit c'est possible, avec la version de base il me semble.

Moi il m'aurait plu également mais les deux concessions que j'ai faite me reprenaient pour ainsi dire peanut mon véhicule âgé de +8ans et comme le Cactus venait de sortir, pas de remise. Je n'ai pas eu le courage d'attendre, on verra quand je changerais.

:fleur:

Par

Tu as surtout eu le courage de ne pas te faire pigeonner comme au coin d'un bois...

Par §Mat421pQ

Entre un Nissan Juke, une Mini Countryman et ce Citroën C4 Cactus (même type de 4x2 urbain original). Je prendrai sans hésiter le Citroën, tout en noir (carrosserie, airbump, jantes..)

Par §Ele040TX

En réponse à §Mat421pQ

Entre un Nissan Juke, une Mini Countryman et ce Citroën C4 Cactus (même type de 4x2 urbain original). Je prendrai sans hésiter le Citroën, tout en noir (carrosserie, airbump, jantes..)

   

je suis totalement et radicalement opposé à ton avis. pour ma part je prends direct un countryman S mini avec 184 chevaux essance bvm6 ou alors en second choix le juke 190 chevaux tekna bvm6 ou nismo bvm6 aussi. le cactus n'existe même pas dans ma tête

Par §Ele040TX

En réponse à §Mat421pQ

Entre un Nissan Juke, une Mini Countryman et ce Citroën C4 Cactus (même type de 4x2 urbain original). Je prendrai sans hésiter le Citroën, tout en noir (carrosserie, airbump, jantes..)

   

et pas en noir, c'est la couleur que j'aime le moins

Par

En réponse à roc et gravillon

Déjà que le "car of the year" n'a plus beaucoup d'influence sur les ventes, alors tes élections de second couteaux... :dodo:

Et tu crois que le prix du design ricain va faire pousser des ailes à PSA pour revenir aux States un jour... wharf !

   

Pas la peine de vouloir ergoter sur l'influence de tous cestrophées. Quand tu as dis que la C4 cactus n'avait jamais été voiture de l'année et ne le serais jamais, c'était objectivement faux, point.

Par §bla301gT

Bravo Citroën, ça change des designs moroses d'outre Rhin.Heureusement qu'il reste les Français et les Italiens pour nous faire autre chose que des chars carrés aux angles arrondis..

Par §pre850PU

Bravo à Citroen de fabriquer des autos " différentes " et elle se vendent, n'en déplaise aux détracteurs qui se lâchent un peu plus haut, dégoûtés qu'ils sont de leur vie médiocre et monotone.

Par

En réponse à §Ele040TX

je suis totalement et radicalement opposé à ton avis. pour ma part je prends direct un countryman S mini avec 184 chevaux essance bvm6 ou alors en second choix le juke 190 chevaux tekna bvm6 ou nismo bvm6 aussi. le cactus n'existe même pas dans ma tête

   

Avec le countryman S ya juste pas loin de 8000€ de différence avec le cactus pour une finition qui devrait être proche, à moins que mini ait fait de gros progrès.

A mon avis le 110cv doit être bien à l'aise vu le poids contenu du Cactus

Par

Personellement, je n'en vois pas des masse de se cactus sur les routes. Je ne sais pas quel était leur objectif de vente, mais à mon avis ils n'était pas super élevé.

Si citroen à eux l'audace du style, force est de constater que celui ci ne garantie pas le succès.

Pour ma part, je le trouve lourdaud, et son prix n'est pas au niveau des prestations.

Et c'est bien dommage car il y avait un coup à jouer.

Citroen, encore et toujours la marque malade des 3 marques françaises.

Basculer réellement dans le low cost aurait été bien pour les ventes et pour éviter de se retrouver encore et toujours face au cousin Peugeot. Dommage que Dongfeng y soit opposé.

Par

Je n'ai pas l'impression que ce soit un réel succès, vu les volumes de ventes...

Vivement la version restylée ou carrément sa remplaçante en espérant que Citroën corrige ses négligences envers cette voiture qui a sans aucun doute beaucoup de charme :

- absence compte tour

- absence de miroir de courtoisie coté passager

- banquette arrière monobloc

- Vitres arrières entrebaillantes

- boite auto désagréable

Et les air-bumps devraient être en option, ça reste disgracieux tout de même ...

Par

Étonnant de la part de Citroën de se satisfaire de si peu... il faut dire que la marque ne figure même plus dans le top 10 des ventes en Europe... attention, ça commence à ressembler à Lancia, tout ça...

Les prochaines C3 / C4 / C5 n'auront pas le droit à l'erreur !

PSA doit donner de réels moyens à Citroën pour retrouver son éclat d'antan.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui, il est vrai que même à l'époque de la XM, ils ont attendu qu'elle ne soit plus en vente pour reconnaitre leur échec... même si les raisons étaient très différentes (modèle sorti à la hâte avant d'être fiabilisé).

Mais c'est clair qu'ils sauvent les apparences, à mon avis ils auraient bien aimé avoir le succès commercial des Captur et 2008, qui vont chacune plus du triple de ventes.

Par §sar128pG

Punaise, les mecs sont formidables ! Citroën annonce une hausse de production et ils arrivent à dénoncer un échec.

C’est sûr que si la production est augmentée c’est juste pour faire croire qu’elle se vend mais en fait, ils ont un compacteur en bout d’usine et les voitures passent directement à la casse.

Elle se vend plus que prévu, c’est donc un succés. Point.

Certes, elle se vend moins que 2008, Captur ou Mokka, mais Citroën a été prudent et a eu raison, ils sortaient pas une Golf sûre de cartonner.

Pour remettre les choses en perspectives, sur les 4 premiers mois, il s’ est vendu 2 fois plus de Captur ou de 2008 que de Cactus. Mais Juke n’est qu’à 36500 ventes contre 29000 pour Cactus.

Vous avez le droit de pas aimer (perso j’aime pas !) mais qu’une voiture que vous n’aimez puisse se vendre même si ça vous fait mal, je vois pas pourquoi ça vous gène autant !

Par §sar128pG

En réponse à -Nicolas-

Oui, il est vrai que même à l'époque de la XM, ils ont attendu qu'elle ne soit plus en vente pour reconnaitre leur échec... même si les raisons étaient très différentes (modèle sorti à la hâte avant d'être fiabilisé).

Mais c'est clair qu'ils sauvent les apparences, à mon avis ils auraient bien aimé avoir le succès commercial des Captur et 2008, qui vont chacune plus du triple de ventes.

   

Citroën ne POUVAIT pas vendre autant de Cactus que de 2008 car il est construit dans une usine qui n'a pas les capacités industrielles pour cela.

Par

En réponse à §sar128pG

Punaise, les mecs sont formidables ! Citroën annonce une hausse de production et ils arrivent à dénoncer un échec.

C’est sûr que si la production est augmentée c’est juste pour faire croire qu’elle se vend mais en fait, ils ont un compacteur en bout d’usine et les voitures passent directement à la casse.

Elle se vend plus que prévu, c’est donc un succés. Point.

Certes, elle se vend moins que 2008, Captur ou Mokka, mais Citroën a été prudent et a eu raison, ils sortaient pas une Golf sûre de cartonner.

Pour remettre les choses en perspectives, sur les 4 premiers mois, il s’ est vendu 2 fois plus de Captur ou de 2008 que de Cactus. Mais Juke n’est qu’à 36500 ventes contre 29000 pour Cactus.

Vous avez le droit de pas aimer (perso j’aime pas !) mais qu’une voiture que vous n’aimez puisse se vendre même si ça vous fait mal, je vois pas pourquoi ça vous gène autant !

   

Juste au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, tu viens d'aller chercher et de nous communiquer quelques chiffres qui tuent juste toute ton argumentation....

Par

En réponse à §sar128pG

Citroën ne POUVAIT pas vendre autant de Cactus que de 2008 car il est construit dans une usine qui n'a pas les capacités industrielles pour cela.

   

Et pour ton second post.... c'est vrai que chez PSA, des sites industriels tournant en sous capacité, ça n'existe pas, mais alors pas du tout...

Par

Après quelques recherches sur le net il semble que la Madame de chez Citroën soit surtout une adepte de la langue de bois.

L'objectif initiale était plus de 100 000 ventes annuelles que des 70 000.

En France les chiffres ne sont clairement pas ceux attendus.

Il y aurait un taux d'immatriculation fictive supérieur à celui constaté en moyenne (24% contre 16)

Bref...pour ceux qui cherche un simple moyen de se déplacer pas cher les promos vont aller bon train.

Je mise sur du -35/-40% d'ici peu

Par

Personnellement j'ai du mal avec le nouveau design Citroen. Que ce soit la C1 ou le C4 cactus, je n'adhère pas à cette face avant torturée qui ne ressemblent à rien (C1) ou à cette face avant lisse comme un galet (C4 cactus). Le C4 Cactus est certes original, innovant avec ces airbump. Mais je le trouve vraiment laid et pas du tout élégant (surtout dans certains couleurs type jaune cannaris qui le fait passer pour un gros smarties sur nos routes). Et il est cher pour le peu de service qu'il propose (habitabilité limité, banquette non fractionnable). Tant qu'à choisir un véhicule du même style, je préfère de loin le nouveau Ssangyong Tivoli, original mais stylé, plus habitable, mieux équipé et moins cher ! Mais comme le dit Linda, tout est une question de gout, le Cactus ne peut pas plaire à tout le monde, c'était évident dés le départ...

Par §L_a482rx

Tous les goûts sont dans la nature comme on dit, et en effet, on peut ne pas aimer. Mais me concernant, j'aime beaucoup l'originalité, d'autant plus quand elle est innovante (et pas l'originalité à coup de design tordu).

Par exemple pour moi, je n'aime pas particulièrement le Juke (pour pas dire pas du tout - trop torturé pour moi), mais je préfère 100 fois voir une voiture comme ça qu'une nième voiture fadasse. Pour en revenir au Cactus, quelqu'un critique son habitabilité, mais moi je le trouve très habitable au contraire, me concernant pour une famille de 4. Je m'y sens plus à l'aise que dans un Captur ou 2008 (que j'ai essayé avant l'achat du Cactus)

Par

A l'aise dans un Cactus ? Tu ne dois pas être bien long alors...parce qu'avec le toit vitré ( qui ne s'ouvre pas et ne s'occulte pas ), le haut du crâne vient vite tutoyer l'encadrement de ciel de toit, même aux places avant.

Sans causer d'un autre défaut : la direction ne se règle pas en profondeur...pour une caisse qui peut valoir plus de 20k€, tout de même un comble.

Bref, beaucoup trop d'impasses ont été faite sur ce que propose cette auto ( le plus marrant est que l'immense majorité sont assez aisément amendables ) égard à sa tarification bien trop élevée pour son contenu.

Positionnée sous le label DS, en soignant les équipements, la qualité des matériaux et un minimum de praticité, elle aurait sans doute plus aisément trouvé un plus vaste public.

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

A l'aise dans un Cactus ? Tu ne dois pas être bien long alors...parce qu'avec le toit vitré ( qui ne s'ouvre pas et ne s'occulte pas ), le haut du crâne vient vite tutoyer l'encadrement de ciel de toit, même aux places avant.

Sans causer d'un autre défaut : la direction ne se règle pas en profondeur...pour une caisse qui peut valoir plus de 20k€, tout de même un comble.

Bref, beaucoup trop d'impasses ont été faite sur ce que propose cette auto ( le plus marrant est que l'immense majorité sont assez aisément amendables ) égard à sa tarification bien trop élevée pour son contenu.

Positionnée sous le label DS, en soignant les équipements, la qualité des matériaux et un minimum de praticité, elle aurait sans doute plus aisément trouvé un plus vaste public.

   

Il y a déjà des Cactus chez les loueurs low-cost qui louent des voitures pour des déplacement pro le weekend ?

Par

En réponse à §Min848jQ

Il y a déjà des Cactus chez les loueurs low-cost qui louent des voitures pour des déplacement pro le weekend ?

   

Pas encore vu ça Jo-la-Zapette, mais ça ne saurait tarder...

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

Après quelques recherches sur le net il semble que la Madame de chez Citroën soit surtout une adepte de la langue de bois.

L'objectif initiale était plus de 100 000 ventes annuelles que des 70 000.

En France les chiffres ne sont clairement pas ceux attendus.

Il y aurait un taux d'immatriculation fictive supérieur à celui constaté en moyenne (24% contre 16)

Bref...pour ceux qui cherche un simple moyen de se déplacer pas cher les promos vont aller bon train.

Je mise sur du -35/-40% d'ici peu

   

"

Après quelques recherches sur le net il semble que la Madame de chez Citroën soit surtout une adepte de la langue de bois.

L'objectif initiale était plus de 100 000 ventes annuelles que des 70 000.

En France les chiffres ne sont clairement pas ceux attendus.

"

il vient d'où cet objectif de 100000? de la tête des journalistes?

ceci dit, c'est valable également pour les 70000.

bref, difficile d'affirmer quoi que ce soit là-dessus.

en revanche, la certitude, c'est que l'usine de villaverde (près de madrid) est Petite, ce qui signifie qu'elle n'est pas adaptée à de forts volumes, et qu'elle a justement été choisie en connaissance de cause, en tenant compte bien évidemment d'une éventuelle marge de progression.

Par §a18603jb

70 000 aujourd'hui.. 100 000 le lendemain...

euh....

Par

En réponse à §myn552LJ

"

Après quelques recherches sur le net il semble que la Madame de chez Citroën soit surtout une adepte de la langue de bois.

L'objectif initiale était plus de 100 000 ventes annuelles que des 70 000.

En France les chiffres ne sont clairement pas ceux attendus.

"

il vient d'où cet objectif de 100000? de la tête des journalistes?

ceci dit, c'est valable également pour les 70000.

bref, difficile d'affirmer quoi que ce soit là-dessus.

en revanche, la certitude, c'est que l'usine de villaverde (près de madrid) est Petite, ce qui signifie qu'elle n'est pas adaptée à de forts volumes, et qu'elle a justement été choisie en connaissance de cause, en tenant compte bien évidemment d'une éventuelle marge de progression.

   

Au départ, la Linda disait ça ( janvier 2015 ):

http://www.ledauphine.com/france-monde/2014/06/26/linda-jackson-avec-cactus-l-adn-de-citroen-est-de-retour

Extrait : Quels sont vos objectifs en termes de ventes ?

"Nous ne communiquons pas sur ce sujet. Cela étant, C4 cactus n’a pas été conçu pour un marché de niche. Nous avons pour ambition de faire du volume."

Puis on a lu ça ( mars 2015 ) :

http://www.lesechos.fr/10/03/2015/LesEchos/21894-086-ECH_la-c4-cactus-en-ligne-avec-les-objectifs.htm?texte=linda%20jackson

Extrait : " Lancée en juin dernier, la C4 Cactus a été vendue à 37.000 exemplaires, d'après le cabinet IHS. C'est en ligne avec les prévisions des analystes, qui tablaient sur des ventes annuelles de 50.000 à 100.000 unités pour cette voiture symbolisant le nouveau positionnement de Citroën. "

Et arrivé à mi-juin, on a ce "aurait tablé sur 70 000 ventes "

Qui pourrait croire que dans une boite industrielle on table sur des prévisions de ventes allant de 1 à 2... ça n'existe nulle part.

Mais si la chef ne veut pas donner ses chiffres au départ ( après tout, elle en a le droit ), qu'elle ne vienne pas causer ensuite d'avoir "dépassé les attentes".... un peu trop facile.

Manque de rigueur assurément dans la démarche...donc de crédibilité.

On verra un peu plus loin que son chef l'a quelque part un brin recadrée.

Par

En réponse à §myn552LJ

"

Après quelques recherches sur le net il semble que la Madame de chez Citroën soit surtout une adepte de la langue de bois.

L'objectif initiale était plus de 100 000 ventes annuelles que des 70 000.

En France les chiffres ne sont clairement pas ceux attendus.

"

il vient d'où cet objectif de 100000? de la tête des journalistes?

ceci dit, c'est valable également pour les 70000.

bref, difficile d'affirmer quoi que ce soit là-dessus.

en revanche, la certitude, c'est que l'usine de villaverde (près de madrid) est Petite, ce qui signifie qu'elle n'est pas adaptée à de forts volumes, et qu'elle a justement été choisie en connaissance de cause, en tenant compte bien évidemment d'une éventuelle marge de progression.

   

Petite usine ??

200 000 véhicules de production annuelle en capacité.

C'est loin d'être une "petite usine".

http://www.lesechos.fr/12/09/2014/LesEchos/21770-078-ECH_psa---l-usine-de-madrid-survit-grace-a-la-c4-cactus.htm#

Autant dire qu'elle tourne à moins de 50% de sa capacité....

Pour ce qui est des 100 000 les journalistes certes peuvent "inventer"....mais parier sur un "succès" ou lancer un modèle sensé prendre des parts de marché et dynamiser la marque avec moins de 100 000 ventes monde annuelles....c'est se foutre de la gueule des gens.

C'eut été un modèle sport, à 40 000€, ou super luxe à 80 000€ (voir un mix des deux) j'aurai pas dit que 50 000 exemplaires ait été prévu.

Par §myn552LJ

que la com soit ambigue est une chose, et elle l'est quelque peu.

mais à part faire des extrapolations hasardeuses, on ne peut toujours pas affirmer ce qui était souhaité à la base en terme de ventes.

et peu importe que les modèles pseudo-concurrents fassent tant de ventes. l'important est de rentabiliser un véhicule, et c'est un calcul complexe qui peut très bien se conclure par des quantités de véhicules à vendre totalement différentes selon les modèles.

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

Petite usine ??

200 000 véhicules de production annuelle en capacité.

C'est loin d'être une "petite usine".

http://www.lesechos.fr/12/09/2014/LesEchos/21770-078-ECH_psa---l-usine-de-madrid-survit-grace-a-la-c4-cactus.htm#

Autant dire qu'elle tourne à moins de 50% de sa capacité....

Pour ce qui est des 100 000 les journalistes certes peuvent "inventer"....mais parier sur un "succès" ou lancer un modèle sensé prendre des parts de marché et dynamiser la marque avec moins de 100 000 ventes monde annuelles....c'est se foutre de la gueule des gens.

C'eut été un modèle sport, à 40 000€, ou super luxe à 80 000€ (voir un mix des deux) j'aurai pas dit que 50 000 exemplaires ait été prévu.

   

"

Petite usine ??

200 000 véhicules de production annuelle en capacité.

C'est loin d'être une "petite usine".

http://www.lesechos.fr/12/09/2014/LesEchos/21770-078-ECH_psa---l-usine-de-madrid-survit-grace-a-la-c4-cactus.htm#

"

pour avoir eu l'opportunité de la visiter, je peux en tous cas affirmer qu'elle est bien plus petite que celle de poissy, par exemple.

usine de madrid-villaverde: https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_PSA_de_Madrid

135000 véhicules en 2007 à comparer avec les autres sites du groupe : https://fr.wikipedia.org/wiki/PSA_Peugeot_Citro%C3%ABn#Implantations_du_groupe

Par

Moi perso, j'en au vu 2 ou 3 depuis sa sortie...

Par §sar128pG

En réponse à roc et gravillon

Juste au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, tu viens d'aller chercher et de nous communiquer quelques chiffres qui tuent juste toute ton argumentation....

   

J'aimerai comprendre ce qui "tue" mon argumentation.

J'explique qu'elle se vend moins que certains concurrents comme le 2008 et le captur mais que c'est pas un échec puisque ses objectifs étaient plus faibles et qu'elle est proche des volumes d'un Juke unanimement reconnu comme un succès.

C'est peut-être compliqué à comprendre pour toi mais si une Ferrari se vend moins qu'une Golf ça veut pas dire que c'est un four pour autant.

Le Cactus a été conçu avec un volume cible inférieur à celui de 2008 et du coup, il a été décidé de le construire dans une "petite" usine incapable de fournir 200 000 voitures par ans. Toute la rentabilité du projet a été calculée là-dessus. Si la production doit être augmenté, c'est que la voiture se vend bien et que la rentabilité est là. Point!

Si tu dimensionnes un outil industriel pour 500 000 véhicule et que tu en vends 400 000 tu perds de l'argent. Si tu dimensionne pour 70 000 et que tu vends 100 000, tu en gagnes et pourtant tu vends 4 fois moins.

Mais t'aimes pas le cactus donc ça sert à rien de t'expliquer, j'attends ta pirouette pour m'expliquer pourquoi j'ai tort.

Par

En réponse à §myn552LJ

"

Petite usine ??

200 000 véhicules de production annuelle en capacité.

C'est loin d'être une "petite usine".

http://www.lesechos.fr/12/09/2014/LesEchos/21770-078-ECH_psa---l-usine-de-madrid-survit-grace-a-la-c4-cactus.htm#

"

pour avoir eu l'opportunité de la visiter, je peux en tous cas affirmer qu'elle est bien plus petite que celle de poissy, par exemple.

usine de madrid-villaverde: https://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_PSA_de_Madrid

135000 véhicules en 2007 à comparer avec les autres sites du groupe : https://fr.wikipedia.org/wiki/PSA_Peugeot_Citro%C3%ABn#Implantations_du_groupe

   

Ha je vois.....j'aurai du....mais je ne croyais pas cela nécessaire....préciser que je ne parlais pas de l'occupation des sols mais de la capacité de production....

Par

En réponse à §sar128pG

J'aimerai comprendre ce qui "tue" mon argumentation.

J'explique qu'elle se vend moins que certains concurrents comme le 2008 et le captur mais que c'est pas un échec puisque ses objectifs étaient plus faibles et qu'elle est proche des volumes d'un Juke unanimement reconnu comme un succès.

C'est peut-être compliqué à comprendre pour toi mais si une Ferrari se vend moins qu'une Golf ça veut pas dire que c'est un four pour autant.

Le Cactus a été conçu avec un volume cible inférieur à celui de 2008 et du coup, il a été décidé de le construire dans une "petite" usine incapable de fournir 200 000 voitures par ans. Toute la rentabilité du projet a été calculée là-dessus. Si la production doit être augmenté, c'est que la voiture se vend bien et que la rentabilité est là. Point!

Si tu dimensionnes un outil industriel pour 500 000 véhicule et que tu en vends 400 000 tu perds de l'argent. Si tu dimensionne pour 70 000 et que tu vends 100 000, tu en gagnes et pourtant tu vends 4 fois moins.

Mais t'aimes pas le cactus donc ça sert à rien de t'expliquer, j'attends ta pirouette pour m'expliquer pourquoi j'ai tort.

   

Mais tu crois quoi ?

Que si Citroën pouvait vendre 200 000 Cactus par an, ils ne feraient pas tout pour satisfaire la demande dans la situation où ils sont ?

Tu as vu leurs résultats Europe 2015 ?

Et avec la Chine qui ralentit, ça ne sera sans doute pas la planche de salut là bas non plus...

Ta "petite" usine est calibrée pour 200 000 non ?

Crois bien que sur ce low cost vendu cher ( enfin, c'était l'idée de départ ), ils ne se priveraient pas pour pousser les feux si le succès était vraiment là.

Ce n'est hélas pour eux pas vraiment le cas...

Capito amigo ?

Par

En réponse à §sar128pG

J'aimerai comprendre ce qui "tue" mon argumentation.

J'explique qu'elle se vend moins que certains concurrents comme le 2008 et le captur mais que c'est pas un échec puisque ses objectifs étaient plus faibles et qu'elle est proche des volumes d'un Juke unanimement reconnu comme un succès.

C'est peut-être compliqué à comprendre pour toi mais si une Ferrari se vend moins qu'une Golf ça veut pas dire que c'est un four pour autant.

Le Cactus a été conçu avec un volume cible inférieur à celui de 2008 et du coup, il a été décidé de le construire dans une "petite" usine incapable de fournir 200 000 voitures par ans. Toute la rentabilité du projet a été calculée là-dessus. Si la production doit être augmenté, c'est que la voiture se vend bien et que la rentabilité est là. Point!

Si tu dimensionnes un outil industriel pour 500 000 véhicule et que tu en vends 400 000 tu perds de l'argent. Si tu dimensionne pour 70 000 et que tu vends 100 000, tu en gagnes et pourtant tu vends 4 fois moins.

Mais t'aimes pas le cactus donc ça sert à rien de t'expliquer, j'attends ta pirouette pour m'expliquer pourquoi j'ai tort.

   

Et pour cette usine, ouvre donc le lien cloqué par Saccapuces.

Elle produit quoi d'autre ton usine espagnole à Cactus ?

La Peugeot 207 !

Tu vois beaucoup d'avenir et de marges à produire une 207 toi ?

Par §myn552LJ

En réponse à anneaux nîmes.

Ha je vois.....j'aurai du....mais je ne croyais pas cela nécessaire....préciser que je ne parlais pas de l'occupation des sols mais de la capacité de production....

   

"

Ha je vois.....j'aurai du....mais je ne croyais pas cela nécessaire....préciser que je ne parlais pas de l'occupation des sols mais de la capacité de production....

"

les 2 sont intimement liés.

à poissy par exemple, ils sont passés de 2 lignes de production à une seule ligne, pour une superficie totale qui n'a pas changé (prévue toutefois à terme visiblement). la capacité de production a donc logiquement chuté si on s'en réfère uniquement à ce qui est etchniquement en place (= la chaine de production). mais rien n'empêcherait de remettre une seconde ligne, voire une troisième.. jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de place.

dans l'usine de madrid-villaverde, la superficie étant plus petite, la capacité potentielle en nombre de lignes reste plus limitée que sur l'usine de Poissy.

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

Mais tu crois quoi ?

Que si Citroën pouvait vendre 200 000 Cactus par an, ils ne feraient pas tout pour satisfaire la demande dans la situation où ils sont ?

Tu as vu leurs résultats Europe 2015 ?

Et avec la Chine qui ralentit, ça ne sera sans doute pas la planche de salut là bas non plus...

Ta "petite" usine est calibrée pour 200 000 non ?

Crois bien que sur ce low cost vendu cher ( enfin, c'était l'idée de départ ), ils ne se priveraient pas pour pousser les feux si le succès était vraiment là.

Ce n'est hélas pour eux pas vraiment le cas...

Capito amigo ?

   

"

Que si Citroën pouvait vendre 200 000 Cactus par an, ils ne feraient pas tout pour satisfaire la demande dans la situation où ils sont ?

"

tu n'as pas compris la démarche.

à un moment donné, ils se sont dits "on va essayer de proposer un petit suv un peu décalé". "mais on ne sait pas trop ce que ça pourrait donner vis à vis des consommateurs, et donc dans le doute, on va se fixer un objectif de vente pas trop important. et qui conditionnera par défaut tous les coûts pour produire et vendre ce véhicule".

ils se sont donc fixés un seuil en terme de véhicules vendus leur permettant de le rentabiliser.

et en atteignant ce seuil, tout ce qui est produit au-delà devient donc tout bénef pour le constructeur.

après, s'ils peuvent en vendre 100% de plus que prévu, c'est mieux que d'en vendre 20% de plus. mais même entre 0 et 20% de plus, ils sont gagnants et ont remporté leur pari. c'est simple, non?

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

Et pour cette usine, ouvre donc le lien cloqué par Saccapuces.

Elle produit quoi d'autre ton usine espagnole à Cactus ?

La Peugeot 207 !

Tu vois beaucoup d'avenir et de marges à produire une 207 toi ?

   

"

Et pour cette usine, ouvre donc le lien cloqué par Saccapuces.

Elle produit quoi d'autre ton usine espagnole à Cactus ?

La Peugeot 207 !

Tu vois beaucoup d'avenir et de marges à produire une 207 toi ?

"

non, la production de 207 est terminée depuis la production de la c4 cactus.

raison pour laquelle les employés du site l'ont échappé bel. et avec la c4 cactus, ils ont de nouveau le sourire, car justement elle se vend mieux que les dernières années de la 207, et qu'on augmente en plus la production.

et je pense que suite au prochain restylage (2016 ou 2017?) qui corrigera à n'en point douter les quelques défauts connus, elle se vendra probablement encore mieux.

Par §Ele040TX

En réponse à caradisboub

Avec le countryman S ya juste pas loin de 8000€ de différence avec le cactus pour une finition qui devrait être proche, à moins que mini ait fait de gros progrès.

A mon avis le 110cv doit être bien à l'aise vu le poids contenu du Cactus

   

ah non je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que le cactus à une finition proche de la mini, celle de mini est quand même largement mieux, si 110ch te suffit ok tant mieux pour toi, moi je préfère même le jcw de 218 ch , encore mieux que le S . Après c'est sûr faut en mettre plus d'argent que pour un cactus

Par

Mais tu lis et retiens ce que tu postes toi même Saccapuces ?

Tu nous causes dans d'une usine capable d'assembler 200 000 véhicule.

En lisant l'article, on apprend que le bidule vogue doucement vers les 100 000 exemplaires/an et tu nous dis ensuite que la 207 n'est plus assemblée la bas ( je vérifie pas et je te fais confiance ).

Bref, ton bouclard tourne donc à 50% de sa capacité....

Mais tu crois quoi ?

Qu'un industriel puisse sourire de cette situation ?

Surtout quand ette auto commence à être joliment bradée .

http://www.comparemandataire.fr/citroen/c4-cactus/

Quand après seulement 11 mois de vente tu commences à voir du -23% chez les mandataires, crois moi, tu peux te dire que décidément, les tarifs n'étaient guère cohérents au départ.

Par §myn552LJ

ce n'est pas ainsi qu'il faut raisonner, mais en fonction de ce qu'il en coûte réellement de faire fonctionner une usine XY. si la voiture qui y est produite se vend suffisamment bien pour rembourser les coûts de fonctionnement de l'usine (incluant la main d'oeuvre, la maintenance, etc...) et se faire une marge, c'est que l'usine fait gagner de l'argent à la boite, point barre. et peu importe si l'usine est dans la capacité potentielle de produire beaucoup plus de voitures.

l'essentiel est en premier lieu que l'usine soit rentable. après, oui, le constructeur peut essayer d'en vendre davantage.

ou tout simplement d'augmenter la marge, ce qui permet d'investir dans une nouvelle ligne, de nouveaux employés.. au risque que ça ne soit que temporaire si la demande redescend.

bref, faut savoir faire des choix pertinents.. et pérennes.

et si un site est jugé trop grand, on peut prendre la décision d'en diminuer la superficie: c'est ce que PSA va faire par exemple pour l'usine de Poissy avec la revente à très bon prix (vu le prix de l'immobilier) d'une partie des terrains.

Par

Je crois que tu n'as aucune idée de que les comptables appellent frais structurels, frais fixes...

Mais bien entendu que dans le domaine industriel une usine qui tourne à 50% de ses capacités, en ne produisant de plus qu'un seul produit pas cher est une plaie pour espérer dégager de la rentabilité.

Surtout quand cette usine se situe en Europe.

Avec en sus probablement zéro repreneur pour revendre le site avec profit, car zéro candidat à la reprise, tant dans le domaine l'offre de sites de production est supérieure à la demande.

Et pour le coup, faut pas non plus espérer revendre les terrains pour de l'immobilier en Espagne. Tu dois connaitre la situation là bas dans ce domaine .

Bref, Citroën ferait bien d'améliorer au moins sur quelques points son Cactus ( pas bien compliqué ) si ils veulent s'en sortir. Les offres VAG arrivent bientôt sur le segment, et ce ne sera bien entendu pas sans conséquence sur la répartition des ventes dans ce secteur.

Par

En complément, un article pas vraiment récent, mais tout à fait en phase avec le sujet :

http://www.usinenouvelle.com/article/40-d-usines-automobiles-non-rentables-en-europe.N177377

Par

Et si tu n'es pas en situation d'ouvrir le lien, retiens cette phrase :

"Résultat de cette morosité : alors que les usines automobiles installées en Allemagne tournent à 90% de leurs capacités, les usines installées sur le territoire français (et souvent détenues par des constructeurs hexagonaux) n’exploitent en moyenne que 60% de leurs capacités (bien loin du seuil fatidique de 75% d’utilisation)."

Par

En réponse à §myn552LJ

ce n'est pas ainsi qu'il faut raisonner, mais en fonction de ce qu'il en coûte réellement de faire fonctionner une usine XY. si la voiture qui y est produite se vend suffisamment bien pour rembourser les coûts de fonctionnement de l'usine (incluant la main d'oeuvre, la maintenance, etc...) et se faire une marge, c'est que l'usine fait gagner de l'argent à la boite, point barre. et peu importe si l'usine est dans la capacité potentielle de produire beaucoup plus de voitures.

l'essentiel est en premier lieu que l'usine soit rentable. après, oui, le constructeur peut essayer d'en vendre davantage.

ou tout simplement d'augmenter la marge, ce qui permet d'investir dans une nouvelle ligne, de nouveaux employés.. au risque que ça ne soit que temporaire si la demande redescend.

bref, faut savoir faire des choix pertinents.. et pérennes.

et si un site est jugé trop grand, on peut prendre la décision d'en diminuer la superficie: c'est ce que PSA va faire par exemple pour l'usine de Poissy avec la revente à très bon prix (vu le prix de l'immobilier) d'une partie des terrains.

   

NON, là c'est du grand n'importe quoi.

N'importe quelle usine qui a été faite pour produire X et qui au final fait X/2 sera une source de perte.

Sinon on ne parlerait JAMAIS de surcapacité, de sous emploi des capacité etc etc...

L'usine de Madrid est dotée d'une capacité de 200 000......74 000 c'est très très nettement insuffisant.

Cela me rappel ce fait d'actualité qui a valu cher à un homme politique en l’occurrence Lionel Jospin.

En dépit de ce que l'on peut penser du bonhomme pour le coup il avait raison.

LU, la marque de biscuit, possédait 2 usines. Se rendant compte qu'elle tournait grosso modo à 50% chacune et perdaient de l'argent toutes les deux ils avaient décidé d'en fermer une et de rapatrier production ET personnel à la deuxième....qui logiquement tournerait à fond.

Tollé des syndicats (c'est pas eux qui payent après tout) et Lionel de déclarer que le GVT ne "pouvait pas tout"......comprendre par là s'opposer à cette mesure de bon sens.

Maintenant au delà de ce que VOUS pouvez supputer sur les intentions de Citroën trouvez moi une déclaration d'un dirigeant qui confirme qu'une usine qui tourne à 50% de sa capacité c'est pas un soucis....et je vous confirmerai que celui-là il peut se faire lourder sans soucis.

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

Mais tu crois quoi ?

Que si Citroën pouvait vendre 200 000 Cactus par an, ils ne feraient pas tout pour satisfaire la demande dans la situation où ils sont ?

Tu as vu leurs résultats Europe 2015 ?

Et avec la Chine qui ralentit, ça ne sera sans doute pas la planche de salut là bas non plus...

Ta "petite" usine est calibrée pour 200 000 non ?

Crois bien que sur ce low cost vendu cher ( enfin, c'était l'idée de départ ), ils ne se priveraient pas pour pousser les feux si le succès était vraiment là.

Ce n'est hélas pour eux pas vraiment le cas...

Capito amigo ?

   

Sauf que pour celà il faudrait qu'ils créent une deuxième ligne de montage, que les fournisseurs (tous les fournisseurs) soient capables de tout à coup livrer 2 fois plus de pièces que ce que le contrat qu'ils ont signé stipule, il faudrait aussi embaucher une deuxième équipe à Madrid... et tout ça pour faire plaisir à un troll de caradisiac et remplir des parkings ?

Par

En réponse à §Min848jQ

Sauf que pour celà il faudrait qu'ils créent une deuxième ligne de montage, que les fournisseurs (tous les fournisseurs) soient capables de tout à coup livrer 2 fois plus de pièces que ce que le contrat qu'ils ont signé stipule, il faudrait aussi embaucher une deuxième équipe à Madrid... et tout ça pour faire plaisir à un troll de caradisiac et remplir des parkings ?

   

Lis ce dont cause le squale au dessus Jo-la-Zapette...

Ou lis l'Usine Nouvelle, un canard où il est souvent question de ça.

Pourquoi continuer à causer avec toi : tu es clairement flagué ravi de la crèche ici...

Par §pac681HE

En réponse à §sar128pG

J'aimerai comprendre ce qui "tue" mon argumentation.

J'explique qu'elle se vend moins que certains concurrents comme le 2008 et le captur mais que c'est pas un échec puisque ses objectifs étaient plus faibles et qu'elle est proche des volumes d'un Juke unanimement reconnu comme un succès.

C'est peut-être compliqué à comprendre pour toi mais si une Ferrari se vend moins qu'une Golf ça veut pas dire que c'est un four pour autant.

Le Cactus a été conçu avec un volume cible inférieur à celui de 2008 et du coup, il a été décidé de le construire dans une "petite" usine incapable de fournir 200 000 voitures par ans. Toute la rentabilité du projet a été calculée là-dessus. Si la production doit être augmenté, c'est que la voiture se vend bien et que la rentabilité est là. Point!

Si tu dimensionnes un outil industriel pour 500 000 véhicule et que tu en vends 400 000 tu perds de l'argent. Si tu dimensionne pour 70 000 et que tu vends 100 000, tu en gagnes et pourtant tu vends 4 fois moins.

Mais t'aimes pas le cactus donc ça sert à rien de t'expliquer, j'attends ta pirouette pour m'expliquer pourquoi j'ai tort.

   

Si, VW a admis qu'ils abaissaient les objectifs de vente de la Golf, ce qui transforme cette voiture en échec malgré toutes ces ventes.

Par

En réponse à §pac681HE

Si, VW a admis qu'ils abaissaient les objectifs de vente de la Golf, ce qui transforme cette voiture en échec malgré toutes ces ventes.

   

Oh oui.... un sacré échec que cette caisse la plus vendue d'Europe.

Ventes 2013 : 462 517

ventes 2014 : 523 729

ventes fin Avril : 180 863 ( +0,6% )

Ces chiffres ne comprennent pas les ventes de la Golf Sportsvan : 59 356 en 2014...

et 36 320 à fin avril.

Ah oui... on ne te cause que de l'Europe là.

Pour mémoire, 193 047 Golf vendues en Chine l'an dernier...

Un petit challenge Mr Pacon : une fois sur dix, essaye de nous pondre un post cohérent.

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

Oh oui.... un sacré échec que cette caisse la plus vendue d'Europe.

Ventes 2013 : 462 517

ventes 2014 : 523 729

ventes fin Avril : 180 863 ( +0,6% )

Ces chiffres ne comprennent pas les ventes de la Golf Sportsvan : 59 356 en 2014...

et 36 320 à fin avril.

Ah oui... on ne te cause que de l'Europe là.

Pour mémoire, 193 047 Golf vendues en Chine l'an dernier...

Un petit challenge Mr Pacon : une fois sur dix, essaye de nous pondre un post cohérent.

   

Challenge que vous pourriez commencer à vous appliquer à vous même !

Par

En réponse à §Min848jQ

Challenge que vous pourriez commencer à vous appliquer à vous même !

   

Alors je vais t'écouter Jo-la-Zapette :

Pointe moi ce qu'il y aurait d'incohérent dans le post juste au dessus de ta brillante intervention ?

Une idée ?

Par §Min848jQ

En réponse à roc et gravillon

Alors je vais t'écouter Jo-la-Zapette :

Pointe moi ce qu'il y aurait d'incohérent dans le post juste au dessus de ta brillante intervention ?

Une idée ?

   

Toujours la même chose. Et des idées vous n'en n'avez pas plus que d'argumentations.

Par §Arm348ch

elle est nickelle,je l'aime mon cactus.C'est juste l'affichage tronqué des titres (sur la radio) qui m'emmerde,c'est futile n'est ce pas. ... il faut que citroen continue comme ça !

 

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