Commentaires - PSA & GM : les Américains lorgnent sur les diesels Français

Une preuve de plus que les diesels français sont parmi les meilleurs au monde.

les moins chère

C'est quand même curieux: je pense qu'on peut affirmer que le meilleur diesel français est le V6 HDI, mais il est très peu répendu (C5 et C6 seulement).

Je crois que GM vient de comprendre pourquoi PSA, malgré ses nombreuses collaborations avec d'autres constructeurs, n'a jamais signé l'alliance avec l'un d'eux.

PSA c'est 2 marques généralistes européennes. Ils ont su gérer leur 2 marques jusqu'à maintenant en alternant les sorties de sorte qu'il y ai toujours une voiture du groupe qui ai moins de 2 ans quelque soit la gamme. PSA c'est de bons diesel, de bons châssis.

Mais PSA c'est Peugeot et Citroen, trop proches.

Je pense que la remontée de Citroen a été un bien pour un mal. Si cette marque avait gardé son image de voiture de vieux elle aurait pu devenir une marque Low Cost avec un réseau de distribution de bonne taille. Ainsi une marque comme BMW aurait trouvé son complément : Haut de gamme BWM-Mini, moyenne gamme Peugeot, entrée de gamme Citroen. On ajoutait Mitsubishi et on avait une marque décalée/sportive. Le tout aurait formé une alliance très cohérente.

Maintenant on Peugeot-Citroen-Opel, 3 marques sur les mêmes marchés, ça sent mauvais.

Sauf que les HDI ont été conçu avec Ford à ma connaissance, l'ovale bleu sera t-elle ok? j'en suis pas bien certain.

euh non, le meilleur... c'est bel et bien le 1.6 DCi qui vient de sortir... c'est d'ailleurs le meilleur 1600cc mazout du marché!

Je pense que c'est Ford qui s'est greffé sur PSA en ce qui concerne les moteurs HDI

Entre un V6 HDI et un 1.6 DCI, je pense que y'a pas photo (bien que ce soit des chaudières à gasoil), le 6 cylindres est plus plaisant.

" Entre un V6 HDI et un 1.6 DCI "

Ou est l'intérêt de comparer un V6 de 240 ch avec un 4 cyl de 130 ch

Techniquement le 1.6 DCI est plus moderne mais surement pas aussi plaisant niveau caractère ....

Meilleur diésel français..... mais encore loin de ce que propose les allemandes.

Il faut pas se mentir, seul les petits HDI sont des moteurs sont attrayant pour le moment chez les française.

Les modèles intermédiaire comme les HDI 110-112-115 sont a la hauteur de ce qu'il se fait ailleurs mais passer ces puissances la, c'est moins bon que la concurrence.

Ne parlons pas des moteurs essences....

V6 DCI 240ch n'est pas mal non plus... Le 2.0 DCI 150,160 et 180ch n'ont rien à envier aux allemandes... Sauf leurs consommations peut être, mais ça se joue à peu de chose

"Par Anonyme le 24 Avril 2012 à 20h36

Sauf que les HDI ont été conçu avec Ford à ma connaissance"

non, sauf les 2.2hdi utilitaires et le v6 hdi

"Par sky75 le 24 Avril 2012 à 23h08

En réponse à : ato888 (voir le message)

Meilleur diésel français..... mais encore loin de ce que propose les allemandes."

plus grande usine diesel au monde, meilleurs moteurs diesel, rapport prix/fiabilité imbattable

PSA > others

Cela fait des années que les constructeurs ont compris que pour la plupart des acheteurs de berlines, savoir exactement quelle est précisément la technologie moteur embarquée est aussi important que de savoir quel est le processeur qui anime leur téléphone, leur télévision ou leur tablette...

Si c'est suffisamment puissant, économique et fiable, le reste importe peu.

@ clement001 le 24 Avril 2012 à 19h57 "les diesels français sont parmi les meilleurs au monde".

Les diesel français sont certes les meilleurs dans le monde mais dans ce monde rare ceux qui roulent en diesel.

Sauf qu'aux USA la part de diesel "explose".

D'ici à 5 ans la part de marché devrait doubler.

Oh le diesel n'est pas bien vendu aux USA (3,1% des ventes en 2011) mais devrait passer entre 6 et 7% d'ici 2017 selon différentes études.

Sauf que les USA c'est un peu plus de 12 millions de véhicules par an.

Une telle augmentation représente donc 360 à 500 000 véhicules.

Vu les conjonctures européennes, pas étonnant que Audi, Mercedes mais aussi Nissan (qui assemble des Diesel pour Mercedes et Nissan aux USA) etc. amènent des diesel.

Et à part les camionnettes, les diesel ne se vendent que pour les "petits" modèles (A3, etc.) donc GM a tout intérêt à piocher dans les diesel de PSA.

La fiabilité des HDI? Quand on voit les pannes sur le 1.6 110ch c'est assez comique comme réflexion

Les diesels au USA ce sont les grosse cylindrées du genre TD42 de Nissan

En quoi les hdi sont ils meilleures que les TDI ( Common rail ) ?

En quoi les hdi sont ils meilleures que les CDI ?

En quoi les hdi sont ils meilleures que les D ( BMW ) ?

C'est marrant puisque tous le monde parle de citroen et des fameux V6...sans parler de Ford qui a aussi collaboré pour les concevoir...(et qui a plus d’expérience dans les moteurs en V que citroen...). Remarquer, c'est marrant puisque la technologie de Ford retombe chez GM....

Les dCi et hdi sont parmi les plus agréables et les plus onctueux du marché, on va dire jusqu'à 150 ch, après je pense qu'ils sont dépassés par les moteurs allemands, plus à l'aise dans ces niveaux de puissance. Mais même si les diesels français ne sont pas forcément les plus performants ou sobres (quoique, le 1.6 dci et 1.5 dci energy envoient du lourd), ils sont LES plus agréables du marché, et de plus ils sont très fiables, notamment les dCi après l'épisode laguna qui a tellement mis le feux à l'image de Renault. Je lisais un mag sur la fiabilité des voitures, et les françaises sorties après 2005 sont vraiment extrêmement fiables, plus que les Allemandes par exemple.

C'est sûrement pour ça que GM pense à prendre les hdi plutôt qu'à engager lui-même des frais de développement, car ils ont à disposition de très bons moteurs pour leurs petits modèles.

"Par vroum le retour le 25 Avril 2012 à 11h11

En réponse à : quik4ever (voir le message)

La fiabilité des HDI? Quand on voit les pannes sur le 1.6 110ch c'est assez comique comme réflexion"

pannes de vanne EGR, turbo, volant moteur, embrayage, pannes connues chez tous les constructeurs, la plupart du temps inhérent au style de conduite de l'acheteur, niveau bloc moteur, il n'y a pas eu masse de problème

"Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 12h27

En quoi les hdi sont ils meilleures que les TDI ( Common rail ) ?

En quoi les hdi sont ils meilleures que les CDI ?

En quoi les hdi sont ils meilleures que les D ( BMW ) ?"

plus fiables, moins cher

blocs largement diffusés, présents sous le capot des peugeot, citroen, mini, ford, volvo, mazda, jaguar, land rover, mitsubishi

Mini n'a plus de diésel de chez PSA depuis au moins 2 ans....

Les diésel PSA ne sont pas mauvais mais ne tiennent plus la route passer les 110cv voir 150.

Après, le V6 PSA est totalement largué face a la concurrence.

Puis, parler d'agrément sur un 4 pattes diésel, c'est assez comique :D.

Puis pour répondre a celui plus haut qui nous parle des DCI, je roule en DCI et les moteurs sont loin d'etre a dessus de ce qui se fait ailleurs.

" plus fiables, moins cher "

Le 1.6 hdi plus fiable que le 1.6 tdi CR ? Ah bon ? Je n'ai aucun retour ( sites auto, journaux spécialisés, entourage ) concernant des pannes immobilisantes sur le 1.6 tdi CR, contrairement au 1.6 hdi... Idem pour le 2.0 hdi (136, 138 ou 140ch ) par rapport au 2.0 TDI CR...

Et niveau conso, aucun hdi ne consomme moins qu'un TDI...

Quant au prix il dépend plus du véhicule que du moteur... Une Seat 1.6 TDI coûte moins cher qu'une C3 1.6h di...

Des Opel HDI(Europe), voire des Chevrolet HDI(Amérique du sud), c'est peut-être dans pas si longtemps

Quand à ceux qui parlent des HDI "moins bons" au-dessus de 150ch...vous n'oubliez pas l'existence des 2.2l de 170ch(bi-turbo)ou encore du dernier sur la 508, le 2.0l de 200ch ???

" Quand à ceux qui parlent des HDI "moins bons" au-dessus de 150ch...vous n'oubliez pas l'existence des 2.2l de 170ch(bi-turbo)ou encore du dernier sur la 508, le 2.0l de 200ch ??? "

Non on ne les oublie pas... Mais en terme de performances, consommation, agrément, le 2.2 hdi, malgré toutes ses qualités, n'est en RIEN supérieur au 2.0d 184ch de BMW,ou au 2.0 TDI 177 de VW ou encore au 2.2 CDI de Mercedes...

Et quid de la fiabilité pour le 2.2 hdi... Avec 1 turbo c'est limite... Mais avec 2...

"Par sky75 le 25 Avril 2012 à 14h06

Mini n'a plus de diésel de chez PSA depuis au moins 2 ans...."

depuis 2009 c'est le bloc de la série 1

"Les diésel PSA ne sont pas mauvais mais ne tiennent plus la route passer les 110cv voir 150.

Après, le V6 PSA est totalement largué face a la concurrence."

:ptdr:

Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 14h34

" plus fiables, moins cher "

Le 1.6 hdi plus fiable que le 1.6 tdi CR ? Ah bon ? Je n'ai aucun retour ( sites auto, journaux spécialisés, entourage ) concernant des pannes immobilisantes sur le 1.6 tdi CR, contrairement au 1.6 hdi... Idem pour le 2.0 hdi (136, 138 ou 140ch ) par rapport au 2.0 TDI CR..."

1.6 hdi... vendu depuis 2003, rappele moi les dates de commercialisation des TDI CR ? sinon, rappelle moi les "légers" soucis des 1.9/2.0 tdi, comme les culasses poreuses, fendues... la c'est pas un turbo ou une vanne achetée à un équipementier qui lâche, c'est carrément le bloc moteur

"Et niveau conso, aucun hdi ne consomme moins qu'un TDI..."

sauf les moteurs BMW, légèrement plus puissants...

"Quant au prix il dépend plus du véhicule que du moteur... Une Seat 1.6 TDI coûte moins cher qu'une C3 1.6h di..."

je pense qu'une leon 1.6 tdi coute plus chère qu'une c3 hdi...

2.2 HDI 170 bi-turbo : 370nm ; conso mixte 5,1L/100km ; 159g/km

2.0d 184ch BMW : 380nm ; conso mixte 4,7L/100km ; 125g/km

2.0 TDI 177ch ; 380nm ; 5,1L/100km ; 134g/km

2.2 CDI 170ch ; 400nm ; 5,4L/100km ; 144g/km

2.0 DCI 180ch ; 400nm ; 5,7L/100km ; 150g/km

2.0 MJT 165ch ; 5,3L/100km ; 139g/km

Comme je disais, le 2.2 hdi n'a rien de supérieur aux autres moteurs...

" 1.6 hdi... vendu depuis 2003, rappele moi les dates de commercialisation des TDI CR ? sinon, rappelle moi les "légers" soucis des 1.9/2.0 tdi, comme les culasses poreuses, fendues... la c'est pas un turbo ou une vanne achetée à un équipementier qui lâche, c'est carrément le bloc moteur "

Pour les TDI :

Ils sont passés au CR en 2008. Les problèmes dont tu parles concernent le 2.0 TDI 140 injecteurs pompes, entre 2003 et 2008. Le moteur 2.0 TDI 140 n'était pas le moteur le plus diffusé du groupe VAG, contrairement au 1.6 HDI 110 de PSA... Une culasse poreuse n'entraîne pas forcément une casse moteur...

Pour les HDI :

Il est sortie en 2003 et a été fiabilisé en... 2009 avec l'arrivée du 1.6 hdi 112... 6 ans c'est un peu long, surtout que c'est le moteur le plus diffusé de PSA... Volant moteur, embrayage, egr, turbo ( avec RISQUE de casse moteur, comme pour le TDI ).

" je pense qu'une leon 1.6 tdi coute plus chère qu'une c3 hdi..."

Léon : berline compact // C3 : citadine

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas dire qu'un moteur ( caractéristiques semblables ) est moins cher qu'un autre.

Parlons également des moteurs les moins fiables du marché, 2.0 TDI 140 et TDI 105 VW, soucis de surchauffe et de joint de culasse fragile, problème de volant moteur qui use par la même occasion l'embrayage.

Et tout le monde!! Si vous voulez vraiment être dans le comparatif arrêter d'oublier la moitié des moteurs...qui plus est diesel...(et lâcher un peu vos TDI/D/DCI...)

Concernant les diesels Peugeot-Ford, les groupes s'étaient répartis les tâches. PSA a travaillé sur les 4 cylindres tandis que Ford a développé le 6 cylindres. Et on ne le trouve pas que sur les C5 et C6 mais également sur les 407, 607, et sur divers véhicule du groupe Ford notamment ceux de l'ex "pôle premium" avant qu'il ne cede ces marques aux indiens et aux chinois.

C'est bien ce que je disais plus haut...

Et le V6 dCi, c'est de la merde?

Non mais il est aussi répandu que le V6 HDI, c'est à dire très peu.

Mais au dessus du lot, je retiens le 1.9D (PSA) et ses 65 chevaux diaboliques (je plaisante).

Plus anémique tu meurs

Mais ya pas plus solide

"Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 15h59

2.2 HDI 170 bi-turbo : 370nm ; conso mixte 5,1L/100km ; 159g/km"

le DW12BTED4 date de 2006... il n'est même plus au catalogue

"2.0d 184ch BMW : 380nm ; conso mixte 4,7L/100km ; 125g/km

2.0 TDI 177ch ; 380nm ; 5,1L/100km ; 134g/km

2.2 CDI 170ch ; 400nm ; 5,4L/100km ; 144g/km

2.0 DCI 180ch ; 400nm ; 5,7L/100km ; 150g/km

2.0 MJT 165ch ; 5,3L/100km ; 139g/km"

2.0 HDI 163 ; 340nm : 4.9L/100km ; 129g/km... la 508 hybride4 arrive avec 200cv pour 4L/100

"Comme je disais, le 2.2 hdi n'a rien de supérieur aux autres moteurs..."

son rapport prix/fiabilité

"Par Anonyme le 25 Avril 2012 à 16h17

Pour les TDI :

Ils sont passés au CR en 2008. Les problèmes dont tu parles concernent le 2.0 TDI 140 injecteurs pompes, entre 2003 et 2008. Le moteur 2.0 TDI 140 n'était pas le moteur le plus diffusé du groupe VAG, contrairement au 1.6 HDI 110 de PSA... Une culasse poreuse n'entraîne pas forcément une casse moteur..."

non, mais y'a aussi eu pas mal de problèmes sur les 1.9tdi, et il y aura toujours plus de problème sur un 2.0hdi/tdi/dci que sur un v12 td de par leur plus large diffusion, le 1.6 hdi n'a pas eu de souci majeur sur bloc, mais sur périphériques

"Volant moteur, embrayage, egr, turbo ( avec RISQUE de casse moteur, comme pour le TDI )."

embrayage, egr, turbo, etc, c'est pas du PSA... comme si le turbo d'un TDI lâche, c'est pas imputable à VAG (9 fois sur 10 c'est du à l'utilisateur)

" je pense qu'une leon 1.6 tdi coute plus chère qu'une c3 hdi..."

Léon : berline compact // C3 : citadine

Ce que je voulais dire c'est qu'on ne peut pas dire qu'un moteur ( caractéristiques semblables ) est moins cher qu'un autre."

j'avais compris, mais : "Une Seat 1.6 TDI coûte moins cher qu'une ", le hdi est moins cher (le bloc moteur seul)

" embrayage, egr, turbo, etc, c'est pas du PSA... comme si le turbo d'un TDI lâche, c'est pas imputable à VAG (9 fois sur 10 c'est du à l'utilisateur) "

Bah justement non... Le turbo du 1.6 hdi 110 est fragile à la base, il est même préconisé de diviser les intervalles des vidanges par 2 pour le préserver... Idem pour le volant moteur moteur, ça ne se préserve pas ça... Et une fois qu'il lâche, il entraîne souvent l'embrayage... D'ailleurs le 1.6 hdi 90 est épargné par toutes ces avaries...

Pour le 2.0 TDI, c'est la même histoire, turbo et vanne EGR fragiles, culasse défectueuse...

" 2.0 HDI 163 ; 340nm : 4.9L/100km ; 129g/km "

Déficit de puissance et de couple tout de même, après pour l'agrément, chacun voit midi à sa porte

hdi construit par ford ? en collabaration avec Ford, pas exclusivement par FORD...

"Par Anonyme le 26 Avril 2012 à 01h18

Bah justement non... Le turbo du 1.6 hdi 110 est fragile à la base"

le garrett GT1544V fragile ?

"Idem pour le volant moteur moteur, ça ne se préserve pas ça... Et une fois qu'il lâche, il entraîne souvent l'embrayage"

volant moteur/embrayage c'est du à un mauvais passage de vitesses

turbo/vanne egr, mauvaise utilisation du moteur

" 2.0 HDI 163 ; 340nm : 4.9L/100km ; 129g/km "

Déficit de puissance et de couple tout de même, après pour l'agrément, chacun voit midi à sa porte"

pour 5K€ de moins que la concurrence... après y'a toujours le 2.2 hdi 204cv 450nm 5.7L

" volant moteur/embrayage c'est du à un mauvais passage de vitesses

turbo/vanne egr, mauvaise utilisation du moteur "

Tu dois travaillé dans un SAV toi ?

Si c'était seulement dû à une mauvaise utilisation du conducteur, pourquoi le 1.6 hdi 90 et le 1.4 hdi 70 ne rencontre pas tous ces problèmes alors ?

Parce que ceux qui possède le 1.6 90ch savent conduire, et ceux qui conduisent le 1.6 110 ne savent pas conduire ?

" Turbo. Sur les modèles HDI 110 ch, le turbo fuit et de la suie se dépose sur le corps de celui-ci. Il faut alors nettoyer, remplacer le collier de liaison entre le catalyseur et le turbo, et effectuer une reprogrammation du logiciel de gestion moteur. "