Commentaires - Permis de conduire : l'examen inutile

2000€ !?

Ma petite sœur entre la fin de son entrainement et le 1er passage pour l'examen : 5 mois.

Pour éviter de perdre la main, elle a prit 5h/mois (facturé 1h/40€) soit 1000€ en plus.

Le principal c'est qu'elle l'a eu avec 29/31 mais bon, 1000€ qu'elle aurait pu mettre dans sa première voiture..

Houlà!!!!! On se calme!!!!! Que les inspecteurs se mettent en grève c'est une chose,mais remettre en cause le travail des auto-écoles en est une autre.

Cet article a été pondu par quelqu'un qui n'a jamais posé son cul dans une voiture auto-école,n'a jamais enseigné,ne s'est jamais rendu en préfecture pour enregistrer ou modifier des dossiers et bien sur n'a jamais assisté à un examen de code ou de conduite.

Petit rappel: Un candidat doit réussir l'examen du code et ensuite effectuer au moins 20 heures de formation pour pouvoir présenter l'épreuve pratique. Cette épreuve qui vient d'etre légèrement modifiée ne change en rien les bases de l'évaluation. Et surtout dites vous bien qu'aucun inspecteur n'a tenu les 35 minutes donc pour les 32....

Si un candidat est jugé bon l'épreuve s'arrete très souvent au bout de 20 minutes,si le niveau est moyen l'inspecteur creuse un peu plus et si le candidat commet une faute grave il coupe court.

De grace!!!! Arretez de croire tout et n'importe quoi!!! Et les inspecteurs ont tout à fait raison de défendre leur boulot car croyez moi ce ne sont pas des retraités ou des sociétés privées qui sauront etre aussi efficaces qu'eux!!!! Ils connaissent leur boulot,et c'est un plaisir quand on présente plusieurs candidats que tout se passe bien,que tout s'enchaine sans anicroche!!!

Autant les billets d'humeur sont souvent bien fait, celui ci m'a déçu.

Dans la vraie vie combien :

-- savent prendre un rond point ?

-- savent mettre le clignotant ?

-- connaissent et respectent la priorité à droite ?

-- connaissent les distances de sécurité ?

-- savent que les places handicapés sont pour les handicapés , pas pour bobonne qui est enceinte ou pour déposer le copain qui a une plâtre à la main ou au pied ...

-- etc etc ...

et vous voulez que ces gens là forment les autres ??

Et je ne parle pas des problèmes de comportement ...

En résumé , il aurait plutôt faire un plaidoyer sur le permis à vie qui est une imbécilité sans nom , que l'on recrute plus d'inspecteurs et on fasse passer le permis tous les 5 ou 10 ans.

Car c'est l'article oublie de dire qu'aux états unis , on repasse son permis au bout d'un certain nombres d'années mais aussi que la marge d’erreur est beaucoup plus basse (-50 %)

j'aime ce genre de phrase "des retraités ou des sociétés privées qui sauront etre aussi efficaces qu'eux!!!! ".

Pourquoi ? etre estempillé "privé" est synonyme de "débile" ?

L'auteur ne dit rien concernant la qualité du travail des auto-écoles, juste que l'inspecteur pourrait plutot les inspecter et laisser l'examen a une simple formation pratique. Crime de lèse majesté ?

Il est évident que nul n'est capable de conduire correctement après 20, 30 ou meme 50 heures lourdement facturée (la je précise : l'état se gave méchamment, l'auto école ne gardant au final pas grand chose du tarif une fois les taxes payées), ca s'apprend sur la route dans le grand bain.

Tout le monde le sait, envisager de virer un examen qui sanctionne n'est pas stupide (les assurances et la maréchaussée continuerons de sanctionner les conducteurs non aptes a conduire).

Si vous convenez qu'aucun inspecteur ne fait les 35 minutes, la grève elle se justifie par quoi alors ?

Tiens, la caste des auto-écoles se réveille...

Le Permis US faut quand meme le bosser un poil il me semble tant au niveau théorique que pratique....

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.jmp.net%2F2012%2F09%2Fpermis-de-conduire-aux-etats-unis%2F&ei=HZz9U736GobcaPzkgIAG&usg=AFQjCNHmmf5nkpNddhGZ7lpN_Q0k2iSwKg&bvm=bv.74035653,d.d2s

Apres les USA c'est un pays fédéral avec des legislations qui varient pas mal d'un etat à l'autre.

Tout à fait d'accord !

Le permis n'est pas un droit acquis d'avance, ça se mérite, et ça devrait être beaucoup plus dur à obtenir, vu le nombres croissant de comportements crétins sur la route !

Bon article mais pour les 2000€ c'est loin d'être une réalité ! Pour ma part il y a 3 ans c'était un forfait code + examen code + 20h de conduite + examen du permis à 900 € auquel j'ai rajouté 5h de conduite soit 1100 € au total !

43% d’échec pour des gens qui au final auront le permis après 1 ou 2 tentatives supplémentaires, seront ils meilleur après les 1 ou 2 tentatives supplémentaires ? clairement non : ils ne seront ni meilleur ni plus mauvais qu'à la 1er tentative ou pourtant ils ont échoué. Le seul but est de leur faire dépenser plus d'argent. La conduite s'apprend sur le terrain, avec l'expérience, personne ne sait conduire le lendemain de l'obtention de son permis. Le permis français est une arnaque, les 3/4 des gens veulent une voiture juste pour se déplacer : qu'on leur donne une boite auto et un permis facile et peu chère et ils seront content ! Les vrais passionnés, eux, de leur coté apprendront la conduite en boite manuelle ou sur circuit car ils sont passionné.

@ 10h59 :

boite " automatques " et " facilioté "

C'est si joliment dit !

Pouvez-vous nous le refaire en clair.

On peut discuter des points de vue de monsieur Savary, mais il est une chose incontestable, le qualité de son écriture, essayez d'être à son niveau quand vous bavassez.

boite manuelle = passion ? aucun rapport. Bon nombre de sportives actuelles, caisses de "passionnés", sont en boite auto/robotisée (plus besoin de debrayer, tout se fait tout seul).

C'est juste qu'en europe, on est plus attaché (la force de l'habitude ?) au mode manuel.

Sinon, l'idée du circuit pour apprendre la conduite, la j'aimerai comprendre...

L'obtention du permis est une chose, et après ?

Plus aucune remise à niveau obligatoire tout au long de sa vie, pas même une simple visite de santé. Faudrait d'abord redonner du sens au fameux petit papier rose.

Et après on va se demander pourquoi de plus en plus de gens roulent sans permis ... la France, le pays on l'on marche sur la tête ... et le pire, c'est qu'en 2017, les gens en redemanderont ...

... avec Vals ou un de ses clones à l'UMP ...

grèves, chômage, fraudes, fainéants assistés.......pauvre France!

Barres toi vite qu'est ce que tu fout encore là ?

La France ne retiens personne les frontieres sont ouvertes dans ce sens là.

"Sinon, l'idée du circuit pour apprendre la conduite, la j'aimerai comprendre..."

Et le pire c'est que je pense qu'il est serieux en disant cela....

espèce de crétin! si tous les gens comme moi qui paient des impôts se barrent!!!!

tu vas toucher comment ton rsa et tes aides au logement!

de toute facon l'exode a deja commencé et oui j'y pense aussi!......je te souhaite bon courage avec ton gros poil dans la main!

oui le crétin c'est lui: Par Anonyme le 27 Août 2014 à 13h09

Le permis n'apprend pas à conduire, juste à déplacer un véhicule dans les règles du code de la route.

En fait, j'attends le développement.

J'adore voir les blaireaux tenter de justifier qu'etre un maitre de la technique sur une piste, donc circulation a sens unique, pas d'intersection, un bitume optimisé (lisse et accrocheur), pas de pietons, a une quelconque incidence sur la conduite dans le vrai monde, fait d'imprévu, et peuplé d'une mirade d'utilisateurs de toute catégorie.

Aller, développe, je sens encore les arguments beaufisant :)

je paye des impôts , je suis du même avis que l’anonyme précédent , si tu n'ais pas content barres toi !

Vous êtes tous en train de croire que vous êtes indispensable et sarko vous plaisez pas , vous votez Hollande , hollande ne plait plus , ah on revote Sarko !

Pas sarko pas hollande , Marine !

Mais partez , allez y !

Etats unis , si vous n’êtes pas bilingue et qualifié dans un domaine précis : peu de chance

Canada , même chose sauf quebec mais attention à votre état médical

les malades ont en veut pas , comme les vieux ...

Bref , c'est toujours la même mentalité du chiwawa , qui crie : retenez moi ou je fais un malheur ...

Mais pour revenir à l'essentiel , un sujet important et comme d'habitude des poncifs libereaux et des insultes ... cela montre bien le niveau ..

le probléme en France , c'est que quand un homme politique travaille et dit la vérité , il n'a pas de chance d'être ré élue.

Voir des sites qui montrent la présence des députés , les plus connus sont les moins présents !

Je viens d'effectuer un calcul avec les données à ma disposition :

Pays Population Nombre d'accidents Pourcentage d'accidents Morts Pourcentage de morts

USA 318269000 5000000 1,57% 32700 0,01%

France 66600000 60437 0,09% 3653 0,01%

(Je peux me tromper sur les données selon la source)

Du coup, je vois qu'on a clairement un pourcentage d'accidents plus élevés aux US. S'il y a moins de morts, ça ne serait pas tout simplement, parce que les conditions pour engendrer la mort dans un accident de voiture restent rares ?

Pas moins d'accidents, pas moins d'accidents mortels. Mais plus d'accidents et le même pourcentage d'accidents mortels. Tout simplement parce que les voitures sont aujourd'hui plus sécurisées :)

2000 euros... pfiou c'est abusé tout de même.

Je me demande ce que vient faire Marine dans cette histoire !

L'examen est'il utile, c'est ça la question, peut être pas tant que ça, et encore, cela peut dépendre de chaque individu ( le blaireau blasé va le passer et celui bien formé mais stéssé le louper ).

Ce qui est sûr, c'est que le frais titulaire du papier rose est loin d'être un conducteur 100% rodé à la conduite, alors, que les auto-écoles soient celles qui decident de qui a acquis la formation nécéssaire pour circuler ne me choquerait pas

Comme dans toute société , ce qui prime c'est le bon sens et l'intelligence.

"le truc enquiquinant, c'est que la prudence, ça ne s'enseigne pas" dites vous...

Bien sûr que si, la prudence ça s'enseigne.On commence à l'apprendre aux enfants pour qu'ils reviennent de l'école en marchant bien sur le trottoir et en faisant attention en traversant aux passages pour piétons et les feux rouges....etc

Puis c'est l'apprentissage du vélo...Puis le 2 roues motorisé.

Alors l'étape de la voiture ou du deux-roue grosse cylindrée est une suite logique ...

Le truc enquiquinant c'est qu'aujourd'hui on n'apprend plus, on sait...

Et comme conduire une voiture c'est pas difficile (voir à 14 ans dans les banlieues ou certains villages....)il n'y a rien à apprendre pour se mettre au volant.

Vous confirmez cela avec votre article...Qu'est-ce que vous voulez qu'on ajoute?

@anonyme17h11

Oui, c'est bien la lignée qui se profile...

Je n'apprends rien à l'école, je me marre bien au collège, je me défoule et martyrise les profs au lycée, j'obtiens le bac pour rentrer dans les stats, et après on me donne le permis parce qu'il m'en faut un pour conduire et que si on ne me le donne pas je roulerais quand même...

finalement on va réglementer les auto-école et brader à coût mini l'apprentissage de la prudence et de la conduite.

Je pense que vous m'avez compris .

Je pense moi aussi que la prudence ça s'apprend.

On peut ne pas être trés sûr de soi dans la conduite automobile tout en respectant le Code de la Route et les autres, et de ce fait ne pas être dangereux pour qui que ce soit car on est prudent.

Bien au contraire, on peut savoir conduire,(ou le croire parce qu'on conduit depuis plus longtemps, qu'on est plus de temps sur les routes) mais aussi ne pas être prudent.Conduire vite, ne pas anticiper, ne pas s'occuper des autres usagers c'est AVOIR UNE CONDUITE TRES DANGEREUSE!

je me souviens qu'à l'époque il y avait toujours des questions à la con au code, du genre concernant le nombre de tués sur les routes pour l'année xxxx. rien à voir avec le code la route, mais c'était clairement pour faire c...R et limiter les réussites à l'examen.

quant à la conduite, on voit encore plein de gens et notamment de jeunes conducteurs qui freinent clairement à l'approche d'une intersection, alors qu'utiliser le frein moteur suffit. mais comme il me semble que ça pouvait être éliminatoire...

à l'époque, je me souviens également que l'inspecteur n'avait que la moitié de papiers rose en son possession par rapport au nombre d'examinés. donc, il en arrivait à trouver n'importe quelle excuse bidon pour ne pas donner le permis.

j'avais d'ailleurs foiré le premier passage pour cause de "conduite pas assez dynamique", alors que j'avais respecté à la lettre les limitations en vigueur.

au second coup, autre inspecteur, il m'a carrément demandé de faire des pointes à 120 sur des routes autrefois limitées à 60. et j'ai eu le fameux papier.

et je n'ose même pas parler de mon permis poids lourd obtenu à l'armée:

- ce sont les appelés qui nous faisaient passer le code (on devine la suite)

- un démarrage + demi tour sur une piste d'aviation, et j'avais le papier vert. 300km de route à l'extérieur du camp et j'avais le permis poids lourd sur mon papier rose...

moi c'est cher pignon a jarville Meurthe et Moselle payer par mon employeur en 3 semaine il faut être un as du volant il fallait que je repasse le code en deux jour je les eu le plateaux je les eu mais conduite il faut au moins dix d'expérience une foi on me dit que je collé trop les trottoir quelque problème avec la boite a étage mais jamais caler pas eu 2eme foi que rouler trop vite n'importe quoi c'est que business j'aurais du le passé a l'armée la je l'aurais eu j'ai permis b depuis 1985 c'est juste du fric qu’il veule

Je rejoins l'avis d'un intervenant... Le permis te permet juste d'utiliser un véhicule motorisé sur la voie publique, dans le respect du code de la route...

C'est malheureux, mais ce sésame est juste un droit... Point.

Malheureusement, on ne sensibilise pas assez le prétendant à ce droit sur les responsabilités qu'il prendra et leur conséquences lorsqu'il sera utilisateur de la route, qu'il fera face à des situations risquées dont il est le facteur ou la victime...

Bien entendu, ça se traduirait par un enseignement plus axés sur la maîtrise d'un véhicule en situation extrême (aquaplaning, sous-virage, freinage d'urgence etc...) mais forcément plus coûteuse ce qui n'est pas vraiment idéal actuellement...

Reste à sensibiliser les gens pour leur éviter de trop se prendre pour Fangio parce qu'ils ont réussi à convaincre un inspecteur qu'ils savent plein de choses techniques sur leur autoécole (différente de leur future auto perso), les statistiques, le code de la route plus théorique et piégeux au niveau des règles à suivre, un stop respecté, un créneau effectué en 2 fois et un arrêt au feu orange...

Le permis probatoire reste une mesure qui responsabilise le jeune conducteur mais seulement par rapport au respect du code... il n'aura pas forcément les bon réflexes s'il fait face à une situation qu'il ne pensait pas provoquer ou qu'il n'a tout simplement pas provoqué....

http://filerack.net/file/0wh6Q

il faut que tu connaitre les 20 réglés prioritaire de la permis de conduit

télécharger le fichier

http://filerack.net/file/0wh6Q

http://fileups.net/file/0wh6Q

Ca permet d'apprendre à freiner. Pourquoi l'aide au freinage d'urgence a été mise au point? Simplement parce que les gens ne savent pas freiner.

Ca permet de faire peur à celui qui se croirait pilote parce qu'il est en passe d'avoir le papier rose et de lui donner un peu d'humilité, quand il pleut par exemple.

Très bon article....par contre, ce qu'il faut savoir sur la conduite aux Etats Unis....certes le permis s'obtient très facilement (et pour 20usd), mais aux USA il n'y globalement que 4 panneaux différents (stop, feux, one way, et limitation vitesse) sur les routes.....chez nous plusieurs centaines différents et à connaitre ou reconnaitre !

J'ai eu l'occasion de faire plusieurs dizaines de milliers de km là bas et c'est vrai que la conduite est très facile, les routiers sont respectueux des autres automobilistes, etc..... tout ce qui n'existe pas en France, ou la route est un champ de guerre. Par ailleurs aux USA....le moindre écart de conduite (dépassement de vitesse) c'est direct une contravention minimum... La répression est tout autre !!!

On ne peut donc pas appliquer dans un pays comme le notre la meme (absence de) formation....car chez nous il n'y a aucune répression.... Beaucoup de criminel sont laissé en liberté souvent avec la bénédiction des juges.... alors quand on voit que nos délinquants de la route en sont à leur trente/quarantième passage devant le juge..... et repartirons avec leur permis, leur voiture.... ca fait peur !

même s'il est vrai que d'un état à l'autre aux USA les équivalences en permis français sont tantôt possibles, tantôt impossibles (par exemple, pas de reconnaissance en France du permis obtenu dans l'état de Caroline du sud), cela n'a rien à voir avec la qualité de la formation. beaucoup savent bien qu'en passant son permis au Sénégal par exemple, moyennant quelques "récompenses" financières (bien plus économiques que le coût du permis en France, même à 1 000 €)aux personnes habilitées, on obtient un permis en 8 jours, reconnu en France. Sur le papier, l'examen parait sérieux : on passe le code de la route puis la pratique(mais façon locale : peu importe le nombre de fautes :)... quant à la pratique, la principale difficulté consiste à faire un créneau sur terrain vague entre 2 bidons distants de 20 mètres).

l'état Français ayant des "accords" avec le Sénégal mais pas avec la Caroline du sud. Le 1er est reconnu, et pas l'autre.

Pour en revenir à l'article, si les chiffres annoncés sont exacts, il ne faut alors pas faire comme Voltaire qui disait : "laissons les faits de côté, ils nous donnent tord" !!

Si l'accidentologie n'est pas franchement différente avec et sans examen, il faut juste en tirer les conséquences logiques. Et cela ne remet pas en cause l'existantce des auto-écoles, qui continueront de former les jeunes avec le nombre d'heures adaptés à chaque cas. il faut bien une formation sérieuse sur le maniement de la voiture, avant de commencer à rouler seul. Mais cela démontre que l'examen est inutile, en tout cas en conduite accompagnée.

Un examinateur ne peut pas savoir réellement en 32 minutes donc - plus ou moins longues les minutes si j'en crois un commentaire - ou en beaucoup moins si une faute "éliminatoire" est commise, si un candidat est suffisament bon pour conduire seul. Notons que des fautes éliminatoires, pratiquement tout le monde en fait à un moment où à un autre. je fais 80 000 km/an, sans accident (mais je ne serais jamais à l'abri d'en avoir, même en repassant mon permis toutes les semaines) comme 97% des français à 50% de bonus, et je n'y échappe pas : moi, comme tout le monde, en fonction de mon état de fatigue, de ma forme du moment, des circonstances de la route, etc. je fais des fautes dont certaines seraient déclarées éliminatoires à l'examen du permis. Mais comme j'ai déjà le permis, ça compte plus... Et heureusement, car on finirait tous sans permis.

Nous ne sommes pas des robots programmables grâce à une formation incroyablement pensée. L'expérience acquise au fil du temps améliore notre conduite, sans jamais parvenir à nous rendre infaillible, et il n'y a pas de formation accélérée possible pour la remplacer. La formation ne peut être que technique, et concernant la conduite d'une voiture, une vingtaine d'heures en moyenne suffisent pour la plupart.

Je suis donc complètement d'accord sur la suppression de l'examen pour les formation en conduite accompagnée (suppression de l'examen, ce n'est pas suppression de la formation auto-école. Ceci pour les lecteurs qui lisent aussi mal qu'ils ne conduisent). Et donc beaucoup moins de candidat à examiner par les inspecteurs. Moins d'attente, pour ne pas dire plus du tout d'attente. Mais je leur fait confiance, ils trouverons d'autres motifs de grèves. Enfin, leurs gourous syndicaux.

Mes 5 enfants ont fait la conduite accompagnée. Pour ma part, je suis d'accord avec le journaliste sur l'idée de leur donner ensuite le permis sans autre formalité. Ils conduisent bien mieux que moi au même âge, après que j'eu passé le permis, avec un inspecteur qui n'eut de cesse de me hurler dessus, avant de me le délivrer en m'expliquant qu'il n'était pas parvenu à me faire craquer. Là encore il y a le facteur humain. il est idiot de s'imaginer que l'inspecteur, qui que ce soit, est toujours parfaitement compétent, parfaitement bien intensionné, ne peut pas se tromper... Il a une grille d'évaluation, imaginée par des spécialistes (alors ça ne peut pas se discuter : eux ils savent). il l'applique avec sa dose d'interprétation personnelle (ce n'est pas un robot), et aussi avec son style, comme mon inspecteur de l'époque.

Il donne le permis à untel, le refuse à un autre notamment grâce à la faute éliminatoire, que lui même commet de temps à autre, n'étant pas non plus un robot.

Faire "passer le permis tous les 5 où 10 ans" : c'est la négation de la meilleure formation qui soit : l'expérience.

"Objectif 0 accident", c'est nier le facteur humain. C'est impossible, c'est idéologique. Goebbels aurait pu imaginer ce slogan. Il disait : "nous ne parlons pas pour dire quelque chose, mais pour produire un effet".

Quand vous entendrez un discours officiel, souvenez-vous en.

les ronds-points c'est trop vrai, surtout pour les vieux où les ronds-point n'existaient pas lorsqu'ils ont passé leur permis

"Faire passer le permis tous les 5 où 10 ans : c'est la négation de la meilleure formation qui soit : l'expérience."

L'expérience ne rend pas omniscient. Elle n'apprend rien sur les évolutions du code de la route (qui connait les derniers panneaux vélo qui prennent le pas sur les feux auxquels ils sont accolés?).

L'expérience ne remet pas en cause les habitudes ancrées, qui ne sont pas toutes bonnes (cf l'exemple classique du rond-point).

Vous avez fait la conduite accompagnée de vos minots, donc vous devriez intimement savoir cela par expérience.

D'accord pour ne pas repasser le permis intégral tous les x années pour ceux qui ne sont pas des professionnels de la route. Par contre, repasser le code tous les 10 ans + visite médicale, ça ne serait pas du luxe ou une contrainte mais du bon sens. Et un dispositif très light et très économique pour la conduite accompagnée, avec juste quelques rdv en auto-école. C'est la seule façon à la fois d'acquérir l'expérience en question pour l'apprenti et de rafraichir ses habitudes pour celui qui a déjà le permis. C'est aussi la meilleure façon de désengorger l'examen à hauteur de (100-43)*80% = 45%. Ben oui, 100%-43% = 57% de temps d'examen perdu dans les échecs, dont à la louche seulement 20% représentent des vrais échecs et non des minots qui ne sont pas encore prêts dans leur technique et dans leur tête. Bien plus sérieux comme solution que s'engueuler sur un aménagement à la marge du rendement horaire théorique des examinateurs.

Cdlt,

Y.

@Par Anonyme le 27 Août 2014 à 13h30

tiens encore un abruti de plus qui va voter marine.....le pays va deja assez mal comme ca....faudrait pas le couler defnitivement!

le jour ou marine est élue, tu iras payer ton litre de carburant avec une brouette pleine de billets!

et pour changer de pays c'est pas la peine de chercher bien loin!

j'ai juste a demenager de 25 kms et je suis en Suisse.....j'y travaille deja!

sinon il y a la belgique, le luxembourg, l'autriche.....

(..)

boite manuelle = passion ? aucun rapport. Bon nombre de sportives actuelles, caisses de "passionnés", sont en boite auto/robotisée (plus besoin de debrayer, tout se fait tout seul).

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bah! il n'a pas tellement tort:

est-ce forcément plus passionnant de tenir un volant que de jouer avec un levier de vitesse et la pédale d'embrayage?

à la base, je serais d'ailleurs tenté de dire que l'adepte de la boite auto n'attend plus que la voiture autonome - donc réellement automatique - pour ne plus avoir rien à faire en voiture.

mais dans ce cas, y a-t-il encore un intérêt à avoir une voiture sportive?

pour moi, une sportive, ça ne sert à rien si ce n'est à s'amuser. et une boite manuelle (sous réserve qu'elle soit bien conçue) fait partie du "plaisir"... elle permet notamment de monter très fort dans les tours et de ne pas être tributaire d'un mécanisme automatique forcément rigide.

après, pour ceux qui veulent juste une voiture pour aller d'un point A à un point B et qui ne prennent aucun plaisir particulier à conduire, c'est clairement la voiture autonome et non la boite automatique qui leur faut...

(..)

le jour ou marine est élue, tu iras payer ton litre de carburant avec une brouette pleine de billets!

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où bien t'achèteras une caisse électrique... d'autant qu'en france on sait produire de l'électricité.

ça me fait marrer, car à chaque rengaine, c'est la même remarque: si le FN passe, le carburant coûtera plus cher.

oui, c'est clair (si on sort de l'euro comme le pen le propose), mais c'est pratiquement la seule chose (importante) qui pourrait nous affecter dans ce pays. et cela encouragerait à utiliser d'autres énergies, ce qui ne serait pas forcément une mauvaise chose.

maintenant, on pourrait très bien exploiter le gaz de schyste français... plutôt que d'exploiter les ressources des autres pays, en les polluant au passage...

"les ronds-points c'est trop vrai, surtout pour les vieux où les ronds-point n'existaient pas lorsqu'ils ont passé leur permis"

Les vieux, comme vous dites se sont mis à la direction assistée, à l'ABS, à l'ESP...et par le force des choses aux ronds-points!

Je remarque simplement que ceux qui rentrent "à fond" dans le rond-point et se "font mal" ne sont pas les vieux, qui ralentissent , s'engagent (en ralentissant le flot des "nerveux" il est vrai° et sortent en mettant leur clignotant....

Votre reproche n'est pas justifié.

"et sortent en mettant leur clignotant"

Ah non, je m'inscris en faux. Omettre le clignotant est une pratique transgénérationnelle majoritaire.

Hélas.

les rond points sont toutefois un cas à part, car il n'est pas évident d'actionner le clignotant à droite (pour sortir du RP) quand on a le volant braquer vers la gauche: le clignotant a en effet tendance à se désactiver dès qu'on tourne le volant à droite.

mais bon, si les gens pouvaient déjà mettre leur clignotant quand il double et qu'ils le remettent quand ils se rabattent, ça serait déjà un minimum.

Tant de conneries écrites, ça me fait saigner les yeux :-/

Rien n'est comparable aux US, leurs routes sont beaucoup moins sinueuses et complexes qu'en France, sans oublier que la grosse majorité des conducteurs ricains conduisent des BA!!

Faut arrêter de toujours vouloir s'aligner sur eux, ils sont loin d'être ZE exemple à suivre...

Le "journaliste" n'a rien investigué avant de baver dans cet article...

Tant de conneries écrites, ça me fait saigner les yeux :-/

Rien n'est comparable aux US, leurs routes sont beaucoup moins sinueuses et complexes qu'en France, sans oublier que la grosse majorité des conducteurs ricains conduisent des boîtes automatiques !!

Faut arrêter de toujours vouloir s'aligner sur eux, ils sont loin d'être ZE exemple à suivre...

Le "journaliste" n'a rien investigué avant de publier

T es un champion du monde toi! L augmentation du prix du carburant n est qu un exemple! C est toute notre monnaie qui sera dévalué! Il y a deja pas de croissance aujourd'hui!

Produire de l électricité? Oui du nucléaire comme a fukushima

du gaz de schiste? Oui pour polluer encore plus les nappes phréatiques?

Et la dette que la france a aujourd'hui tu la rembourseras comment avec ta monnaie (retour aux francs français) qui ne vaudra plus rien?

on voit bien le niveau des gens qui vont voter marine......ca fait peur!

ok ressemblons aux americains...ayons encore plus de radar ayons encore plus de controle, soyons filmes. payons une assurrance plus chere, ....rendont la voiture moins accessible conduisont tous des automatiques....payons la tres chere.... c gens qui font des articles ou ayant ce genre de discours sans penser aux consequences...ne connaissent en rien ce que le mot pedagogie veut dire.... un article qui ne verifie rien et qui est sans profondeur! ayons tous des flingues pr nos enfants tant qu a faire. vas voir en lituanie roumanie etvmm l allemagne comment est la formation.... font rire avec leur article d une page sans cite bar du coin ou wiki comme source!

Je ne pense pas que toutes les auto-écoles appliquent les mêmes tarifs, mais c'est un fait, dans les grandes villes comme Paris les tarifs sont exorbitants:

-forfait 20h+ code d'environ 1200-1300€ en moyenne

-impossibilité de passer l'examen pratique avant 25 30 heures (notamment à Paris),

-l'heure supplémentaire est souvent facturée plus de 50€, d’où 50x10=500,

ajouter à ca que dans les grandes villes il est extrêmement rare de l'obtenir à sa première tentative,

-l’auto-école prescrit 10h de plus à l’élève qui rempile pour 500€ et 6 mois environ, puis bien sur les frais d'inscription à l'examen sont surfacturé (environ 200€).

Conclusion?

1200€+500€+500€+200€= 2400€, et cela pour un candidat dans la moyenne haute, qui n'aura passer son code qu'une fois et l'examen pratique que 2 fois.

Juste pour information, à Paris la moyenne est à 30h pour le 1er passage, suivi de 6 mois d'attente en cas d’échec qui pousse l’élève qui perd en maitriser à reprendre un max d'heure de pratique alors oui c'est bien plus de 2000€.

Donc effectivement quelque chose doit être fait pour diminuer ce coup.

@ 10h47

Entièrement d'accord, tu as tout dit.

(..)

T es un champion du monde toi! L augmentation du prix du carburant n est qu un exemple! C est toute notre monnaie qui sera dévalué! Il y a deja pas de croissance aujourd'hui!

Produire de l électricité? Oui du nucléaire comme a fukushima

du gaz de schiste? Oui pour polluer encore plus les nappes phréatiques?

Et la dette que la france a aujourd'hui tu la rembourseras comment avec ta monnaie (retour aux francs français) qui ne vaudra plus rien?

on voit bien le niveau des gens qui vont voter marine......ca fait peur!

(..)

on voit bien surtout ceux qui pensent comme toi et nous ont amené dans cette impasse, en rejetant la faute sur les autres...

notre monnaie serait dévaluée? ben oui, c'ets le but justement: de quoi rendre plus compétitifs nos produits made in france au niveau mondial. de quoi également inciter les français à acheter des fraises françaises et non plus espagnols (car plus chères à l'achat si la monnaie française perd de sa valeur)

produire du nucléaire? et alors? qu'on fasse un référendum et qu'on laisse décider la majorité. idem pour le gaz de schyste.

mais je suppose que comme tu te crois plus intelligent que les autres, tu estimes que c'est toi seul qui doit décider. je connais ça... et ça m'énerve.

un peu comme les "verts", quoi...

quant à la dette, on s'en fout. on ne la paye pas, cette farce a assez duré. que crois-tu qu'il se passerait ensuite? rien! on aurait simplement plus de mal à payer nos importations. ce qui serait une bonne chose si on veut justement que les français et entreprises françaises se remmettent à acheter du made in france.

et puis, même des pays comme cuba parviennent malgré tout à se procurer du carburant ou d'autres ressources: suffit de négocier des échanges avec d'autres pays. et la france n'est pas un pays du tiers monde: elle peut facilement monnayer ses nombreuses compétences en échange de ressources extérieures indispensables.

bref, les anti sortie de l'euro, vos arguments sont totalement à la ramasse.

mais oui, continuons comme actuellement, il est clair qu'on va s'en sortir... d'ailleurs, 100% des gens sont d'accord avec hollande...

Je suis francais et j'ai mon permis français qui m'a coûté 720€ en tout et pour tout. Forfait étudiant 20h de conduite + passage au code + passage à la conduite. Je n'ai pas eu besoin d'heure supplémentaire et j'ai eu code et conduire du premier coup.

Je vis au US depuis 1 ans et j'ai passé mon permis californien.

$32 coût totale. J'ai passé le code que j'ai eu du premier coup en ayant lu une fois en 2h le handbook et en passant le test le lendemain (les jeunes américains ne prennent même pas la peine de l'étudier d'après tous mes amis et juste tente leur chance, à ce prix ils n'ont pas grand chose à perdre)

Une fois l'obtention du code, la loi californienne oblige le DMV à nous donner un rendez vous pour le behind-the-wheel-driving-test sous 10 jours maximum !

J'ai eu mon rdv 3 jours après l'obtention de mon code.

Voici ce que l'inspecteur m'a fait faire.

Rouler à 25 miles/h dans une zone résidentiel sans trafic.

Marquer l’arrêt au stop, savoir comment et à qui laisser la priorité à un carrefour (le 1er véhicule arrivé au stop à la priorité)

Me garer le long du trottoir en marche arrière avec 100m d'espace (on ne décemment pas appeler ça un créneau) et voila.

Une grosse blague, j'été vraiment déconcerté par la facilité d'obtention du permis.

Je vis à Los Angeles, région considéré comme l'une des pire ou conduire au USA avec énormément de traffic. Et bien je trouve que les gens conduisent bien et mieux qu'en france. Personne ne colle au cu comme en France, les gens utilisent plus leur clignotant qu'en France et pourtant on les a moins éduqués qu'en France (en terme de conduite) et voila l'impression globale est juste meilleur.

Je trouve l'article intéressant et je partage l'opinion de l'auteur, notre permis est inutile. Du moins dans sa forme actuelle.

A noter qu'au sujet de l'échange d'un permis étranger en France, pour les USA ça ne concerne que 8 ou 10 états de mémoire (liste consultable sur le site du ministère des affaires étrangère. En Californie il n'y a pas d'accord d'échange de permis, mais en Illinois si par exemple.

Le permis est souvent la porte vers la liberté, mais aussi une étape importante, qui rend adulte. La comparaison avec le Bac est futile, car une obtention du diplôme même au rabais ne tue pas. Respectons le travail des Auto-école qui ne s'engraissent pas tant que ça, 95 % étant de toutes petites entreprises, loin des boites à permis et autres usines à gaz où l'on vend une formation comme un paquet de lessive !

C'est au futur conducteur de se préparer, et de se motiver pour son examen, beaucoup moins dur aujourd'hui que quelques décennies plus tôt : le meilleur formateur ne fera pas d'une mule un cheval de course...

Quand à l'inspecteur (c'est mon métier), il a l'obligation de se remettre les compteurs à zéro douze et bientôt treize fois par jour, et même à 32 mn, il doit évaluer en objectivité, sans tenir compte des a priori, pour fournir un bilan de compétence. Et ce n'est pas de tout repos, car la vigilance doit être de tous les instants : observer le candidat dans ses actions, tout en tenant compte des conditions de trafic, et des impératifs de sécurité !

Quand au nombre d'examens insuffisants, ne laissons pas des candidats insuffisamment préparés (quelque soit la catégorie) se présenter à l'épreuve, car il se tirent une balle dans le pied ! On y va quand on est prêt, on écoute son formateur... Trop nombreux sont ceux qui ne les écoutent pas ! et perdent toute chance de réussite à l'épreuve...

Pour ce qui est des comparaisons avec d'autres pays, restons français, SVP !

Après tous ces éléments (que je ne qualifierais pas comme "objectifs"), je me demande pourquoi nous avons autant de comportements imbéciles et/ou à risque chez nos automobilistes français ? Je ressens comme une défense corporatiste bien habituelle chez nous. Auto écoles et examinateurs n'ont pourtant pas été cités comme des professions à dérèglementer par nos gouvernants. Mais il est vrai qu'en France dès qu'on parle réforme, tous les profiteurs des normes, des systèmes, des règles, sont vents debout (SNCF, EDF, Éducation nationale, pharmaciens, etc...).

Les examinateurs qui ne sont déjà pas en odeur de sainteté auprès des candidats, ne vont pas être soutenus dans leur grève. Quant aux Auto écoles, elles sont le plus souvent considérées, plus ou moins à juste titre, comme des pompes à fric. La situation actuelle leur va comme un gant, puisqu'elles sont en situation de quasi monopole.

Pourquoi ne pas mettre en place un permis Européen dont la méthodologie s’appuierait sur une synthèse de l'existant dans les 25 pays ? Idem pour le code de la route.

Moi, je l'ai eu à 50 euros en Belgique en conduite accompagnée et je roule très bien. Je n'ai eu aucun accident, je sais me garer, garder mes distances de sécurités, mettre mes clignotants quand il le faut et respecte les limites de vitesse.

Moralité : Le prix ne justifie rien. J'ai mal pour vous pauvres français qui devez casquer pour des résultats pas toujours au rendez-vous.

Chez nous aussi, il est interdit de boire, de conduire sans personne de moins de 25 ans dont 8 ans de conduite (lors de la conduite accompagnée), de rouler de nuit, etc. Et il n'y a pas plus de mort que chez vous !

Donc je vous soutiens un max !

En parlant des USA, il oublie de parler du prix des assurances.

Dans cet exemple: http://www.europusa.com/assurer-sa-voiture-aux-etats-unis-experience-dun-francais

Au Texas 200$ d'inscription à l'assurance, 1200$ pour une couverture au tiers à l'année et 320$ de taxe à verser au shérif.

Bref bien loin du coût pour une voiture d'occasion assurée au tiers.

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