Commentaires - Peugeot va acheter des boîtes double embrayage à GM

J'en connais qui vont grincer des dents... Elles sont fiables au moins leurs boîtes?

Fiable, et aussi performante que les références de chez VAG (DSG et S-tronic) et BMW (Setp Tronic) ?

Mieux que celles de VW je ne sais pas, mais PSA a historiquement toujours produit des boites de me***, donc c'est plutôt une bonne nouvelle si ça permet d'avoir de bonnes boites à court terme.

L'inquiétude c'est vraiment pour la pérennité du groupe et des emplois en France.

Déjà le centre de style en Asie, l'ADN de Velizy qui se vide, les projets qui sont stoppés (modèles ou technologies comme les boites), les achats en commun avec GM...

Dans moins de 2 ans on parlera de GM-PSA, et non plus de PSA. Reste à voir l'avenir des 2 marques dans tout ça.

Soit une belle synergie, qui permet d'optimiser le partage des plateformes pour obtenir un succès à la VW. Soit des marques qui vont être sous exploitées et tuer à petit feu, comme GM sait le faire. A mon avis la deuxième malheureusement...

Psa : creative technologie , mon cul ouais .

Ca rame chez psa, ca rame sec, rien d innovant a par un disign de jacki tunning .

Pourquoi et comment aimer ce groupe ?

Mais quelle boite à double-embrayage est elle déja dispo chez GM ?

Pourquoi GM et pas Borg Warner comme VW et Renault?

Des Peugeot made in Chevrolet....

Ca promet.

Bonne nouvelle. Elles ne pourront pas être pires que les boites PSA.

http://lci.tf1.fr/economie/entreprise/psa-champion-des-brevets-7091485.html

Ne supportant pas les très lentes boites Peugeot, on va dire que c'est une bonne nouvelle. Le mieux eut été que Peugeot se mette à niveau tout seul comme un grand.

Je conduis des voitures avec DSG depuis quelques années. Lors du renouvellement (récent) de ma caisse, j'ai exclus les françaises à cause de l'absence d'une bonne boite auto.

Perso, je trouve que c'est plutôt une bonne chose.

@R&G: cela fait juste 2 ans qu'ils ont une boite "double-clutch" chez GM.

Elle a été présentée dans le concept "GMC Granite".

Elle devrait être mise dans la Corvette mais aussi dans des voitures comme la Cruze.

TM

Ok TM, on devrait donc avoir 2 boites... m'étonnerait que ça soit la même sur la Vette et le Cruze.

Pour les boites double embrayages GM, elles serait limitées aux cylindrés de moins de 1,5l. Ce qui explique, peut-être, le report de plusieurs mois pour la production d'une boite double embrayage pour le reste des gammes moteurs de deux groupes.

Pour 11h46: Le moteur EB est innovant en plusieurs points, il suffit d'aller sur le site de Trémery pour le savoir.

Pour 12h02: J'ai possédé 206 et 309, plus AX, saxo, 206 et 207 pour le travail et aucun problème de boite de vitesse, bien au contraire....

Personne n'a dit que les boîtes Peugeot avaient des problèmes, on dit juste qu'elles sont très lentes et ça c'est un fait, et que donc elles sont à ch***!

PS: j'ai conduit une C2 et une 3008 en "boîtoto", je confirme elles sont à ch*** par rapport a ce que j'ai pu avoir dans les mains (BM, Merco ou VW).

"Oeuf course" mon cher ;)

Mais une grande partie de la "double clutch transmission" est conservée (coûts obligent) le reste étant une affaire de pignons grosso modo.

C'est assez affolant le nombre de commentaires de soit disant "connaisseurs" qui confondent encore boite automatique et double embrayage.

C'est quand même pas compliqué pourtant.

c'est sur qu'une boite robotisé de c2 ça se compare à une bv merco ou bmw....

finalement la famille peugeot va avoir ce qu'elle veut ..en finir avec citroen ça les emmerdaient un peu que citron vendent quasi autant que peugeot et surtout que malgré certains avis le style citron plaisait plus que le peugeot

Steptronic n'est pas une double embrayage de mémoire, c'est la DKG qui l'est

Et c'est dingue le nombre de relous qui ramènent leur fraise alors qu'ils n'ont pas panné 50% de commentaires précédents...

M**d alors PSA délocalise! Des boîtes étrangères dans des Peugeot de souche! lol

Les français critiquent le groupe Fiat ^^

Mdr !! Aux moins Fiat eux!! Realise, conçoive et fabrique leurs boîte double embrayage en Italie ...

Ah ah :-))))

Les critiques ne concernent pas le lieu de production mais ce que Fiat fait de Lancia, Alfa, Fiat en repoussant à 2014 les nouveaux modèles!

@12h41

Peu importe la technologie interne, une boite à double embrayage _est_ une boite auto.

Psa n a aucune competence , et en plus au lieu de se faire chier ( mais au moins ils apprennent des choses ) , ils vont acheter ailleur ( moteur essence , boite double , ect )

Psa 10 ans de retard , ca m etonne pas que leurs ventes ne decollent pas . Personne ne veux ces daubes ( a par en france et pays pauvres )

Ce n'est pas une question de savoir faire, la DSG PSA etait presque prete, mais l'investissement de la mise en fabrication d'une boite de vitesse est important et le fait de la prendre chez GM, permettra des economies qui permettront des investissements plus strategiques. Quoi qu'on en disent les DSG ne representent pas beaucoup en terme de vente. Pour ce qui est de la lenteur des boites PSA, oui pour les robotisé qui sont typé ECO, mais pour ce qui est des autres boites de vitesse, ne soyez pas mauvaise langue, la version manuel de la robotisé est une très bonne boite 6 reconnu par les journalistes. Le problème de PSA est une question de moyen, tres faible comparé à VW, et c'est pour cette raison qu'il se sont mis avec GM pour mutualiser leur investissment et pouvoir du coup faire plus de chose en meme temps.

@Anonyme le 27 Mars 2012 à 14h46 "Ce n'est pas une question de savoir faire"

C'est l'investissement qui fait le savoir faire et non le contraire.

Des chercheurs qui cherchent on en trouve mais des chercheurs qui trouve on en cherche!

J'adore la mauvaise foi de certains!

Quand des groupes étrangers font des alliances tout le monde les félicitent en affirmant comme des connaisseurs, qu'ils ne sont pas bien entendu, que c'est génial cette alliance, ils vont pouvoir économiser et sortir de meilleurs modèles plus rapidement. Et en passant, ils en profitent pour critiquer les groupes français qui eux, d'après eux toujours, ne font pas assez de bonnes alliances pour rester compétitifs.

Lorsque c'est l'inverse, ce sont les mêmes qui affirment que PSA va se faire engloutir, qu'ils ne savent plus rien faire, et qu'ils préfèrent la solution de facilité d'acheter au lieu de développer!...

C'est le monde à l'envers!

Et si au moins ces critiques étaient constructive... mais non!

Audi R8 a bien incorporé un moteur Lambo non? et personne ne critiquait!

SVP, allez diriger un grand groupe français, et après vous pourrez critiquer les décisions prises, mais pour l'instant je pense que beaucoup devrait fermer leurs g..les!

Rester compétitif en achetant les boites DC chez un partenaire et ensuite lorsque les finances iront mieux lancer la production de sa propre boite, perso je ne vois pas le problème!

Oui c'est la crise, donc oui les entreprises doivent obligatoirement trouver des pistes de gains pour les prochains mois. La boite DC en est une!

Pour le groupe Renault ou l'alliance Renault y a rien à critiquer ! Tout baigne et l'argent coule à flot

Quelle est la différence entre Renault et Peugeot ? :

- Renault achète des marques

- Quant à Peugeot, elle se fait acheter par des marques.

Une boite à double embrayage n'est pas une boite auto, une boite auto n'a pas d'embrayage mais un convertisseur de couple. Les boites à double embrayage dont on parle, sont des boites "pilotées" ou "robotisées" avec une technologie qui permet de pré-sélectionner le rapport suivant (1-3-5 étant reliés à l'embrayage n°1 et 2-4-6 étant reliés au numéro 2 par exemple) ça n'a rien à voir avec una boite auto qui utilise un convertisseur de couple pour faire la liaison moteur boite, et des trains épicycloidaux pour créer les rapports de transmissions. La plupart des BVA dans le monde sont le fruit de ZF ou Aisin, la BVA4 chez PSA est une ZF (4HP20) et la BVA6 une Aisin.

Certains manquent visiblement cruellement de connaissances en économie...

"Quelle est la différence entre Renault et Peugeot ? :

- Renault achète des marques

- Quant à Peugeot, elle se fait acheter par des marques."

BlagueMan

Renault doit beaucoup à Dacia, sans lui, ses ventes seraient en plus catastrophiques. Pas de quoi a ramener chez Renault.

Ah là là....et tu oses appeler les autres "blagueman"?

Renault en 2011 a vendu env. 2 260 000 véhicules dans le monde (VP+LCV)

Dacia en a vendu 342 000 env. (VP+LCV toujours).

Samsung = 118 000 env.

Alors je sais pas si tu es BlagueMan mais dire que sans Dacia "ses ventes seraient en plus catastrophiques" c'est fichtrement rigolo ! (ridicule?)

En plus la marge sur les Dacia est moindre que sur les autres véhicules du groupe.

Il n'y a pas que le moteur qu'ils ont reprit chez Lamborghini, le châssis aussi! Bref, tout, sauf le logo. Respect! =)

Le groupe PSA a juste vendu 1 million de véhicules en plus que le groupe Renault mais continu tu nous fait rire!

Certains ici ne savent pas ce qu'est une boite robotisée...

Les BV Opel à double embrayages ont été étudiées avec LUK et seront produites sur le site Alsacien (Strasbourg) + Valenciennes donc.

Étudier et produire des BV coute un max pour un apport limité de nos jours (ça n'est plus une grosse innovation), mieux vaut investir ailleurs. Idem pour les plateformes.

Ah et Dacia -57% pour le mois de mars...

Ou comment on appauvrit le potentiel ingénierial de la France. Nos X et centraliens ne serviront plus à rien ! Pigeot incapavble de développer sa boîte, et bientôt ses moteurs ?

Tu dis que sans Dacia Renault n'est rien et après tu changes ton propos? Baltringue!

Une boîte double embrayage consomme plus qu'une boîte normale ou qu'une BMP (il y a 2 arbres qui tournent en permanence pour avoir la vitesse '+1' ou '-1' prête à passer, donc plus de pertes).

Voir les chiffres de conso de chez VW par exemple: la DSG consomme plus que la boite manuelle, mais moins qu'une "vraie" boîte automatique.

Donc ne parlez pas de respect des normes anti pollution, ça n'a rien à voir.

Parlez plutôt de la BMP qui n'est pas capable de passer le couple du 2.0 HDi...

Ben c'est ça anonyme 20h16, tu iras comparer les chiffres de conso des modèles du groupe VW équipés de la DSG7 aux versions à boite manuelle.

Et tu verras qu'ils sont moins gourmands. Systématiquement.

Cette différence s'accentue encore à l'usage, de par la conduite appaisée qu'elle génère, et les passages de vitesse cohérents par rapport au régime, que le commun des mortels n'exploite le plus souvent pas au mieux.

Mais pour le constater de visu, encore faut il se donner la peine d'essayer.

Et le jeuneric qui nous la ramène encore avec sa boite auto qu'est pas une double embrayage qu'est pas une robotisée...et bla bla bla

Le grand public se fout bien de tout ça.

Toujours pas pigé que ses pinaillages de techniciens sont absolument hors de propos. Une technique s'impose comme largement au dessus du lot, et les deux autres sont simplement datées, obsolettes.

Son drame est que PSA est toujours empêtré avec les deux dernières vieilles lunes et qu'il faudra donc l'apport opportun de G.M pour s'en sortir rapidement et à bon compte.

Roc, la DCT de PSA est "quasi" prête sauf que le projet a été gelé avec la prise de participation de GM dans PSA.

La raison est que la DCT de PSA couterait plus cher à produire (celle de GM a été développée avec SAIC) et ne serait pas prévu pour les très gros couples alors que celle de GM avait pour cahier des charges d'être montée sur la 'vette ;)

Mais sinon la DCT est belle est bien prête chez PSA :/

TM

"Par roc et gravillon le 27 Mars 2012 à 20h59

En réponse à : Anonyme (voir le message)

Ben c'est ça anonyme 20h16, tu iras comparer les chiffres de conso des modèles du groupe VW équipés de la DSG7 aux versions à boite manuelle.

Et tu verras qu'ils sont moins gourmands. Systématiquement."

ben... va falloir que t'aille expliquer ca à VW :

scirocco :

2.0 TSI BVM 6 210/13 +750 Euro 7,4 l/100km 172 g/km 29.640,00€

2.0 TSI DSG 6 210/13 +750 Euro 7,5 l/100km 174 g/km 31.090,00 €

- Diesel -

2.0 TDI FAP BVM 6 140/7 Neutre 4,8 l/100km 127 g/km 28.610,00 €

2.0 TDI FAP DSG 6 140/8 Neutre 5,3 l/100km 139 g/km 30.060,00 €

2.0 TDI FAP BVM 6 170/9 Neutre 5,1 l/100km 134 g/km 30.060,00 €

2.0 TDI FAP DSG 6 170/9 +200€ 5,5 l/100km

et passat :

1.4 TSI BVM 6 122/7 +200 Euro 6,3 l/100km 145 g/km 25.930,00 €

1.4 TSI DSG 7 122/7 +200 Euro 6,4 l/100km 148 g/km 27.730,00 €

1.4 TSI BM BVM 6 122/7 Neutre 5,9 l/100km 138 g/km 26.680,00 €

1.4 TSI BM DSG 7 122/7 Neutre 6,0 l/100km 138 g/km 28.480,00 €

1.8 TSI BVM 6 160/10 +750 Euro 6,9 l/100km 160 g/km 28.080,00 €

1.8 TSI DSG 7 160/9 +750 Euro 7,0 l/100km 162 g/km 29.880,00 €

polo :

- Essence -

1.2 BVM 5 70/4 Neutre 5,5 l/100km 128 g/km 16.430,00 €

1.2 TSI BVM 6 105/6 Neutre 5,3 l/100km 124 g/km 18.810,00 €

1.2 TSI DSG 7 105/6 Neutre 5,3 l/100km 124 g/km 20.260,00 €

1.4 BVM 5 85/5 Neutre 5,9 l/100km 139 g/km 17.480,00 €

1.4 DSG 7 85/5 Neutre 5,8 l/100km 134 g/km 19.130,00 €

- Diesel -

1.6 TDI FAP BVM 5 90/5 Neutre 4,2 l/100km 109 g/km 18.770,00 €

1.6 TDI FAP DSG 7 90/5 Neutre 4,3 l/100km 112 g/km 20.420,00 €

"Tout ce que tu écrit c'est de la m..."

tu es balèze pour savoir "tout" ce que j'écris zigoto vu que je suis tout comme toi en déconnecté....

Eric, professeur des grandes écoles

Ta g... je ne parle aux trolls en dessous du niveau de prof. d'université.

Et encore je demande à voir les publications...

"je ne parle aux trolls"

Oui oui, je vois ce que c'est. Vous me copierez 1000 fois la règle de la négation simple (niveau CE1).

Et parler de niveau "en dessous" de l'université pour les grandes écoles démontre qu'à priori vous vous êtes arrêté à la 3ème, au grand maximum.

A ma connaissance GM n'a pas de boîte DCT disponible, seulement des développements en cours en Chine pour des très petits moteurs.

Les DCT montées chez PSA sur certains modèles sont fournies par Mitsubishi.

merde, on était tranquille, et maintenant re-voila une odeur de merde qui plane sur le forum.

La bouze de "plouk et gravicon" est de retour telle une crotte de chien sur un trottoir.

aidons nos amis les bêtes

Sacré Quick, tu te donnes bien du mal.

Tu aurais pu noter que je ne parlais que de la DSG 7, sans hydraulique...

Tes chiffres montrent bien que cette DSG implique des conso identiques ou inférieures. Mais bon, tant que tu n'auras pas foutu tes fesses dedans, tu ne pourras pas constater l'agrément ET la baisse réelle de conso gros béta.

"Par roc et gravillon le 28 Mars 2012 à 21h02

En réponse à : quik4ever (voir le message)

Sacré Quick, tu te donnes bien du mal."

2/3 copy/paste

"Tu aurais pu noter que je ne parlais que de la DSG 7, sans hydraulique..."

je m'en suis apercu... après le premier post :ptdr:

"Tes chiffres montrent bien que cette DSG implique des conso identiques ou inférieures."

ceux de VW, identiques ou inférieurs ? la je capte pas, en normalisé le constructeur indique une conso plus importante qu'une BVM

"Mais bon, tant que tu n'auras pas foutu tes fesses dedans, tu ne pourras pas constater l'agrément ET la baisse réelle de conso gros béta."

déjà testé sur eos 2.0 et golf gti, pas mal, mais je reste un inconditionnel de la traditionnelle BVM! BMP, DCT, BVA, pour le moment cela ne m'interesse pas, on verre quand j'aurais 60ans

Savez-vous qu'avec la boîte manuelle pilotée (BMP6) de PSA on consomme 5 litres de gasoil au 100 ? Test effectué sur Peugeot 508 sur 1000 km de trajet mixte dont 2/3 d'autoroute à 130 km/h. C'est vrai que la boîte n'est pas très rapide mais ça permet de rouler zen et polluer moins. C'est pas la peine d'accélérer comme un pilote de rallye pour freiner 200 mètres plus loin dans nos villes embouteillées. Vous économiserez aussi vos plaquettes de freins.

Tout à fait d'accord. La BMP6 est très critiquée par les journalistes, car pas assez "vroum vroum", mais elle est appréciée par ceux qui l'utilisent au quotidien. Ceci dit, une boite à double embrayage serait complémentaire chez PSA, pour ceux qui privilégient l'agrément de conduite. Le passé, ce sont les boites manuelles, limitées à l'europe.