Commentaires - Essai avant-première - Volkswagen Up

C'est vraiment copié sur la twingo quand même !

Il y a vraiment aucun designer compétent chez VAG. Soit on se copie dessus soit on copie sur les autres mais de toute façon on copie !

J'imagine les discussions des hauts placés de chez VAG :

" Bon les gars ! cette année, je veux voir qu'un mot sur toutes les lèvres ... copie, copie, copie !!! OK ! allez au boulot ! "

Vous finissez pas vos phrases dans l'article :

Entrée de gamme à moins de 10 000€ ... avec 10 000€ d'options, comme la clim, vitres électriques, direction assistée, etc etc etc. Bref, tout ce que les autres véhicules ont de série pour le même prix !

Je ne vois pas où est la copie et par ailleurs, il me semble bien compliquer de faire une micro citadine qui réponde à toutes les exigences demandées aujourd'hui avec une allure autre qu'un cube à roulettes.

De plus, qui peut me dire où trouver ce qu'elle a de série? Car pour être compétitive, je ne pense pas que tout soit en option.

Il faudrait arrêter d'avancer des hypothèses totalement infondées.

Pour moi, elle m'a l'air très sympa, mais il semble qu'il n'y a pas de moteur diesel. Dommage, même pour une citadine

A 11h18

Une twingo entrée de gamme est à 10550 euro sans clim, sans banquette arrière coulissable et sans radio.

Arrêtez de critiquer sans savoir, bande d'ignorants

10550€ tout à fait, mais avec 75ch, et pas 60 comme sur la up! cà marque déjà une différence. Et VW est toujours très fort sur les prix d'appels sous motorisés. C'est après que cà se gâte.

Dommage (ou normal) l'espace à l'arrière est passé sous silence. Pourtant, avec 6cm de moins en longueur qu'une twingo, l'espace promet d'être aussi réduit que dans une twingo avec banquette coulissante avancée au max.

11h48 +1 Même en occasion, une twingo est horriblement cher tant la demande est forte pour ce genre de voiture!

11h57

"Et VW est toujours très fort sur les prix d'appels sous motorisés. C'est après que cà se gâte."

+1 aussi !

Une Polo en prix d'attaque est à 9990€ (même si on sait que personne ne l'achète ce prix la), donc la Up sera certainement proposé encore moins cher que sa grand sœur, ça parait évident !

Une merde de plus sur les routes qui va faire 8l/100 comme les autres de même catégorie.

oh du laqué comme sur les ds3 et c3..

Sans être spécialement pro VW ou anti Renault, je ne vois pas bien ou est la copie de la Twingo la-dedans ! Surtout la dernière mouture, avec ses gros phares ronds et ces feux arrières en 2 parties !

Pareil pour l'intérieur, ou est le compteur digital !

Non, dire quelle ne copie pas certaines parties, et encore ! des micro citadines actuelle serait peut-être aller un peu loin, mais de toute façon, et comme le dit justement anonyme de 11h39, pour coller au cahier des charges de ce genre d'auto, il y a des normes à respecter et malheureusement, sortir des sentiers battus en matière de design, n'est pas toujours une réussite, alors !

Et pour finir sur le style VW, je pense qu'il y a une amorce de changement du design, au moins intérieur, on l'a vu avec la nouvelle Beetle et après tout, les clients VW en ont peut-être aussi assez du trop classique !!!

Le coffre ne semble pas très accessible. Elle est mieux que la lupo.

Elle rappelle un peu le concept AX. La ligne montre que le concepteur de la Twingo avait 20 ans d'avance.

L'avant ressemble énormément à la Twingo... dommage, c'est la partie la plus jolie de la voiture... l'arrière est vraiment très fade...

Moi j'ai toujours bcp aimé les différents concepts Up & Space-Up.

Cette version de série manque un peu sex appeal et de douceur au final : tout est sec et raide. Heureusement que le rappel de carrosserie à l'intérieur apporte un peu de gaieté.

Sinon ça semble être une bonne synthèse de ce qui se fait de bien dans le segment des petites citadines : pas aussi courte qu'une iQ et aussi grande ou presque qu'une Twingo, tout en ayant fait des choix "radicaux" qui la rapprochent plus d'une C1 / 107 (tôlerie visible sur les porte, vitre de coffre qui fait hayon, suppression des aérateurs centraux, appuis-têtes intégrés aux dossiers etc.). 60ch pour 930Kg (sans clim', sans pack électrique, sans radio...), en ville ce sera suffisant mais il faudra mieux contenir les prix que ce qui est annoncé (9000€ par ex. au lieu de 10 000), même avec les qualités VW habituelles (ergonomie, finition...).

Euh pour la polo à 9990€ en prix d'attaque, là j'ai pas trouvé.

D'après le configurateur vw, elle commence à 12310€ (Polo Trendline 1.2 60 3 portes). Pour comparer, renault propose un prix d'appel à 9990€ pour sa clio (soit moins cher que la twingo!!!). Sauf que c'est comme sur la polo à 9990€ (si elle existe), soit un prix avec remise comprise. Sinon, le premier prix chez renault clio, c'est 13 500,00 € (Authentique 3P 1.2 16V 75)

Ce qui confirme ce que je disais: VW est toujours très fort sur les prix d'appels sous motorisés. C'est après que cà se gâte.

Petite voiture sympa qui trouvera certainement son publique .

Elle tranche pas mal avec l'austérité chronique de la marque, après elle pourra surtout intéressé les déçus de la lupo qui est plus qu'insipide .

Par contre le seuil de chargement du coffre à l'air vachement haut et j’espère qu'il ont prévu une banquette coulissante car sinon le coffre ressemblera plus à une boite à gant .

Ils ne sont pas plus inspirés que chez Renault pour le design. C'est affreux dans l'ensemble. C'est le défaut majeur des mini citadines qui ressemblent à la base à un pot de chambre. On a beau essayé de les décorer, ca ne peut pas ressembler à autre chose.

tien ,un maternelle, c'est pas leur de ta sieste ?

L'heure de ta sieste plutôt..

Je crois que la Polo à 9990 euros est la série spéciale limitée Polo Style avec des conditions de reprise.

Vu le nombre de fautes d'orthographe, ils font la sieste ensemble.

14h41, je parlais effectivement d'un prix remise comprise. Les pub qu'on voit à la télé quoi !!

C'est fou le nombre d'idiots sur ce site. Pro-ceci, pro-cela. VW avec ses voitures fades et Renaze avec ses caisses médiocres. Vous ne supportez pas que l'on vous dise vos quatre vérités, cela blesse votre orgueil démesuré.

Bref, vous êtes pathétiques.

Les rageux sont vénères de voir que VW vient prendre des ventes sur leurs twingo !!! Les Français se croient à l'abrit des concurrents sur ces segments et sont à la rue sur les autres...

Donc au final, c'est encore et toujours les français qui vont y perdre...

L'avantage de ces modeles, c'est comme avec les escarpins, plus on les met et plus ils deviennent agrable a conduire. je pense qu'ils s'apprecient davantage avec le temps.

15H07 et 15H27

Bravo les gars. Vous trouviez le niveau trop haut c'est cà? Pour une fois que c'est plutôt correct, faut que 2 gugus viennent poser leur crotte?

@papaschulls

"Par contre le seuil de chargement du coffre à l'air vachement haut et j’espère qu'il ont prévu une banquette coulissante car sinon le coffre ressemblera plus à une boite à gant ."

Si t'avais lu l'article tu le saurais: pas de banquette coulissante, mais 250 litres de coffre. Donc, supposition, un espace rikiki en banquette arrière.

Le futur chez VW c'est arrêté en 1990...

Vénères ? C'est un mot québécois ou africain ?

La banquette sera peut-être en option, parce vu la taille de la voiture, je doute de la configuration du coffre et des places arrières .

Moi, j'achète

Autant je trouve l'extérieur assez sympa, par contre l'intérieur est franchement pas terrible.

affreux,ça ne ressemble à rien comme toute la production vw!!

Entendre dire ici, que VW copie et n'innove pas ....ca ma fait marrer. Surement une reflexion d'un smicart roulant en Dacia, ou Rino...c'est pareil me direr vous....

VW c'est la Golf (en 1974 ils ont copié qui????) 20 millions d'exemplaires !, VW c'est aussi le Sirocco ! l'EOS ! le Touareg ! le Sharan !...l'Amarok...

Une chose est sure, si VW a copié ce n'est pas une marque francaise !

VW est maintenant le 2ème constructeur mondial...loin, très loin devant Rinau avec ses Dacia dont la technologie date des années 1975.

VW c'est aussi Porsche et l'un des meilleurs bureau de Design !, Audi, Bugatti.....

La différence en une Up, avec ses défauts de jeunesse et Twingo....c'est la qualité et le prix de revente....une Renault ne se vend pas neuve, donc imaginez en occasion !

Comme tu es triste.. Tu roule en quoi, juste pour se faire idée?

Depuis que je l'ai vue en photo sur les précédents articles, je persiste à dire que la UP! est la Twingo que renault aurait du produire. Le marché nous dira ce qu'il en est. C'est tout pour le moment...

et vw c'est fabriquer des moteurs pas fiables,de l'éléctronique délirante,des petits moteurs aussi simples qu'un 1.2 essence de 65ch qui casse de la chaine de distribution,c'est de la culasse poreuse,des débimètre morts à 20000km,des lève vitre hs à la sortie de la concession,des turbos qui pètent,des volants moteur qui bouffent l'embrayage...c'est hyper fiable vw

C'est là que l'on voit que Renault a raté le coche avec la Twingo Ghosn, car il suffisait de remettre à jour l'existant +10 cm. en large, +10-15 cm en long et une motorisation au goût du jour et l'affaire était dans le sac.

On pourrait créer, sur caradisiac, un bac à sable que l'on nommerait "Bac VW", comme ça tout les haineux pourraient aller chier sur VW dans le sable, et les autres pourraient échanger des points de vue, même différents, mais dans le respect de l'autre.

Si on aime pas la Up, on passe son chemin. Si on aime la Up mais pas la Twingo, on ne rentre pas dans le jeu. On voit tout de suite qui sont les abr*t*s, même pas besoin de leur rendre la monnaie de leur pièce. Dénigrer leur marques hexagonales, c'est juste ce qu'ils attendent, pour pouvoir ensuite encore plus chier sur VW et autres marques allemandes.

On sait depuis toujours que VW ne fait que copier la production hexagonale. On sait que VW n'arrivera jamais à la cheville de la production hexagonale. Alors soyez des leaders intelligents, respectez ces pauvres allemands qui essaient tant bien que mal de produire des véhicules se rapprochant des hauts standards de la production HEXAGONAAAALE. Les jeux Zolympique D'ALBERVIIIIIIIIIILLE

Entendre dire ici, que VW innove et ne copie pas ....ca ma fait marrer. Surement une reflexion d'un smicart roulant en Seat, ou Skoda...c'est pareil me direr vous....

"VW c'est la Golf (en 1974 ils ont copié qui????) 20 millions d'exemplaires !"

La R5 (sortie en 72), ça te dit quelque chose???

VW c'est aussi le Sirocco : un coupé !!! (comme tant d'autres avant lui)

l'EOS : un coupé-cabriolet (comme tant d'autres avant lui)

"le Touareg !": un 4x4 incapable d'aller plus loin qu'une départementale(comme tant d'autre avant lui)

"le Sharan !" : un monospace (comme tant d'autres avant lui)

"...l'Amarok..." un pick-up (comme tant d'autres avant lui)

"Une chose est sure, si VW a copié ce n'est pas une marque francaise !" : il ne t'as pas dis ça, mais ça fait partie de ses inspirations... comme pour toutes les marques !!!!

"VW est maintenant le 2ème constructeur mondial...loin, très loin devant Rinau avec ses Dacia" : Faux, c'est le 4 ème groupe mondial, derrière Renault-Nissan...

"...dont la technologie date des années 1975." : t'as quoi à mettre en face, d'une Infiniti M35h, d'une Laguna 4 roue directrice, d'une GTR??

"VW c'est aussi Porsche et l'un des meilleurs bureau de Design !, Audi, Bugatti....." : Ok pour Porsche (bien que je ne sois pas objectif), peut-être... mais pour les autres, s'il te plaît, ne dis pas ça !!!

"La différence en une Up, avec ses défauts de jeunesse et Twingo....c'est la qualité et le prix de revente....une Renault ne se vend pas neuve, donc imaginez en occasion !" : tu es déja monté dedans??? VW s'est déjà cassé les dents deux fois sur ce segment 2 fois et tu penses que là ils ont trouvé la recette miracle??? (en s'inspirant notament de la face avant de la Twingo, (mais là non plus, je ne suis peut être pas objectif)...

Je ne critique pas VW, c'est une très bonne marque automobile, mais ne vient pas nous la présenter comme la 8ème merveille du monde !!!

Pour les fautes de français, je les aient laissées (celles du texte original) !!!

Pour les fautes de français, je les aient laissées (celles du texte original) !!!

Je te corrige, monsieur le professeur : ......je les ai laissées. Et pas je les aient laissées.

"Laissées" s'accorde avec le cod placé avant (les fautes des français). Mais avoir se conjugue dans ce cas à la première personne du singulier.

Je ai, j'ai....

Ca, c'était pour les fautes de français.

La R5, tu pense sincérement, au fond de toi, objectivement, que VW l'a copiée pour sortir sa Golf?...'fin bref ya pas de débat, mais faut pas exagérer non plus. La Golf n'était peut-etre pas une "invention" au sens propre, mais elle a quand même révolutionné l'automobile, et surtout l'automobile plaisir. Avec de standrards de performances et de qualité inédits à l'époque. Et ça, tu ne peux pas leur enlever.

Je ne me suis pas relu, alors je laisse peut-etre qu'elles que fotes dorthhograf. ;))

allez bonne route

pouah la blague. La golf 1 a révolutionné l'automobile et surtout l'automobile plaisir!!!... Qu'est-ce qu'il faut lire ici quand même. C'est surtout la voiture fonctionnelle que tous les allemands attendait en lieu et place de leur antédiluvienne coccinelle. Et VW aura pu se féliciter d'avoir racheter les restes d'auto union, car sans eux, la golf ne serait jamais sortie.

Mais le parallèle est bon entre la up et la golf 1. Car ces deux voitures sont arrivées sur le marché en faisant une synthèse des besoins du moment. Cà veut pas dire que la UP va écraser le marché, comme certains prophètes ici même veulent nous le faire croire (en nous disant déjà que la côte de cette up va faire sauter les plafonds, qu'elle sera le nouvel eldorado en se vendant d'occas à deux fois le prix d'une neuve).

Non, cà veut dire que VW est allé faire son marché chez les concurrents pour avoir le véhicule le mieux positionné possible. Donc planche de bord en plastiques durs, porte de coffre en verre, moteur 3 cylindres 1 litre, panneau d'habillage de contre porte incomplets. D'ailleurs, la vraie inspiration de fait est la C1/Aygo/107, avec correction de ses principaux défauts: suspensions en bois, coffre ridicule. Est-ce que cà en fera la star du marché? Je demande à voir, mais j'aurais été plus confient à ce sujet si VW avait vraiment fait une twingo améliorée, avec une version 5 portes notamment.

Et un petit système de surveillance de distances de sécurité repris à volvo pour faire "nous on est une marque super innovante"

J'aurais du mettre plus de fautes dans la dernière phrase... c'était le but en fait, mais bon !!!

Oui oui, tout ça je sais ;-)

Oui, la R5 était le première "citadine moderne"...

Le seul truc que la golf 1 a vraiment apporté à cette époque, c'est sa version GTI (C'est vrai, belle innovation pour l'époque)... pour le reste (notamment le standard de qualité), elle n'apportait pas vraiment grand chose de neuf !

"... LA première..." décidément

L'important est d'apprécier la voiture dans laquelle on est forcé de rouler.

personne n'est forcé d'acheter une voiture. Sauf peut-être dans les dictatures communistes?

Tout à fait !!!

19h56 :

"Entendre dire ici, que VW copie et n'innove pas ....ca ma fait marrer. Surement une reflexion d'un smicart roulant en Dacia, ou Rino...c'est pareil me direr vous..."

Pas sur que ce soit le genre de reflexion d'un mec qui gagne trés bien sa vie.

Et puis il y a tellement de smicart comme tu dis qui sont enclins à mettrent des sommes considérables aux vues de leur revenus pour rentrer dans ce jeu là : Je gagne le smic et jme suis payé une Audi A6 qui a 170000km 14000€ à crédit.

Je pense que les Dacia font recette auprés de personnes qui veulent juste une voiture pour son caractère utilitaire.

elle est moche!!! j'aime pas du tout... Et c'est vraiment une copie de la twingo!!!! Elle sera parfaite pour la ville mais pas idéale pour plus.... J'aimerais bien avoir des précisions sur la Vmax de cette petite voiture et les vibrations qu'il pourrait y avoir à vive allure....

BhaAAA . Elle est moche

C'est bien une VW. aucune idée de design, que de la copie. beurk !

c'est une copie ratée de Twingo.

Rien de mieux que l'originale.

c'est bien moche tout ça !

Ils devraient apprendre à desiner chez VV.

Ou a mieux copier

Comme les chinois, copier c'est gagné !

ou les japonnais d'il y a 20 ans.

Mais au moins eux ils amélioraient les projets !

Je trouve étonnant qu'en 2011 on retente ce genre de projet chez VW.

La twingo n'a pas tant de succès, moins qu'une sandero...

Et puis l'avant et l'intérieur sont certes mignons, l'arrière complètement plat fait véhicule utilitaire, ce n'est pas joli...

@t'as quoi à mettre en face, d'une Infiniti M35h, d'une Laguna 4 roue directrice, d'une GTR?? Une GT2 RS par exemple ? Oui si tu pars sur Nissan, c.à.d. même groupe, il y a porsche... A la base on discutait Renault-VW

Ils sont chiant ces troll...

Cette VW et avec la Phaeton (et oui) une des rares que j’apprécie; bien que je la découvre dans cette article. Donc VW a réussie pour l'instant.

Il me semble que la seule chose vraiment interessante est de savoir si elle est une bonne alternative à notre indétrônable Twingo, pour qui veut s'offrir une citadine moderne, sûre, faible et au prix d'entretien limité, non? Si la réponse est oui, cette UP a probablement de beaux jours devant elle! Ce n'est pas parce que l'on peut être un client avec un pouvoir d'achat très limité, que l'on ne mérite pas le respect et l'attention des constructeurs...

Beaucoup plus jolie qu'une Twingo mais l'habitacle fait tchip. Heureusement il y a de la couleur et la présentation est sympa.

De toute façon, ce segment est devenu fade à mourir et cette Up ne fait malheureusement pas exception. Twingo, 107, Up, C1 sont toutes quasi identiques sur les grandes lignes. Fût un temps, on avait des modèles sympas dans cette gamme (la 106 par exemple était une super voiture).

Donc, si la question est : a-t-elle une chance de prendre des parts de marché, c'est oui. Si la question est : va-t-elle créer un engouement terrible : je ne vois pas comment car elle n'apporte rien de nouveau (voir même, son intérieur bien plus triste que la concurrence).

les coréens vous ont bouffés,la référence est coréenne,la nouvelle picanto est la référence du segment en terme de finition qualité des matériaux,design,et bien sûr la fiabité sera au rendez vous avec des moteurs essence kappa.source totoplus,turbo.fr,automobile mag,très chauvins pourtant!!mais unanimes

A mon avis, ce n'est pas avec cela qu'ils vont concurrencer la star du segment, la Panda qui se renouvelle de belle maniere aussi. ;)

j ai cru que c etait une 107 restylé

Après la Up , ils vont nous faire la Down chez VW.....?

"Concrètement, si la qualité d’assemblage reste de bonne facture, les plastiques sont globalement durs."

=>Je pense sincèrement que les personnes qui achètent ce genre d'auto ne font pas attention à la "molesse" ou la dureté du plastique de la planche de bord...

Arrêtez de nous formater avec ces plastiques !!!

Perso, sur ce segment je pense que les qualités attendues sont :

1°) Prix / équipement

2°) Consommation

2°) Look attirant

3°) Entretien / garantie rassurantes

je suis tout à fait d'accord. Comment juger sans l'avoir vu, ni l'essayer? STOP. Sur les segments des petites voitures, les constructeurs sont obligés de garder des formes identiques, pour le CO2...

...Sans le blason assez difficile de trouver ses origines "VW"...Il y a un petit air de ressemblance avec la Twingo tout de même...

Par contre ,il est dommage qu'ils n'aient pas mis des optiques comme l'actuel design des Polo , Golf , Passat...Sur la Up , elles sont trop rondes...

Faut vraiment avoir du temps à perdre pour tester cette merde !

Faut juste avoir besoin d'un petit véhicule, et s'est en essayant que l'on se fait une opinion. J'acheterai plutôt une Up sans l'avoir essayée, qu'une Twingo par exemple. Parce que Renault est un peu à la ramasse quand meme...vendre des prix c'est bien, vendre de bonnes autos c'est autres chose.

Ben regardez la moitié des français sur cara DETESTE tout ce qui n'est pas français. Ils ont été endoctriné, on leur a fait croire que seul Renault et PSA étaient des véhicules dignes de ce nom.

Si ça c'est pas être forcé à consommer qqch?...

Je comprends que l'on puisse être patriote, mais de la à dénigrer tout le reste....

L'arrière est plus sympa que celui que la twingo, par contre l'intérieur de la Twingo est plus jolie, sauf au niveau du volant

Je ne vous suit pas . Ici on parle de voiture de grande qualité , comme tout les produits allemand, et vous parlez de Twingo. Je ne vois pas le rapport

Produit de grande qualité comme toutes les voiture allemandes... c'est vrai chez vw ils n'ont eu aucun problème de fiabilité sur leur tdi... Leurs finitions sont très bonnes c'est vrai, pour le reste, c'est pas souvent à la hauteur de leur prix et de leur réputation... Une Up à 9450€ sans vitres électriques, ni poste radio et un moteur de 60 cv, c'est pas franchement une affaire... Mais il y aura toujours des neuneus qui acheteront pour la "qualité vw"....

Vous avez raison, mais une chose est sur. Ce n'est pas moi qui vas acheter une Twingo.Mais a chacun son choix.

Cette "merde" consommera environ 5L / 100

Adepte des mini citadines , je consomme 5,5l/ 100 en Nissan Pixo! pour un cout d'entretien d'environ 150€ par révision

WHAT ELSE! Merci les minis citadines!

Il parait que le plus difficile à concevoir en automobile est la citadine.

VW s'est clairement inspiré des triplettes TPCA ( pas d aérateur central, appuie tete, pas de commande vitre passager sur portiere conducteur....)pour créer les siennes...

Regardez la Picanto, la nouvelle Panda....et la Up vous paraitra déja bien datée....

A force de sortir des concepts car UP! depuis 2007 , VW a visiblement oublié de réfléchir à temps à leur commercialisation...

Dommage, vraiment....Un énorme goût d'inachevé...

Pour ma part, ayant déjà été propriétaire d'une fox, je trouve que la up est plus petite, plus chère est moins bien équipée. Cherchez l'erreur... Une fox de base en essence c'était 3 000 € de moins, vitre électrique et centralisation de série (donc en +). La up ne me tente vraiment pas vu les déboires que j'ai eu avec. Ceci dit, pour répondre aux gamineries lues plus haut concernant la copie de VAG sur Renault, je dirai 3 petites choses :

1) VW n'a pas besoin de copier Renault car copié des bagnoles dont le turbo lache à 2000 Km comme les 1.9 dci sortis en 2002, on s'en passe.

2) C'est pas VW qui copie une autre marque allemande avec un gugus qui comme il le dit "ich bin dans une berline, berline Renault mégane..." pour la pub comme pour la copie de Renault c'est zéro pointé !

3) Il n'y a pas si longtemps, le pdg de Renault annonçait la création de 26 nouveaux véhicules. Or ce ne sont pas 26 "nouveaux modèles" mais bien la copie de véhicules déjà produit (scénic, mégane, laguna...). Ce n'est pas de la copie ça???

Sachez que dans le monde d'aujord'hui, il n'y a plus de création car pour cause de rentabilité, plus personne ne veut prendre de risques ! Quel dommage...

Et une micro citadine de plus.....ça serait bien qu'ils développent les moteurs qui vont avec car je trouve qu'ils sont pas sobres du tout quand on voit le faible poids de l'auto.

Je pense que si des gens qualifiés et bien attentionnés se penchaient sur le pb on serait à 3,0l au 100 en ville.

Franchement pas terrible cette UP...on dirait un ancien modèle carré à l'arrière...avec un avant un peu modernisé...bref, sans âme, tristounette, elle est déjà démodée à peine arrivée sur le marché, il y a encore du boulot pour détrôner la tres fiable Twingo2....toujours copiée, mais jamais égalée...

:ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Bonjour.

Voir la sirion de daihatsu.

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