Commentaires - Réforme du permis de conduire: au volant dès 15 ans ?

Déjà qu'à 18 ans on est trop immature pour conduire...Alors 15

Arrêtez avec vos préjugés, je pense que les jeunes d'aujourd'hui (une majorité) connaissent mieux le code de la route que certains adultes. Les formations ne sont plus les mêmes. Donc avoir 15 ans ce n'est pas plus dangereux voir même au contraire car tout d'abord c'est de la conduite accompagnée et pour le jour du permis on sera mieux formé et plus habitué à la route donc pas largué comme ça sur la route avec quelque heures derrière soi.

Ouais mais en même temps, quand on voit l'éducation que certains reçoivent de leurs parents, ça donne pas envie de les voir sur la route, à côté d'eux...

Remarque ils y sont peut-être déjà sans permis vous me direz...

On est pas assez mature pour conduire à 15 ans !!!!

Personnellement pour moi, ayant commencé la conduite accompagnée à 16 ans aujourd'hui (j'en ai 21 aujourd'hui et 3 ans de permis),je ne pense pas que ça soit une bonne idée de conduire à 15 ans.Les jeunes de 15 ans sont loin d'être matures (surtout vers chez moi).

La réforme proposerait de passer le permis plus vite, qu'arrive t'il aux autos écoles qui n'ont pas assez de places d'examen (je passe le permis moto actuellement, pour le mois de juin, le moniteur avait besoin de 10 places, il en a eu 3).

Tant qu'il n'y aura pas plus d'inspecteurs la situation restera ainsi

Encore une fois, cette lois n' est qu' un pétard mouillé. Certe le sujet abordé est au combien important, mais les réponses apportées sont à coté de la plaque. Autorisé la conduite accompagné dès 15 ans ne changera rien au problème du coup du permis, qui ne concerne pas ces jeunes, qui bénéficie de 20h de conduite en auto-école (le même nombre d' heures que pour les formules permis pas cher, d' ou l' arnaque du permis en 20 h et à 1000 euros) mais on plus de 2 ans pour se former et 3000km pour se former (contre 500km à tout casser pour une personne ayant fait 30 h avec un instructeur, soit la moyenne nationale). Ainsi, les personnes en conduite accompagnée seront encore plus avantagé alors qu' ils réussissent déjà très bien à l' examen final (plus de 70%, du fait que les inspecteurs ont d' avantages confiance en leur aptitude à conduire). Le problème se pose pour les personnes en formations normales. Par exemple, un amis passe le permis en 20 h, pour 1200€, et le rate, le nombre d' heure étant trop faible pour réussir. Moi je passe le permis en 30h, pour 1500€, et est plus de chance de le réussir. Le hic, c' est pour que le repasser, mon amis doit attendre et surtout reprendre 10h voir plus, souvent surfacturé, comme le sont les heures hors forfait. Alors certes, diminué l' attente entre les deux passages à l' examen diminuera les prix, mais si le coup des heure n' est pas surveillé de très près, voir encadré pour atteindre un maximum de 45€, les auto-école se rattraperont sur les prix (réinscription, renvoie des dossier, re-cela, pour au final arrivé dans les 1900€ pour un nombre d' heure égale dans le cas de mon amis). De plus, les prix ne sont pas partout les même, ni la difficulté d' ailleurs.

Encore une fois, cette lois n' est qu' un pétard mouillé. Certe le sujet abordé est au combien important, mais les réponses apportées sont à coté de la plaque. Autorisé la conduite accompagné dès 15 ans ne changera rien au problème du coup du permis, qui ne concerne pas ces jeunes, qui bénéficie de 20h de conduite en auto-école (le même nombre d' heures que pour les formules permis pas cher, d' ou l' arnaque du permis en 20 h et à 1000 euros) mais on plus de 2 ans pour se former et 3000km pour se former (contre 500km à tout casser pour une personne ayant fait 30 h avec un instructeur, soit la moyenne nationale). Ainsi, les personnes en conduite accompagnée seront encore plus avantagé alors qu' ils réussissent déjà très bien à l' examen final (plus de 70%, du fait que les inspecteurs ont d' avantages confiance en leur aptitude à conduire). Le problème se pose pour les personnes en formations normales. Par exemple, un amis passe le permis en 20 h, pour 1200€, et le rate, le nombre d' heure étant trop faible pour réussir. Moi je passe le permis en 30h, pour 1500€, et est plus de chance de le réussir. Le hic, c' est pour que le repasser, mon amis doit attendre et surtout reprendre 10h voir plus, souvent surfacturé, comme le sont les heures hors forfait. Alors certes, diminué l' attente entre les deux passages à l' examen diminuera les prix, mais si le coup des heure n' est pas surveillé de très près, voir encadré pour atteindre un maximum de 45€, les auto-école se rattraperont sur les prix (réinscription, renvoie des dossier, re-cela, pour au final arrivé dans les 1900€ pour un nombre d' heure égale dans le cas de mon amis). De plus, les prix ne sont pas partout les même, ni la difficulté d' ailleurs.

@07h31

Il ne s'agit pas d'une question de jugeote ou de connaissances (l'instruction n'est pas l'intelligence) mais une question de maturité qui fait de chacun de nous des êtres responsables. Si la majorité n'est pas à 15 ans c'est bien que la société ne nous reconnait pas suffisamment expérimenté à 15 ans, et même à 18 ans c'est parfois limite. (je ne parle pas de ceux qui ne le seront jamais...)

Il ne faut pas confondre la force de caractère et parfois l'arrogance (même involontaire)de nos chers bambins avec de la maturité. Nos enfants sont plus délurés que nos grands-parents au même âge, mais 2 ou 3 ans après avoir quitté leur play-mobils sont-ils capables de se maîtriser au volant d'une voiture et d'analyser tous les paramètres de la conduite ?

Conduire ce n'est pas un accélérateur, un frein et un volant ! Il faut aussi des yeux, un cerveau.....et accessoirement un porte-monaie !

D'autre part je n'ai pas bien compris comment en avançant de 6 mois le code et donc en ajoutant "6 mois" de candidats dans le système, ça devrait désengorger les files d'attente ??? Mais bon....j'suis pas ministre :ptdr:

Autre point : Pourquoi aller chercher des fonctionnaires retraités pour surveiller les épreuves et pas des gens qui ont besoins de travailler gagner leur vie ? L'Etat est-il si riche ?

Aller, une note positive pour l'ASSR3 en milieu scolaire. Mais on pourrait aller plus loin en préparant le code à l'école et en passant l'examen dans les mêmes conditions qu'aujourd'hui.

encore des loi absurde....vue les abrutie de livreur de Pizza en Peugeot Fox...

au lieu de faire des formations complète sur 60 heures ou quand on sera sur la route, on sera conscient du danger avec une bonne assurance de soi...

scandaleux ces tarifs ...

Vive l'abattage, les inspecteurs devront faire plus de clients en moins de temps, tel en a décidé leur souteneur.

Du rendement, la qualité on s'en fout.

Mettons tout le monde sur la route et laissons la sélection naturelle faire son travail, les plus faibles disparaitront d'eux mêmes, en espérant qu'il n'emportent pas des innocents avec eux.

Ayant mon permis depuis peu, je trouve ça complètement con de les faire passer le permis à 15 ans.

Quand on voit la génération d'auj', sérieux ça fait énormément peur

Des rebelles qui fument, dealent, enceinte à 15 ans, qui prennent exemple sur les stars sur internet, qui passent leurs temps sur tout les réseaux sociaux au lieu d'aller jouer dehors etc...

En gros pour moi, ils ne sont archi pas matures et ils le seront pas maintenant ça c'est certain.

une vraie réforme serait de faire comme aux states: faire passer le permis via l'école et quasi gratuitement.

mais pour ça, faut avoir des couilles, et il faut admettre la fin des auto-écoles.

alors que là, ça sera quoi la prochaine étape? descendre à 12 ans?

et si certains pensent qu'on est suffisamment mature à 15 ans pour conduire, celà signifie donc qu'on devrait également pouvoir voter à 15 ans, non?

et je ne parle même pas de la "majorité" sexuelle...

Il y auras encore plus de cons sur la route,belle décision ! :ptdr:

alors comme çà ils sont capable de conduire en voiture à 15 ans et ils ne sont pas responsables devant la Justice en cas d'accident de la route grave?

A 15 ans on est capable de conduire une voiture, mais est-on conscient des dangers de la route (alcool, vitesse etc) ? Je ne le pense pas.

Pas plus de cons, plus d'écervelés plutôt.

remarque, suffit de leur donner un permis de 2 points pendant 3 ans, et ça calmerait vite les "écervelés". au risque toutefois de tous les voir rouler au pas sur la route... par peur de perdre leur permis.

Le permis n'est pas un dû, je veux dire par là qu'il faut travailler pour l'obtenir. Si les candidats ne sont pas au niveau c'est normal qu'ils le rate, ce n'est pas méchant de dire cela mais c'est le reflet de notre société.

Je pense que c'est la photo de notre époque.

Dans les années 70/80/90 il y avait le taux de réussite au bac et même avant il y avait le service militaire qui étaient des sources factuelles du niveau de nos concitoyens. Le 1er nous indique maintenant que nous sommes tous des génies et le second a été supprimé, reste ce fameux permis qui met une grande claque à notre égo. (enfin pour les naïfs...)

1/ On ne parle pas de conduire seul à 15 ans mais ACCOMPAGNE des parents donc encadré -> Temps de conduite en principe plus long donc plus d'expérience donc meilleur niveau à condition que les parents jouent le jeu ce qui est loin d'être gagné.

2/ Celui qui pense que la formation devrait être gratuite (warlord) doit sans doute aussi travailler gratuitement ... Gratuit, ça n'existe pas sauf en rêve. Au mieux ça sera financé par tes impôts. Tu trouves que nous n'en payons pas assez comme ça? D'autant plus que tu risques de payer des formations à des zigs qui en ont rien à foutre.Il suffit de voir le gaspillage des formations payées par pôle emploi ou des missions locales à des parasites qui mettent l'argent dans leur poche et qu'on ne voit jamais.

3/Certains parlent de tarif scandaleux. Il est identique voire inférieur à ce qu'on trouve dans tous les pays européens (développés) Belgique +/- 1500 €, Pays-Bas 1800 €, Allemagne 1500 €, Royaume-uni 1600 €, Norvége 2000 à 3000 €, Autriche 1500 €, Portugal 1000 € mais avec un smic à 565 € ce qui à pouvoir d'achat équivalent est loin d'être un cadeau ! Et votre avis la marge nette est de combien sur une formation ? Vu le coût du travail en France et les charges, ça ne dépasse pas les 25 %, rapporté à l'heure à ça fait pas bien lourd.

Il y a 25 ans le coût du permis s'élevait en moyenne à 1 mois et demi de smic et ça n'a pas changé, ce qui a changé ce sont le priorité des jeunes. S'acheter tous les six mois le dernier smartphone à la mode, la dernière console de jeu (une paille vu le prix du gadget et des jeux qui vont avec. Une formation c'est un paquet de clopes par jour pendant 9 mois ou encore un an d'assurance pour un jeune permis et là personne ne trouve à y redire. La plupart on la bagnole avant même d'avoir décroché le sésame, et pas une vieille merde car ça serait la honte.

On doit faire des miracles avec des gus mal éduqués qui ne savent que répéter "ça me saoule" dès qu'on leur demande de faire ne serait-ce que le minimum syndical. S'il y avait un plus de motivation et un peu moins d'assistanat ça leur prendrait moins de temps et serait moins coûteux. Chercher un volontaire pour leçon avant 10h devient un gag. Des leçons oubliées à la pelle. Des zigotos qui arrivent toujours 10 min en retard et qui réclament de faire 10 min de plus. Des "oui mais" des qu'on essaye de leur faire reconnaître leurs erreurs (et faut voir lesquelles ...)avec l'espoir (déçu) qu'ils ne les refassent plus. Vous avez déjà constaté le comportement des ados ... et bien nous bossons avec ! Et oui faut se les farcir les Kévins et les Nabilas, un pur plaisir ! Et en plus ce sont des enfants-rois, tout leur est du. Et les parents, car il ne faut pas les oublier ceux-là, qui sont dépassés par une situation qu'ils ont contribué à créer ...

4/ Il faudrait aussi arrêter cette politique bien-pensante digne du monde merveilleux de oui-oui, qui nous veut tous égaux devant les choses. Certains sont motivés vifs et dégourdis, d'autres beaucoup moins (euphémisme)! C'est pareil dans tous les domaines, à l'école, au boulot, en musique ou dans le sport, pourquoi en serait-il autrement pour cette apprentissage ? Et devinez qui échoue, se plaint de l'injustice du système ? Ecoutez les candidats qui ont échoué et vous entendrez toujours la même litanie: le couplet de l'irresponsable, à côté Caliméro fait amateur. Le refus de priorité de face (fréquent): "j'avais le temps" quand ce n'est pas "il n'avait qu'à me laisser passer", un feu grillé "j'avais le temps(sous entendu de passer avant le rouge ...)",un stop grillé :" y avait personne" et la liste est infinie car tout est bon pour justifier l'injustifiable. L'élève actuel ne vient pas pour apprendre mais pour faire comme il en a envie car de son point de vue il est client.

Le niveau est indigent à tout point de vue mais il faudrait fermer les yeux car ils ont payé. Les notions d'apprentissage, de travail, de mérite disparaissent au profit de la notion de consommation. "j'ai payé le même prix que mon voisin donc je dois obtenir le même résultat que lui" sauf que le voisin est plus doué et plus bosseur que toi mais ça on n'a pas le droit de le dire. C'est le résultat de 30 ans de bourrage de crâne égalitariste et consumériste.

Après on pourrait parler de l'Etat qui fixe la règle du jeu mais qui n'a pas les coui..es d'assumer publiquement ses choix. Le faire serait impopulaire donc on donne dans l'écran de fumée avec la bénédiction des médias comme d'habitude

Pas de permis avant la majorité !!!!

Imbroglio juridique pour les accidents et les diverses verbalisations...

Par contre, pourquoi pas une formation continue de l'apprentissage de la conduite et une validation des acquis sans examen ?

Il me semble que le sujet revienne régulièrement pour les autres examens (BAC, Brevet des collèges...) pour être pensé également pour le permis de conduire

Une validation des acquis par qui ? les auto-écoles ? hors de question car il y a un lien d'argent. Les élèves ? Ils vont exiger la validation des acquis des qu'ils auront atteint le niveau qui LEUR convient et non pas le niveau qu'il convient d'avoir (c'est déjà comme ça avec le fameux "j'veux une date alors qu'ils ne savent tout juste déplacer une voiture). Idem pour les parents vu qu'ils tiennent les cordon de la bourse (mais qu'un niveau ne s'achète pas). La seule solution est l'examen. S'il est public, il faut se plier à la volonté de l'Etat qui est de ne mettre, en contrepartie de la gratuité, qu'un nombre d'inspecteurs limité (donc un volume de places)afin de forcer les auto-écoles a ne présenter que les "bons candidats" afin de ne pas payer des fonctionnaires pour rien. S'il est assuré par un organisme privé il sera payant (comme dans tous les pays européens excepté la France et l'Allemagne). Cela n'est pas dit explicitement dans la réforme mais c'est dans les tuyaux. Dans un premier temps le poids- lourd sera confié à la formation professionnel puis quand le climat politique sera plus propice le reste suivra. Le contrat de travail des inspecteurs promus cette année prévoit d'ailleurs qu'ils pourront être affecté au privé ... L'Etat compte sur la baisse des effectifs et les départ en retraite pour mieux faire passer la pilule. Moins il y aura d'effectif, plus la transition sera facile. Cette réforme n'est qu'une restructuration des tâches assignées qui permet d'assurer la mission avec un effectif toujours plus réduit. En attendant des grèves d'inspecteurs sont à prévoir car ils ne sont pas dupes. Vendredi matin le téléphone des syndicalistes fumait !!

Il ne faut pas perdre de vue qu'il y a ce qui se décide et ce qu'on décide de communiquer au public pour rassurer le bon peuple

les cons ce sont aussi les autos écoles qui encaissent le tarif plein pot du BSR mais qui ne font passer qu'une heure voir moins au lieu des 7 heures. et ils sont nombreux ces escrocs la !

et pour les autres cons de ce site qui penses que tout les jeunes sont des cons: vous êtes née vieux ou bien vous avez déja perdu la mémoire?

vos parent disait la même chose de vous et vous suivez biens leurs traces apparemment.

à vous lire parfois je comprend pourquoi mon pays est dans un si sale état!

@21h08 :

Ce n'est pas dire du mal des jeunes que de dire qu'ils sont irresponsables. Nous l'avons tous été et certains le sont encore....

Pourquoi tant de haine, alors que dans nos propos il n'y en a pas ? Tu dois être un peu maso ou paranoïaque pour aimer ça.

Prends un peu de recul et tu verras que la sagesse vient avec le temps....Nous avons tous été jeune et maintenant nous pouvons faire le bilan de nos actions. Certaines étaient bien d'autres moins bien. Personnellement je n'étais pas capable d'assumer les mêmes choses à 15 ans que 30 ans plus tard. Est-ce être con que de penser cela ?

Et puis lorsque tu mets 4 ou 5 grossièretés en 6 lignes tu n'es pas vraiment crédible...

Je te souhaite tout de même la bonne soirée

Certains propos sont agressifs, même si ils ne font que traduire la vérité.

Le cas présent, on parle de la conduite accompagnée, c'est tout...

Pour ce qui est des US, il faut comprendre que là-bas, la carte d'identité c'est le permis... Que c'est des graaaaaandes lignes droites, et quasiment toutes les voitures sont automatiques... Qu'ils font moins la différenciation niveau responsabilités face à la justice entre mineurs et majeurs, et que les peines encourues sont violentes X)

Dire qu'un jeune est irresponsable à 15 ans, ouais sauf qu'il y a quelles heures sur une nationale, j'ai 41 ans, je roulais à 90km/h un autre automobiliste discipliné derrière moi distance de sécu raisonnable. Arrive un espace qui commence à doubler la personne derrière moi bien sur il tente de me doubler aussi malgré une auto en face s'apercevant qu'il ne pouvait pas pied sur le frein et en plus il à le culot de me faire un appel de phare!!!!. Devinez son age et son degré de maturité : père de famille (2 enfants et la femme dans le mono), la quarantaine, abruti et roulant à 120 sur la route ..... Alors qui est le plus irresponsable. Un gamin de 15 ans au volant ou ce genre de prototype qui pourrait l'encadrer, bel exemple pour ses 2 moutards celui la. Donc à mon avis, l'éducation compte beaucoup sur la route.

A l'auto-école mon moniteur me disait tjs, on voit le degré d'éducation d'une personne lorsqu'il est derrière le volant.....

C'est marrant. Le gouvernement se plaint des morts sur la route mais veut simplifier le permis en réduisant de 3 mn l'épreuve.

Moi je suis partisan de le durcir au contraire. le premier freinage d'urgence est fait sans moniteur, le premier évitement, .... Je pense qu'il faut un permis type celui des motos.

pourquoi pas le code à 16 ans? Il ne s'agit pas d'un droit de conduire de manière autonome, mais de valider un acquis qui est déjà nécessaire pour circuler à vélo en sécurité, voire même pour les piétons. Donc il n'y a aucune raison d'y mettre une limite d'âge autre que celle qui permet de comprendre le sujet.

Pour bien faire: initiation à l'école primaire, code en 6è et 5è au collège, étalé sur tout ce temps ça peut empiéter sur les horaires des autres matières sans leur porter préjudice.

Mais le but est-il d'enseigner le code ou de faire faire du bénéfice à des entreprises privées, en faisant semblant de croire que ça sera bénéfique à l'économie, comme si les gens risquaient de ne pas arriver à dépenser tout leur salaire sans payer l'auto-école pour passer le code?