Commentaires - Revue de presse du 17 mars 2012: "le made in France coûte un "max" à Renault"...

grosse merdo on nous explique que l'économie automobile européenne tombe en ruine, coûte trop cher, est racheté par les chinois, moins de faire du prémium rentable de qualité et pas fiable, c çà ????

Mais comment font les allemands ? ;)

ah toi tu sais pas lire les sous entendu entre les lignes.

Les allemands?

Ils n'ont pas de salaire minimum et ils ont gelés leurs salaires pendant des années.

Ils sont où les pros Renault avec leur MRS et les pros Peugeot avec leur 308 GTi?

le pire, @15h59, c que çà pas l'air de suffire.

Renault au fond du gouffre, dernier en Europe, zéro pointé partout que dire de plus? Il vous faut quoi pour enfin ouvrir les yeux et dire ça suffit?

C'est une enquête un peu curieuse.

"[en France] Pour la qualité de finition, Citroën est à la 9ème place, Peugeot à la 15ème, Renault à la 20ème." Prenez les gammes respectives de ces 3 constructeurs, c'est Renault qui a la meilleure finition, même les revues en attestent.

"En Allemagne, nos voisins classent les trois marques hexagonales dans les dernières places en matière de fiabilité." Curieux, l'ADAC elle-même note bien les dernières françaises, notamment Renault et ses Laguna, Megane, Scenic..

L'opinion chinoise, qui réhausse la barre est simplement évocatrice. La Chine ne connait que les modèles français "récents", fiables. Pour le reste des pays que concerne l'enquête, c'est une oeuvre sur son ensemble mais pas un indice ponctuel. C'est l'image qu'elles ont en fait, image qu'elles ont méritée à moment donné, mais pas actuellement.

Et la Tribune de finir par : "Même si cette enquête est à relativiser, puisque les sondés sont plutôt des passionnés d'automobile, qui ne reflètent pas forcément l'exacte opinion des acheteurs moyens."

Ok c'est tout vu. Du mauvais journalisme, un bien bel article qui donne dans le catastrophisme. On aime entretenir ces choses-là en France, ça permet de faire causer puisqu'en France, on ne fait que critiquer.. ou presque.

Après j'ai pas dit que l'automobile française était une référence, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit. Disons que cet article c'est un peu beaucoup à mettre à la poubelle quoi.

Renault dernier en Europe ??? Renault au fond du gouffre ???

En f1 4 écuries motorisées, le moteur renault champion du monde en 2011 !

L'alliance 3 eme mondiale !

En Europe Renault deuxième marque !

En Europe renault première marque utilitaire !

En France renault première marque !

L'alliance en passe d'être majoritaire chez avtovaz (lada) en Russie !

Dacia est une réussite et ne cesse de se développer !

L'alliance avec Daimler satisfait pleinement mercedes renault et nissan...

17h21 doit comprendre que beaucoup de constructeurs aimeraient aller aussi bien que renault aujourd'hui.

Mais Renault n'a rien à faire dans le prémium, ils pensent qu'en fesant des véhicules ultra rationnels et économiques (pour eux) ils vont faire réver les gens et amélioré leur image de marque?

En vérité leur mesquinerie donne une mauvaise image d'eux et de l'auto française.

Renault à l'étranger c'est Dacia! comment voulez vous séduire quand vous ne concevez que du low cost et que votre haut de gamme est coréen?

Skoda c'est Bentley,Bugat',Lambo'. Fiat c'est Ferrari, Maserati. Smart c'est Maybarch, Mini c'est Rolls Royce.Je prend les extrême certe...

D'ailleurs merci à eux de sauver certaines marques, Dommage pour Venturi.

Dacia = Infiniti

Citroen = DS

Peugeot = ...

Dacia n'est pas au niveau de Skoda, et Infiniti n'est pas au niveau de Audi.

Qui peut se retrouver dans le palmares de victoire de Renault, Peugeot Citroen, quand ils le concrétisent par des séries spéciales rossignol, gordini ou rien, le tout sur des monospaces ou des citadines, petites berlines.

Allez qd meme un effort de citroen qui au bout de tant d'années de domination du rallye, recycle la ds3r.

Il faut qu'ils conprennent l'intérêt des véhicules portes étandards.

Faire du prenium en se contentant des finitions et motorisation les plus basses des vraies marques prenium c'est afficher sont désinteret pour la passion automobile et montrer que l'ont ne s'interesse qu'aux gros volumes de vente et à ce qui raporte! c'est aussi donner l'impression que l'on ne sait pas faire de haut de gamme.

Sauf que les gens paye légèrement plus une série 3 diesel bas de gamme parce que à coté il y a une m3, une série 6...

oui la Velsatis, la c6, la 607 sont de grosses voitures, qui ont des motorisation qui leur sufisent amplement, mais en face la concurence me propose beaucoup mieux.

Oui pour 70% des gens les marques Françaises vont dejà trop loin pour une utilisation rationnelle. Mais l'auto n'est pas que raison.

Les gens veulent certains vehicules. Ben oui si on leur propose ils les achêtent puis rêvent d'en avoir d'autres.

Et oui une image de fiabilité ne ce crée pas sur un modèle en 1 année, mais sur des décénnies sur l'ensemble des véhicules.

Aujourdh'ui Renault à des véhicules fiable. mais hier surement pas, et avant hier non plus, rien ne prouve que demain ils le seront. parcontre une marque qui depuis toujours à une bonne fiabilité, même si aujourdhui sur un moteur elle a des problèmes : difficile de ne pas etre confiant pour la suite.

Si les marques Françaises sont aujourd'hui fiables bien ! Qu'elles continuent a l'être pendant 20 ans encore, alors elles mériteront la confiance.

le problème des voitures françaises c'est leur ressemblances avec leurs concepteurs !!!

17h12 : +1000000

"En f1 4 écuries motorisées, le moteur renault champion du monde en 2011 !"

Le filtre a huile viens de renault renault champion du monde !

Renault a vendu (en 2011 dans le monde) 2,6 millions d'autos .

PSA Peugeot Citroën à vendu (en 2011 dans le monde) 3,6 millions d'autos .

Hyundai Kia à vendu (en 2011 dans le monde) 5,8 millions d'autos .

Je n'ose pas mettre les chiffres de progressions / régression par rapport à 2010 , je voudrais pas enfoncer encore Renault et PSA ...

Eh bah oui les Français sont les plus nuls on sait ....

C'est sûr qu'avec des ambassadeurs comme certains, on risque de dégringoler davantage ! Des français qui se pointent à l'étranger en hurlant, je fais de la mer..et se plaignant après de ne pas trouver de boulot !

Et en Chine (1er marche mondial) ? Avant dernier ?

Et aux États Unis (2nd marche mondial) ? ah oui c'est vrai il n'y sont pas ....

Renault seul c'est autant de voitures vendues que Kia (sans Hyundai) , c'est à dire 2,6 millions de voitures dans le monde en 2011 .

Cet article démontre que tout est une question d'image et de réseau. Comment une voiture pourrait être moins fiable en Pologone qu'en France ?

Les voitures sont construites aux mêmes endroits pour tout le monde (au moins pour l'Europe). Et y pas de raison qu'elle perdent leur fiabilité dans le voyage.

Le reseau, le reseau, et encore le reseau !

Et en parallèle :

- attendre le renouveau du look des Renault

- suivre le renouvellement des Peugeot avec la nouvelle image

- soutenir Citroën dans sa révolution avec sa gamme DS.

j'en ai marre je suis d accord avec vous pour les stats certes , mais la sa devient n importe quoi vous dénigrez votre pays soyez moins c*n et partez en Allemagne m**** ! moi j'aime biens les peugeot (et les Dodges mais sa n'a rien a voir) si vous êtes pas passionne d'automobile ne venez pas sur les forum si c'est pour troller vous allez finir par avoir la tête des trollcomics a force et pour dire ceux qui roulent en opel et qui se moquent bien la ... (surtout apres rachat de quelques part de psa par GM) qu'ils se rappellent il y a quelque annés allemandes ? mon c*l Americaines oui !

"les voitures françaises ne séduisent pas… à l’étranger."

Sans blague?!

oooh pauvre renault obligé de produire au maroc en argentine en turquie en roumanie etc mais comment fait toyota avec sa yaris ??? on se le demande hzein...

Toyota a obtenu énormément d'avantages fiscaux pour installer son usine en France.

Et bien,l'article "Les voitures françaises ne séduisent vraiment pas à l'étranger" est sans appel.Les "renault,peugeot,et citoën addict" restent-ils bouche bée,devant un tel constat ?

Peu importe,avec Zoé et Twizy en première ligne,les courbes vont peut-être s'inverser ?

Renault, deviendra-t-il le fer de lance,des constructeurs nationaux ?

Heureusement,la fin de l'article "Mais, l'industrie automobile française a globalement fort à faire pour restaurer une image flétrie. Même si cette enquête est à relativiser, puisque les sondés sont plutôt des passionnés d'automobile, qui ne reflètent pas forcément l'exacte opinion des acheteurs moyens. Il n'empêche." laisse entrevoir,une petite lueur d'espoir.

De toute façon il faut bien dire ce qui est, Renault c'est de la MERDE !!!

EXCELLENT BZEP

tu as aussi oublié l'action renault qui a prise 56% depuis janvier , ce qui prouve de la confiance des investisseurs envers ce groupe autos .

et aussi la nouvelle identité renault qui a l'air sympa sur la prochaine clio 4 .

Sauf que Renault a enfin compris qu'il fallait une Image de style et de marque!!! Ils ont compris que ce ne servait a rien de changé de style tous les 5ans.

Tous les futur Modèles vont tous avoir un style propre a l'identification souhaité par Renault! Enfin un bon point.

La qualité n'a cessé d'augmenté!

La Fiabilité a partir de la Laguna 3 a fait ses preuves. Renault a plus de reculs sur véhicules qui on parcourue plus de 300 000km et qui on plus de 5ans. Tous les problèmes rencontrait sur la Laguna II feront parie du passé quand elles finiront tous a la casse.

Renault doit vendre et c'est bien partie avec la sortie de la Clio IV.

Pour le HG Volswagen a aussi sont porte-étendard la Paethon a du mal a se vendre mais le modèle est toujours présent mais remis au gout du jours.

Volkswagen diversifie ses modèles Golf Cab, 3/5p Break et Eos pour la version CC, Scirocco Coccinelle 2 ect... .

Volkswagen est le groupe a suivre qui à beaux vendre des voitures même si pour certain leurs modèles sont fade, mais l'image de marque est implantée.

Et ne prône pas la qualité allemande cars tous le monde le sait. Se n'est pas une marque bâtarde comme Opel qui elle n'est vraiment pas un exemple a suivre.

Donc les groupes a Suivre pour moi se sont VAG, Renault-Nissan, et Toyota.

luluPARTNERZENITH: tu peux recommencer en français?

"ceux qui roulent en opel et qui se moquent bien la ... (surtout apres rachat de quelques part de psa par GM) qu'ils se rappellent il y a quelque annés allemandes ? mon c*l Americaines oui ! "

Là c'est toi qui troll

Tu crois que parce qu'on est européen on doit forcément en avoir quelque chose à faire de notre industrie? Moi dans le secteur où je bosse, le patriotisme débile n'existe pas. Alors Renault peux bien produire en Papouasie si ça lui chante ou en France, c'est pas moi qui vais acheter leurs bagnoles.

Rien à kicker des marques française!

Sauf que tu serais le premier a pleurer et à critiquer l'état si ya du licenciement en france. Gros sac à merde

Sauf que tu serais le premier a pleurer et à critiquer l'état si ya du licenciement en france. Gros sac à merde

11h33: "Sauf que tu serais le premier a pleurer et à critiquer l'état si ya du licenciement en france. Gros sac à merde"

Non, rien à faire de l'état et du licenciement en France, moi j'ai un bon emploi.

Les insultes c'est quand on a aucun argument. Bye bye Kevin!

11h53 et quand tu auras plus de travail tu ferras quoi gros malin? Tu viendras pleurer ta mère pars que tu trouves plus d'emploie après?

12h01: Je ne sais pas pour toi mais moi je me suis occupé de mon avenir (depuis que j'ai 16 piges, je bosse). Bon boulot, quelques relations, un travail acharné pendant de nombreuses années qui font que aujourd'hui je suis peinard. C'est pas moi qui ai peur du grand méchant chômage.

La tribune.....

Journal qui ne cesse d'être repris et re-repris tellement il se vend mal. Car tout simplement pas crédible aux yeux de ceux qui s'y connaisse en économie.

+100000000000, rien à ajouter.

@opcboy ce que ne dis pas ton article, c'est qu'en début 2011 on été immatriculés les derniers véhicules commandés lors de la prime à la casse arrêtée fin 2010. Et qu'en début 2012 (les comparaisons se faisant année à année soit janv 2011 Vs janv 2012 par exemple) les immatriculations sont naturellement moins nombreuses qu'en début 2011, car non boostées par cette prime. Cet article ne fait que répéter ce qui a déjà été dis aux alentours de mai 2011, lorsqu'on nous annonçais des chutes de productions chez les constructeurs français, c'est à dire que lorsqu'il n'y a pas de prime à la casse on vend moins, mais ça on a pas attendu La Tribune pour le comprendre.

Pour ce qui est de l'image des françaises à l'étranger, on se rend bien compte que ce n'est pas trop ça. Mais personne ne pourra contester que nos marques nationales font des efforts pour améliorer leurs images, Renault a hissé sa fiabilité au niveau des meilleurs standard européens et s'apprête à sortir une nouvelle génération avec une réelle identité visuelle, Citroën a réussi une percée dans le moderne chic avec sa gamme DS, ce qui est actuellement vecteur d'un redressement d'image de la marque, mais je reste plus sceptique pour Peugeot qui me paraît plus moribond, bien qu'ils aient réussi à sortir un RCZ qui se vend plus que le TT en Allemagne, ce qui n'est pas rien, donc attendons la prochaine génération pour juger du dynamisme de la marque. Nos marques nationales ont des atouts c'est indéniable, mais c'est à aux de les mettre en avant s'ils veulent redresser la barre.

@12h07 le jour où il n'y aura plus d'industrie en France, ce ne sont ni ton arrogance, ni ton égo qui pourrons te sauver. Quand un pays ne produit plus, le tertiaire se barre en couille, ce qui entraîne un écroulement économique qui ne devrait épargner personne. A moins que tu sois millionnaire et que tu ais des comptes en Suisse mais j'en doute.

Une économie uniquement basée sur l'artisanat et le tertiaire, sans industrie, c'est une utopie, on ne construit pas une économie sur du vent.

En fait ce forum est un laboratoire... Et nous les rats qui nous bouffons le nez.

C'est évident qu'une auto fabriquée en turquie coûte moin chère qu'en france.

Vous le savez bien, tout ça c'est la faute des 35h, des charges sociales,etc...

Mais rassurez-vous il n'y aura bientôt plus d'industrie en france, par contre ce jour là attendez vous à acheter vos audi aux chinois (à force de vouloir du pas cher)

J'aime l'automobile (toutes) et j'espère en conduire encore longtemps.

Le problème aujourd'hui vient surtout du manque de curiosité des journalistes qui relayent bêtement des infos d'autre plus cons qu'eux s'en se poser plus de questions sur leur sens ou pertinence. Carlos a encore le temps de se faire des c....... en or.

"sans se poser"

Après avoir lu l'article de La Tribune, voyez aussi les échanges -sans anonymes- . Question niveau moyen, ça change....

15 milliards de benefs pour VW combien pour renault déjà ???

Ce n'est pas un sondage LaTribune mais je cite: "une enquête annuelle du groupe de presse allemand Motorpresse auprès de 208.000 lecteurs de journaux automobiles dans seize pays, dont 15.000 en France".

Quoique certains en disent les conclusions sont vraiment sans appel, le pire étant qu'ils refusent d'ouvrir les yeux. Continuons à faire de la m... comme s'entête à le faire le groupe Renault et l'industrie automobile se conjuguera au passé en France dans 20 ans.

Quand on voit toutes les âneries touchant Renault (Zoé, copie en Chine!, Twizy, R5, Lada, Dacia Lodgy + Sport...) on se dit que cette marque est une blague!

Bien sûr! CG aurait clairement du repositionner Renault (la marque) en généraliste "semi-premium" (c'est relatif) et placer une autre marque avec Dacia en généraliste pur et dur histoire d'améliorer l'image du groupe et surtout d'augmenter la rentabilité des modèles produits un peu comme le fait VW avec la marque VW intermédiaire, les généralistes Skoda Seat et le premium Audi.

@21h44 je ne vois pas en quoi le fait que ce résultat soit issu d'une "enquête" puisse le rendre plus crédible qu'un sondage. Ce qui est appelé "enquête" ici est un banal mail ou courrier envoyé aux abonnés des magazines auto du groupe de presse en question, où il est demandé à ces abonnés de classer des marques sans en avoir forcément possédé les produits, sans qu'aucun critère tels que l'age, le milieu social ou encore la situation familliale ne soit pris en compte.

Au contraire, un sondage est effectué sur un panel, où sont représentés toutes les classes d'une population, tous les ages ainsi que tous les types de situations familliales, puis il est recalé afin de corriger les dispertions entre le panel et sa réelle représentativité vis-à-vis d'une population donnée, il y a donc une démarche scientifique derrière un sondage. Alors lorsqu'on voit que malgrès tout ça les résultats d'un sondage peuvent être faux voire manipulés, que l'on ne vienne pas me dire qu'une "enquête" telle qu'elle peut être réalisée par un groupe de presse, avec un taux de réponse aléatoire, est "sans appel". C'est d'ailleurs ce qu'avoue La Tribune en concédant que l'objectivité du sondage est tronquée par le fait qu'il ne s'agisse là que d'un public de passionnés, et encore je trouve le qualificatif bien flatteur. Ici le terme passionnés sert à La Tribune de justification, passionnés sous entendant plus ou moins connaisseur et donnant un certain appui au résultat malgrés son manque de représentativité. Mais pas besoin d'être connaisseur pour suivre l'actualité automobile, n'importe quel individu qui s'intéresse au véhicule en tant qu'objet sans en connaître la mécanique sera considéré passionné d'automobile, mais cela n'en fait pas un connaisseur.

Par Anonyme le 17 Mars 2012 à 17h44 : +1, il n'y a pas beaucoup d'esprit critique ici, à part pour ce qui est facile et servi sur un plateau... le français ou l'art de céder à la panique... décidément personne (hormis les riches) n'est vraiment tranquille dans ses bottes, dans ce pays..

au communiste de 15h41

dans un pays, l'industrie n'a pas forcément un rôle primordial dans son économie, après ça dépend des cas ; l'industrie n'est pas un secteur économique qui serait plus noble qu'un autre ; après les crises économiques et phénomènes de dépression ont tous pour origine un changement brutal dans l'organisation et la fiabilité des flux économiques, ce n'est pas lié à l'industrie en particulier...

après mettre tout notre pognon dans des produits (français ou européens) dont on n'a pas vraiment envie ou qui ne répondent pas véritablement à nos exigences, ça ne mènera jamais à la prospérité économique car ça n'encouragera jamais les individus à s'impliquer davantage dans la vie économique (travailler davantage ou accroître ses qualifications, être l'initiateur d'entreprises, de projets...)

bref c'est à Renault et à PSA de faire des efforts, c'est eux qui doivent chercher à séduire le client, c'est pas nous, consommateurs, qui devons changer nos exigences et nos besoins, c'est nos constructeurs qui doivent s'adapter à l'évolution de la demande...

si 12h07 n'apprécie pas ou n'est pas intéressé pas leurs produits, les fautifs ce sont eux, pas le client potentiel qu'est 12h07

je préfère encore passer quelques années dans un pays en récession ou en dépression économique, que m'acheter cette merde immonde de Renault modus ou tout autre produit de renault

au fasciste de 14h49 (comme quoi les racourcis sont si faciles à utiliser et ne demandent pas une grande intélligence...).

Je ne vois pas en quoi défendre l'industrie française serait un comportement "communiste", et je n'ai jamais prétendu que l'industrie est plus noble qu'un autre secteur (je travaille moi même dans le tertiaire), je rappelait simplement à l'individu de 12h07 que lorsque l'on ne produit plus rien, on a beau s'échanger et monnayer autant de services que l'on veut, ce n'est pas ça qui tiendra une économie.

Si ça te plait de défendre quelqu'un qui se gausse de la mort de l'industrie française sous prétexte qu'il se sent à l'abri, c'est ton choix, mais je suis triste pour toi. En tous cas, on dénotte dans ta dernière phrase une absence totale de parti pris, ça fait peur...

18mars 15h33 tous était bien sauf quand tu as parlé de la RCZ.

Commences par comparait la RCZ a la Scirocco, même positionnement même gamme.

Et la, on peut dire que la RCZ se vent peux face a des Megane Coupé Scirocco ect.

C'est toujours très marrant de lire ce genre d'article, et les commentaires qui le suivent, quand ces personnes qui écrivent ne savent absolument pas comment est fabriquée une voiture... Beaucoup d'entre vous, s'ils étaient PDG d'un grand groupe automobile, feraient des merveilles... ou pas. Il est beau de dire que le premium est la solution! Et pour preuve, Audi, BMW, Mercedes nous régalent de leurs véhicules. Mais malheureusement, la réalité est tout autre. Renault, Peugeot, Citroen sont des constructeurs dits généralistes, tout comme pour comparaison Toyota, Volkswagen, Ford... Ils n'ont pas pour vocation de faire du haut de gamme! Il y a eu quelques essais, notamment avec la Velsatis, mais sans réussite aucune, simplement parce que Renault, Peugeot et Citroen ne sont pas des marques premium. La qualité est au rendez-vous, même la cible clientèle a ses références qui sont difficiles à contrarier.

La tendance aujourd'hui est au regroupement de modèle: la 407 et la 607 remplacées par la 508. Ce n'est plus le haut de gamme de la 607, ce n'est plus le milieu de gamme de la 407, c'est un compromis juste et équilibré pour mettre tout le monde d'accord. Renault en fera de même avec la remplaçante de la Laguna qui sera aussi celle du Velsatis.

Concernant les différents articles, c'est comme discuter gastronomie avec un somalien. Je n'invente rien, mais quand on lit que le groupe VAG va reverser 7000€ d'intéressement à ses salariés, que Renault n'a jamais autant vendu de véhicule qu'en 2011, et qu'un tout nouveau véhicule ("Zoé") sera fabriqué en France... L'analyse est vite faite.

Bien . Comme d'habitude , vous n'aimez pas Mercedes , ça on sait .

Mais je tiens quand même à signaler que cela fait maintenant 2 jours que Mercedes a publié plus de 20 photos du Nouveau Classe GLK .

Tous les médias en ont parlé ( Turbo , etc ... ) sauf un : Caradisiac .

Pourquoi ?

J'attends de vous soit une réponse , soit un article sur cette nouveauté , très importante pour Mercedes .

Juste un exemple :

Modèles Renault vendus par chez moi au Pérou :

http://neoauto.pe/venta/renault-nuevos

Une image de marque Low-Cost et des modèle bien meilleur que les equivalent chinois au même tarifs.

Regardez les Geely et autre Great-Wall...

C'est un choix stratégique de placement. Est-ce le bon?...