Commentaires - Salaire de Carlos Ghosn : justifié au vu des compétences requises selon lui

Ghosn = 10 millions d'euros

Winterkom = 17 millions d'euros.

Je laisse le soin à Renault 72 de nous dégager le comparatif chiffre d'affaire / bénéfice 2011 / progression pour se donner une idée plus précise des performances respectives de ces deux entités.

Pour un patron de cette envergure, cela n'est pas délirant, en particulier si on compare à certains crétins qui jouent en équipe de France de foot où là on peut trouver ça choquant. Renault/Nissan/Dacia ont fait des bénéfices donc ça ne me choque pas. Depuis son arrivée, il a quand même bien boosté le groupe.

On comprend mieux pourquoi la marque Renault est délaissé au profit de Nissan ...

Même s'il est considéré comme un héro au Japon je ne pense pas que cela justifie une telle somme ...

Il faut aussi avoir des ouvriers de haut niveau Mr Ghosn, pouvez vous nous rappeler leur salaires moyens ???

Pas de quoi discuter pendant des heures!

Certes il gagne beaucoup, il gagne même surement bien trop.

Mais comme tout les patrons de grand groupe.

Et franchement appart les salariés Renault/Nissan (qui eux doivent avoir les boules), c'est pas nos affaires!

Et n'oublions pas que dans le groupe VW des marques font bénéficier leurs salariés de primes qui correspondent à 6 mois de salaires chez Renault ...

No Comment

Le PDG du Groupe VW touche 17 Millions... Le Groupe VW a fait 15 milliards de profit.

Mais pour être plus juste, il faudrait additionner le salaire du PDG d'Audi, Lamborghini, Bentley, VW, Skoda, Seat...

Et la on pourrait comparer les salaires des Patrons de l' Alliance Renault-Nissan et du GROUPE VW

Moins choquant que les incapables qui portent le maillot de l'Equipe de France et gagnent presqu'autant PAR MOIS...

Renault prend la pente ascendante, ça prendra du temps, mais au final ils gagneront des parts de marchés. Il y a de fortes chances pour que l'Alliance soit très bientôt le n°2 mondial.

CA Alliance 125 Milliards (Nissan = 86 /Renault = 39)

Bénéfice Alliance = 5 milliards (Nissan = 3 et Renaut = 2)

CA VW = 159 milliards

Bénéfice = 11 milliards

Donc oui, mon cher R&G, il y a bien une proportionnalité avec les salaires de ces patrons

10 millions pour délocaliser et nous vendre des Dacia...

sont salaire venant de RENAULT est justifié (celui venant de Nissan, je m'en contrefiche)

par contre quand il dit qu'il veut un Jap' à la tête de l'alliance... ça c'est hors de question! les actionnaires de RENAULT ne seront jamais d'accord (dont l'état fait parti)!

autant je suis souvent d'accord avec ses décisions, autant là je suis totalement contre!

mais bon, d'ici 2017, de l'eau aura coulé sous les ponts...!

il gagne peu

Il y a surtout une plus value chez VW ...

Ils ont sorti 5 milliards de plus que l'alliance si on faisait un bête produit en croix ...

Pourtant VW doit construire bien plus de voiture dans son pays que Renault en France ...

Quand on a raté le marché du prenium et qu'on se cantonne à une gamme Entry ... C'est un choix tout à fait respectable. Mais que cela soit pour l'un ou l'autre je trouve ça énorme ...

De plus Ghosn par "correction" aurait du donner ça démission plus d'une fois ces 5 dernières années ...

Tu crois que notre petit état Français fera la lois ???

Les échanges entre Japon et France vont bien plus loin qu'une simple alliance automobile ...

Donc si Ghosn souhaite ça, c'est ce qu'il se passera !!!

A l'autre Ghosn d'avoir des couilles après et défendre le beefteak de Renault !!! mais il faut faire vite, sinon gloup Renault !!!

je n'ai pas dit QUE l'état!

il y a énormément d'actionnaires français chez RENAULT, qui tous ensemble représente 70% des parts...!

RENAULT possédant 44.6% de Nissan, c'est bien les français actionnaires de RENAULT qui vont décider, et non pas Gohns... en tout cas, je voterais contre la proposition de mettre un Jap' à la tête de RENAULT...!

détrompe toi, VW ne produit pas tant que ça en Allemagne!

d'ailleurs selon un magazine allemand, seul 16% des voitures de marque allemande pourrait recevoir le label "made in germany"! et pour avoir ce label, il faut que 35% de la voiture soit fait en allemagne...!

Hummmm par certain que ça se passe comme ça.

Jusqu'à présent les actionnaires ont en grande majorité fait confiance au choix de Ghosn alors pourquoi pas cette fois.

Vu que tu penses voter contre tu es forcément actionnaire.

Les petits actionnaires malheureusement ne prennent pas forcément vie dans l'entreprise. Les gros actionnaires, je pense ne voient que leur porte feuille. Peut être quelques exceptions comme notre bon vieux Louis Schweitzer qui défendra certainement la marque, mais les autres fric fric fric fric !!!

Tes chiffres sont à peu près justes techsnow ( enfin, Nissan, c'est plutôt 2.8 milliards de bénef ) et le bénéfice net Renault est en baisse de 39 %.

Donc, si tu considères légitime le salaire 2011 du grand Carlos, celui du boss du groupe VW aurait donc dû être 2.2 fois plus élevé que le sien, soit 10 x 2,2 = 22 millions d'euros, et pas un modeste 11 petits millions qui font presque pitié.

Des commentaires mr Rénô 72 ?

bon déja tu compares le salaire de Gohsn (RENAULT Nissan) à celui du PDG de VW (et non pas VAG)!

alors additionne les revenus de tous les PDG du groupe VAG, après on reparle!

ensuite, selon moi, Nissan doit rester le pion de RENAULT, et non pas l'inverse!

or depuis quelques années maintenant, on observe une progression beaucoup plus importante chez Nissan que chez RENAULT du fait du favoritisme dont Nissan profite de la part de Gohsn...!

alors je voterais un départ de Gohsn et un retour de Scheitzer ou une montée en grade de Tavarès, qui eux, ont un véritable losange à la place du coeur...!

Moui n'oublie pas que Tavares a passé beaucoup de temps chez Nissan et à mon avis l'herbe est plus verte chez Nissan actuellement.

Au début on s'occupe du malade c'est légitime, ça a trop duré ...

Renault est en situation délicate et il sera choisit ce qui sera le mieux pour l'alliance !!!

Roc et Gravillon : Toujours le premier kéké à faire des commentaires quand ça a rapport à Renault :)

Anonyme 11h55 : Tu as bien raison ! Les joueurs de foot, donc les gros ksos qui représentent la France, gagnent autant voir plus alors qu'ils font de la merde sur le terrain ...

Allez, Renard 72, tu vas lever un peu les yeux par dessus la haie du lotissement et te taper quelques lignes d'une langue pas d'chez nous.

Prend bien ton souffle hein :

Martin Winterkorn (born 24 May 1947 in Leonberg, Germany) is the Chairman of the Board of Management (CEO) of Volkswagen AG, the parent company of the Volkswagen Group, and Chairman of the Supervisory Board of Audi and Porsche Automobil Holding SE.

Voilà, pigé ?

Et puis, ton :

"ensuite, selon moi, Nissan doit rester le pion de RENAULT, et non pas l'inverse!"

Sûr que ça va peser dans les décisions ça. Ouhhlàlà, ça va péter des bulles lors du prochain comité de direction.

Mais c'est qui ce Scheitzer ?

Décidément, tu as bien du mal avec les noms des dirigeants de la marque qui te rend maboul. Car, comme de bien entendu, t'a toujours pas intégré comment on écrivait le nom du Grand Carlos. ET dix de der pour celui du petit Carlos, celui qu'est fringué comme un poulpe.

Pas étonnant que tes courriers plein de conseils avisés ne leur parviennent pas.

Tavarès est certes passé chez Nissan, mais il a fait ses classes chez RENAULT!

c'est un grand passionné d'Alpine et de RS, il a d'ailleurs en sa possession une très belle collection de RENAULT, à rendre ridicule celle de Jean Pierre Foucault!

voici un article de La Tribune de la semaine dernière concernant RENAULT, Alpine et la future marque HdG!

il y est dit que Tavarès est a fond dans ce projet, mais que Ghosn freine des deux pieds!

http://www.latribune.fr/journal/edition-du-2506/entreprises/705356/renault-le-dg-veut-accelerer-le-pdg-freine.html

l'article de La Tribune est malheureusement payant!

voici celui de Planete Renault.com, qui raconte la même chose...!

http://www.planeterenault.com/1597-actualite-automobile/8-futures-renault/3615-carlos-tavares-et-carlos-ghosn-sopposent/

Il n'a pas dit qu'il voulait un Japonnais a la tête de l'alliance, mais à la tête de Nissan. 10 Millions est son salaire pour Nissan, auquel il fau ajouter 1,2 pour Renault.

" Anonyme 11h55 : Tu as bien raison ! Les joueurs de foot, donc les gros ksos qui représentent la France, gagnent autant voir plus alors qu'ils font de la merde sur le terrain ... "

Merde que tu serais incapable de reproduire... On ne fait pas d'un âne un cheval de course...

Anonyme de 12h29 : je n'ai pas refait le "bête produit en croix", mais 5 milliards ne représentent que 3% de différence entre le CA de l'Alliance et celui du groupe VW !

R&G : "un modeste 11 petits millions", l'article dit 17 millions !

relis la dernière phrase, c'est pourtant écrit noir sur blanc!

"L'homme aurait déjà affirmé qu'il souhaiterait voir un japonais issu de Nissan à la tête de l'alliance."

un Jap à la tête de RENAULT... JAMAIS!!!!!!!!

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 11h54

"Ghosn = 10 millions d'euros

Winterkom = 17 millions d'euros.

Je laisse le soin à Renault 72 de nous dégager le comparatif chiffre d'affaire / bénéfice 2011 / progression pour se donner une idée plus précise des performances respectives de ces deux entités. "

Tu as raison, anonyme, d'ailleurs, ça me rappelle que tu as suivi le 8ème de finale du Portugal...

Et le salaire de Chritiano Ronaldo, tu en penses quoi?

Parce que le sieur Ghosn, lui, fait vivre les employés de Renault, de Dacia, de Samsung, de Nissan, etc, etc...

Alors dans l'absolu, son salaire est élevé, bien entendu. Mais ça représente combien par tête que les entreprises qu'il dirige payent et qui peuvent donc se nourrir, se soigner, se loger, s'habiller, eux et leur famille?

Et CR7? ... il fait vivre combien de personnes? ... plus ou moins que Carlos Ghosn?

Vas-y, j'attends ton avis éclairé sur le sujet...............

D'autant, qu'accessoirement, l'Alliance représentait en 2011 environ 7M de véhicules, VAG moins de 10.

Ratio Alliance Renault-Nissan / VAG = env. 0.7

Ratio salaire Ghosn / salaire Winterkorn = 0.58

Il en pense quoi, le Rococomuniste?

D&D

chiotte et dejection

T'EST MEME PAS FOUTU DE REPRODUIRE LES CHIFFRES DE L'ARTICLE DE TA MARQUE QUI TE REND MABOUL "SKODA"

17 MILLIONS ET NON "11 MILLIONS"

Bof, un patron japonais plutôt que franco-libano-brésilien, ça changera pas grand-chose. Y aura de moins en moins de Losange fabriqués en France et de plus en plus de VW achetées en France. Un jour, les courbes de parts de marché se croiseront. D'une majorité absolue, les Françaises passeront à une majorité relative. Puis elles se feront racheter si elles ne réagissent pas.

Et si quelqu'un vous proposait de gagner (légalement !) 10.000 euros de plus par an en vous demandant une contrepartie de 0,1%, soit 10 euros, vous lui diriez quoi ? Non, c'est trop ?

Si on multiplie par 1000, vous êtes toujours partant ? Vous lui donnez toujours 10.000 euros sur les 10 millions que vous gagnez ?

Et si ce gars trouve 1000 personnes prêtes à jouer le jeu ? Ça vous choque ?

La question n'est pas le revenu, mais le risque couru : Contrairement à un vrai entrepreneur qui se fera dépouiller jusqu'à son dernier caleçon par ses créanciers, le dirigeant de grand groupe peut faire les pires c... sans jamais être réellement inquiété.

" Et CR7? ... il fait vivre combien de personnes? ... plus ou moins que Carlos Ghosn?

Vas-y, j'attends ton avis éclairé sur le sujet............... "

Sais tu combien il y a d'employés au Réal Madrid ? NON

Serais tu capables de reproduire 1/1000e de ce que CR 7 sait faire ? NON

Sais tu combien de millions d'€ rapporte CR7 au Réal Madrid ? NON

Sais tu combien de millions d'€ rapporte CR7 à ses sponsor ? NON

Le talent à un prix. Tu pourrais t'entrainer toute ta vie, tu ne seras jamais footballeur professionnel...

C'est comme la musique, tu peux chanter tous les jours chez toi, c'est pas pour autant que tu deviendras un grand artiste et que tu vendras des Millions disques...

Combien touche Johny Halliday ? Beyounce ? Lady Gaga ? Tom Cruise...

Bref, tu ne sais pas de quoi tu parles mon grand...

" La question n'est pas le revenu, mais le risque couru : Contrairement à un vrai entrepreneur qui se fera dépouiller jusqu'à son dernier caleçon par ses créanciers, le dirigeant de grand groupe peut faire les pires c... sans jamais être réellement inquiété. "

Les risques ils les ont pris durant leurs études... vous ne voyez que la finalité...

La plupart des grands dirigeants ne sont pas des autodidactes... Ils ont étudier fais leurs preuves avant d'accéder au sommet...

Dédé, elle gagne combien ta copine Nadine Morano ?

Et puis, Dédé, sur un site de bagnoles, on suppose que tu nous parles du Crossover Mazda là.

Il fait vivre combien de personnes le CX7 ?

Le moins possible j'espère.

J'aime pas ces engins, tout juste bons à promener des charcutiers, de petits boursicoteurs comme toi et quelques chasseurs ne s'aventurant pas trop loin de la nationale.

Bref, de la litière UM-pet.

Et pour ce qui est du foot, cours dédé, cours... le prochain championnat des actionnaires Eurotunnel est fait pour toi.

Par Anonyme le 26 Juin 2012 à 14h29

"Sais tu combien il y a d'employés au Réal Madrid ? NON"

=> toujours moins que chez Renault-Nissan, mon grand.

"Serais tu capables de reproduire 1/1000e de ce que CR 7 sait faire ? NON"

=> j'ai jamais affiché nulle part en avoir la prétention

"Sais tu combien de millions d'€ rapporte CR7 au Réal Madrid ? NON"

=> toujours moins que Ghosn et ses employés à Renault-Nissan

"Sais tu combien de millions d'€ rapporte CR7 à ses sponsor ? NON"

=> c'est pas le sujet, et quand bien même. Tu sais, toi?

"Le talent à un prix."

=> Ghosn n'est pas là par hasard

C'est comme la musique, tu peux chanter tous les jours chez toi, c'est pas pour autant que tu deviendras un grand artiste et que tu vendras des Millions disques...

"Combien touche Johny Halliday ? Beyounce ? Lady Gaga ? Tom Cruise..."

=> je les mets dans le même paquet que CR7, mais je ne critique ni l'un, ni les autres. Tant mieux pour eux s'ils gagnent autant, moi, mon salaire et celui de mon PDG me conviennent, le premier pour subvenir à mes besoins, le 2ème parce qu'il me permet de toucher le premier.

"Bref, tu ne sais pas de quoi tu parles mon grand..."

=> je pense plutôt que ta passion pour le football t'a fait mal interprêter mon propos... ... ... mon petit.

Des excuses seraient les bienvenues, mais je ne suis pas fier comme R&G à ce point.

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 14h38

"Dédé, elle gagne combien ta copine Nadine Morano ?"

=> preuve que N. Morano est "ma copine"?

Allez, ouste, du balai! Tu reviendras débattre quand tu seras plus objectif!

Ouste, le gravillon qui roule et qui n'amasse pas foule!

D&D

Les journalistes font souvent des raccourcis saisissants. C'est bien pour cela qu'il ne faut surtout pas prendre pour argent comptant tout ce qui est écrit. Dans les Échos ils écrivent. " Carlos Ghosn a réaffirmé son souhait de voir un Japonais lui succéder le moment venu, ajoutant que son successeur serait probablement issu des rangs de Nissan."

Ça ne veut pas dire que c'est à périmètre identique.

Euh, CR7, il me semble que c'est Christian Renaud, joueur numéro 7.

Pour moi il y a 2 questions :

- n'y a-t-il aucun haut responsable chez Renault-Nissan qui serait capable de faire le même job (avec les mêmes résultats) ?

- est-il normal que la progression du salaire de C. Ghosn soit autant décalée de celle des autres salariés de l'entreprise ?

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 14h45

"Et puis, Dédé, sur un site de bagnoles, on suppose que tu nous parles du Crossover Mazda là."

Ah bah pourtant, pas plus tard que vendredi dernier, tu utilisais se patronyme pour désigner Crhistiano Ronaldo.

Faudrait savoir, cher anonyme, ce que tu veux!

"Encore de l'ambigüité, toujours de l'abmbigüité" ... ça te rappelle rien?

Le reste de ton propos est donc HS.

Allez, roule petit gravillon, roule!

D&D

Une fois encore, tu serais bien en peine de nous donner l'extrait de phrase où ce propos serait sorti des touches de mon clavier mon pauvre Dédé.

Mais, tu peux toujours aller coller ta truffe dans la gadoue pour le rechercher. Comme d'hab', tu feras aussi chou blanc que les dernières fois.

Mais dis donc, tu ne souffrirais pas un brin de dyslexie toi ?

Déjà que tu confonds ta droite avec ton extrème droite. Affliction fort courante du coté de l'UMPépé en ce moment tu vas nous dire.

N'empêche que...

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 15h49

"Une fois encore, tu serais bien en peine de nous donner l'extrait de phrase où ce propos serait sorti des touches de mon clavier mon pauvre Dédé."

=> Question peine, oui, c'en serait une de parcourir tous les sujets sur lesquels tu viens répandre ta mauvaise foi. Je l'ai lu de tes mots, après, si ce n'était pas CR7, c'était Christiano Ronaldo, et après tout, je m'en fiche, le simple fait que tu aies un intérêt pour le foot où les joueurs gagnent bien plus que les PDG auxquels tu leur reproches de gagner trop suffit à alimenter mon propos.

"Comme d'hab', tu feras aussi chou blanc que les dernières fois."

=> attends, on va rétablir une vérité: c'est toi qui fait chou blanc face aux questions que je te pose. Une fois de plus, n'essaye pas de te faire passer pour ce que tu n'es pas (quelqu'un qui a la maîtrise, la connaissance et la partage honnêtement ici).

"Mais dis donc, tu ne souffrirais pas un brin de dyslexie toi ?"

=> Tu as p-e le temps de relire tes écrits, moi, pas systématiquement. Appelle ça de la dyslexie si tu te fais plaisir, ça ne changera rien à ma vie.

"Déjà que tu confonds ta droite avec ton extrème droite."

=> des preuves?

Ah bah oui... T'en n'as pas... Je me permets donc de reprendre tes termes pour éviter toute faute de "dyslexie": "Mais, tu peux toujours aller coller ta truffe dans la gadoue pour le rechercher"

Vas-y, roule, petit gravillon.

Et bien le bonjour à ton grand ami abasc!

D&D

Pourquoi ca ne serait pas Tavares à la tête du l'alliance ?

Un mec qui conduit l'A110-50 de 400ch à la tête de Renault, ca serait la classe.

Ouais venant de la part de l'homme qui ne voit que par Nissan , il va bien réussir à faire inverser possesseur et possédé.

C'est comme si les allemands décidé de faire passer Seat avant VW.

Et Renault72 viens pas protéger se type. Il ceigne Renault petit à petit au profit de Nissan et Dacia en balançant sur le marché des Laguna 3 et autre Megane 5 portes invendables, soit disant pour ne pas choquer les acheteurs.

Et pendant ce temps là les actionnaires se gavent de dividendes en fermant les yeux.

Quand Renault ne sera plus que le Seat de Nissan ne venez pas pleurer.

relis bien mes posts, tu verras que je suis de ton avis...! je préfèrerais voir Tavarès à la tête de l'alliance!

J'aime bien " Dédé " à chaque foi il démolit le petit gravillon et au lieu de fermer sa grande gueule il lui répond .....

Je me plais à imaginer le gravillon en un gros gras double tout rougeot prés balancer des beignes à son pc à chaque foi qu'il lit un post de mon ami " Dédé "

Tiens, l'anonyme vient juste d'envoyer un post qui sort tout droit du PC à l'anonyme Dédé.

L'homme qui se raconte des histoires qui n'existent pas.

Décidément, ces 5 années vont être très longues du coté des petits rentiers...

Atom 31, pour ta comparaison Seat/Nissan, est ce encore la peine de prendre la précaution d'encore employer le futur ?

C'est très symptomatique d’apprendre qu'il est le plus payé des patrons Japonais. Je ne pose pas la question de savoir s’il est le meilleur d’entre eux.

Carlos Ghosn est un manager typé finance et rentabilité (cost-killer). Sur ces points il faut je crois être élogieux à son égard. La qualité de sa vision technique semble en revanche moins assurée. En effet sous sa direction Nissan est en train de décrocher techniquement des avants postes Japonais. Il laisse l'alliance ronronner dans un maelstrom standard qualité d’une mode franco-nippone désormais dépassée au Japon. Dans ce pays si technologique, ça ne pardonne pas et malgré un foisonnement de modèles, Nissan désormais devancé en termes de vente au Japon par Susuki et Daihatsu fait figure de retardataire. Piètre performance pour le grand salarié. Le pire c'est que dans ce Japon, qui redémarre fort, la gamme Nissan sans modèles Hybrides se révélera peu adaptée.

Ne pas investir sur l’hybride essence était une erreur, persister à ne pas le faire est une faute.

Quand Toyota et Honda ont montré la voie, Carlos regardaient leurs doigts, et il n’a rien vu. Triste augure pour Renault.

Nissan est encore 3ème au Japon, et talonne Honda depuis plusieurs années déja!

Toy' est loin devant!

par contre, il est vrait que c'est la Suzuki Wagon R qui est la première!

" Carlos Ghosn est un manager typé finance et rentabilité (cost-killer)".

Dommage que ce génie ait juste oublié sa pomme dans son programme drastique de réduction des coûts.

Nissan cartonne sur d'autres marchés ailleurs qu'au Japon (US par ex.).

L'hybride Nissan est en vente depuis plus d'un an dans la gamme Infiniti.

Si retard technologique il y aurait eu, il sera de toute façon rattrapé avec les échanges programmés avec Mercedes.

Et en plus il se fout de nous !

Connait-il la fin de Nicolae Ceausescu ?

Il ne mérite pas plus de la part de Renault en tout cas...

Car depuis son arrivée (2005) la situation de l'entreprise est loin d'être pérenne voir c'est dégradée. Lorsque Schweitzer, lui a laissé les reines, Renault avait de l'argent de côté, l’acquisition de Nissan (1999) était faite et la Logan était dans les cartons. Et depuis...

Le "contrat 2009" : Un échec. Il a de plus fallu cette histoire d'espionnage et son cinéma au journal de de 20h, pour que ce Monsieur daigne passer 50% de son temps à s'occuper de Renault. Le tout en faisant sauter, avec classe son numéro 2 de l'époque sans aucune remise en cause de sa part.

Aujourd'hui Renault a une gamme identique à peu de chose identique à celle de 2005.

Bref, Ce monsieur peut certes nous parler de sa réussite à la tête de Nissan, mais il n'a pas su pérenniser celle de Renault... Donc CostKiller surement, Gestionnaire et visionnaire surement pas...

"Les risques ils les ont pris durant leurs études... vous ne voyez que la finalité...

La plupart des grands dirigeants ne sont pas des autodidactes... Ils ont étudié et fait leurs preuves avant d'accéder au sommet..."

Je connais un peu ce monde, vu que je suis sorti de la même École que Carlos Tavares juste un an avant lui.

Un entrepreneur met son argent (quelques dizaine ou centaines de milliers d'euros) dans l'entreprise au lieu de s'acheter une belle maison ou une résidence secondaire. S'il se plante, il aura tout perdu et court le risque qu'un juge décide d'aller pomper au-delà du capital social pour payer telle ou telle dette.

Un cadre dirigeant ne met pas un kopeck dans l'entreprise et même s'il la conduit dans le mur, il s'en tirera en ayant conservé son patrimoine intact.

C'est juste un système qui n'encourage pas les jeunes à prendre des risques. Et sans idée nouvelle, la France va décrocher de plus en plus vite.

En admettant la véracité des tes propos dans la première partie de ton message, honorable cadre ou dirigeant d'une société visiblement anonyme, je te trouve bien timide dans ton analyse.

En cas d'échec, et même d'échec grave, un dirigeant n'aura, non seulement conservé son patrimoine intact, mais aura pris soin de copieusement le faire fructifier.

Et sa confortable indemnité de licenciement, l'aidera à acheter une résidence secondaire ou tertiaire, histoire de se ressourcer en attendant sa retraite chapeau. Si il lui reste un brin d'énergie, il montera son cabinet de conseil et trouvera nombre de clients dans son cercle relationnel du Rotary ou des Francs Macs.

Cabinet de conseils qu'il consultait abondamment, et sans compter ( en prévision du futur renvoi d'ascenseur )quand il était en situation, car de nos jours, un dirigeant ne décide plus, il arbitre.

Alors oui, risque zéro, comme tu dis. Mais visiblement, il est encore quelques gogos qu'une belle cravate et un pochette assortie impressionne encore.

houps ... Je sens qu'un contributeur va se faire allumer ...

Sortir d'une école prestigieuse et venir exposer son point de vue parmi une bande de trolls enragés chez Caradisiac ...

Pas besoin de sortir de Centrale pour comprendre ça ...

En fait c'est peut-être ça le problème, et non pas le manque de grande ambition dans notre "élite" !

quand on sait que le patron de Toyota gagne 7 moins que Ghosn, et quand on compare les résultats des 2 groupes, il y a de quoi se poser des question...

Cela dit, M. Toyoda est un vrai passionné lui.

Mais bon, de toutes façons, c'est le CA qui décide du salaire, pas le patron tout seul.

ils sont séniles au CA de renault/Nissan parceque autant le patron de VAG mérite(presque)ses 17 M autant le petit carlos il me fait bien pleurer ...

" Je sens qu'un contributeur va se faire allumer ... "

Si je ne discutais qu'avec les personnes qui m'entourent dans le boulot, je n'aurais aucun recul pour conseiller mes clients et je n'aurais aucune valeur ajoutée. Crise aidant, j'ai du temps et j'ai découvert ce site par hasard.

Ce qu'on appelait autrefois le "bon sens" est souvent perdu de vue. Mais ce n'est pas la panacée : creuser une "bonne idée" montre souvent qu'en fait c'est une impasse.

Je ne contredirai pas R&G pour avoir moi-même constaté qu'on paye souvent grassement un Directeur incompétent pour qu'il aille faire des dégâts ailleurs et que le Conseil d'Administration ne fait pas de vague afin que sa propre incompétence ne soit pas trop visible...

Et des Trolls on en rencontre partout : Ils sont juste plus polis, mais ils peuvent faire des dégâts, ceux-là...

BONJOUR MR CARLOS GHOSN J'ADORE LES RENAULT LAGUNA'S MAIS JE MESURE 1,89 DONC SVP JE VOUDRAIS UN PLAFOND UN PEU PLUS HAUT DE 3 CMS !!!!!! SVP!!!!SVP!!!! C'EST POUR VOTRE C A AUSSI ET DONC POUR LES TRAVAILLEURS DANS VOS USINES EN FRANCE CAR SUIS PAS LE SEUL DANS LE MONDE A FAIRE PLUS OU MOINS 1,89 M !!! MERCI!!!MERCI!!!!

Non, mais on te confirme que tu es le seul gars au monde à ECRIRE EN GROS CARACTERES sur ce site.

"La question n'est pas le revenu, mais le risque couru : Contrairement à un vrai entrepreneur qui se fera dépouiller jusqu'à son dernier caleçon par ses créanciers, le dirigeant de grand groupe peut faire les pires c... sans jamais être réellement inquiété."

C'est faux 14h28, rien que par le fait que le dirigeant a une obligation de résultat vis-à-vis de la société, dans le contrat de mandat qu'il y a entre cette dernière et le dirigeant.

R&G

(cf message de 16h54)

si tous les anonymes qui ne peuvent pas t'encadrer, s'inscrivaient sur caradisiac, tu serais surpris de constater qu'ils sont nombreux.

Et désolé mon gars mais l'anonyme de 16h22 n'est pas l'anonyme avec lequel t'as "discuté" de cours de bourse...

Après je me demande pourquoi tu t'es lancé dans ce sujet alors que tu dois probablement avoir une aversion insurmontable pour cet univers professionnel dont manifestement tu ignores les principaux mécanismes (juste quelques idées reçues de profanes peu intéressés)

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 16h54

"Tiens, l'anonyme vient juste d'envoyer un post qui sort tout droit du PC à l'anonyme Dédé."

=> fais gaffe, tu deviens paranoïaque. Et comme le post du gars auquel tu répondais ne présentait pas de trace de dysléxie, ça peut pas être moi! ^^

"L'homme qui se raconte des histoires qui n'existent pas."

=> nan, ça, c'est on grand pote "abasc", directeur d'une entreprise de 210 personnes, qui roule en E350CDi 4Matic et a une autre voiture "plaisir"...

Par roc et gravillon le 26 Juin 2012 à 17h45

En réponse à : Anonyme (voir le message)

"Dommage que ce génie ait juste oublié sa pomme dans son programme drastique de réduction des coûts."

=> coût du salaire de Ghosn rapporté au nombre d'employés travaillant pour Renault + Nissan + Dacia (les 3 plus grosses marques de l'alliance en termes de volumes de vente):

Renault: 122.000 employés en 2010

Nissan: 179.800 en 2005 (date un peu, mais vue la croissance de Nissan depuis 2005, qui peut douter que les effectifs aient diminué?)

Dacia: 14.000 en 2012

Total = 315.800 employés

Salaire annuel de Ghosn = 10.000.000€

Attention, par la suite, je détaille bien pour que tu ne loupes pas une miette du raisonnement, mon rococomunniste anonyme

Coût du salaire annuel de Ghosn par employé par an = 10.000.000€/an / 315.800 employés

Coût du salaire annuel de Ghosn par employé par an = 31.7€/an/employé

trente et un euro et soixante dix cents par an et par employé.

Tu redonnes ça à chaque employé ayant voté pour ton François, ça ne leur permettrait même pas à chacun d'acheter la voiture de Oui-Oui (ntoe qu'elle n'est pas à vendre, François les collectionne)...

D&D

correction de dysléxie: "c'est ton grand pote "abasc", "

@08h10 Une obligation de résultats n'a rien d'une prise de risque. Tout employé, ou quasiment, est soumis à une obligation de résultats et la sanction peut aller jusqu'au licenciement si vraiment il ne fait pas ce qu'il a à faire ou si il n'est pas compétent.

Pour Ghosn, c'est la même chose, la seule sanction à laquelle il est exposé, c'est un licenciement par le CA de Renault, et encore, il est fort possible qu'il parte avec un parachute doré, alors que l'employé lambda se ferait renvoyer comme un malpropre et pourrait même aller jusqu'à perdre ses aides sociales.

A partir de là, le risque que moi, simple employé, je prends tous les matin quand je vais au boulot, c'est de le perdre et donc de perdre mon propre moyen de subsistance. Ghosn, lui, ne risque que de perdre une fonction qui lui permettait jusque là, non pas de vivre, mais de s'engresser sur le travail de ses employés et de ceux des fournisseurs de Renault. En fin de compte, je n'ai pas de doute quand au fait que le bon vieux Carlos ait largement de quoi vivre grassement jusqu'à la fin de ses jours sur son compte en banque, s'il devait être renvoyé demain, donc l'obligation de résultats, et le licenciement qui pourrait en découler, ne constitue pas un véritable risque pour lui.

Pour ce qui est des compétences, comme cela a déjà été dit précédemment, je reste persuadé qu'il n'a pas de compétence particulière et qu'il existe un tas de managers chez Renault et Nissan qui seraient capables de faire ce qu'il fait, aussi bien qu'il le fait, voire mieux.

Donc, pas de prise de risque particulière, pas de compétence hors du commun (si l'on considère des personnes ayant le même profil), qu'est-ce qui peut alors justifier ce salaire ???

Et cette remarque est valable pour tous les grands patrons qui se mettent à l'abri de toute forme de responsabilité ou de risque dans leur fonction (Donc le patron de VW est tout aussi coupable que Ghosn selon moi. N'est-ce pas R&G ?).

Tu te trompes 11h56, un salarié n'est pas tenu à une obligation de résultat, seulement à une obligation de moyen du fait de l'existence d'un lien de subordination qui est l'élément distinctif du contrat de travail (sauf clause contractuelle contraire : cas assez rares...)...

En revanche, un mandataire social comme Ghosn par exemple, est tenu à une obligation de résultat, qu'on appelle tout simplement "obligation de bien gérer".

la suite de ton commentaire sur les compétences est également fausse, ou du moins très discutable car seulement basée sur des spéculations.

Si ils étaient vraiment nombreux à être des candidats potentiels sérieux, le salaire serait logiquement plus bas car loi de l'offre et de la demande oblige...

"pourrait même aller jusqu'à perdre ses aides sociales."

ça aussi c'est faux...

même dans le cas d'un licenciement pour faute lourde, le salarié conserve ses droits acquis au titre de l'assurance chômage

Désolé d'interrompre cette belle brochette de 7 posts anonymes consécutifs, juste pour signaler à Dédé qu'il est démasqué :

Avec des stats pareilles, c'est le comptable de David Douillet, l'ancien ministre des sports, qui n'a prévu aucune ligne budgétaire pour récompenser les possibles médaillés français aux J.O.

Bref, un gestionnaire visionnaire comme on n'en fait plus.

Dis nous vite sur quelles actions portent ton boursicotage du moment qu'on les revende vite si l'on en possède avant le gadin....

Mais tu ne vois pas que tu t'enfonces de jour en jour anonyme Dédé...

Par roc et gravillon le 27 Juin 2012 à 12h43

"Mais tu ne vois pas que tu t'enfonces de jour en jour anonyme Dédé..."

=> t'en rêves la nuit, n'est-ce pas?

Sauf que mon chiffre est une réalité (sur-évaluée de par la non-prise en compte de tous les employés sous la resposnabilité de Ghosn).

Et toi, plutôt que de commenter le résultat, tu t'attaques à la méthode avec 0 arguments, une comparaison foireuse avec un ancien ministre sans aucun chiffre à l'appui, etc...

Mais vas-y, montre donc vraiment de quoi tu es capable plutôt que de tenter de détourner le sujet.

Ton patron, si tant est que tu en aies un, tu penses que le fait qu'il t'offre un salaire annuel qui te permet de vivre mérite que tu lui rétribues combien de ton salaire annuel pour le "remercier"?

Vas-y, réponds à ceci qu'on rigole un coup...

Tu ne me feras pas aller ailleurs que sur ce sujet puisque c'est le fond du problème: le salaire de Ghosn est-il indécent ou pas.

Alors fais preuve d'autant de "bravitude" que lorsqu'il s'agit de défendre ton grand ami abasc, réponds.

D&D

et on verra qui s'enfonce ou pas... ... ...

D&D

Sacré Dédé :

" Ton patron, si tant est que tu en aies un, tu penses que le fait qu'il t'offre un salaire annuel qui te permet de vivre mérite que tu lui rétribues combien de ton salaire annuel pour le "remercier"?

Comme je suis de bon poil aujourd'hui, j'ai essayé par 3 fois d'essayer de trouver un brin de cohérence à tout çà, mais désolé, je n'y arrive pas "

Tu as sans doute fais suive un Twit de ta copine Morano...

Retiens juste un truc : Ghosn s'est pris plus d'un million d'euros pour avoir fait plonger le bénéfice net de la marque de 39%, baissé marginalement sa PDM monde, baisser fortement sa PDM Europe et France, et surtout, avoir gérer de manière dramatiquement lamentable l'affaire des varis/faux espions, pour le plus grand malheur de l'image de la marque.

Pense juste à ça et arrête de te pignoler avec tes délires de vieux sénile boursicoteur anonyme.

Il se fait déja tard, prépare ta soupe et au lit Dédé.

il a boosté renault??? qui a sort cette anerie???

ce type est un mercenaire rien d'autre

donc il pense etre des millier de fois mieux que certains de ses employés

Par roc et gravillon le 27 Juin 2012 à 16h30

"" Ton patron, si tant est que tu en aies un, tu penses que le fait qu'il t'offre un salaire annuel qui te permet de vivre mérite que tu lui rétribues combien de ton salaire annuel pour le "remercier"?

Comme je suis de bon poil aujourd'hui, j'ai essayé par 3 fois d'essayer de trouver un brin de cohérence à tout çà, mais désolé, je n'y arrive pas "

Pas de ma faute si ça dépasse tes limites...

Pourtant pas compliqué de comprendre que sans patron, il n'y a pas d'entreprise, sans cols bleus, il n'y a pas d'entreprise, sans cols blancs, il n'y pas d'entreprise.

Donc pas compliqué de se demander combien le salarié, qu'il soit col bleu ou col blanc est prêt à donner à son patron par an pour le salaire qu'il nous donne par an.

"Tu as sans doute fais suive un Twit de ta copine Morano..."

=> des preuves? ... nan, toujours pas... C'est dingue, ça, t'arrives pas à en avoir... ^^

"Retiens juste un truc : Ghosn s'est pris plus d'un million d'euros pour avoir fait plonger le bénéfice net de la marque de 39%, baissé marginalement sa PDM monde, baisser fortement sa PDM Europe et France, et surtout, avoir gérer de manière dramatiquement lamentable l'affaire des varis/faux espions, pour le plus grand malheur de l'image de la marque."

N'empêche que son salaire représente moins de 30€/an/salarié et que chaque salarié de Renault français est payé en moyenne 2000€/mois.

30€ pour 24.000€, je calcule pas le ratio, y'a trop de 0 après la virgule pour que ça soit significatif.

"Pense juste à ça et arrête de te pignoler avec tes délires de vieux sénile boursicoteur anonyme.

ooooooouuuuuuuh, Monsieur l'anonyme s'énerverait-il?

Le boursicoteur te rappelle que tu cautionnes la Bourse en ayant voté Hollande puisque celui-ci a demandé le versement du plus gros dividende à la dernière AG de France Telecom.

Tu ne t'es toujours pas exprimé sur le sujet, d'ailleurs.... Comme on dit: "qui ne dit mot consent", j'en déduis que tu es doublement favorable au système boursier.

En admettant que je sois un boursicotteur (il te faudrait des preuves, une fois de plus), ça veut dire qu'on est "copain de boursicotage"!

Surtout, tape as sur ton clavier ou ton écran, c'est fragile, ces bêtes-là... Pis à changer, ça te ferait contribuer défavorablement à la balance commerciale de la France... Pas bon, ça, pas bon...

D&D

c'est marqué sur sa tronche a ce mec que c'est un connard... en tous cas il a bien planté renault ce con

Mon pauvre garçon.

Ca y est, papa a sonné le clairon et tu es sur pied.

Bu ton Ricoré et mis ton dentier, en forme pour une nouvelle journée de baisse boursière ?

Allez, on va reprendre ton calcul brillant.

Notre président normal gagne 21 300 € /mois, soit 255 600 € par an.

En admettant que nous soyons soixante millions de Français, il ne te coûte que zéro euro, zéro centimes, quatre "millimes" virgule vingt six " par an.

juste pour te montrer combien ton calcul est de la plus vaste connerie, même ta copine Morano ne s'y risquerait pas.

Pas étonnant qu'avec une bande de tanche de ton calibre, ton équipe de la loose perde tous les matchs.

Achète le livre de la Babache pour voir comment les loups commencent à se bouffer le nez une fois le nabot dégagé.

Allez, bonne journée Dédé. Et n'oublie pas d'astiquer le clairon de papa.

Les 35 heures sont un abbbbberrrratiiionn...

Ah oui, toujours grand merci de reprendre par chapitre entiers mes envois, j'ai même plus besoin d'aller acheter de la colle à affiche du coup, elles s'affichent même dans les quartiers de vieux où l'on s'emmerde en dehors de la messe dominicale.

Par roc et gravillon le 28 Juin 2012 à 23h29

"Notre président normal gagne 21 300 € /mois, soit 255 600 € par an.

En admettant que nous soyons soixante millions de Français, il ne te coûte que zéro euro, zéro centimes, quatre "millimes" virgule vingt six " par an."

=> merci, ça me rappelle que je t'avais dit que son annonce de baisse de salaire était purement démagogique et complètement électoraliste. Tout comme l'augmentation de salaire que Sarkozy s'était octroyé était insignifiante sur le pouvoir d'achat des français.

D'autant que je n'ai jamais critiqué le salaire du président...

Merci de te tirer une balle dans le pied tout seul, 'tain, tu me déçois, je pensais avoir à faire avec quelqu'un de plus intelligent que ça...

"juste pour te montrer combien ton calcul est de la plus vaste connerie,"

=> maintenant, je te laisse rectifier cette phrase de ton propre chef...

"copine Morano"

=> des preuves? ... non, toujorus pas! ... Allez, cherche, petite truffe, cherche!

"Pas étonnant qu'avec une bande de tanche de ton calibre, ton équipe de la loose perde tous les matchs."

=> oh, encore des insultes! ... Mais faut pas t'énerver, mon rococommuniste! Ce n'est que la réalité que je t'avance!

Hein?! ... pis c'est aps bon pour ce que tu as, regarde, tu affabules encore en avançant que je suis supporter de l'Euiqpe de France alros que je n'ai écrit ça nulle part...

Mais tu peux toujours chercher, et en vain, poster à presque minuit, bredouille, pour déverser ton flot de mauvaise foi en espérant que ça te permettra de ne pas perdre la face...

Espoirs vains, mon anonyme petit gravillon que la Montagne daigne à peine regarder...

Mais, bon ça te fera toujours une bonne dose de sujets à partager avec ton "poto" abasc dans vos grandes soirées fétichistes où vous pourfendez des marionnettes de Ghosn, Sarkozy, etc...

ça me rappelle une pochette d'album, ça, où le diable croyait être le marionnettiste sans se rendre compte qu'il était marionnette...

Mais c'est aps du clairon, mon rococo, désolé, connait pas cet instrument.

Alala, ce que tu peux balancer comme non-vérités, et maintenant en étant complètement HS.

Droits&Devoirs

D&D

il doit surement travailler 1000 heures par jour ; je suppose

Bien payé pour faire couler Renault. Vas y Carlos tu es sur la bonne voie, Renault s'enfonce de jour en jour et bravo pour le stand Renault au salon. Faut juste faire la comparaison avec Nissan et Dacia.

Nul homme ne vaut un tel salaire sauf si la faim dans le monde était éradiquée, les sans abris exceptionnels, le chomage un ancien concept !

Gagné autant de salaire sur le dos des FRANCAIS puisque l'ETAT est actionnaire De RENAULT si c'est pas HONTEUX.

Les FRANCAIS paient des IMPOTS pour payer tous les GROS CAPITALISTES et à tous les niveaux,directeurs,politiciens,sénateurs,députés,et Européens aussi,amires,et en plus tout ce BEAU monde cumul des retraites amis la FRANCE va pour le MIEUX et ceci va continuer avec notre SUPER GOUVERNEMENT.

Vous pouvez ouvrir votre porte monnaie les SOCIALISTES non pas finit de vous POMPER votre PETITES MONNAIES.

connard de merde