Commentaires - Scandale Volkswagen : "la Commission européenne savait et elle n'a rien fait" affirme le Financial Times

la faillite la faillite la faillite

je ne pense pas que ce soit une lenteur bureaucratique mais plutôt une absence de volonté politique de faire bouger rapidement les choses+ lobbying intensif des constructeurs ( VW en tête)

Illuminati sort de cette commission !

Exactement, lobbying.

il faut arrêter d'écrire que le protocole NEDC n'est pas réaliste.

Il est réaliste pour les bouchons urbains ... il a été fait pour cela.

D'ailleurs ICCC, cet organisme qui a découvert le dieselgate fait des mesures en circulation réelle ou s'appuie sur les meures de la société Emissions Analytics.

Dans sa dernière enquête de Septembre, il s'est appuyé sur les tests de l'ADAC qui fait le stests sur le cycle NEDC ET sur un cycle route/autoroute.

Et là qu'est ce qu'on voit :

- une enorme différence selon les voitures une c4BlueHDI120 obtient la note de pollution de 50/50 comme une tOyota Auris Hybride tandis qu'une Smart Essence 70CV obtient un minable 36/50, qu'une Mégane essence TCE se situe en deça d'une 308 Diesel Euro5 ... sans traitement de NOX

- les diesel équipés de LNT ou d'EGR renforcé sont largement à la traine par rapport aux voitures équipées d'un système d'injection d'urée

[img]http://staticclub.caradisiac.com/1/mecanique-technique/diesel-tue/photo/hd/817178817/5652265594/diesel-tue-euro6-big.jpg?v=1[/img]

Plus in http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet616375-245.htm#t17322522

Comme l'Europe a été faite par les lobbyistes pour servir leurs propres intérêts, cela ne me surprend pas.

Le parlement et la commission européens sont parasités par les lobbys de tout poil. Ce qui est triste c'est que désormais tout se décide à Bruxelles, loin des États, loin des peuples. Le démocratie nous a été confisquée par quelques oligarques libéraux transformants nos politiques en clowns.

un lien vers votre article du 13 octobre eut été le bienvenu

https://www.caradisiac.com/Volkswagen-champion-d-Europe-du-lobbying-105060.htm

"Ça n'a jamais été un secret. Ces défaillances ont amené la Commission à sonner l'alarme régulièrement dans des rapports et des discours, disponibles sur internet depuis plusieurs années. C'est pour cela que nous avons œuvré pour que les tests reflètent les vrais niveaux de pollution."

Ce n'est pas vraiment ce qu'il convient d'appeler un démenti....

Pensez plutôt aux émissions de Co² ( principal souci de la C.E, sans doute à tord ), tellement meilleures sur le papier, avec des autos immatriculées ces dernières années émettant aux alentours de 40% de plus que le déclaratif sur base de test bidons et bidonnés... Kyoto, on est clean, on est vert !

Et donc, il n'y aurait pas que VW a avoir truandé...

Allons bon...mais quelle surprise !

Qui demandaient l'avancement du WLTP ? Qui freinaient des 2 pieds ?

Même Mme KARAMEL s'y mettait pour lobbyier les grosses émissions vw à la ..grande commission, suspendre les achats produits groupe vw le temps d' apprécier les propositions faites pour réhabiliter les voitures truandées et évaluer le montant des indemnités versées aux proprios lésés serait en tout cas une première bonne approche..!!

On se croit dans un film ou quoi

Ça me rappelle les films américain où il veulent buter un mec et il se rend compte final tout le monde est corrompu.

La différence est importante entre optimisation et triche

C'est ça Pacon..... que les constructeurs qui ont optimisé ( c'est à dire tous ) préconisent aux acheteurs de leurs modèles de rouler avec du scotch sur les portes, pneus gonflés à 5 bars, avec l'huile au minimum et surtout capot ouvert....

Affligeant, la plupart du temps le monde du travail fait que lorsque les gens font mal leur boulot où n'atteignent pas leurs objectifs ils sont très vite recadrés; ici on est dans un autre monde et combien sont ils et combien sont ils payés ?

Attendons nous dans les semaines qui viennent à peut être voir apparaitre les noms d'autres constructeurs...

Ça va twister dans les chaumières.

Corruption et ça concerne d'abord le allemands qui ont du mal avec leurs grosses bagnoles et leurs grosses émissions, le plus gros actif en matière de lobbying n'est-il pas VW dans un rapport de 10 à 1 par rapport à un RENAULT..!!

Ça tourne en rond

Voitures optimisés pour passer les tests (rien de nouveau)

Tests non réalistes (idem)

Commission lente à changer les choses sous la pression de certains états (idem)

Les autres construction ne sont pas des Saints (idem)

Le Groupe VW a implanté un logiciel tricheur (idem)

Aucun autres groupes n'a été pris pour le moment (idem)

VW est dans la Bouse à cause de sa triche et seul pour le moment (idem)

Rien ne prouve qu'il y en aura d'autre (idem)

Rien de neuf.

Si l'UE était au courant,on peut dire sans crainte de trop se tromper,que les Autorités Américaines aussi.Il y a assez d'Anglais (et pas que) dans les commissions pour aller porter le pet.

Si , on parle de plusieurs constructeurs .

"...des échanges de courriers, qui tendraient à prouver que l'instance avait connaissance des tricheries en matière de pollution commises par les constructeurs automobiles depuis plus de deux ans..."

Il y a eu plusieurs tricheries ?

Plusieurs constructeurs sont impliqués ?

Quoique caradisiac ne soit pas le pire, toute la suite de l'article fait cette confusion. Les journalistes nationaux ne savent même plus lire et écrire correctement.

On ne parle pas de triche.

On parle d'optimisation. Ce n'est pas pareil.

heu comment dire : NON :ptdr::ptdr::ptdr::ptdr:

Que les tests ne soient pas réalistes est un fait.

Que des constructeurs aient truqués leurs véhicules pour les passer c'est une autre histoire.

Seul VAG est impliqué. Ça fait un mois que l'affaire a éclaté, aucun autre constructeur n' a été impliqué.

ils sont beaucoup trop et beaucoup trop cher payés

y a que le mot qui change

tu crois encore aux bisounours ?:ptdr:

ça surprendrait qui? VAG pèse bien trop lourd dans l'économie européenne pour les bloquer sur la commercialisation de véhicule, qu'il y ait triche ou non.

Il n'y pas que le mot qui change.

Dans un cas tu profites des failles d'un système ( optimisation ).

Dans l'autre, tu franchis la ligne rouge et tu enfrains les règles ( tricherie ).

L'optimisation est souvent immorale ( genre Apple et toutes les grosses sociétés côtés ) mais légales.

D'ailleurs, le boulot d'un fiscaliste, aujourd'hui, c'est de te faire payer le moins d'impôt.

Par contre, la fraude est illégal et immoral. Genre Cahuzac...

La question n'est pas de croire aux bisounours ou non.

C'est comme les avocats spécialistes de la sécurité routières. Si t'as un bon compte en banque, tu peux griller des feux, te faire flasher 750 fois en 2 ans, même en grand excès de vitesse, et sortir du tribunal libre avec tes 12 points.

Car l'avocat profite des nombreuses failles de la Loi. IMMORAL mais rien D'ILLÉGAL.

En même temps vu le forcing de dingue qu'ils font partout ça serait pas étonnant. Avec les masses d'argent qu'ils dépensent là dedans, façile de manipuler son monde... Les voir disparaître serait génial car c'est un cancer.

Comment faire l'amalgame alors que seul VW triche.

faux les constructeurs mentent sur les rejets et la conso réels de leurs autos c'est de la triche

je ne défend pas vag

et c'est pas parce que les autres ont trouvés des moyens de tricher non sanctionnés que ce n'est pas de la triche

roc l'a dit qui roule ici les pneus surgonflés , les portes scotchées avec de l'huile ultrafluide dans une caisse sans aucune option...

faut arrêter tous trichent vag est seulement un beaucoup plus gros tricheurs

tricheur sans S sorry

ça ne confirme qu'une seule chose, seul VW triche, et VW aurait pu élaborer un logiciel similaire avec d'autres tests.

Non il a raison, par contre votre commentaire est stupide. La voiture présentée à l'homologation, c'est un peu la maison témoin, on fait attention aux finitions (ce serait dommage d'en emmener une avec une porte montée de travers et un pneu à plat). Avec VW, on te fait visiter un chateau, et on on se retrouve avec un taudis.

Merci pour ce commentaire intéressant et instructif.

Si, si il n'y a bien que VW qui a triché, c'est clair pour l'instant.

Papier de journaliste comme sait le faire "cara" pour attirer l'attention mais à l'arrivé toujours le parallèle entre optimisation du à un laxisme (pour moi anormal) sur les tests et le logiciel truqueur don rien de nouveau pour le moment.

sauf que le correspondant de France-Info au Japon dit que Toy a informé la commission européenne que VW trichait. Il doivent être sur d'eux chez Toy pour prendre le risque d'un possible retour de bâton

et l'annonce que Toyota est de nouveau devant VW.

"sauf que le correspondant de France-Info au Japon dit que Toy a informé la commission européenne que VW trichait. I"

Je les ferais bien entrer dans mon club qu vomit sur les tricheurs, ces guys mérite une médaille..!!

Si je dis bien si, tous les groupes européens trichent et si l'info sort les plus touchées seront les voitures premium donc les allemands car en Europe on oubliera vite par contre au US et en Chine ils ne vont pas lâcher le morceau et les voiture premium ont besoin de ces marchés. Le pays le plus pénalisé serait l'Allemagne. Autant qu'il y ait que l'os VW à ronger.

http://automobile.challenges.fr/dossiers/20150924.LQA7589/pollution-consommation-nouveau-cycle-de-tests-nedc-wltp.html

Seul?

Jo-la-Zapette, quoi te dire d'autre sinon que tes commentaires tournent chaque semaine un peu plus au pathétique....

Prenez donc le temps de bien lire le lien posté par ZYXW juste au dessus.

Retenez ce titre aussi :

" En Europe, aucune instance officielle ne vérifie la pollution réelle des voitures "

Le reste des échanges me semble de l'ordre des discussions sur "est ce que sucer c'est tromper"

Oui très seuls.ça fait un mois que le scandale a éclaté, les preuves sont accablantes contre VW, les démissions et mises à pied se succèdent aussi vite que les perquisitions. Pour l'instant, chez tous les autres : RIEN.

Tu n'as pas du tout lire...

Faut lire l'article...

Rien de nouveau effectivement même dans cette article.

Tous utilisent trop facilement la permissivité des normes (ce que je trouve anormal).

Et pour le moment un seul a été pris pour tricherie.

SI, mais moi j'ai compris.

Ainsi que nous le confirme Didier Laurent, consultant pour le Groupe L'Argus, certains constructeurs (pour ne pas dire tous) ont doté leurs voitures de la capacité de reconnaître l'amorce du test afin de commander le passage du moteur en mode de fonctionnement dit ECO, pour écologique.

Bon je t'aide alors...ça ressemble à VW, non?

Ca triche alors que ça ne valait déjà pas grand chose,un peu la double peine pour monsieur client..!!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/enquete-fiabilite-volkswagen-une-reputation-mise-a-mal-6412385.html#comment-sticky

Non, pas du tout (et on parle bien des BMW qui se mettent en ECO + ?) mais dans ce cas, si le client roule "comme le cycle" il sera en ECO+, et le client peut aussi activer le mode ECO+ en roulant. Rien à voir avec la triche de VW.

Pas que BMW...et ici il est bien dit que le véhicule reconnaît...

Qu'est-ce qui interdit par exemple à une BMW efficient dynamics de basculer automatiquement en ECO+ quand elle reconnait un style de conduite très coulé, très éco-conduite, et de basculer automatiquement en "SPORT" si on écrase l'accélérateur ? ça n'a rien à voir avec couper tous les systèmes anti-pollution TOUT LE TEMPS SUR TOUTE LA DUREE DE VIE DE LA VOITURE, et les activer seulement si le capot est ouvert, les roues arrières arrêtées et les roues droites.

@mini mel "ça n'a rien à voir avec couper tous les systèmes anti-pollution TOUT LE TEMPS SUR TOUTE LA DUREE DE VIE DE LA VOITURE, et les activer seulement si le capot est ouvert, les roues arrières arrêtées et les roues droites."

Excellente démo et s'il en était besoin, qui n'en veut encore un coup de destop à la mode mini mel..??!! Mini mel mais il fait le maximum..!!

Le principe est le même, desole, le'' véhicule reconnaît ''out comme sur une VW...pour passer le test!on peut aussi se poser la question: pourquoi basculer en eco+....est ce a dire que les autres modes ne satisfont pas aux normes

Pour l'instant et jusqu'à preuve du contraire, il n'y a que VW qui est accusé et avec des preuves!!

Au moins VW n'à tué personne..

http://www.lefigaro.fr/societes/2015/10/02/20005-20151002ARTFIG00046-fiat-chrysler-accuse-d-avoir-dissimule-des-accidents-mortels.php

@ZY T' as lâché la main de papa..?? T'as de la ..fumée dans les yeux, essaie le destop mode mini mel..!!

Personne ne devrait s'inquiéter alors....

http://www.usinenouvelle.com/article/test-de-pollution-ce-petit-coefficient-qui-inquiete-l-industrie-automobile.N357122

Il y a encore beaucoup de non dits dans toutes ces affaires, mais petit à petit, on s'aperçoit que personne n'est clean......

Que des corrompus dans cette commission européenne..... L'argent est vraiment le maître du monde.

@ZY T 'en es ..??!!

@ZY T 'en es ..de la boite de prod..??!!

Ca sent pas bon pour vw, les belges lâchent le morceau..!!

"Le constructeur automobile s'expose à être poursuivi en justice et à devoir payer des compensations dans l'ensemble de l'Union européenne."

http://www.lalibre.be/economie/actualite/tricherie-antipollution-volkswagen-a-aussi-viole-le-droit-europeen-5623432235700fb92fce4a9e

Modèles Grand Cherokee (entr'autres) faits avant l'arrivée de Fiat,faut-il le préciser.GM lui savait qu'il y avait un défaut mécanique et il n'a pas arrêté la machine:124 morts,260(?) blessés,me semble un meilleur exemple.Mitsubishi et d'autres idem.

Pas nouveau, on le savait déjà....

Très juste!

@ZY T 'en es ..de la boite de prod, un false flag, l' Infiltré sous..bannière..??!!

Ca aussi ..??!!

Ca triche alors que ça ne valait déjà pas grand chose,un peu la double peine pour monsieur client..!!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/enquete-fiabilite-volkswagen-une-reputation-mise-a-mal-6412385.html#comment-sticky

L'euro 6 est la réponse. La commission européenne a un gros problème dans sa communication mais en tout cas, elle bosse !

@ZY Dteur Jekyll.. Et le skandal des dsg qui se font la jaquette depuis plus de dix ans et le ..skandal de l' Adac pendant ..10 ans et le nez.. bouh ..!! Une vraie boite à pus..!!

http://www.largus.fr/actualite-automobile/fiabilite-volkswagen-tous-les-problemes-de-la-boite-dsg-6348384.html

Pour le moment il y en a un qui s'est fait gaulé, et non des moindres, dire qu'il y en a d'autres c'est prématuré et ça diminue l'impact négatif sur VW.

Donc attendons les prochains fautifs (s'il y en a) je n'y crois pas trop, pour le moment, vous pouvez taper sur les teutons, ils le méritent amplement.

Ciao belli

Tout à fait d'accord avec vous Azzurra, l'hégémonie Teutonne en prend un coup et ça leur va bien....

Ne commence pas a ba.d.r, rien n'est encore prouvé, sur l'utilisation d'un logiciel blagueur (opel/blague) par les autres constructeurs.Si; comme tu le rêves eux aussi ont tricher n'éj..ules pas avant que PSA est fait faillite .

françosiche ait fait

Comment dire...: Ben SI.

L'optimisation c'est autorisé. La Triche NON.

Puis c'est pas comme si le tricheur n'avait pas EN PLUS optimisé lui aussi ses véhicules.....

les normes et les résultats sont ceux que l'on mérite.

Il est bien évident concernant l'article de challenge que des la publication d'une norme que les constructeurs planchent dessus. C'est à l'image des règlements techniques pour les courses auto. Je me suis déjà trouvé des deux cotés de la barrière dans les deux cas, et j'ai exploité à chaque fois les possibilités. Quand tu dois appliquer un règlement tu te places dans les meilleures conditions: Tu ne fait pas une fête terrible la veille du bac. Et quand tu es législateur tu écrit le règlement ou la norme en pensant à la triche. C'est à toi de penser dès le départ les trous législatifs et penser aux parades pour écrire la norme ou le règlement. Mais pour écrire une norme comme celle-ci, il faut avoir les mains dans le "cambouis" et ne pas rester assis sur son fauteuil dans l’hémicycle de Bruxelles. Il faut de l'inventivité et ne pas se laisser endormir par les conseils lobbyistes.

VW s'est foutu dans une merde pas possible, bien fait.

Maintenant, je n'ai qu'une hâte, c'est de connaître le prochain

Non, chez VW le véhicule ne reconnait pas un profil de route / conduite, il active uniquement ses dispositifs anti-pollution avec capot ouvert roues avant droites et roues arrières arrêtées, situation impossible à reproduire sur route.

"Il y a des préoccupations répandues sur le fait que la performance [des moteurs] ait été ajustée pour se conformer au cycle de test, en dépit d'une spectaculaire augmentation des émissions en dehors de ce contexte."

Sincèrement, "avoir des préoccupations répandues" n'a jamais été, et ne sera jamais équivalent à "savoir". Je dis ça je dis rien, mais ça peut éviter de pondre des articles à 2 balles comme celui du financial times (bon ok, on est sur caradisiac...)

Tous les constructeurs le font, pour éviter les dispositifs de sécurité de s'activer. Par contre seul VW ont été plus loin en trichant sur les "paramètres" moteurs.

pas de preuves, il parle de suspicions, de "préoccupations".

Et donc? D'où sont issues ses suspicions et préoccupations?

Si, comme elle le prétend, la Commission européenne a alerté à ce point l’opinion, y compris sur Internet, pourquoi les industriels allemands et le gouvernement allemand n’ont-ils pas réagi ..??!!

les lobbys paient trop bien.. ils vont pas ouvrir le yeux vu le montant du cheque

Pourquoi rester focalisé sur les industriels allemands Mouldu ?

T'a pas pigé le fond de l'article ?

Allez, cause nous de ta dernière récolte végétale, tu commences à mouliner à sec avec ton obsession monomaniaque....ça nous fera un changement.

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne Cie

Question subsidiaire, de quelle impunité les actionnaires de vw bénéficiaient-ils, alors que la grosse ..commission n'est jamais en retard pour lancer des mesures coercitives contre les entreprises pour infraction à la concurrence pure et parfaite ?

Comme tu es dans ..l'organigramme, tu sais peut-être toi..???!!

T'as lu le post de 17h50 ?

Alors action.... on ne lit plus tes posts gars...personne ne te cause : alors remet toi en cause et parle d'un sujet que tu connais .

Enfin...on t'accorde ce crédit...

Par

@RG L' Infiltré de la Vagnérienne Cie

"Comme tu es dans ..l'organigramme, tu sais peut-être toi..???!!"

Parce que tu es bien dans l' organigramme n'est-ce-pas..??!!

Petite Remarque sur les astuces d'optimisation et logiciel de triche

Il est probable pour ne pas dire sûr que tous pratiquaient «l'optimisation» en Europe,

VW comme les autres

mais à ce jour VW avait en plus un logiciel truqueur

Si l'optimisation est de la triche à l'arrivé VW trichait 2 fois plus que ceux qui ne l'utilisaient pas (le logiciel),

Peut on parler de triche pour les astuces d'optimisation alors que c'est connu !!! (pas du grand public peut-être mais connu).

J'ai l'occasion de côtoyer des ingénieurs chercheurs dans le secteur de l'automobile et ils en parlaient ouvertement des astuces d'optimisation bien avant la découverte du logiciel VW alors qu'ils montrent généralement beaucoup de réserve sur ce qu'ils font (quant il ne l'impose pas aux sous-traitants travaillant pour eux)