Commentaires - Stratégie: l'automobile française se mobilise pour le 2l/100km

Ça existe, ça s’appelle Zoe

Et si nos constructeurs se contentaient de produire en serie

l’équivalent d'une VW Lupo 3l de 1999 mais avec un prix décent

(autour de 15 000 Euros d'aujourd'hui dirons nous)

et qui roulerait à l'essence au GPL ou au GNV ?

Ce serait pas si délirant

puisque l'on est même pas si loin

de ce que propose déjà une Yaris hybride

produite en France en grande série.

Apres tout les prototypes roulants capables

de le faire il y en a eu des dizaines depuis les années 80...

A quoi ca sert de financer une enieme fois le développement

de technologies qui au final

ne donnerons pas plus de résultat dans la grande série ?

C'est peut être une subvention déguisée du gouvernement

pour qu’au moins les bureau d’études de PSA et de Renault restent en France.

Mr lecondé,

Pourrait on en savoir plus sur le protocole evoqué par le gouvernement ?

je suis en effet perplexe quant à votre conclusion excluant " de facto le diesel".

Idée louable et tentative audacieuse, mais il restera à voir ce qui en sortira.

Sinon j'ai mon Solex, moteur surcouplé (!), traction avant en temps normal, mais passage en mode "toutes roues motrices" en conditions dégradées (côte...) grâce à un système hybride autonome très perfectionné (nanomoteurs moléculaires à actine-myosine massivement parallèles à commande électrochimique).

Et le tout ne consomme que 0,75L aux cents... Et un bon steak le midi

seriez vous hostile à ce que l'argent public francais sois utilisé à soutenir notre industrie nationale dans un sens à priori vertueux ?

voilà le point faible, c'est le steak qui n'est pas ecologique !

S'ils mettent 920 millions d'euros pour que nos constructeurs se tournent désormais plus vers l'essence, peut-être que ces derniers finiront par plier. A voir.

Je ne vois pas bien pourquoi ça exclurait le diesel, on parle uniquement de consommation, et jusqu'à preuve du contraire, sans hybrid, difficile au moteur essence de s'aligner à ce niveau. Ils peuvent bien proposer un moteur diesel hybride pour atteindre cet objectif.

Ceci dit, je me demandais pourquoi on ne proposait pas des voiture hybride avec panneau solaire sur le toit (qui épouse la forme du toit bien entendu), histoire de recharger les batteries, c'est insensé? Alors ça ne produit pas des masses d'énergie, mais ça reste une aide pas plus ridicule qu'une autre.

".... les marchés américains et chinois ..." de qui se moque-t-on ? Avec la Russie ( et de nombreux autres pays dits "émergeants" ) ce sont les plus grands pollueurs de la terre . Il y en a qui croient encore au Père Noël .

"S'ils mettent 920 millions d'euros pour que nos constructeurs se tournent désormais plus vers l'essence, peut-être que ces derniers finiront par

plier. A voir."

Ca fait cher.

Alors qu'il suffirait juste d'aligner au même niveaux de taxe

le gazole et l'essence....

"Je ne vois pas bien pourquoi ça exclurait le diesel, on parle uniquement de consommation, et jusqu'à preuve du contraire, sans hybrid, difficile au moteur essence de s'aligner à ce niveau. Ils peuvent bien proposer un moteur diesel hybride pour atteindre cet objectif."

Et pourquoi sans hybride ?

Je rapelle qu'une yaris Hybrie est donnée à 3,5l et est produit en grande serie en France .

"Ceci dit, je me demandais pourquoi on ne proposait pas des voiture hybride avec panneau solaire sur le toit (qui épouse la forme du toit bien entendu), histoire de recharger les batteries, c'est insensé? Alors ça ne produit pas des masses d'énergie, mais ça reste une aide pas plus ridicule qu'une autre."

C'est deja disponible sur la Prius ca permet notamment de maintenir l'habitacle de la voiture à une température agréable lorsque la voiture est garée au soleil.... et ca évite de tirer sur la clim .

"Sinon j'ai mon Solex, moteur surcouplé (!), traction avant en temps normal, mais passage en mode "toutes roues motrices" en conditions dégradées (côte...) grâce à un système hybride autonome très perfectionné (nanomoteurs moléculaires à actine-myosine massivement parallèles à commande électrochimique).

Et le tout ne consomme que 0,75L aux cents... Et un bon steak le midi "

Remplace le thermique par un moteur électrique,

et ce que tu décris ce sont les vélos électriques

qui cartonnent en ce moment

Full Hybride série, seule solution... et franchement elle est la bienvenue car le tout diesel c vraiment insupportable.

Enfin une proposition constructive, si derrière les constructeurs le sont...

L'entreprise où je travaille participe à des projets R&D dans l'aéronautiques, et je peux vous assurer que les partenaires freinent des 4 fers pour partager la plus petite information. Alors vu les enjeux commerciaux derrière tout ça, il va falloir une sacrés volonté au sommet du management des groupes français.

L'industrie peut se mobiliser.... ce qui marche commercialement le moins mal, ce sont bien les SUV, ou simili SUV : les trucs inutiles les moins bien gaulés pour faire baisser les consommations....

Ça et les jeux de hasard dont le chiffre d'affaire progresse année après année...

Et la gueusaille viendra ensuite se plaindre que la fin du mois commence le 15.

Pas tout à fait faux....

Merci d'étaler encore une fois votre inculture automobile car les Lupo et consorts ne sont pas vraiment du segment B.

D'autre part les modèles antédéluviens cités ne prenaneitn pas encore en compte le surpoids dû aux équiepement de sécurité actuels ni les supposées options indispensables.

Question la plus intéressante:

LE MOTEUR SERA FRABRIQUE OU ?

Trémerie ou la Française de Mécanique ?

"Tous les constructeurs tricolores devront échanger leurs expériences et ceux-là devront aussi partager leur sort avec les compatriotes équipementiers. De Michelin à Valeo en passant par Plastic Omnium ou Faurecia, tout le monde pensera poids, frottement, rendement, et autres propulseurs hybrides. L'essence même de la réussite, et ce d'autant plus que l'objectif à atteindre exclut de facto le diesel... "

Donc Toyota contructeur tricolor (valencienne), Ventury (Electrique), PGO (carrosserie en fibre), Bugatti, PSA et Renault vont devoir bosser ensemble??

Je crois que la moquette de nos ministres est plutôt bonne.

Renault n'en à rien à foutre, il achète ses moteur à Nissan SanYong, et autre nipon. Seul PSA se casse la tête à sortir des moteurs qui seront fabriqué soit à Trémerie soit à la FM.

Surtout pour des voitures qui seront fabriqués en Turquie où au Maroc

RENAULT a déjà annoncé que pour tenir cet objectif, ils excluaient le diesel!

faites donc quelques recherches sur le projet Vesta II de RENAULT des années 80, où la bête ne consommait que... 2L/100km sur un Paris-Bordeaux à 110 de moyenne!

mais à l'époque, le gouvernement (alors actionnaire à 100% de RENAULT) leur a gentiment demandé de mettre ce projet au placard! pourquoi? et bien parce que si du jour ua lendemain, tous le monde se met à consommer 2L/100 km au lieux des 10 (à l'époque) ou 6-7 aujourd'hui, la France est en faillite!

le gouvernement ne fait cela que pour se donner bonne conscience, parce que derrière, ils n'ont absolument aucun intérêt à ce que les gens ne consomment presque plus rien! eh oui, faut bien les financer les réformes inutiles et inefficaces!

"Renault n'en à rien à foutre, il achète ses moteur à Nissan SanYong, et autre nipon"

ah toi t'es un bon!

certains moteurs essences de RENAULT viennent de chez Nissan, comme le 1.6 Turbo de la Clio RS (revue et corrigé chez RENAULT Sport quand même), mais tout les autres moteurs sont des moteurs RENAULT!

et crois moi, sans RENAULT, la FM met la clés sous la porte!

Vesta II de RENAULT faisait même pas 450 kg pour un moteur de 27 ch.La voiture était dépouillé.

Aujourd'hui les voitures sont bien plus lourde quand même.

On parle de voiture de série avec crash test la et homologué série en 2014 bientôt avec l'électronique dedans.

2L au 100 sur le fameux test d'homologation, avec des voitures sur rouleaux, un cycle inadapté à une conduite de tous les jours...

Que le test soit remis en question, et après on verra si les grosses berlines consomme toujours 4L au 100

plutôt bonne nouvelle, je crois vraiment qu'un engagement soutenu comme celui là est une belle façon d'innover, comme le fait la chine sur les panneaux solaires: l'investissement d'un état est ce qu'il y a de plus important au niveau du budget

maintenant les 2 constructeurs Renault et PSA sont concurrents, comment vont-ils travailler ensemble?

finalement s'ils réussissent leur pari les 2 seront gagnants, à mon avis ils ont tout à gagner à s'entraider

la Vesta II n'était peut être qu'une étude, mais elle date des années 80! et certaines études faites sur ce concept ont par la suite été transposées à la série sur la Twingo!

alors avec les technologies actuelles les 2L/100km sont largement atteignables!

ce n'est pas un manque de compétence de la part des constructeurs, mais bien un manque de volonté de la part des gouvernements successifs d'atteindre ces valeurs!

ce n'est certainement pas le gouvernement actuel qui va y changer quoique ce soit! ils ont bien plus à y perdre qu'à y gagner! ils ne font cela que pour se donner bonne conscience!

Quelqu'un a t il entendu parler du graphène? matériau découvert en 2004 seulement, prix Nobel en 2010. En 2012 2 chercheurs de l'université de Californie qui travaillaient sur la fabrication du graphène ont découvert par hasard un nouveau composé graphène qui permettrait de stocker l'enerj, je passe les détails. Ce nouveau matériau appelé ultra condensateur a la densité énergétique de 3 à 4 fois supérieure à celle des li ions actuelles 5x - lourds et surtout la charge se fait en qq minutes comme un plein d'essence à conditions d'avoir la puissance electrique nécessaire. Le matériau est quasiment inusable, on parle de 10000 cycles de charge, durée de vie estimé environ 50 ans et bio dégradable, du coup même les batteries classiques deviennent obsolètes. Les applications sont monstrueuses en électronique, pour le stockage d'enrj, le transports etc... alors la voiture thermique à 2L/100 me parait vraiment obsolète, que l'on puisse encore parler de voiture thermique à l'avenir me semble d'un archaïsme ne profitant qu'aux profiteurs que l'on connait... l'état ferait mieux de se tenir au courant des dernières avancées technologiques pour anticiper les futurs marchés. Les conseillers techniques de l’Élysée sont ils à ce point à la ramasse?

Mince .

La maison Renault va encore devoir changer de technologie batterie ?

on peut être sur qu'il va y avoir une guerre entre plusieurs lobby pour retarder au maximum la venue des ultra condensateurs sur le marché, car cela remet en question le financement des états, le lobby pétrolier lié à la voiture thermique, les fabricants de batteries et les producteurs d'enerj d'un coté, les fabricants de renouvelable et d'électronique, informatique, telecom d'un autre, l'affrontement sera sanglant, peut être un accord à l'amiable sera t il trouvé pour une arrivée progressive des ultra condo sur le marché? mais je ne pense pas qu'ils pourront le faire disparaitre. Will see.

Remplacer les batteries par des ultra condo quand ils seront dispo ne sera pas très compliqué...

"Tous les constructeurs tricolores devront échanger leurs expériences et ceux-là devront aussi partager leur sort avec les compatriotes équipementiers"

En partant sur ces bases là.... aucune chance de réussite !! Dommage, l'idée semble bonne, mais ils vont tous se tirer dans les pattes et ne rien révéler sur leurs avancées technique, c'est dans leurs gènes !

C'est en effet fort probable.

Hélas !!

Un hybride série: batteries + pile à combustible

je sais pas vous mais moi quand je vois les pinces de crabes de ce gouvernement de merde avoir ce genre de projet à la con je me dit que ça va aller droit dans le mur....

Un hybride série: batteries + pile à combustible.

A comparer de la pile à combustible en grande série,

faire des batteries avec 500 km et plus d'autonomie semble facile.

"la Vesta II n'était peut être qu'une étude, mais elle date des années 80! et certaines études faites sur ce concept ont par la suite été transposées à la série sur la Twingo!"

En sachant que la Twingo 1 était loin d’être la voiture la plus sobre de son segment à sa sortie on comprend bien qu'ils on pas dut tout prendre...

Justement, en choisissant de reserver le diesel à son domaine d'activité naturel

les progres seront vite flagrant.

D'autant plus qu'il me semble que Renault,

sans doute poussé par les excelents resultats de Dacia dans le domaine ,

et deja fort bien notée dans les enquetes de fiabilités.

Avec la tronche de Ayrault comme image de ce commentaire et le capaitaine de pédalo à la barre il faut y croire .

Comme le VRP Montebourg a tenté de nous faire croire au concept "Zoé" de Renault.

2 L au 100...Mouais. On continue à niveler l'auto vers les abysses. Toujours plus chiantes, moins passionnelle, toujours des moteurs riquiqui et des châssis enjolivés pour vendre des merguez à 3 pattes, gazout hyrbides qui avancent pas.

Ouahhh...ça donne clairement envie d'acheter (et donc s'endetter) pour des futures caisses concernées à moins de 20 K€.

Le moteur à Piston 4 temps arrive à ses limites de rendement... A part grapiller, tricher (sur le test d'homologation), peu d'évolutions ont été menées ces 10 dernières années...

Les dernieres ruptures ont été le turbo (surtout pour le Diesel), l'injection directe diesel et l'hybride à la Toyota (avec 2 moteurs electriques et train planetaire).

Faut arrêter avec les concepts des années 80... a croire que nous n'avez pas remarqué les évolutions de ces 30dernières années.

D'ailleurs la Twingo en question n'est pas près d'obtenir ses 5 étoiles EuroNCap.

Même si on peut pousser les idées plus loin, beaucoup d'autres sont devenues irréalisables.

"Le moteur à Piston 4 temps arrive à ses limites de rendement... "

Détrompes toi, ya encore pas mal de marge.

Mais pourquoi prendre des risques tant que les clients achètent ?

ciaobelli

futur immediat avec un moteur thermique qui restitu 25 % d'energie ?

ton moteur de tondeuse mutimerde ne vaut rien , il vibre et il consomme 8 litres sans taper dedans en plus

ciaobelli spageetti

Floutage de gueule comme d'hab.

Il vont pouvoir ressortir le projet Renault VESTA II de 1987 (1.94 L/100 sur Paris Bordeaux) http://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_VESTA_2 ou vont ils remonter jusqu'à la Mathis 333 de 1946 (3L au 100! il y a 75 ans!!)

Bref, c'est possible, et souhaitable, mais il faudrait aussi une incitation fiscale pour écouler la production ainsi décidé... Les gens on tendance à acheter gros, lourd et gourmand (sans doute pour épater le voisin).

Votre raisonnement est nul, c'est aussi l'état qui décide du niveau des taxes, et donc si vous payez autant de taxe en achetant 2 L au lieu de 10? Ça resterai une affaire car on paye toujours 8L de matière première en moins !